مذاکره با آمریکا! آری یا خیر.....

[sunshine 195]

جناب احمدی بنده عرض نکردم که زیر بار زور بریم یا غنی سازی رو متوقف کنیم. اصلا بحثم راجب مذاکره حال حاضر ایران و آمریکا هم نیست.گفتم که شاید الان هم به دلیل اینکه ما دست پایین رو داریم وقت مناسبی برای مذاکره نباشه.اون چیزی که من میگم و کاملا هم بدیهیه اینه که رفتار ما و این دیدی که همه رو به دید توطئه گر و دشمن یا همدست دشمن میبینیم به منافعمون ضربه میزنه.مصداقش هم این همه کشوریه که در قطعنامه ها بر ضد ما رای میدن.

[DEXON 845]

[quote]علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه [/quote]
همین کشور هایی که ازشون به عنوان دوست ازشون یاد میکنید کافی هست بخواهید از مثلا چین قطعه وارد کنید جالب این کشور دوست به شما اجازه تبادل مالی نمیده و میگه نمی تونید پولی بدید یا پولی از بانک ما بگیرید در واقع داخل ادم نیستید! همین چند وقت یکی از اقوام میخاست چند نونه اولیه اب گرم کن از برقی تا خورشیدی برای تست و تولیدش در داخل وارد کنه برای پرداخت پول مجبور بود اقای یانگ نامی پیدا کنه تا پول بده بهش تا اون پول براش واریز کنه و البته درصد خودش میگرفت! دقت کنید این تازه خودش داخل چین بود ولی برای پرداخت پول از ایران به چین مجبور پول بده به افرادی که اونا بدن به یانگ تا اون پول واریز کنه البته با درصدی کاملا چرب! که روی هزینه محصول نهایی تولیدی در ایران کاملا تاثیر میزاره !

[100 2,715]

[quote name='DEXON' timestamp='1360580844' post='299513']
[quote]علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه [/quote]
همین کشور هایی که ازشون به عنوان دوست ازشون یاد میکنید کافی هست بخواهید از مثلا چین قطعه وارد کنید جالب این کشور دوست به شما اجازه تبادل مالی نمیده و میگه نمی تونید پولی بدید یا پولی از بانک ما بگیرید در واقع داخل ادم نیستید! همین چند وقت یکی از اقوام میخاست چند نونه اولیه اب گرم کن از برقی تا خورشیدی برای تست و تولیدش در داخل وارد کنه برای پرداخت پول مجبور بود اقای یانگ نامی پیدا کنه تا پول بده بهش تا اون پول براش واریز کنه و البته درصد خودش میگرفت! دقت کنید این تازه خودش داخل چین بود ولی برای پرداخت پول از ایران به چین مجبور پول بده به افرادی که اونا بدن به یانگ تا اون پول واریز کنه البته با درصدی کاملا چرب! که روی هزینه محصول نهایی تولیدی در ایران کاملا تاثیر میزاره !
[/quote]

سلام
بیش از این از چینی ها انتظار داشتی .... یکی از مشکلات ما اینه که فکر می کنیم همه باید انسانیت به خرج بدهیم در حالی که همین کشور خودمان و دلال های عزیز خودمان که پدر ملت خودشون رو در میارند رو نادیده می گیرند ......

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='DEXON' timestamp='1360580844' post='299513']
[quote]علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه [/quote]
همین کشور هایی که ازشون به عنوان دوست ازشون یاد میکنید کافی هست بخواهید از مثلا چین قطعه وارد کنید جالب این کشور دوست به شما اجازه تبادل مالی نمیده و میگه نمی تونید پولی بدید یا پولی از بانک ما بگیرید در واقع داخل ادم نیستید! همین چند وقت یکی از اقوام میخاست چند نونه اولیه اب گرم کن از برقی تا خورشیدی برای تست و تولیدش در داخل وارد کنه برای پرداخت پول مجبور بود اقای یانگ نامی پیدا کنه تا پول بده بهش تا اون پول براش واریز کنه و البته درصد خودش میگرفت! دقت کنید این تازه خودش داخل چین بود ولی برای پرداخت پول از ایران به چین مجبور پول بده به افرادی که اونا بدن به یانگ تا اون پول واریز کنه البته با درصدی کاملا چرب! که روی هزینه محصول نهایی تولیدی در ایران کاملا تاثیر میزاره !
[/quote]
دوست عزیز محدودیت در تبادل ارزی که شما یه مثالش رو زدید مربوط به دلار و پوند و یورو هست. چون مبادله بانکی این ارزها در هر نقطه دنیا هم که باشه باید در بانک مرکزی مبدا مثل فدرال رزرو امریکا رجیستر بشه و اونها مبادله ای رو که یه سرش ایران باشه ثبت نمی کنن. پس ربطی به چین و غیر چین نداره.

[DEXON 845]

[quote name='100' timestamp='1360581426' post='299516']
[quote name='DEXON' timestamp='1360580844' post='299513']
[quote]علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه [/quote]
همین کشور هایی که ازشون به عنوان دوست ازشون یاد میکنید کافی هست بخواهید از مثلا چین قطعه وارد کنید جالب این کشور دوست به شما اجازه تبادل مالی نمیده و میگه نمی تونید پولی بدید یا پولی از بانک ما بگیرید در واقع داخل ادم نیستید! همین چند وقت یکی از اقوام میخاست چند نونه اولیه اب گرم کن از برقی تا خورشیدی برای تست و تولیدش در داخل وارد کنه برای پرداخت پول مجبور بود اقای یانگ نامی پیدا کنه تا پول بده بهش تا اون پول براش واریز کنه و البته درصد خودش میگرفت! دقت کنید این تازه خودش داخل چین بود ولی برای پرداخت پول از ایران به چین مجبور پول بده به افرادی که اونا بدن به یانگ تا اون پول واریز کنه البته با درصدی کاملا چرب! که روی هزینه محصول نهایی تولیدی در ایران کاملا تاثیر میزاره !
[/quote]

سلام
بیش از این از چینی ها انتظار داشتی .... یکی از مشکلات ما اینه که فکر می کنیم همه باید انسانیت به خرج بدهیم در حالی که همین کشور خودمان و دلال های عزیز خودمان که پدر ملت خودشون رو در میارند رو نادیده می گیرند ......
[/quote]
سلام
منظورم اینکه چینی که بعضی ازش به عنوان دوست و متحد و مانع حمله امریکا نام می برند اوج دوستیش به اندازه دلالان و محتکران عزیز خودمون هست!


[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1360581506' post='299519']
[quote name='DEXON' timestamp='1360580844' post='299513']
[quote]علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه [/quote]
همین کشور هایی که ازشون به عنوان دوست ازشون یاد میکنید کافی هست بخواهید از مثلا چین قطعه وارد کنید جالب این کشور دوست به شما اجازه تبادل مالی نمیده و میگه نمی تونید پولی بدید یا پولی از بانک ما بگیرید در واقع داخل ادم نیستید! همین چند وقت یکی از اقوام میخاست چند نونه اولیه اب گرم کن از برقی تا خورشیدی برای تست و تولیدش در داخل وارد کنه برای پرداخت پول مجبور بود اقای یانگ نامی پیدا کنه تا پول بده بهش تا اون پول براش واریز کنه و البته درصد خودش میگرفت! دقت کنید این تازه خودش داخل چین بود ولی برای پرداخت پول از ایران به چین مجبور پول بده به افرادی که اونا بدن به یانگ تا اون پول واریز کنه البته با درصدی کاملا چرب! که روی هزینه محصول نهایی تولیدی در ایران کاملا تاثیر میزاره !
[/quote]
دوست عزیز محدودیت در تبادل ارزی که شما یه مثالش رو زدید مربوط به دلار و پوند و یورو هست. چون مبادله بانکی این ارزها در هر نقطه دنیا هم که باشه باید در بانک مرکزی مبدا مثل فدرال رزرو امریکا رجیستر بشه و اونها مبادله ای رو که یه سرش ایران باشه ثبت نمی کنن. پس ربطی به چین و غیر چین نداره.
[/quote]
نه مسئله این نیست
مسئله اینکه دولت چین و ارگان هاش هیچ کمکی به ایران برای تبادل پولی (هر پولی) نمی کنه یعنی شما حتی دلار خودتون در بانک و صرافی های چین نمی تونید به هر پولی چنچ کنید و از بعد تحریم سوئیفت دیگه امکان تبادل مالی حتی از نوع حتی پول های ضعیف نیر حداقل برای افراد غیر دولتی غیر ممکن هست یعنی شما نمی تونید به چین حتی پول خودش (یوان) واریز کنید...

[bigdelimohamad9 3,137]

من از نحوه تعامل نظام بانکی چین با بخش خصوصی ایران بی خبرم !
فقط اطلاع داشتم که شرکت های دولتی در مبادلات بانکی با ارز خود چین مشکلی ندارن و از زمان تحریم بانکی با فروش نفت به یوان و مجددا خرید از چین یا سایر کشورهای شرق آسیا به همون یوان اقدام می کنن.

[bigbang 1,506]

[quote name='jalilnoori' timestamp='1360510616' post='299363']
[right]برادر عزیز بیگ بنگ[/right]
[right]شما بهتر هست جمیع اتفاقات رو مطالعه بکنین در مورد صلح حدیبیه وبعدش تاریخ رو تغییر بدین[/right]
[right]پیامبر قطعا می دونست مشرکین اجازه زیارت حج بخ مسلمانان نمی دهند و از طرف دیگه هم می دونست بخاطر حرکت حج و آبروی خودشون مشرکین وارد جنگ هم نمیشن[/right]
[right]برای همین به اصحاب دستور داد فقط شمشیر همراه بیارن که سلاح عادی مسافرین بود[/right]
[right]در کنار چاه حدیبیه اتراق می کنن و مشرکان بسمت اونا میرن و وارد مذاکره و نهایتا صلح میشن هدف پیامبر کاملا معلوم هست مگه اینکه شما بخاطر رسیدن به نتیجه خودتون تغییرش بدین[/right]
[right]همون موقع بعضی از اصحاب پیامبر از این اتفاق ناراحت میشن که همونجا دستور تجدید بیعت می دن که بهش بیعت رضوان می گن[/right]
[right]مفاد قرار داد صلح هم روشن بود[/right]
[right]دوطرف به هم دیگه و متحدین هم حمله نکنن[/right]
[right]فراریان یکدیگر رو عودت بدن[/right]
[right]مسلمان برگردند و سال دیگه برای حج مراجعت کنن[/right]
[right]جان هیج مسلمانی در خطر نبود اگه بدون صلح و حج بر می گشتن[/right]
[/quote]

برادر عزیز قبل از اینکه دیگران رو متهم به تحریف تاریخ بکنید به قول خودتون جمیع جهات مطالعه کنید . به دلیل طولانی شدن کلام فقط بخشی از واقعه که مورد نیاز بود رو ذکر کردم و خواندن ما بقی واقعه رو به خودتون محول کردم .
شما که به قول خودتون جمیع جهات رو مطالعه کردید یه لطفی بکنید دو تا از موارد شباهت شرایط ما و واقعه صلح حدیبیه رو برای ما توضیح بدید ؟
برای روشنتر شدن شما یه لینک میزارم کامل مطالعه بفرمائید تا تفاوت شرایط الان ما و شرایط صلح حدیبیه رو متوجه بشید .
[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/175212"]http://www.mashreghn.../fa/news/175212[/url] ویرایش شده در بهمن 91 توسط bigbang

[ghermez 750]

[quote name='bigbang' timestamp='1360601580' post='299597']
[quote name='jalilnoori' timestamp='1360510616' post='299363']
[right]برادر عزیز بیگ بنگ[/right]
[right]شما بهتر هست جمیع اتفاقات رو مطالعه بکنین در مورد صلح حدیبیه وبعدش تاریخ رو تغییر بدین[/right]
[right]پیامبر قطعا می دونست مشرکین اجازه زیارت حج بخ مسلمانان نمی دهند و از طرف دیگه هم می دونست بخاطر حرکت حج و آبروی خودشون مشرکین وارد جنگ هم نمیشن[/right]
[right]برای همین به اصحاب دستور داد فقط شمشیر همراه بیارن که سلاح عادی مسافرین بود[/right]
[right]در کنار چاه حدیبیه اتراق می کنن و مشرکان بسمت اونا میرن و وارد مذاکره و نهایتا صلح میشن هدف پیامبر کاملا معلوم هست مگه اینکه شما بخاطر رسیدن به نتیجه خودتون تغییرش بدین[/right]
[right]همون موقع بعضی از اصحاب پیامبر از این اتفاق ناراحت میشن که همونجا دستور تجدید بیعت می دن که بهش بیعت رضوان می گن[/right]
[right]مفاد قرار داد صلح هم روشن بود[/right]
[right]دوطرف به هم دیگه و متحدین هم حمله نکنن[/right]
[right]فراریان یکدیگر رو عودت بدن[/right]
[right]مسلمان برگردند و سال دیگه برای حج مراجعت کنن[/right]
[right]جان هیج مسلمانی در خطر نبود اگه بدون صلح و حج بر می گشتن[/right]
[/quote]

برادر عزیز قبل از اینکه دیگران رو متهم به تحریف تاریخ بکنید به قول خودتون جمیع جهات مطالعه کنید . به دلیل طولانی شدن کلام فقط بخشی از واقعه که مورد نیاز بود رو ذکر کردم و خواندن ما بقی واقعه رو به خودتون محول کردم .
شما که به قول خودتون جمیع جهات رو مطالعه کردید یه لطفی بکنید دو تا از موارد شباهت شرایط ما و واقعه صلح حدیبیه رو برای ما توضیح بدید ؟
برای روشنتر شدن شما یه لینک میزارم کامل مطالعه بفرمائید تا تفاوت شرایط الان ما و شرایط صلح حدیبیه رو متوجه بشید .
[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/175212"]http://www.mashreghn.../fa/news/175212[/url]
[/quote]


تایپیک نخوندم اما خوشم از لحن گونه پست ها نمی اد

[color=#ff0000][size=5]بحث و حرف طرف مقابل نقل کنید نه خودش [/size][/color]

دوستان ازجمند اقا جلیل واقا بیگ بنگ لطفا احترام متقابل به هم رعایت کنید

[ahmadi 39]

[quote name='warjo' timestamp='1360565007' post='299462']
[quote name='ahmadi' timestamp='1360534670' post='299449']
البته عبارت «و به صورتی قابل تأیید، آن‌ها را نابود کرده است» در قانون اخیری که چند روز پیش به اجرا گذاشته شد به قانون قبلی اضافه شده. قانون اخیر را هم از اینجا میشود دانلود کرد:
[url="http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Documents/hr_1905_pl_112_158.pdf"]http://www.treasury...._pl_112_158.pdf[/url]

[/quote]
شماره صفحه را مي فرمائيد ؟!
[/quote]
بند b از قسمت 605 (در صفحه 52)

[quote]دوستانی که تحریم های ایران رو به تحریم های عراق تشبیه می کنن و از فرجامی مشابه فرجام صدام می ترسن از 3 تفاوت عمده بین ایران امروز و عراق اونروز غفلت دارن.
اولا) عراق از جنگ با ایران در نیومده با عملیات ویرانگر طوفان صحرا مواجه شد و بلافاصله بعد از متحمل شدن خسارات این دو جنگ بزرگ تحت تحریم کمرشکن قرار گرفت. پس در داخل هیچ زیر ساخت صنعتی و اقتصادی براش نمونده بود تا با اتکا به اونها در مقابل تحریم مقاومت کنه. ولی وضع ایران به هیچ وجه این طوری نیست.
ثانیا) بیش از نصف جمعیت عراقِ همین امروز حتی سواد خوندن و نوشتن ندارن ! علم و تخصص پیش کش. مسلما وضع 20 سال قبلشون بدتر هم بوده، پس حجم و سطح وابستگی عراق به خارج با ایرانی که خیل عظیمی از افراد متخصص و تحصیل کرده در رشته های مختلف رو داره اصلا قابل قیاس نیست.
ثالثا) تحریم های کمرشکن عراق توسط شورای امنیت سازمان ملل و تحت بند هفتم منشور ملل متحد وضع شده بود که لازم الاجراترین قانون در نظام بین الملله و هیچ راه در رویی نداره ولی تحریم نفتی و بانکی ایران خارج از چارچوب شورای امنیت و به صورت قراردادی فی مابین امریکا و اتحادیه اروپا وضع شده و علاوه بر اینکه کشورهایی مثل روسیه و چین و هند و برزیل و ترکیه و ... از همون ابتدا صراحتا باهاش مخالفت و اعلام کردن که رعایتش نمی کنن. در بین خود کشورهای وابسته به غرب هم به راحتی نقض و دور زده میشه. پس به هیج وجه اون تاثیری رو که تحریم عراق داشت نداره.[/quote]یک نکته دیگه هم که با اجازه‌تون اضافه می‌کنم اینه که عراق یک حکومت کاملاً منفور بود که هیچ کس در دنیا بهش اعتماد نداشت چون دو تا جنگ رو آغاز کرده بود و از سلاحهای شیمیایی به طور سیستماتیک و گسترده استفاده کرده بود. همین باعث میشد که کلاً هیچ کاری نتونه بکنه. ساختار دیکتاتوری و فساد و باندبازی خیلی شدید در حدی که ما توی ایران خوابش رو هم نمیبینیم به عوامل تضعیف اقتصاد داخلی اضافه میشد. تحریمها علیه ایران هرگز اثری را که روی عراق داشتند نخواهد داشت.

در ضمن دوستان به این نکته هم توجه کنند که اگر از ده سال پیش که ارز تک‌نرخی شد (۷۷۰ تومان)، به این طرف قیمت دلار با تورم سالیانه - تازه آن هم طبق اعلام بانک مرکزی که خیلی از دوستان قبول ندارند - بالا میرفت، قیمت دلار در حال حاضر میرسید به حدود 3660 تومان! یعنی قیمت دلار تازه با احتساب قیمت سال 1381 واقعی شده و این همه مدت به زور دلارهای نفتی پایین نگه داشته میشد (حالا فهمیدید درآمد نفتی این سالها صرف چی میشده؟ صرف سوبسید دادن روی دلار!). اگر دولتها اشتباه ثابت نگه داشتن زوری قیمت ارز را مرتکب نمیشدند، الان با وقوع تحریمها هیچ جهش خاصی در قیمت دلار نداشتیم و در این سالها هم تولیدکنندگانمان با واردات بی‌رویه اذیت نمی شدند. تازه الان چند صد میلیارد دلار ذخایر ارزی داشتیم.
دوستانی که از دچار شدن به سرنوشت عراق میترسند عنایت داشته باشند که با وجود افت پنجاه درصدی صادرات نفت، هنوز هم تراز تجاری ما چند ده میلیارد دلار مثبت است، نعمتی که خیلی از کشورهای دنیا ندارند. درد و فشاری که از تحریمها احساس میکنیم، ناشی از «فقیر شدن» نیست بلکه ناشی از «کاهش ثروتمندی» است! درد زایمان ناشی از تولد یک اقتصاد جدید بدون نفت (یا با نفت کمتر) و یک تغییر ساختاری عمده است. معنایش این است که از این به بعد به جای خوردن و خوابیدن و مصرف کردن پول نفت، باید با کار کردن ثروت به دست بیاوریم. دوران خوشگذرانی تمام شد و تازه مثل کشورهایی شده‌ایم که مجبورند بدون درآمدهای کلان نفتی رشد کنند. ولی به هیچ وجه بدبخت نشده ایم و حتی با ادامه روال فعلی هم به لطف خدا هرگز نخواهیم شد.
چیزی که من بیشتر ازش میترسم اثرات روانی تحریم است. چون به خوردن از دلارهای نفتی عادت کرده بودیم، حالا سختمان می آید بیشتر از قبل کار کنیم تا همان سطح رفاه را داشته باشیم، و بنابراین ناراحت و افسرده و عصبانی و ناامید میشویم. جنگ، جنگ اراده‌هاست.

[quote name='sunshine' timestamp='1360576619' post='299493']
جناب احمدی بنده عرض نکردم که زیر بار زور بریم یا غنی سازی رو متوقف کنیم. اصلا بحثم راجب مذاکره حال حاضر ایران و آمریکا هم نیست.گفتم که شاید الان هم به دلیل اینکه ما دست پایین رو داریم وقت مناسبی برای مذاکره نباشه.اون چیزی که من میگم و کاملا هم بدیهیه اینه که رفتار ما و این دیدی که همه رو به دید توطئه گر و دشمن یا همدست دشمن میبینیم به منافعمون ضربه میزنه.مصداقش هم این همه کشوریه که در قطعنامه ها بر ضد ما رای میدن.
[/quote]در سطح مقامات بالای کشور ما چنین دیدی وجود نداره. این کشورهایی هم که علیه ما رأی می‌دن عمدتاً نه به خاطر رابطه بد با ایران، بلکه به خاطر فشار غرب و اسرائیل هست. ویرایش شده در بهمن 91 توسط ahmadi

[Zapad 405]

[quote]دوستانی که تحریم های ایران رو به تحریم های عراق تشبیه می کنن و از فرجامی مشابه فرجام صدام می ترسن از 3 تفاوت عمده بین ایران امروز و عراق اونروز غفلت دارن.



[quote name='sunshine' timestamp='1360576619' post='299493']

[/quote]در سطح مقامات بالای کشور ما چنین دیدی وجود نداره. این کشورهایی هم که علیه ما رأی می‌دن عمدتاً نه به خاطر رابطه بد با ایران، بلکه به خاطر فشار غرب و اسرائیل هست.
[/quote]

با قسمتی از حرفهای شما موافقم اما این مورد که وقت کار رسیده جای بحث زیادی رو میطلبه که مثلا از لحاظ فرهنگی چرا انقلاب ما به همجنین سمتی سوق پیدا کرد که نوع مطالبه مردم بر اساس داشته کشور باشه ونه در قبال اعتلای اقتصادی که خود مردم مولد آن باید باشند ( در زمینه ها زیاد دیگری هم نقد بر حراست از انقلاب وجود داره )
مورد دیگر هم اینکه به دلیل تقسیم نادرست ثروت می باشد که عده ای بدون زحمت صاحب ثروت باد آورده حاصل از نقدینگی نفتی شده( و به قول شما خوردن و خوابیدن ) و عده نسبتا کثیر نیز ملزم به کار بیش از توان تا چیزی از اون سمت ماجرا کم نیاورند . قصد انحراف از تایپیک رو ندارم فقط خواستم گوشزد کنم که خواستن کار بیش از قبل برای اوناییکه تا الان هم شب روز دویدند تا خواسته های زندگی پر توقع امروزی را پوشش دهند کمی به دور از انصاف خواهد بود چون دلایل اقتصاد آسیب پذیر امروزمان به کم کاری منه قشر عادی نبوده ونیست ، مشکل اصلی به ضرس قاطع اقتصاد مریض پر فساد ماست ، فشاری که به لطف درآمد نفتی تا به امروز قابل تحمل بوده ولی زین پس . . .

در قبل گفتم ولی به صراحت نبود
این سختی نیز به هر صورت به پایان میرسه : مذاکره کنیم یا نکنیم باید در هر صورت به فکر حفظ منافعمون باشیم . اگر اقتصادمون رو الان سرو سامان بدیم در آینده خیالمون راحت خواهد بود ، شک نکنید اگر این فشار ها به وجود نمی آمد اینقدر به تب تاب قوت اقتصادی نیز نمی افتادیم ودر هر زمینه ی دیگری و اینجاست که عدو شود سبب خیر . . .