تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

[sargnt 112]

دوستاني كه دونبال مهمات انرژي جنبشي براي تانكهاي ايراني مي گشتند اين لينك رو حتما ببينند اي موفقيت رو به همه تبريك مي گم.

http://fars.tv/videos/4736/فيلم-خبر-شبكه-اول-در-مورد-مهمات-تانك

خواستن توانستن است من گفتم دوستان كم لطفي كردن و باور نكردن

[maysam2007 863]

سلام خدمت همه دوستان.


بنده مدتی نبودم و امروز، پستها رو کمی سریع مطالعه کردم بنابراین ممکنه نکاتی از چشمم مخفی مونده باشه.

اما اگه درست متوجه شده باشم، دوستان از کنار چند نکته ریز (اعم از مثبت و منفی) خیلی راحت رد شدند.



یکی از این موارد نوع شنی این تانکه. جنس شنی های این تانک رو با T72 (و بقیه تانکهای روسی در کشور) و تانکهای امریکایی مقایسه کنید. این شنی ها مشابه شنی تانکهای غربی و مناسب جاده و مسیرهای خاکی هستند. اما تولید این شنی ها پیچیده تر از شنی های روسی ه. ازطرفی خیلی برای مسیرهای کوهستانی مناسب نیستند.

_________________________


یه مساله دیگه هم هست که دوستان بهش کم توجهی می کنن. اصولا ما با هیچ تانکی نمی تونیم مقابل تانکهای امریکا بایستیم. علتش هم اولا کمیت و تعداده و ثانیا پشتیبانی ضعیفتر هوایی نسبت به امریکا. بنابراین هدف از تولید این تانک، مقابله با نیروی زمینی و تانکهای امریکایی نیست. پس لزومی نداره اون رو صرفا درمقابل ابرامز قرار بدیم. یادمون باشه امریکا مهمترین دشمن کنونی ماست، اما تنها دشمن ما نیست.

هر کسی ممکنه یه روز قصد ورود به خاک کشورمون رو داشته باشه و مثلا اگه عراق یا پاکستان بخوان به ما حمله کنن، روشهای نامتقارن طراحی شده برای مقابله با امریکا کارساز نخواهد بود. بنابراین ما نیازمند تانک (ها)یی قدرتمند هستیم که بتونیم درمقابل این ارتشها هم مقاومت کنیم. درسته که این ارتشها هم دارن به تانکهای خوبی مسلح میشن، اما توان پشتیبانی هوایی از اونها رو (در حد امریکا) ندارن. همچنین تاکتیکهای غافلگیری درمقابل چنین ارتشهایی کاملا جوابگوست و میشه تانکهای قدرتمند اونها رو هم با تانک غافلگیر و منهدم کرد.


تا امروز (سالهای اخیر) تمرکز ما بر نبرد با امریکا بود. اما امروزه که به قدرت قابل قبولی برای مقابله با امریکا رسیدیم، زمان اون فرا رسیده که به بخشهای دیگه هم بپردازیم و برای مقابله با هر نوع تهدیدی و از طرف هر کشوری آماده باشیم.




یا حق

[ALI 5,626]

[quote]یه چیزی میگم ناراحت نشید. [color=red]الخالد ذوالفقارو در عرض 5 ثانیه تار و مار می کنه[/color]. البته فکر نکنید این به معنی برتری تکنولوژی پاکستانی نسبت به مال ماست. این تانکو چینیا طراحی کردن و 95 درصدشم خودشون می سازن (پاکستان چند هفته پیش با غرور اعلام کرد که اون ها بلاخره توانایی ساخت لوله ی توپ الخالد رو به دست آوردن!!!! حالا با این وضعیت شما ببینین چند درصد تانکو خودشون می سازن). بنابر این با داریم با تکنولوژی روز چینی می جنگیم. [color=red]مشخضات الخالد حتی از آرجون هندی و تی 90 روسی بهتره[/color]. اگه ما هم انقدر دنبال بومی سازی تکنولوژی نبودیم می تونستیم یه همچین طرحای مشترکی رو با چین بدیم.[/quote]


[color=darkblue]
دو نکته از صحبت هاش شما سپهبد عزیز

1- مشخصات ذوالفقار 3 هنوز رسما اعلام نشده است . اینکه ذوالفقار 3 دارای چه نوع سیستم کنترل آتش است هنوز مشخص نیست ، پس شما بر چه مبنایی الخالد رو برتر از ذوالفقار می دونید ؟؟ حتی اگر هیچ کاری بر روی ذوالفقار انجام نشه و سیستم کنترل آتش جدید t72s بر روی این تانک نصب بشه ، باز هم الخالد نمی تواند به راحتی از پس ذوالفقار بر بیاید.

2- شما الخالد رو برتر از t90 دونستید . البته قبول دارم از آرجون برتره ( حتی از آرجون 2 ) اما الخالد هیچگاه در حد و اندازه تی 90 نیست .
الخالد بر پایه تایپ 90 چینی ساخته شده است که خود تانک های چینی نیز تا حدود زیادی از تانک های روسی ( از هر نظر ، چه شباهت ظاهری و چه طرح ها و تشکیلات تانک ) الگوبرداری شده اند. زره کنتاکت 5 در تی 90 در حالت فول رزمی به طور متوسط دارای 1470 میلیمتر مقاومت در برابر گلوله های خانواده ce می باشد . در حالیکه الخالد در حالت فول دارای مقاومت متوسط 920 میلیمتر است. همچنین زره الخالد دارای یک لایه زره سرامیکی است ولی زره تی 90 دارای دو لایه زره سرامیکی است که از این زره های سرامیکی به منظور مقابله با گلوله های انرژی جنبشی استفاده می شود. وزن هر دو تانک تقریبا یکسان است ( الخالد 48 تن ، تی 90 معادل 46 تن ) ولی مقاومت زرهی تی 90 بیش از 50 درصد بیشتر از الخالد است و این کیفیت برتر زره تی 90 را می رساند. از نظر سیستم کنترل آتش نیز برتری با t90 است . کارآیی تی 90 در نبردهای شبانه به واسطه دارا بودن نسل جدید حسگر های حرارتی و فروسرخ بسیار بیشتر از الخالد است . از این گذشته تی 90 جزء تانک هایی است که کارآیی رزمی آن در میادین نبرد به اثبات رسیده است.

البته این به معنای ناکاآمدی الخالد نیست . در هر صورت الخالد هم اینک جزء تانک های مطرح جهان است . بنگلادش ، مصر ، کشورهای حاشیه خلیج فارس ، عربستان سعودی خواستار خرید الخالد از پاکستان شده اند که تاکنون جوابی از پاکستان دریافت نکرده اند. تانک الخالد در شرایط تدافعی در برابر تی 90 ، رقیب قدری برای تی 90 به حساب می آید و تی 90 نمی تواند به راحتی از پس الخالد بر بیاید . اما در شرایط حمله الخالد هیچ گاه نمی تواند از پس تی 90 بر بیاید ( در شرایط برابری )

البته می بایست دید که نسل جدید تانک های الخالد ( الخالد 2 ) چه زمانی وارد میدان می شوند . شاید الخالد 2 را بتوان با تی 90 برابر دانست .[/color]

[Aspahbod 2,776]

[quote][quote]یه چیزی میگم ناراحت نشید. [color=red]الخالد ذوالفقارو در عرض 5 ثانیه تار و مار می کنه[/color]. البته فکر نکنید این به معنی برتری تکنولوژی پاکستانی نسبت به مال ماست. این تانکو چینیا طراحی کردن و 95 درصدشم خودشون می سازن (پاکستان چند هفته پیش با غرور اعلام کرد که اون ها بلاخره توانایی ساخت لوله ی توپ الخالد رو به دست آوردن!!!! حالا با این وضعیت شما ببینین چند درصد تانکو خودشون می سازن). بنابر این با داریم با تکنولوژی روز چینی می جنگیم. [color=red]مشخضات الخالد حتی از آرجون هندی و تی 90 روسی بهتره[/color]. اگه ما هم انقدر دنبال بومی سازی تکنولوژی نبودیم می تونستیم یه همچین طرحای مشترکی رو با چین بدیم.[/quote]


[color=darkblue]
دو نکته از صحبت هاش شما سپهبد عزیز

1- مشخصات ذوالفقار 3 هنوز رسما اعلام نشده است . اینکه ذوالفقار 3 دارای چه نوع سیستم کنترل آتش است هنوز مشخص نیست ، پس شما بر چه مبنایی الخالد رو برتر از ذوالفقار می دونید ؟؟ حتی اگر هیچ کاری بر روی ذوالفقار انجام نشه و سیستم کنترل آتش جدید t72s بر روی این تانک نصب بشه ، باز هم الخالد نمی تواند به راحتی از پس ذوالفقار بر بیاید.

2- شما الخالد رو برتر از t90 دونستید . البته قبول دارم از آرجون برتره ( حتی از آرجون 2 ) اما الخالد هیچگاه در حد و اندازه تی 90 نیست .
الخالد بر پایه تایپ 90 چینی ساخته شده است که خود تانک های چینی نیز تا حدود زیادی از تانک های روسی ( از هر نظر ، چه شباهت ظاهری و چه طرح ها و تشکیلات تانک ) الگوبرداری شده اند. زره کنتاکت 5 در تی 90 در حالت فول رزمی به طور متوسط دارای 1470 میلیمتر مقاومت در برابر گلوله های خانواده ce می باشد . در حالیکه الخالد در حالت فول دارای مقاومت متوسط 920 میلیمتر است. همچنین زره الخالد دارای یک لایه زره سرامیکی است ولی زره تی 90 دارای دو لایه زره سرامیکی است که از این زره های سرامیکی به منظور مقابله با گلوله های انرژی جنبشی استفاده می شود. وزن هر دو تانک تقریبا یکسان است ( الخالد 48 تن ، تی 90 معادل 46 تن ) ولی مقاومت زرهی تی 90 بیش از 50 درصد بیشتر از الخالد است و این کیفیت برتر زره تی 90 را می رساند. از نظر سیستم کنترل آتش نیز برتری با t90 است . کارآیی تی 90 در نبردهای شبانه به واسطه دارا بودن نسل جدید حسگر های حرارتی و فروسرخ بسیار بیشتر از الخالد است . از این گذشته تی 90 جزء تانک هایی است که کارآیی رزمی آن در میادین نبرد به اثبات رسیده است.

البته این به معنای ناکاآمدی الخالد نیست . در هر صورت الخالد هم اینک جزء تانک های مطرح جهان است . بنگلادش ، مصر ، کشورهای حاشیه خلیج فارس ، عربستان سعودی خواستار خرید الخالد از پاکستان شده اند که تاکنون جوابی از پاکستان دریافت نکرده اند. تانک الخالد در شرایط تدافعی در برابر تی 90 ، رقیب قدری برای تی 90 به حساب می آید و تی 90 نمی تواند به راحتی از پس الخالد بر بیاید . اما در شرایط حمله الخالد هیچ گاه نمی تواند از پس تی 90 بر بیاید ( در شرایط برابری )

البته می بایست دید که نسل جدید تانک های الخالد ( الخالد 2 ) چه زمانی وارد میدان می شوند . شاید الخالد 2 را بتوان با تی 90 برابر دانست .[/color][/quote]

داش علی جان. جسارته که من در برابر شما حرفی بزنم. اگر اشتباه می کنم خواهش می کنم کامل برام روشن کنید.
در مورد قسمت اول: موضوع اینه که من حدس می زنم ذوالفقار چیزی بیشتر از یه نمونه ی آزمایشی برای نشون دادن تو رژه ها نیست. یکی از دلایلم شباهت زیادش به آبرامزه. کلا در صنایع دفاع کار چندانی بر روی ذوالفقار انجام نمیشه. چون هدف اصلی ما الا آمریکاس و تفاوتی نداره که ما تی 72 بسازیم یا ذوالفقار چون هر دو بلاخره توسط آپاچی و تاندر بولت و آبرامز و برادلی نابود میشن. برای مین سرمایه گزاری چندانی روی تانک ها انجام نمیشه.

حتب اگه ذوالفقار واقعا یه تانک و نه یه نمونه برای رژه باشه، به نظرم به چند دلیل نمیتونه در مقابل تانک های روز دنیا حرفی برای گفتن داشته باشه. دلایلم هم اینان:
1:نبود موتور مناسب. به دور از هر گونه تعصب باید بگم که ما نمیتونیم موتور خوب بسازیم (گرچه خیلی دوست داشتم این کارو بکنیم). ما تا قبل از این هم موتور های براق و رعد 2 رو از آلمان و اوکراین می خریدیم. حتی به نظرم یکی از دلایل این که اون توپ خودکششی جدید رو رونمایی کردن همین مشکل موتور باشه. احتمالا موتورایی که برای رعد 2 خریدیم تموم شدن (حدود 200 موتور خریداری شد9ه بود) و حالا به این نتیجه رسیدیم که مجبوریم بریم اون توپ خودکششی جدیدو بسازیم.
2:نداشتن دانش مواد به اندازه ی کافی: ما زره کامپوزیتی چندان درستی نداریم. تنها چیزی هم که تا الان ساختیم همون زره تانک های تی 72 بوده که خیلی قدیمیه و جوابگوی جنگ های مدرن نیست. بنابر این زره ذوالفقار از رو به رو شاید حداکثر به اندازه ی 800 میلیمتر قوی باشه. چنین تانکی به راحتی با گلوله های انرژی جنبشی از پا در میاد.
3:نبود زیر ساخت مناسب:شاید برای کسی که تا به حال کارخونه ی تولید تانک ندیده کارخونه ی توی لرستان چیز خیلی عجیب و پیشرفته ای به نظر بیاد. ولی آیا میشه اون رو با کارخونه های ساخت تانک کشور های دیگه مقایسه کرد؟ آیا زیر ساختهای اون کارخونه جوابگوی تولید یه تانک پیشرفته هست؟
4:کم بودن بودجه ی نظامی کشور:بودجه ی نظامی ما کمه. نمیتونیم کار خیلی زیادی باهاش بکنیم. بنابر این با توجه به اولویت هامون، مجبوریم از خیر بعضی از پروژه ها بگذریم. یکیش ذوالفقاره. میتونیم هر چند وقت یه بار چند تا تغییر توش اعمال کنیم و تو رژه نشون بدیم تا حداقل وانمود کنیم داره روش کار انجام میشه.

در مورد قسمت دوم:تانک های روسی یه مشکل اساسی دارن. چون مهمات توی برجک ذخیره میشه یه ضربه ی کاری اگه بتونه اون ها رو به اندازه ی کافی داغ کنه باعث انفجار برجک میشه. یه جا شنیده بودم الخالد چنین مشکلی رو نداره. همچنی تی 84 اوکراینی و تایپ 95 چینی. البته اگه روس ها اون موشک جدیدشونو روی تی 90 استفاده کنن الخالد قبل از رسیدن به فاصله ی مورد نیاز نابود میشه.

[jrzm 25]

من در مطلبی از یک روزنامه ی انگلیسی خوندم که ایران بعد از اسرایل در بودجه ی نظامی است
نمی گم زیاده ولی فکر نکنم اونقدر کم باشه

[hosseinvahdat 42]

فکر کنم دومین بودجه نظامی باشه چون عربستان و مصر هم کم کردن و ما زیاد در ضمن روسیه اعلام کرده ما قدرتمندترین در خاورمیانه ایم

[ahmadi 39]

بستگی داره که با چه معیاری بودجه‌ی نظامی ایران رو با بقیه‌ی کشورهای خاورمیانه مقایسه کنید.

۱. از نظر حجم بودجه‌ی نظامی، طبق آخرین آمار در دسترس (۲۰۰۹) ایران بعد از عربستان، امارات، ترکیه و رژیم اشغالگر قدس پنجم بوده است. (منبع: ویکی‌پدیا به نقل از SIPRI)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditure

۲. از نظر نسبت بودجه‌ی نظامی از کل اقتصاد، ایران طبق آخرین آمار در دسترس (۲۰۰۸) در خاورمیانه قبل از افغانستان یکی مانده به آخر است و بین ۱٫۸ تا ۲٫۵ درصد از تولید ناخالص داخلی را صرف هزینه‌های نظامی می‌کند. (منبع: تمام انتشارات غربی از جمله SIPRI و ویکی‌پدیا) عربستان، عمان، امارات و رژیم اشغالگر قدس از این نظر اول تا چهارم خاورمیانه هستند.

۳. از نظر تعداد نیروهای نظامی، ایران در خاورمیانه اول است اما اگر نیروهای ذخیره و بسیج را حساب نکنیم، ایران بعد از پاکستان و با اختلاف کمی نسبت به ترکیه، دوم است.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops

توی بودجه با توجه به این که اختلاف ایران با کشورهای بالاتر زیاد است بعید است در یکی دو سال اخیر این رتبه‌بندی فرق خاصی کرده باشد.

[hosseinvahdat 42]

[quote]بستگی داره که با چه معیاری بودجه‌ی نظامی ایران رو با بقیه‌ی کشورهای خاورمیانه مقایسه کنید.

۱. از نظر حجم بودجه‌ی نظامی، طبق آخرین آمار در دسترس (۲۰۰۹) ایران بعد از عربستان، امارات، ترکیه و رژیم اشغالگر قدس پنجم بوده است. (منبع: ویکی‌پدیا به نقل از SIPRI)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditure

۲. از نظر نسبت بودجه‌ی نظامی از کل اقتصاد، ایران طبق آخرین آمار در دسترس (۲۰۰۸) در خاورمیانه قبل از افغانستان یکی مانده به آخر است و بین ۱٫۸ تا ۲٫۵ درصد از تولید ناخالص داخلی را صرف هزینه‌های نظامی می‌کند. (منبع: تمام انتشارات غربی از جمله SIPRI و ویکی‌پدیا) عربستان، عمان، امارات و رژیم اشغالگر قدس از این نظر اول تا چهارم خاورمیانه هستند.

۳. از نظر تعداد نیروهای نظامی، ایران در خاورمیانه اول است اما اگر نیروهای ذخیره و بسیج را حساب نکنیم، ایران بعد از پاکستان و با اختلاف کمی نسبت به ترکیه، دوم است.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops

توی بودجه با توجه به این که اختلاف ایران با کشورهای بالاتر زیاد است بعید است در یکی دو سال اخیر این رتبه‌بندی فرق خاصی کرده باشد.[/quote]

بنده در ویکی فارسی خوندم در سال 2010بودجه ما افزایش یافت و عربستان و مصر هم کم کردن.آمریکا اسراییل رو و روسیه ایران رو برترین قدرت اعلام کردند.

[Aspahbod 2,776]

ویکیپپدیا به طرز عجیبی بودجه ی نظامی کشور رو در سال 2010 18 میلیارد دلار اعلام کرد. منبعشم فی*لتر شده بود و همچنین پیام ارور 404 رو میداد. ولی غلط بود. بودجه ی دفاعی سال پیش یه چیزی حدود 7 میلیارد دلار بود.

[generalx 212]

پس زرهش کو من که زره جون داری نمی بینم

[ghermez 750]

این همه در مورد ذوالفقار نوشتید یک کمی هم در مورد تانک رخش توضیح بدید

[sam6 0]

رخش که تانک نیست آقا فراز. یه خودروی زرهی است که قبلا در موردش در تایپیک خاص خودش بحث شد.

[ghermez 750]

[quote]رخش که تانک نیست آقا فراز. یه خودروی زرهی است که قبلا در موردش در تایپیک خاص خودش بحث شد.[/quote]


در رزمایشهای مختلف تانک رخش را نشون دادند توی بخش سئوالات در صفحه67 تصویری از از اون توسط یکی از دوستان موجود است

[Salem 4,201]

اون همون T72 که سپاه اسمشو گذاشته رخش

[ghermez 750]

پس بگو ما یک تانک با چند تا اسم متفاوت تولید می کنیم

توی رژه ها اسم تانک T72 می شنویم یک جا هم خواندم سفیر 74 و حالا شما می گیر رخش

به هر صورت دستتون درد نکنه جوابمو گرفتم