تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

[arminheidari 24,407]

مطابق صحبت بنده؟

 

این مسئله یک اصل در زرهی هست سه عامل مهم در تجهیزات زرهی که شامل حفاظت ، قدرت آتش و تحرک و یکسری عوامل جنبی میشه ، در نتیجه صحبت بنده نیست اصولا موارد اساسی در مبحث زرهی هست

 

این تاثیر شگرف چی هست اصلا؟ شما تعریف خودتون رو از شگرف عنوان بفرمایید در ابتدا که این تاثیر از نظر شما چی هست؟ تا بعد برسیم به اینکه چنین تاثیری رو ایجاد میکنه یا نه

 

بله در اصول زرهی هستند ولی بنده حداقل از مطالب شما با این موارد آشنا شدم

 

منظورم از این کلمه تغییر قابل ملاحظه در صحنه نبرد نسبت به شرایط موجود بود که از کلمه کیفی شگرف استفاده کردم 

بحث تغییر سطح آتش تانک های ام 47 و ام 60 امریکایی موجود در ارتش به سطح قابل قبول در آتش سریع و دقیق بود که حداقل در نبرد آتش اول را با دقت انجام دهند 

[MR9 113,911]

با سلام

 

من فقط چند تا مثال عرض کردم اونم به زبان ساده.سو تفاهم نشه. بنده هم می دونم تی 34چه طور ساخته می شد. اما باز تعداد تولید چند عدد در ماه برای کشوری مثل ایران آنقدر سخت نیست

 

دقت بفرمایید ، تولید تانک به مانند  تولید خودرو ، اتوبوس ، توستر نان ، تولید تجهیزات تهویه مطبوع و .... نیست .

 

در بازه زمانی دهه 40 میلادی ، دو استراتژی کاملاً مشخص وجود داشت . تولید تانک مبتنی بر کمیت ، که مشخصاً روسها آن را دنبال می کردند ( با استفاده از طرح های نیمه تمام اروپایی دهه 20و30 و طرح پایه کریستی ایالات متحده ) . دوم تولید تانک مبتنی بر استراتژی کیفیت که آن را هم ورماخت دنبال می کرد ( بریتانیا تا سال 1942 هیچ استراتژی مشخصی در این زمینه نداشت )

 

نکته جالب اینجاست که روسها در دهه 30 میلادی ، حداقل 20 مدل خودروی زرهی را به ارتش سرخ تحویل دادند که تقریباً همه آنها به استثنای خانواده تی-34 ، بسرعت از رده رزمی کنار گذاشته شدند ، در حالی که ورماخت با معرفی پانزر 3 و بعد پانزر4 و سرمایه گذاری بر روی گونه های مشتق شده آن ، تا قبل از ورود نسخه t-34-76 عملاً دست برتر را در اختیار داشت .

 

( البته اگر از انقلاب  صورت گرفته در تاکتیکهای تیراندازی واحدهای پانزر آلمانی عبور کرده و آن را در نظر نگیریم که همین مساله حداقل یکسال برتری روسها را به عقب انداخت )

 

این را بطور خلاصه و بعنوان مقدمه عرض کردم که وضعیت مشخص شده باشد . اینجا بحث سخت بودن یا سخت نبودن نیست ، شاید و البته شاید فناوری موجود باشد ولی تا زمانی که اراده لازم برای تبدیل قوه به فعل وجود نداشته باشد ، عملاً صحبت کردن دراین زمینه نه تنها فایده ای ندارد ،  بلکه موجب بوجود آمدن انتظاراتی می شود که در طولانی مدت موجب به اشتباه افتادن طرحریزان نظامی در سطح استراتژیک خواهد شد .

 

 

به شکل خلاصه ، شما باید برای تولید تانک اولاً بستر نرم افزاری و بعد بستر سخت افزاری را ایجاد بفرمایید تا روند تبدیل به یک روند صحیح گردد . در غیر اینصورت با تلاش های پراکنده ، به هیچ جایی نمی رسیم. مثال بارز آن هم راهبرد شهید عزیز تهرانی مقدم هست که با یکی کردن جزیره های پراکنده در مجموعه سپاه ، این توانمندی را برای ما به یادگار گذاشتند .

 

قبلاً هم در تاپیک "تمایل ارتش برای خرید تانک تی-90 "روش صحیح را عرض کرده بودم :

 

 

 

نمودار فوق که نشاندهنده یک ساختار موفق برای کشور..... هست ، نشان می دهد ، ارتش این کشور ، موفقیت خودش را مدیون تعامل سه سامانه اصلی است 

 

1- سامانه تعیین نیازهای عملیاتی ( اینکه نیروی های مسلح  جمهوری اسلامی ایران به چه تانک ، هواپیما ، سلاح انفرادی ، موشک ، سیستم های کنترل- فرماندهی و چه ساختار آموزشی ) نیاز دارد 

 

2- سامانه طرح ریزی و بودجه  ( اینکه چقدر برای تامین مفاهیم بالا ، بودجه نیاز داریم ، چگونه  بودجه را تبدیل به یک بودجه عملیاتی کنیم ، چگونه آن را توزیع کنیم تا بهترین بهره وری را داشته باشد )

 

3-  سامانه تامین ( حالا یا ایجاد زیرساختهای داخلی برای تولید یا تصمیم گیری بهینه برای خرید خارجی ) 

 

4-  عامل چهارم که از 3 عامل بالایی بسیار مهمتر هست ، بحث ایجاد ساختارهای آینده پژوهی ، برای شناسایی تهدیدات آینده ( حداقل بازه زمانی 30 ساله )  و ایجاد زیرساخت برای مقابله با آنهاست .

[scorpion57 4,125]

دوستان با همه این بحثها با لاخره ایران توانایی تولید تانک رو نداره یا تو دکترین نظامی ما اصلا زرهی معنا نداره چون قصد خرید هم که ندارن!!

[mjb 1,210]

دوستان با همه این بحثها با لاخره ایران توانایی تولید تانک رو نداره یا تو دکترین نظامی ما اصلا زرهی معنا نداره چون قصد خرید هم که ندارن!!

هر دوتا میتونه جواب باشه...هم توانایی بالفعل ساخت تانک رو نداریم هم درسطوح (حداقل درسطوح عالی)دفاعی ما جایی نداره

[gama 53]

 

 

نکته ای که در مورد مهمات تانک ذوالفقار باید مد نظر قرار بگیرد اثر گذاری آن ها است. امروزه تانکی همچون M1A2 SEP در برابر تهدیدات گلوله های انرژی شیمیایی 1050 (سینه تانک) الی 1620 (جلوی برجک) میلیمتر و در برابر تهدیدات گلوله های انرژی جنبشی 560 (سینه تانک) الی 960 (جلوی برجک) میلیمتر مقاومت زرهی دارد که این میزان از مقاومت زرهی تمامی مهمات مورد استفاده در ذوالفقار را در مقابله با بخش های مورد اشاره از تانک آبرامز بی اثر میکند. اما یکی از بخش های جلویی تانک آبرامز که از آسیب پذیری قابل توجهی برخوردار است و شانس مقابله رو در رو با آن را فراهم میکند فاصله بین برجک و سینه تانک است که حلقه برجک (turret ring) در آن قرار گرفته است. البته حلقه برجک از جمله نقاط با دستیابی دشوار و احتمال اصابت پایین است که برای هدف قرار دادن آن سیستم کنترل آتش بسیار دقیقی نیاز است. هدف قرار دادن بخش حلقه برجک در یک مقابله رو در رو خواهد بود که بعید به نظر میرسد مسئولان ما چنین نقشی را برای ذوالفقار 3 در نظر داشته باشند. از زره بخش های جلویی تانک آبرامز که بگذریم به زره جانبی این تانک میرسیم. در مورد این بخش از زره آبرامز گزارشاتی همراه با بزرگنمایی وجود دارد ¹. از دفع تهدید ناشی از اصابت گلوله های ضد زره ثاقب M892A1 به بخش های جلویی و ایضا جانبی تانک M1A1 حتی از فواصل نزدیک صحبت به میان آمده است.

حفاظت زرهی جانبی و جلویی تانک M1A1HA

محدوده حلقه برجک تانک آبرامز

بد نیست بدانیم که گلوله M829A1 معروف به گلوله نقره ای در حدود 570 میلیمتر نفوذ از فاصله 2000 متری دارد و زره جانبی آبرامز میبایست یک چنین نفوذی را مانع شود. این در حالی است که مقاومت زرهی سینه تانک (بخش جلویی شاسی) و بخش جلویی برجک تانکی همچون M1A1HA در برابر تهدیدات گلوله های انرژی جنبشی به ترتیب در حدود 590 و 680 میلیمتر است. این بدان معنی است که زره بخش جانبی برجک یا حتی شاسی تانک آبرامز می بایست مقاومتی در حد زره سینه تانک و بسیار نزدیک به بخش جلویی برجک آن داشته باشد و این در حالی است که زره جانبی تانک های مدرن امروزی به نسبت زره بخش های جلویی از حجم و مقاومت به مراتب کمتری برخوردار هستند. در اینجا یا باید به قدرت نفوذ گلوله های M829A1 شک کنیم و یا به گزارشاتی که در مورد اصابت های جانبی به تانک ابرامز با گلوله های خودی موجود است! تخمین هایی که از مقاومت زره جانبی تانک آبرامز در برابر گلوله های انرژی جنبشی (KE ) زده شده است ، 250 میلیمتر در مدل M1A1HA و 360 الی 400 میلیمتر در مدل M1A2 SEP است. البته تانک M1A2 با پکیج ارتقای تاسک 2 نیز موجود است که بخش های جانبی برجک آن به زره ARAT 2 مجهز است و مقاومت آن در برابر گلوله های انرژی جنبشی بیش از 400 میلیمتر خواهد بود. با توجه به موارد عنوان شده یکی از نقاط نفوذ پذیر زره تانک آبرامز برای مهمات ثاقب تانک ذوالفقار با نفوذ 450 الی 470 میلیمتر ، بخش های جانبی برجک آن میتواند باشد. البته دسترسی به نقاط جانبی آبرامز به همین راحتی ها برای ذوالفقار میسر نمیشود و نیازمند به کارگیری استراتژی مناسبی است که علاوه بر اصل غافلگیری ، شرایط بسیار دیگری نیز در آن لحاظ شده باشد. علاوه بر مطالب فوق ، احتمالی که در مورد مهمات ذوالفقار میتوان مطرح کرد دستیابی به مهمات ثاقب ساخت چین است که دارای شکافنده ای از جنس آلیاژ سنگین تنگستن با نفوذی در حدود 600 میلیمتر هستند. در صورت دستیابی به این مهمات امکان مقابله رو در رو و شکافتن زره سینه تانکی همچون M1A2 برای تانک ذوالفقار فراهم خواهد بود.

 

در یمن و عراق مواردی بود که ابرامز از روبرو هدف قرار گرفت و از کار افتاد در زره جانبی انهدام کامل هم بود که منجر به مرگ همه خدمه شد 

[iliasd 3,766]

در واقع با این م‍صاحبه تانک کرار(اگر قابل رقابت با تی 90 باشه و امکان تولیدش رو داشته باشیم) رو زیر سوال بردن! همونطور که رونمایی باور 373 قبل از دریافت اس 300 میتونه قابلیتهای باور رو زیر سوال ببره!
تصور بنده این هست که تانک کرار پروژه مشترک جهاد خودکفایی سپاه و وزارت دفاع هست و یا به سفارش نیروی زمینی سپاه ساخته شده!

از این مصاحبه میشه فهمید که ارتش نمیخواد از کرار استفاده کنه به هر دلیلی ، شاید چون تانک سپاهه ، و شاید بخاطر اون مصاحبه های اغراق آمیز در مورد ویژگی های ذوالفقار ، شاید هم نمیخوان زحمت بیست سالشون رو رها کنن

به این جمله دقت کنید
اصل بر این است که فناوری این تانک (تی 90) را وارد کشور کرده و به‌صورت مشترک این سامانه دفاعی را داخل کشورمان تولید کنیم.

و به این
ما پیش از این هم مشابه این تانک را با نام «ذوالفقار» داشتیم که این تانک در حال نهادینه شدن است. تانک ذوالفقار هم دارای آپشن‌های عملیاتی مطلوبی است؛ که امروز در کنار تانک کرار بر قابلیت‌های دفاعی نزاجا می‌افزاید.

یحتمل ذوالفقار رو با زیر سیستم های تی 90 با نام ذوالفقار 4 تولید کنند

[MILAD110 7,152]

منم جای ارتش بودم به این تبلیغات پوچ و پروپاگاندای وزارت دفاع اعتماد نمیکردم.چطور به درخواست سپاه بودجه از آسمون بارید پروژه کرار شروع شد به درخواست ارتش هیچی؟

چطور مطمئن شدید که کرار هم سطح ذوالفقار هست؟ درباره بودجه هم، محصولی که میخاد بودجه برای تولیدش اختصاص پیدا کنه باید ارزش تخصیص بودجه رو داشته پس طرحش باید توسط ستاد کل تصویب بشه، تانک ذوالفقار تا حالا هر چی که بود، ارزش تولید انبوه شدن را نداشت، ولی فعلا از کرار چیزی نمیدوینم، تنها اطلاعاتی که داریم اینه که وزیر دفاع و فرمانده نیروی زمینی ارتش از ویژگی هاش اعلام رضایت کردن بطوری که نیاز به خرید تی-90 رو مرتفع میکنه، ولی جانشین فرمانده نیروی زمینی در یک تناقض گویی از یک طرف تانک کرار رو دارای ویژگی های بالا معرفی میکنه از یه طرف دیگه احتمالا با هدف تبلیغ تانکی که ساخت یگان تحت فرماندهیش هست، میخاد بگه ذوالفقار هم هم سطح کرار هست، پس نمیشه، به این گفته اعتنای کامل داشت. پس عقل حکم میکنه حرف دو نفر با اطلاعات و مقام بالاتر، را باید بیشتر مورد توجه قرار داد.

[iliasd 3,766]

بخاطر اینکه میدونیم خبرگزاری ها متاسفانه هر جور دلشون بخواد مصاحبه ها رو تغییر میدن ، مصاحبه امیر کیومرث پور حیدری رو خودم مینویسم :

تانک کرار هم میشه گفت که تمام ویژگی های تانک ذوالفقار مارو داره

این تانک رو هم ما در آینده که انشاالله به تولید انبوه برسه ، چون یکی از زیرساخت های زرهی ایران ، ارتش جمهوری اسلامی و نیروی زمینی است ، ما این تانک رو ((حتما)) به خدمت خواهیم گرفت
مشخصاتش اینه ، تا اونجایی که من مطالعه کردم ، این تانک برابری میکنه با تانک های روز دنیا ، مثل تی 90 و تانک آبرامز و کلا تانک هایی که امروز در شرق و غرب متداول هستند این تانک داره برابری میکنه ، همانند تانک ذوالفقار البته ، همانند تانک ذوالفقار
الان نمونه اولیش ساخته شده و ما منتظر هستیم انشاالله این نمونه اولیه رو وزارت دفاع در اختیار یگان های رزمی ما قرار بده ، انشاالله در چند رزمایش شرکت بکنه و قابلیت هاش رو ما بتونیم مضاعف هم بکنیم

[gama 53]

فرمانده نیروی زمینی ارتش از تحویل تانک ذوالفقار به وزارت دفاع برای تولید انبوه خبر داد.

امیر احمد رضا پوردستان فرمانده نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران در گفت‌وگو با باشگاه خبرنگاران تسنیم "پویا" با اعلام احتمال نمایش جدیدترین دستاوردهای این نیرو در نمایشگاه 25 فروردین نزاجا تاکید کرد: تلاش نیروی زمینی متناسب با تهدیدات در حوزه سلاح‌های تک تیرانداز، پشتیبانی از یگان‌های پیاده و مخابرات است و سرمایه‌گذاری اصلی این نیرو ایجاد یک ارتباط امن بین نیروهای خودی و اخلال در سیستم های مخابراتی دشمن است که دستاوردهای مربوط به این توانمندی‌ها احتمالا در فروردین ماه رونمایی می‌شود.

وی درباره توانمندی صنعت دفاعی کشور بر اساس تکیه به توان داخلی که مورد تاکید فرمانده معظم کل قوا است، خاطرنشان کرد: امروز صنعت دفاعی به این قابلیت و توانمندی رسیده که تجهیزات دفاعی را متناسب با تهدیدات و نیاز‌های نیروهای مسلح با همت داخلی و بدون اتکا به کشورهای خارجی در تیراژ بسیار بالایی آماده کرده و در اختیار نیروهای مسلح بگذارد.

فرمانده نیروی زمینی ارتش اظهار داشت: هدف اصلی ما بالا بردن اقتدار کشورمان است و اگر روزی فرمانده معظم کل قوا دستوری مانند "اگر اسرائیل دست از پا خطا کند ما حیفا را با خاک یکسان می‌کنیم" بدهند، در کوتاه‌ترین زمان ممکن به دست توانمند نیروهای مسلح کشور این اتفاق می‌افتد.

امیر پوردستان همچنین درباره انتقال تجربیات ارزنده نزاجا در حوزه طراحی و ساخت تجهیزات مختلف به بخش صنعت کشور نیز گفت: وظیفه نیروهای مسلح ساخت نمونه محصول با هماهنگی و ارتباط با صنعت دفاعی و مراکز دانشگاهی است به عنوان مثال در نیروی زمینی ارتش انواع اسلحه تک‌تیر‌اند شامل شاهر، باهر و ... تولید و همچنین تانک ذوالفقار طراحی و ساخته شده و برای تولید انبوه تحویل وزارت دفاع هم شده است. صنعت دفاعی به این قابلیت رسیده که تجهیزات دفاعی را متناسب با نیاز ما را تولید انبوه کرده و تحویل دهد و این خواست رهبری در اقتصاد مقاومتی است.

به گزارش تسنیم، تانک ذوالفقار یک تانک بومی و ارتقا یافته تانک‌های تی 72 است که تاکنون 3 مدل از آنها تولید شده است. آخرین نمونه از این تانک‌ها که نمونه ارتقا یافته ذوالفقار3 بود، در 16 بهمن‌ماه سال 91 رسما رونمایی شد.

در نمونه رونمایی شده از تانک ذوالفقار 3، امکانات مختلفی از جمله سیستم کنترل آتش جدید با قابلیت شلیک در حال حرکت نصب شده بود.


نمونه جدید از تانک ذوالفقار 3

پیشتر امیر پوردستان فرمانده نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران در گفت‌وگو با خبرنگار دفاعی خبرگزاری تسنیم ، با اشاره به ویژگی‌های نمونه به روز شده تانک ذوالفقار گفته بود: ما روی تانک ذوالفقار کار زیادی انجام داده‌‌ایم و اخیرا سیستم کنترل آتش آن که سیستمی به نام "EFCS3" بود را بهینه کرده و روی تانک پیاده کرده‌ایم و این تانک با تصویب ستاد کل نیروهای مسلح تولید انبوه شده و در اختیار یگان‌های نیروی زمینی قرار خواهد گرفت.

 

لینک منبع؟http://www.tasnimnews.com/fa/news/1394/12/25/1027932/تانک-ذوالفقار-برای-تولید-انبوه-تحویل-وزارت-دفاع-شد

ویرایش شده در اسفند 94 توسط gama

[Skyhawk 16,545]

حرف شما کاملا بجا و منظقی هست, اما آیا غیر انحلال راه دیگری نیست؟ آیا مشکل فقط جهاد خودکفایی هست؟

 

باید دید چه علتی سبب شده, خود نیروها اصرار داشته باشند بر تولید تجهیزات مورد نیاز خود, مستقل از وزارت دفاع, که در حقیقت متولی اصلی این امر هست. تا جایی که بنده استنباط نمودم, عدم تطابق تولیدات وزارت دفاع با نیاز های نیروها, دلیل اصلی این مشکل هست.

برخلاف نیروهای زمینی سپاه و ارتش, ما شاهد تولیدات مستقل در جهاد خودکفایی قرارگاه پدافند خاتم الانبیا نیستیم! دلیلش هم مشخص هست. تولیدات بسیار خوب وزارت دفاع در این بخش کاملا در راستای رفع نیازمندی های پدافند هست. و این باعث شده جهاد خودکفایی پداجا, به جای اجرای طرح های خودسرانه, همراه با وزارت دفاع در پیشبرد پروژه ها, همراه شود. نمونه بارز آن هم سامانه باور 373 یا سامانه های سری تلاش و ... هست.

 

حال آنکه در این طرف میدان, تا به حال چیز دنداگیری از وزارت دفاع در حوزه رزم زمینی و مخصوصا ادوات زرهی ندیده ایم! و این باعث شده نیروها خود دست به کار شوند که متاسفانه نتیجه آن هم به دلیل نبود زیر ساخت ها و تکنولوژی لازم و همچنین نبود نیروی متخصص و البته جوان ( تا جایی که تصاویر نشان داده, کارکنان جهاد خودکفایی اکثرا از افراد مسن تشکیل شده) می شود تولید امثال اقارب و بهمن و ...

 

در همین مورد رزم زمینی هم, باز ما استثنائاتی داشته ایم. مثل موشک های ضد تانک که تولیدات بسیار خوب وزارت دفاع باعث شده, بحمدالله تا به الان شاهد ماجراجویی های جهادهای خودکفایی در این بخش نباشیم!

 

به نظرم اصلی ترین راه حل این مشکل, در وحله اول, رفع ایردات خود وزارت دفاع هست. علاوه بر آن باید جهاد خودکفایی نیروها از طراحی و تولید مستقل تجهیزات از وزارت دفاع, به کل منع شوند. یعنی جهاد خودکفایی به جای طراحی تولید مستقل, باید موظف باشد درامر طراحی و ساخت تجهیزات, با وزارت دفاع مشارکت داشته باشد. اینگونه در حقیقت جهاد خودکفایی از یک ارگان خود سر و البته بی مصرف, تبدیل می شود به پلی میان نیروها و وزارت دفاع. ارگانی که می تواند نیازمندی های دقیق نیرو را به وزارت دفاع منتقل سازد تا در نهایت محصولی که ساخته می شود, مورد قبول خود نیروها باشد.

 

راه دیگرش قرارگیری در زیرمجموعه و مدیریت وزارت دفاع (بدون تجزیه سازمانها) و برعهده گیری قسمتی از یک پروژه (مهندسی معکوس یا طراحی تفصیلی قسمتی از اجزاء یک سیستم) هست! یعنی جهاد خودکفایی بدون جلب نظر وزارت دفاع , اجازه تعریف پروژه رو نداشته باشه!

متاسفانه در نیروها تمایل زیادی برای تعریف پروژه های مستقل وجود داره! حتی در قرارگاه پدافند خاتم الانبیاء هم که نام بردید , در زمینه راداری یک سری محصول  (از جمله رادار کیهان-قمر-شهاب-ثامن) معرفی شدن!

 البته قرارگاه سابقه زیادی نداره و چند سال بیشتر نیست که تاسیس شده و قبلش هم ایران خیلی توانایی های لازم در زمینه تولید محصولات راداری و پدافندی رو نداشت!

 

جهادهای خودکفایی در زمان خودشون خدمات خوب و قابل قبولی رو ارائه کردن , اما اون زمان ما وزارت دفاع نداشیم!همین جهادهای خودکفایی در ارتش و سپاه و جهاد نیازها رو تامین میکردن! اشکال این سازمان ها در اینه که بیشتر کارشون در حد مهندسی معکوس و یا مونتاژ قطعات منفصله و ساخت کامیون و تانک بره! در زمینه بودجه و امکانات  و دانش لازم برای طراحی  ضعف دارن و  ساخت فانتوم و تی 72 و امثالهم هم در دوره فعلی چندان فایده ای نداره! البته این وسط یک مقدار سپاه همیشه استثناء هست و باید دید که محصولاتی که تولید کرده , حاصل چه سیستم و چه تفکری هست!مشخصه که سپاه در زمینه استفاده از ظرفیت بخش خصوصی و دانشگاها و نخبگان موفق تر عمل کرده! با اینهمه اگرچه زحمات این عزیزان قابل تقدیره , اما بنده ترجیح میدم شاهد 129 , بالگرد شاهد 216 , سیستم پدافندی سوم خرداد و تسلیحات دیگر رو وزارت دفاع تولید کرده و در اختیار این نیروها قرار بده! 

 

اشکال دوم در اینه که وقتی محصولی در نیروی زمینی ارتش یا سپاه تولید شد و اگر تونست به مرحله تولید انبوه برسه , با احتمال بالا میشه گفت که فقط در همون نیرو استفاده میشه! یعنی اگر تانک و نفربر و یا هرچیز دیگری تولید شد , باید همان قدر بودجه مجددا برای ساخت نمونه مشابه در نیروی دیگر صرف بشه!

 

اشکال سوم اینه که اگر جهاد خودکفایی (ارتش و سپاه) بتونه محصولی مثل شاهد 129 تولید کنه , دیگه نمیاد پهپاد فطرس وزارت دفاع رو خریداری کنه و اینطور میشه که سه محصول در یک کلاس تولید میشه درحالی که  میشد هزینه تولید اون سه محصول در یک محصول صرف بشه و یک محصول پیشرفته تر و با کارآیی بالاتر تولید کرد و همچنین صرفه جویی هم انجام داد و از این طریق , پروژه ای دیگر تعریف کرد! اما با اتلاف بودجه محدود , تعداد زیادی سیستم و قطعه متفاوت هم تولید شده که برای اینها هم باید خط تولید راه انداخت!

به عنوان مثال میشه به همین قضیه تانک ذوالفقار و کرار اشاره کرده که مقامات نیروی زمینی در گفته هاشون سعی میکنن تانک ذوالفقار رو هم زنده نگه دارن , در حالی که این دو تانک در یک کلاس هستن و البته از ذوالفقار هم به تعداد انگشتان دست تولید نکردن!

[arminheidari 24,407]

والا تو این چندسال  حداقل تو این سایت دعوا سر این است که چرا پروژه هایی که به جواب رسیده است به مرحله تولید نمی رسد و فقط نمونه آزمایشی می سازند و رهامی کنند 

در همین سایت خیلی از طرح های دفاعی مورد بحث قرار گرفت که تقریبا نصف آنها نمره مثبتی می گرفت و منابع هم از نتایج رضایت بخش آن در آزمایشات می گفتند

ولی ذره ای تلاش برای گسترش آن ، و تنها استدلال ما هم این بود که فعلا صنایع راداری، پدافندی و موشکی در اولویت تقویت است و بقیه فعلا ول معطل هستند

 

همین چند روز پیش دعوا سر تانک ذوالفقار بود که چرا نمی سازند و بحث تی 90 می کنند، ولی خوب می دانیم که نه از ذوالفقار و نه از تی 90 خبری نخواهد بود 

ما حتی زمانی که می توانستیم از فرانسه میراژ نخریدیم 

در زمینه هواپیما رادار ساختیم و موشک، ولی تو نمایشگاه ها و تمرین ها فقط همان سیستم های قدیمی دیده می شود

در زمینه هوانیروز شاهد بسته ارتقایی طوفان 2 بودیم که آنهم فقط روی تعداد اندکی انجام شد و بقیه کبری ها فعلا فقط راکت انداز هستند

 

ما الان طرح هایی را داریم که واقعا می تواند نیروهای هوایی و زمینی ما را متحول کند ولی وقتی این نیروها در اولویت نیستند پس بودجه ای هم به آنها تعلق نمی گیرد 

[siavash75 7,699]

دوستان عزیز فارغ از هرگونه مسایل و همینطور مباحث متعصبانه اجازه بدین به عنوان یک حقیر در این زمینه یک سری مطالب رو براتون عنوان بکنم.

جمهوری اسلامی ایران تصمیم داشت یک تانک بومی بسازه که حرکتی بسیار پسندیده و شایسته است و در دنیا هم دوباره تکرار شده (یعنی این فقط ما نبودیم که خواستیم تانک بومی بسازیم!!! دشمن ما ساخته اونم از نوع درجه 1) و ایران هم خواست این کار رو انجام بده. به هر تقدیر بودجه ای وضع شد و سازمانی هم براش ساخته شد به اسم جهاد خودکفایی تا دستاورد هایی که تولید میشن رو به عموم مردم ایران معرفی بکنه! حالا کاری ندارم که چه چیزای دیگه ای توی این جهاد ساخته شده، هدف من فقط تانک ذوالفقار هست.

 

در اینترنت و شبکه های اجتماعی، جمعی نادان 14 ساله دور هم جمع میشن و یه عکس از ارتقاء چیفتن میذارن و به به و چه چه که این کرار یا ذوالفقار 3A2 یا ... هست. این تیکه رو گفتم تا در ادامه با مباحثم ربطش بدم!!! تانک ذوالفقار 1 در دهه ی 70 شمسی در جهاد ساخته شد و توی بوق کرنا که ایران تانک بومی ساخته! اونم چه تانکی! کلا 6 تا از این تانک ساخته شد که بدنه مبتنی بر ام 60 و توپ هم نسخه ی 125 میلیمتری تی 72. ذوالفقار 2 هم یه نمونه ی آزمایشی بود که توش کمی به مسائل مربوط به بارگذار رسیدگی شده بود ولا غیر! و میرسیم به نسخه ی سوم که ذوالفقار 3 هست. این تانک همون ام 60 و تی 72 هست، با این تفاوت که کمی هیکلی تر شده. زرهی در این تانک مشاهده نمیشه که بتونه در برابر انرژی جنبشی دوام بیاره، سامانه اقدامات متقابل هارد کیل یا سافت کیل هم نداره، پس این یه نفربره؟ تانکه؟ خودرو شناساییه؟ چی هست؟ حالا این هم به هر جهت فاکتور می گیرم، ایران نمیتونه زره بسازه عزیزان جان، کشور ما توانایی ساخت زره رو نداره، وقتی ما با هر بدبختی دیگر وسایل رو جور بکنیم، وقتی نتونیم زره بسازیم، این چه فایده ای داره؟

 

حالا به کجا میرسیم؟ به اینکه ایران براش مقدور نیست تا این تسلیحات رو با قیمت بالا بخره و بذاره روی تانکی که زره نداره، یعنی همین سایت های دیدبانی و هدف گیری و کامپیوتر بالستیک و ...، پس میره یه چیزی به اسم تی 90 میخره. اونم نه نسخه ی SM، بلکه نسخه های A. حالا هی شما از صبح ساعت 5 تا شب ساعت 12 بگین ایران تانک کرار، ذوالفقار، عره، عوره شمسی کوره میسازه، وقتی توانایی ساخت زره نداره، یعنی هیچ!

متاسفانه باید بگم تانک های ام 60 رو هم ایران فروخت به کشور سومالی، یعنی دیگه اون 150 تا ام 60 رو هم نداریم که بخوایم ارتقاشون بدیم، پرونده ذوالفقار همینجا به پایان میرسه و تا تانکی دیگه از این صنایع (البته تیام هست :)))) ) شمارو به خداوند منان می پسارم، مراقب خودتون باشید. :rose: :rose:

[mina68 78]

صرف نظر از اما و اگرهای زیاد و در خوشبینانه ترین وضعیت وتولید انبوه تانک ذالفقار که در بهترین حالت کارایی برابر با تانک تی۷۲ داره که بخاطر عملکرد فاجعه بارش در مقابل تانکهای غربی درجنگ خلیج فارس روسیه برای ورژن جدید تانک اسم تی۹۰ رو انتخاب کرد من موندم حالا مابا تولید انبوه این تانک ذالفقار چقدر باعث ارتقاء توانمون میشه وقتی رقبای ما مسلح به تانکهایی مثل مرکاوا ابرامز التای و لکرک اونهم به تعداد زیاد هستن و واقعا در یک نبرد زرهی ذالفقار و تی ۷۲که در حال حاضر بهترین تانک ما محسوب میشه چقدر شانس بقاء دارن و ایا امکانش هست اونارو در تیرس خودش قرار بده قبل از اینکه خودش شکار بشه؟
بنظر من اگه قراره ارتقایی در قسمت زرهی انجام بگیره عوض خرج کردن بودجه برای طرحی مثل ذالفقار که اگه به تولید انبوه هم برسه عملا در مقابل تانک های دیگر کشورهای منطقه شانسی نداره تعدادی تانک تی نود ام اس از روسیه خریداری کنیم تا این شکاف بوجود امده رو بین کشورهای منطقه با خودمون رو پر کنیم و برای تولید بومی هم مثل ترکیه با همکاری و مشارکت روسیه یا چین در دراز مدت یک محصول بروز و قابل رقابت با سایر تانکها تولید کنیم و گرنه با تولید یک طرح قدیمی و فاقد ارزش رزمی فقط بودجه و جان خدمه رو در معرض خطر نابودی قرار میدیم و تانکمون به یک هدف راحت و اسان برای دشمن تبدیل میشه و جز بالا رفتن تلفات دستاورد دیگه ای برامون نداره

[persepolis 3]

با سلام خدمت دوستان عزیز

 

ممنون از اون عزیزی که این تاپیکو زد تا ما با تانک ایران اشنا بشیم والا تانک بومی میگن یه جوریه انگاری ......

الان چندین ساله که نیروهایه مسلح,وزارت دفاع و..... دنبال اینن که ایران تانک خودشو داشته باشه حالا مهندسایه ایرانی باس یه تانک طراحی کنن.

دوستان ایران المان نازی نیست که تو بهبه جنگ با توجه به تجربه و دانش فنی و متالوژی و ... یه تانک سنگین وزن مثه تایگر درس کنه که بعد بره کینگ تایگر درس کنه. پانزر درس کنه!!!

روسیه نیست که مورد حجوم المان باشه بعد تانک طراحی کنه با توپ 152 میلی متری مثل IS-3 یا یه تانک مثه T-34 که زرهش زاویه داشت برا صرفه جویی در بکارگیری مواد واسه ساخت تانک و کمونه کردن گلوله تانک دشمن.....

مثال زیاده

الان اینجا یه بحث مطرحه. با توجه به این که ایران از نظر تسلیحات دفاعی تازه داره رو پایه خودش وا میسته انتظار یه پیشرفت فوق العاده نداشته باشین

دوستان امریکا و المان و روسیه و..... این کشور ها تجربه دارن در ساخت تسلیحات چون درگیر جنگ هایی بودن که اگه از رقیب عقب میموندن,به قیمت فروپاشی ملت و سرزمینشون تموم میشد.

حالا ایران تجربه کافی برا شروع از بنیان کار (از صفر) رو به اندازه کافی نداره ببینید تانک اسباب بازی نیست! تانک از جنگ جهانی اول تا قرن 21 پیشرفت چشمگیری داشته چه در زمینه قدرت اتش چه در زمینه دقت و حمل تسلیحات در انواع مختلف و...

مطابقش تسلیحات زد تانک هم پیشرفت کرده و الان دیگه کار به جایی رسیده که برا طراحی تانک باید بوجه زیادی در نظر گرفته بشه. خیلی سخته!!! عملا باید طوری طراحی بشه که در مقابل انواع پرتابه و مین و موشک و توپ و راکت و حمله ویروسی و..... مقاومت کنه

اگه یه موقع بحث برتری در میدان نبرد بود اون ماله زمان تیر کمون شاهه! اون موقع تانک بود و توپ . زد زره و انفجار شدید البته مدل هایه دیگه هم بودن ولی بکارگیریشون کمتر بوده.

الان بحث بقاس!!! تانک باید قدرت بقا داشته باشه مهندسین میدونن تانک الان طراحی میشه تا میدان نبرد رو حفظ کنه چون میدونن بلاخره در مقابل حمله انبوهی از مدل هایه مختلف تسلیحات زد تانک بلاخره به زانو در میاد وقتیم به زانو در میاد جوری باشه خدمش بتونن جونشونو نجات بدن

به نظر من تانک ایران فعلا داره مرحله اپگیردیه خودشو میگذرونه بزارین اینجوری مهندسی تر بگم امیدوارم مارک 4 تانک ذوالفقار بهبود چشمگیر ترمخصوصا دربرجک تانک داشته باشه چون من برجک مارک 4 تانک مرکاوا و لئوپارد و ارماتا رو بارها به دقت از دید تحلیلی نگاه کردم خیلی جالبه باید ببینین مدل هایه جدیدشون در قسمت برجک چه تغییر چشم گیری داشته! مخصوصا مرکاوا جوری محل قرار گیریه زره رو طراحی کردن که برجک رو از قسمت بالا پوشش میده یعنی یه پیش بینی در مورد اینکه: اها ممکنه پرتابه شلیک شده مثه موشک جاولین از بالا به طرف تانک بیاد پس باید ........ یا مثلا اگه قلب تانک,موتورشو جلو بزاریم در این صورت به محض اسیب دیدگیه شدید خدمه میتونن از پشت جونشونو نجات بدن پس باید...... این باید ها رو در نظر بگیرین بازم با این تازه واردیمون تانک خوبی طراحی کردیم حالا از زیربنا نه! تلفیق مهندسیه شرق و غرب میدونم تجربه خوبی واسه شروع میشه icon_cheesygrin

مطمعنا من مخالف بکارگیریه سیستم بارگزاریه شوروی هستم.چون عملا بدون محافظت از بخشی که سینی مربوط به چاشنیه پرتابه رو نگه میداره,خدمه تانک رو یه بمب نشستن خیلی خطرناکه. اره خیلی هوشمندانس یه سرنشین کمتر(وظیفه بارگزار حذف میشه) ولی طراحش نمیدونست اخرش بلایه جون خدمه میشه :straight: نمیدونم تانکایه سوری رو دیدین یا نه T-72 رو با ار پی جی زدن همچین برجکش به هوا پرتاب شد انگاری به بقلمون شلیک کردن :straight: یا باید محافظت رو ببرن بالا یا حذفش کنن یا یه سیستم جدید بزارن. من مدل غربی رو که 4 خدمه هستش رو بررسی کردم تقریبا عمل بارگزاری زود تر انجام میشه! در جنگ خلیج فارس و طوفان صحرا مستندات نشون میده ابرامز 4 سرنشینه نسبت به T-72 که 3 سرنشینه داره پیروزیه تقریبا کامل داشته چون بارگزار اتوماتیک دیرتر از بارگزار خدمه ای عمل میکرد جالبه بدونین ابرامز هم تلفات داشته بعضیاشون اسیب دیدین بعضیاشون هم به طور کلی از دور خارج شدن.

تانکی که برجکش نابود بشه مثه ادم بدون سر هستش امیدوارم تو مارک 4 ذوالفقار این تغییر رو مشاهده کنیم

من خودم دانشجو مهندسی مکانیک هستم هدفم ادم کشی نیست! ولی خیلی دوس دارم به این سرزمین خدمت کنم برایه دفاع از ایران ما ملتی نیستیم بریزیم تو خاک اینو اون :straight:

 

 

پس دوستان لطفا بدونین انقد قور قورو نباشین icon_cheesygrin icon_cheesygrin طراح هایه  ایرانی وظیفه سختی رو به دوش دارن باید بهشون فرست داد

 

 

 

 

با تشکر از ملتری

[hosm 5,921]

آزمایش موفق اولین سامانه حفاظت فعال روی تانک ذوالفقار

اولین سیستم حفاظت فعال تماماً ایرانی طراحی و تولید شده و با موفقیت روی تانک ذوالفقار، تست شد.

به گزارش مشرق، جمهوری اسلامی ایران به عنوان کشوری پیشرو در سطح منطقه و در جهان اسلام، موفق به طراحی و تولید "سیستم حفاظت فعال" برای نصب روی زره‌پوش‌ها، خودروهای زرهی و . . . شد.

کار سیستم حفاظت فعال این است که توسط رادارهایی که دارند، موشک‌های ضدزرهی که به سوی تانک یا خودروی زرهی شلیک می‌شود را شناسایی و پس از تعیین مختصات دقیق، اطلاعات ثبت شده توسط رادار به سامانه سلاح منتقل شده و سامانه سلاح به دو صورت ایجاد دیواری از گلوله‌های کوچک ساچمه‌ای در مقابل موشک و نهایتا برخورد و انفجار موشک قبل از رسیدن به زره‌پوش و یا شلیک تک پرتابه‌های دفاعی به سوی موشک ضدزره، آن موشک را قبل از رسیدن به هدف منفجر می‌کند.

این دستاورد بزرگ و بسیار مورد نیاز امروز نیروهای مسلح به خصوص نیروهای زمینی، تولید شده و نمونه راداری پالس داپلر آن روی تانک ذوالفقار نصب و توانسته موشک شلیک شده آر پی جی را قبل از رسیدن به تانک، منهدم کند.

 

منبع