تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

**hosm** · خرداد 88

[quote]
والله کسی از کسی انتظاری نداره ولی انتظار دروغ گفتن به مردم رو هم نداریم

دوست عزیز همه درک میکنند بعضی یچزا نیار به زیرساخت داره اما یقین دبون هیچ ابلهی حاضر نیست قبول کنه صاعقه اف18 هورنت هست که اینجور تبلیغ میکنند واسش
هیچ کس حاضر نیست ذوالفقاری که تا این لحظه تولید نشده رو نام ببره وزارت دفاع و ارتش و... و مردم رو گول بزنه باهاش

دوست عزیز احترام به مردم احترام به کشوره ... چیزی که ایران در مواردی رعایت نمیکنه

بحث ما اینه مردم رو دور نزنیم!
[/quote]

برادر عزیزم. بقال که نباید بگه ماست من ترشه. این تانک با وجود همه کاستی‌هاش مال ماست و این همه چیزیه که ما داریم. باید روحیه خودباوریمون رو تقویت کنیم و پیش بریم. حتما با عنایت خدا و با روحیه بسیجی با پشتوانه کار دقیق علمی ما هم می‌تونیم تانکهایی بسیار مدرن بسازیم. اگه ما مثلا بگیم طرح صاعقه خیلی مزخرفه، تیم ساخت اون با چه روحیه‌ای ادامه بده تا بهتر از اف ۱۸ هم بسازه.
[quote]
در ان شرایطی که ایران داشت سر هم کردن تانک هم خوب بود حالا هم که می بینیداز شهاب ۱به سجیل ۲ می رسند .[/quote]
در کل به نظرم باید نقاط قوت رو زودتر ببینیم و تقویتشون کنیم نکه بزنیم تو سر طراحا. باید همت آدمهایی رو که تو کشوری که از نظر صنعتی خصوصا صنایع مادر فلزی عقب نگه داشته شده، اجر نهاد و تشویق کرد که جرات کردن دست به طراحی و یا حتی تغییر یا حتی سرهم کردن تانک بزنن.

من خیلی از اوضاع زرهی خبری ندارم ولی یقین می‌دونم کشور پیش خواهد رفت و تانکهای بهتری هم ساخته خواهد شد حالا این با خود ماست که مشوق این جریان باشیم یا با کمی منفی نگری دوستان طراح رو با گفتن قوطی به تانکشون مسخره کنیم.

احترام تمام دوستان و سروران عزیز برای من مسجل و واجبه ولی تمنا می‌کنم که اگر به تیم‌های طراحی و ساخت کمک نمی‌کنیم، مسخرشون نکنیم و روحیشون رو تضعیف نکنیم.

کوچیک همه سروران عزیز هستم. hosm

Ernesto_Rommel · خرداد 88

سعید زود فراموش میکنی! چشمک

hosm جان مام نگفتیم بگه ماست من ترشه اما وقتی حقایق رو میگن و حقایقی هست که هر احمقی که کمی سواد نظامی داشته باشه بدونه باید قبول کنند

ما نگفتیم بیان بگن تانک ذوالفقار بد اما خودشونم میدونند بیشتر حرفایی که میزنند تو ایران فقط برد پیدا میکنه چون متاسفانه مردم ما از علوم نظامی چیز زیادی سر درنمیارند ... وگرنه یقینا ادم خیلی چیزا رو الکی قبول نمیکنه

بحث اینه اصلا ماستی نیست که بهش بگیم ترش! یا شیرین! چشمک

بعید میدونم صحبت کردن راجبه تانکی که در هیچ جا عملیاتی نشده اما ده سال هست یه ضرب مانوور میدیم عملیاتی شده درست باشه به خصوص که اگر کسی کمی سواد داشته باشه میدونه همچین چیزایی ممکن نیست

نهایتش میشه همون که همیشه میگن: این سلاحی است سری که تا وقتی جنگ نشه افشا نمیکنم! میخواهیم دشمن رو غافلگیر کنیم!

یکی نیست بگه اخه ... اخه .... اخه ادمای درست !!!! تانکی که پرسنل باهاش اموزش نبینه تا غافلگیر کننده باشه دیگه چه تانکیه ....

حالا بمااااااااااااااااااااااااند چندین بار امیران ارتش و... مدعی شدن ذوالفقار کاملا عملیاتی هست!

بازم میگم منم میدونم واسه ساختن یه تانک سالها وقت نیازه تازه اونم تو تحریم اما گول زدن مردم عینهو شهریور 20 رضاخان میمونه که نام گرفت ارتش بلوف ها !

مقاله ش رو نوشتم میتونید بخونید .... ارتش رضاخان شکست نخورد چون با دو کشور جنگید .. قبل اینکه از اونا شکست بخوره از خالی بنید هیا خودش شکست خورد و فرماندهانش...

**zed** · خرداد 88

[quote]سعید زود فراموش میکنی! چشمک

hosm جان مام نگفتیم بگه ماست من ترشه اما وقتی حقایق رو میگن و حقایقی هست که هر احمقی که کمی سواد نظامی داشته باشه بدونه باید قبول کنند

ما نگفتیم بیان بگن تانک ذوالفقار بد اما خودشونم میدونند بیشتر حرفایی که میزنند تو ایران فقط برد پیدا میکنه چون متاسفانه مردم ما از علوم نظامی چیز زیادی سر درنمیارند ... وگرنه یقینا ادم خیلی چیزا رو الکی قبول نمیکنه

بحث اینه اصلا ماستی نیست که بهش بگیم ترش! یا شیرین! چشمک

بعید میدونم صحبت کردن راجبه تانکی که در هیچ جا عملیاتی نشده اما ده سال هست یه ضرب مانوور میدیم عملیاتی شده درست باشه به خصوص که اگر کسی کمی سواد داشته باشه میدونه همچین چیزایی ممکن نیست

نهایتش میشه همون که همیشه میگن: این سلاحی است سری که تا وقتی جنگ نشه افشا نمیکنم! میخواهیم دشمن رو غافلگیر کنیم!

یکی نیست بگه اخه ... اخه .... اخه ادمای درست !!!! تانکی که پرسنل باهاش اموزش نبینه تا غافلگیر کننده باشه دیگه چه تانکیه ....

حالا بمااااااااااااااااااااااااند چندین بار امیران ارتش و... مدعی شدن ذوالفقار کاملا عملیاتی هست!

بازم میگم منم میدونم واسه ساختن یه تانک سالها وقت نیازه تازه اونم تو تحریم اما گول زدن مردم عینهو شهریور 20 رضاخان میمونه که نام گرفت ارتش بلوف ها !

مقاله ش رو نوشتم میتونید بخونید .... ارتش رضاخان شکست نخورد چون با دو کشور جنگید .. قبل اینکه از اونا شکست بخوره از خالی بنید هیا خودش شکست خورد و فرماندهانش...[/quote]
[align=justify]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
تبليغات و عمليات رواني يك اصل پذيرفته شده و مهم در شرايط جنگ و صلح مي باشد كه جهت تقويت روحيه نيروي خودي و تضعيف روحيه نيروي دشمن صورت مي گيرد . نمونه آن را هم فراوان و مكرر ديده و مي بينيم . مثلا جنگ ستارگان زمان ريگان يا پياده شدن انسان در ماه توسط آپولو 11 كه در همين سايت مقاله اي در رد آن خواندم يا بلوف رومل به نيروهاي انگليسي با ماكت چوبي تانك در صحراي آفريقا در زمان جنگ جهاني دوم و بدل آن توسط مونتگمري به آلمانها به صورت تانكهايي در پوشش خودرو عادي در اواخر جنگ دوم جهاني . روزي كه چنين تبليغاتي براي اين تانك انجام شد كشور شرايطي داشت و امروز شرايط ديگري دارد . همان موقع اين تانك سلاحي محرمانه محسوب مي شد و هيچ عكسي از آن جز همان كه پشت كتاب آموزش دفاعي مي ديديم نبود و امروز كه به ساخت ماهواره و ماهواره بر و موشكهايي مانند سجيل 2 رسيديم و نسل سه همين تانك را توليد مي كنيم تاريخ مصرف آن تمام شده و به راحتي يكي از اعضاي سايت مي تواند زحمت كشيده از تمام زير و بم آن عكس و مطلب تهيه كند . آن كسي كه چنين تبليغاتي را مي كند هدفش بازدارندگي است نه جنگ و بايد اين دو را از هم جدا دانست . كسي چه مي داند شايد همين خبر ساخت چنين تانكي و نمايش عكس شليك آن بخشي از تهديد ها عليه ما را بر طرف كرده باشد كه اگر چنين باشد به نظر من اين تانك در زمان خود وظيفه اش را به درستي انجام داده است .
بايد توجه كرد اگر ذوالفقار يك آنطور كه مي گفتند نبود دليل نمي شود كه صاعقه هم آن طور كه مي گويند نباشد همانطور كه دليل نمي شود سجيل 2 نيز آنگونه كه مي گويند نباشد زمان و تكنولوژي و دانش عواملي موثر هستند كه نبايد ناديده گرفت . مسپله اصلي اين است كه ما مي سازيم و به صورت بومي ارتقا و به روز رساني انجام مي دهيم بيش از آنكه بخريم در حالي كه ديگران مي خرند و هيچ نمي سازند . پس ما مي توانيم چيزي داشته باشيم كه دشمن نداند در حالي كه ديگران نمي توانند چيزي داشته باشند و فروشندگان و متحدين آنها ندانند . همانطور كه وضعيت كمي و كيفي نيروهاي نظامي ما در زمان جنگ چنين بود و اگر مسپله محرمانه اي بود براي ما بود نه آمريكا و شوروي و عراق در حالي كه امروز چنين نيست . [/align]

Ernesto_Rommel · خرداد 88

دوست خوبم وقتی من مقالاتی راجبه جنگ روانی رو مینوشتم بعید میدونم خیلی های حتی میدونستند جنگ روانی چیه! چشمک

قصد توهین ندارم اما منظور من از اینکه ایران سر مردمش کلاه گذاشته و میزاره کاملا مشخصه ... کاملا ....

ایران کارش از جنگ روانی گذشته ، اینو یقین بدون

یه مطلبی راجبه شهریور 20 نوشتم که همون اولشم نوشتم باید ادم حواسش باشه بلای ارتش رضاخانی سرش نیاد و من حس میکنم که تازگی ها این بلا سر مام داره میاد!
تو ارتش رضاخانی تا هرسلاحی می اومد میگفتند بهترینه و... تو ارتش رضاخانی پول رو میبردن 100 تا اسلحه بیارند میرفتند 50 تا میاوردند! اونم نه اسلحه مناسب بلکه سلاح ماله 1920 رو ..
اما میدونی چیه؟! همون سلاح رو میکردن بهترین سلاح جهان در جلوی شخص رضاشاه و مردم بیسواد ما ....وقت سخنرانی هم هشون میشدند خدای جنگ!
همون ضرغامی همون بوذرجمهری همون احمدی ... همه شون تا رضاخان میگفت چی میگفتند قربان ما دست انگیلس و روس رو قطع میکنیم بیان جنگمون!
همون رضاخان میگفت خیلی دوست دارم با ارتشهای اروپائی بجنگم تا بدونند ما کی هستیم

نتیجه اش شد اون که در عرضه 3 روز شکست مفتضحانه خوردن

دوست عزیز توی ارتش رضا بیش از اونکه به اصل ماجرا بپردازند به تبلیغات بی جهت و بیخود می پرداختند و فقط بزرگنمائی میکردن ، هرچند بزرگنمائی چیزی رو که نبودن!
[color=red]
این بزرگنمائی نه تنها بد نبود بلکه خوبم بود اما نه وقتیکه خود کسیکه بزرگنمائی میکنه جدا خیالات برش برداره که اره همچین چیزی هست![/color]
[color=blue]وقتی خوبه که تو بخوای دشمن رو گمراه کنی کاری که ما با شهاب کردیم و موفق بودیم و با جواب ندادن به سوالات پرده ابهام رو به نفع خودمون گسترانیدیم.. اما وقتیکه تحت تبلیغات روانی برای گول زدن دشمن خودتم باور کردی موشک شهاب 3 که سال فلان ازمایش شد برد 10 هزار کیلومتری داره .. اونوقته که میشه ارتش بلوف ها ، در صدر کسانی هم که اینجور فکر میکنند مردم عادی نگون بخت هستند که تا اخبار میگه فلان اینا میگن یه مشوک میزنیم امریکا! این یعنی جوگیری مطلق تحت القائات دولت ایران![/color]
ارتش رضاخانی هم بارها مدعی چیزی شد که فرماندهان ارشدش میدونستند ندارند ... اما متاسفانه عده ایی همینو باور کردند و عده ایی هم که باور نکردند چوب همون ساده لوح ها رو خوردند و نتیجه اش شد اونکه از 4 زره پوش سه تاش خراب بود! در صورتیکه همون زره پوشها مثلا برای روز جنگ اماده شده بودند و بنی بشری چشمش بهش نمی اتفاد مگر مانوور در حضور رضاخان .....

[color=red]دوست عزیز جنگ تبلیغاتی یه چیزه اما شکست خوردن در مانوور فرضی هم یه چیزه دیگه ست[/color]

اگر شبهای برره رو دیده باشی مطمئنا میدونی منظورش چی بود... رفتند مانوور با دشمن فرضی جنگیدن و نه تنها شکست خورند بلکه چند تام مفقودی و..دادن!

این مصداق عینی جنگ روانیه اشتباهه.. یعنی وقتی غرق شدی تو جنگ روانی و کم کم توهمات برت داشت که بعله چیزی که خودت پخش کردی اما قبلا میدونستی درسته اما الان از بس تکرار شده به اشتباه باورش کردی اون وقته که سایه شکست رو سرته

دوست عزیز یقین بدون من نه تنها راجبه ذوالفقار بلکه راجبه چیزای دیگه ای هم اطلاعاتی دارم که یقین بدون درست هستند .... اما همین ایران به بهانه های واهی میاد مزخرفات تحویل مردمش میده(مزخرفاتی که به جرات میگم مردم ما فقط باورشون میکنند و خارجی ها که سواد میلیتارشون بهتره فقط قسمتهایی که با عقل تطبیق داره قبول میکنند چیزی که تو مردم ما نیست!)

دوست عزیزم یقین بدون در مواردی حتی ایران جنگ روانی هم راه نمیندازه اما خیابافی های عده ایی ساده لوح که فکر میکنند با برگ نشون دادن بعضی چیزا مثلا امریکا میترسه باعث میشه بدتر جو شایعه بهو جود بیاد شایعه ایی که اول و اخر ما ضربه میخوریم ازش.... وقتی طرف جوگیر میشه میگه امریکا غلطی نمیتونه بکنه چون ما با موشک میزنیمش! ....(برفرض محال که تازه داشته باشیم همچین موشکی اون وقت امریکا که حداقل 3 دهه از ما جلوتره چی میخواد بزنه فرق سر ما؟!)

دوست عزیز متاسفانه صدا و سیما و مسئولان ما با سواستفاده از سواد کم مردم به راحتی القائات اشتباه به مردم مون میدن همونجور که رئیس جمهور جلو 70 میلیون بینند خیلی راحت میزنه زیر 1 میلیارد گم شده! و میگه ما اصلا تحویلش هنوز نگرفیتم چون ماله سه ماه پیشه .... اما واقعیت اینه که قضیه سال 85 هست و ایشون عین اب خوردن به مردمش دورغ میگه... به هم وطنش

ببین ظاهر درسته اما باطن هست که مشکل داره
[color=red]
در مورده تبلیغات روانی نظامی مون هم دوست عزیز وقتیکه هنوز تانکی به عرصه نیومده میگن بهترین تانک جهانه و هم رده لئوپارد قرارش میدن .... شما چی داری بگی؟!
عزیزم مرکاوا تازه اومد تو میدان و میگفتند بهترین اونجور شووولپید به هم ... اینکه هنوز حتی خط تولید انبوهش راه نیافتاده ... بعد تازه هی بلوف میائیم راجبش بلوفی که جهان به ما میخنده اما مردم ما اونقدر باورش میکنند که من ارنستو رومل همین الانم حتی با نشون دادن این عکسای ذوالفقار یک هم نمیتونم بقبولونم که ذوالفقار1 اونی نیست که میگن بهشون!
[/color]

دوست عزیز باید ادم واقع بین باشه ، من بارها و بارها راجبه این چیزا فکر کردم و وقتی خیلی جوان تر از الان بودم در جواب کسانیکه اینا رو میگفتند میگفتم ، جنگ روانیه و سری هست و... اما وقتی کمی اطلاعاتم رفت بالاتر یقین حاصل کردم تانک ذوالفقار سلاح استراتژیک نیست! که بشه بهش گفت سری!
تانک 60 تنی چیزی نیست که بخوای مخفیش کنی.. به فرض کردی اخرش امریکا ضربه میبینه یا منی که پرسنل این تانک فرضی هستم اما حتی یه بارم سوارش نشدم اموزش ببینم؟! اما وقتی میای مخفی میکنی واقعیت رو که مثلا ما تو قسمت اتش تانک موندیم ... و هنوز تولید انبوه نشده و خارج از گزافه گوئی هایی چون بهترین تانکهای جهان و.. حرف زدی اون وقته که ما هم میگیم به امید روزی که بهترش رو بسازیم
راجبه صاعقه هم حتی اونقدر ارزش نداره که دستم رو واسش خسته کنم.. ذوالفقار حداقل چیزیه که میدونم اخر و عاقبت پیدا کرده .. صاعقه که رسما ...
[size=18]
[color=red]
بازم میگم دوستان من به یقین میگم واسه ساختن یه سلاح خوب و سنگین مثل تانک و جنگنده سالها وقت نیازه و نیاز به زیرساخت داریم و چون ما تازه بعد انقلاب عزم مون جزم شد که خودمون بسازیم و با وجود تحریم بازم عالی عمل کردیم اما اینکه بیائیم با حرافی های بی جهت و بلوف های عیجب هم ابرو خودمون هم ابرو سازنده تانک و.. ببریم اشتباهه و تنها مردم خودمون رو گول میزنیم و بس! ما ده ساله داریم میگیم ذوالفقار عملیاتیه اما این وضع واقعی ذوالفقاره .... دیگه بسه تا کجا چشم بستن بر واقعیت؟![/color]
[color=blue]
دوستان قسم میخورم منم میدونم ساختن یه تانک به همین سادگی ها هم نیست و کاملا درک میکنم هم جنگ روانی هم عدم وجود زیرساختی که باید به وجود بیاد رو و همیشه هم از ساخت بومی حمایت کردم اما میگم حق نداریم تانکی رو که حتی هنوز نمونه های اولیه شم در حد تانک قرن بوق نیست! بگیم بهترین تانک جهانه و انتظارات بیخود برای مردم خودمون به وجود بیاریم... به نحویکه همه برن تو توهم فانتزی!
[/color]

[/size]

[size=18][/size]

این اخرین پستم هست در این رابطه

[color=red]
یه نکته راجبه جنگ روانی درست: چین دهه 70 الی 80 به زور تونست چند موشک با برد بالای 5000 درست کنه و طوری شایعه پراکنی کرد (که دارای شاخه های متفاوتی هست جنگ روانی، گاهی با جواب ندادن یه جور جنگ روانیه گاهی با جواب دوپهلو دادن.... و....)
که همه گفتند حداقل 100 تا موشک با این برد اماده شلیک داره و همه ترسیدن به خصوص که بمب اتمی هم داشت.. کسی جیکش درنیومد ... تا اینکه چینیها یه موشک قوی تر ساختند و بعدا اعلام کردند تنها 10 موشک عملیاتی داشتند! نزدیک بود امریکا از شدت خشم منفجر بشه!
[/color]
این بهش میگن جنگ روانی .... نه این جنگ روانی که ما علیه مردم خودمون و نه دشمن راه انداختیم!

[color=red]مثل اخبار جوک صدا و سیما میمونه که میگه امریکا چون اقتصادش ترکیده!!!!!! مردمش همدیگه رو میکشند حالا جالب اینه که این اشتباهه مطلقه چون حتی وقتی اقتصاد امریکا عالی هم بود بازم مردمش همدیگه رو هر روز میکشند مثل همین الان .. همین امریکایی ها در اوج اقتصادشون قاتلین زنجیره ایی شون لرزه میندازه تن ادم ! و هیچ ربطی به اقتصاد به اون صورت نداره
تازه داشته باشه هم بازم اونجور که صدا و سیمای ما میگه نیست.. متاسفانه بی بی سی و... میان جنگ روانی علیه ما راه میندازند 1 میلیارد ادم میگه ایرانی بربر هست! اما صدا و سیما میاد جنگ روانی علیه مغز مردم خودمون و نه خارج راه میندازه! دلائلش مختلفه یکی اینکه کسی اینقدر خر نیست که به این راحتی مزخرفات صدا و سیما رو باور کنه(از اینم بگذریم از بس صدا و سیما و.. به شعور من تو ما شما توهین کردن همه دیگه بی خیال اخبار مملکت شدن و جدی نمیگیرندش)

تازه از اینم بگذریم همین ایران روزنامه حوادثش رو نگاه کنی اندازه کل امریکا 300 میلیونی با اون همه ایالت با مجوز حمل سلاح بیشتر ادم میکشن توش با 70 میلیون!
اون وقت ما به چه حقی میائیم مردم خودمون رو گول میزنیم؟! نکنه صدا و سیما مدعی هست که جرج بوش و اوباما میان شبکه یک ما رو نگاه میکنند؟!.....
کی هست که ندونه قتصاد ایران به محض فلج شدن اقتصاد جهان داغون شد؟! و اون مه کارگر اخراج شدن ک هالان صدا و سیمای ما برای اینکه بگه امریکا از ما شکست خورد میاد با ساده ترین و مسخره ترین شکل ممکن کشته شدن ادما رو ربط میده به اقتصادشون ! یکی نیست بگه اقتصاد خودت چطوریه ....

اینا مصداق های عینی اشتباه جنگ روانیه و تازه به نظر من از اشتباه هم گذشته بلکه به عمد میخوان مردم ما رو خر کنند.....[/color]
[quote]
آن كسي كه چنين تبليغاتي را مي كند هدفش بازدارندگي است نه جنگ و بايد اين دو را از هم جدا دانست . كسي چه مي داند شايد همين خبر ساخت چنين تانكي و نمايش عكس شليك آن بخشي از تهديد ها عليه ما را بر طرف كرده باشد كه اگر چنين باشد به نظر من اين تانك در زمان خود وظيفه اش را به درستي انجام داده است .

[/quote]
اینم حرف جالبیه، خوب دوست من شما جواب منو چی میدی وقتیکه من حتی همون موقع که کسی عکسی راجبه این نداده بود بیرون میگفتم این تانک خیالات تا واقعیت اما بهم میگفتند دروغ میگی! جمهوری اسلامی هرچی بگه میسازه ما حکومتمون راستگو هست و .. هرچی رو بگه ساخته؟!
بحث من اینه..... کاری به جنگ روانی ندرایم... مردم ما اونقدر ساده بودن که باور کردن دروغ رو و حرف راست رو قبول نمیکردن..

اونائی که ذهنشون باز هست خواهند گرفت حرفم رو

*** سعید خواهشا اینبارم منو تحمل کن ... حرف بدی نزدیم.. واقعیته که یقین دارم خودتم میدونی اما مطابق معملو میگی بهتره عنوان نشن!
فردا نیام پستی که براش زحمت کشیدم تایپ کردم و توضیح دادم پاک شده باشه منم بن شده باشم ها؟! چشمک

**VenomSnake** · خرداد 88

panzer-grouppen از نظر طراحي ميشه ذوالفقار-1 رو قوطي دونست.ولي ذوالفقار-3 اصلي

(نه اون تانكي كه تا امروز در رژه ها نمايش داده ميشد) بايد يك تانك قابل قبول باشه.

هيچ كدوم از ما صهيونيست نبوده و نيستيم ولي نبايد حرفهاي اونها رو عينا تكرار كنيم.

از اون طرف مسولين دفاعي هم نبايد بعضي مسايل غير واقعي (شاخدار) رو مطرح كنند.مثلا

اينكه شمخاني ميگفت خطاي موشك شهاب-3 يك متره.حال اينكه سيستم هدايت شهاب تنها

و تنها INS هست و بس.پس اين ديگه از اون حرفها هست به خدا!

كارهاي خوبي هم در حال انجام هست ولي قطعا ميشه بهتر از اين باشه.

ali75 عزيز قابلي نداشت.راستي كدوم نگراني؟؟

ارنستو-رومل جان ماشاالله چه سرعتي در تايپ داري برادر!

از همه ي دوستان خواهش ميكنم بحث تاپيك رو منحرف نكنند.

با تشكر

raishss · خرداد 88

خروجي نامعمول موتور(با لولاي خارجي و در تيررس) اين يعني چي؟

**VenomSnake** · خرداد 88

[quote]خروجي نامعمول موتور(با لولاي خارجي و در تيررس) اين يعني چي؟[/quote]

يعني اينكه اگر خدايي نكرده يك تركشي،گلوله اي چيزي به اين لولاها برخورد كنه،باعث ميشه

دريچه ي خروجي هوا بيفته و خود موتور در تيررس قرار بگيره و متاسفانه اين يك ضعف بزرگه.

SHAFAGH23 · خرداد 88

شاید این جا جاش نباشه ولی ذوالفقارسه هم عملیاتی نمی شه ونیست وفقط درحد یک طرح هست وان شا الله طرحی درراه است که اسمش زیاد مهم نیست بلکه تواناییش .فقط می تونم بگم ارائه دهنده ومخ طراح اون کسی هست که حالا دیگه بازنشست شده وطراح ذوالفقار یک بوده.
عجب تانکی بشه .ببینید کی گفتم.
((((درضمن ضعف بزرگ تانک ذوالفقار سه زره ش هست وگرنه تانگ خوبی هست وموتورش هم خوبه )))).

**mostafa_by** · خرداد 88

اول نمي‌خواستم در اين تاپيك، پستي بدم. دليلش هم اين بود كه اصولاً اهل تشكر نيستم. ولي خوب. عكس‌هايي كه مارشال عزيزمون گرفته، واقعاً‌ جاي تشكر داره.

اما مسئله‌اي كه اين چند روز، ذهنم رو مشغول كرد و نهايتاً مجبور به پست دادنم كرد، گله‌اي بود كه از دوستم ارنستو رومل داشتم و دارم.

مي‌خواستم از اين دوست عزيزم بپرسم تا حالا يه مرور كوتاه نسبت به پست‌هايي كه از ابتدا تا به امروز دادين، داشتين؟ آيا دقت كردين كه در پست‌هاتون و به اسم حقيقت‌يابي، چه تحقيرها كه نثار كشورمون نكردين؟

شايد شما هميشه دوست دارين كه زواياي تاريك هر چيزي رو (درست يا غلط)، به همه يادآور بشي! ولي يه چيز رو هيچ‌وقت دقت نمي‌كني و اون اينكه هر سخن جايي و هر نكته مكاني دارد!!

زماني دستاوردهاي كشورمون رو به استهزاء مي‌گيري (و البته قوياً هم مي‌گي كه قصد مسخره كردن و كوچك شمردن رو نداري ... ولي نمي‌دونم چرا همه اين استنباط رو دارن!!)، كه دشمنان كشور ما، از صبح تا شب در اين زمينه برنامه تلويزيوني مي‌ذارن و قدر مسلم اونا از ما پول نمي‌گيرن كه از برد شهاب 3 ما يا از برد سجيل ما يا از قدرت موشكي و دفاعي‌مون تعريف كنن و به خاطرش دهها مانور نظامي انجام بدن و انواع سيستم‌هاي ضد موشك رو بسازن و آزمايش كنن!!

كاش كمي به حرف‌هاي خود فكر مي‌كردي دوست من تا اينقدر حرفات، گاهاً دشمن‌شاد كن نمي‌شد!
مي‌دونم كه قصدت اين نيست! ولي رفيق! وقتي كه بزني تو گوش يه نفر و بگي من دوست دارم كه مي‌زنمت، شايد قصدت خير باشه! ولي وقتي جلوي بچه محلاش و رفيقاش و دشمناش اين كارو كردي، يعني فقط تحقير و كوچيكش كردي!! حالا اگرم كه به ناحق زده باشيش كه ديگه واويلا ...!!!

علي ايحال، مي‌دونم كه براي اين حرفم هم هزاران جواب و دليل و برهان داري! كاري ندارم. ولي بهتره كمي هم به وجدانت رجوع كني و ببيني كه اين كارها، خدمت به كشور و مردم كشوره يا ...!

زياده عرضي نيست.

**VenomSnake** · خرداد 88

به به آقا مصطفي عزيز

تاپيك ما رو منور فرمودي برادر.قابلي نداشت رفيق.

**SAEID** · خرداد 88

[quote]دوست خوبم وقتی من مقالاتی راجبه جنگ روانی رو مینوشتم بعید میدونم خیلی های حتی میدونستند جنگ روانی چیه! چشمک

قصد توهین ندارم اما منظور من از اینکه ایران سر مردمش کلاه گذاشته و میزاره کاملا مشخصه ... کاملا ....

ایران کارش از جنگ روانی گذشته ، اینو یقین بدون

یه مطلبی راجبه شهریور 20 نوشتم که همون اولشم نوشتم باید ادم حواسش باشه بلای ارتش رضاخانی سرش نیاد و من حس میکنم که تازگی ها این بلا سر مام داره میاد!
تو ارتش رضاخانی تا هرسلاحی می اومد میگفتند بهترینه و... تو ارتش رضاخانی پول رو میبردن 100 تا اسلحه بیارند میرفتند 50 تا میاوردند! اونم نه اسلحه مناسب بلکه سلاح ماله 1920 رو ..
اما میدونی چیه؟! همون سلاح رو میکردن بهترین سلاح جهان در جلوی شخص رضاشاه و مردم بیسواد ما ....وقت سخنرانی هم هشون میشدند خدای جنگ!
همون ضرغامی همون بوذرجمهری همون احمدی ... همه شون تا رضاخان میگفت چی میگفتند قربان ما دست انگیلس و روس رو قطع میکنیم بیان جنگمون!
همون رضاخان میگفت خیلی دوست دارم با ارتشهای اروپائی بجنگم تا بدونند ما کی هستیم

نتیجه اش شد اون که در عرضه 3 روز شکست مفتضحانه خوردن

دوست عزیز توی ارتش رضا بیش از اونکه به اصل ماجرا بپردازند به تبلیغات بی جهت و بیخود می پرداختند و فقط بزرگنمائی میکردن ، هرچند بزرگنمائی چیزی رو که نبودن!
[color=red]
این بزرگنمائی نه تنها بد نبود بلکه خوبم بود اما نه وقتیکه خود کسیکه بزرگنمائی میکنه جدا خیالات برش برداره که اره همچین چیزی هست![/color]
[color=blue]وقتی خوبه که تو بخوای دشمن رو گمراه کنی کاری که ما با شهاب کردیم و موفق بودیم و با جواب ندادن به سوالات پرده ابهام رو به نفع خودمون گسترانیدیم.. اما وقتیکه تحت تبلیغات روانی برای گول زدن دشمن خودتم باور کردی موشک شهاب 3 که سال فلان ازمایش شد برد 10 هزار کیلومتری داره .. اونوقته که میشه ارتش بلوف ها ، در صدر کسانی هم که اینجور فکر میکنند مردم عادی نگون بخت هستند که تا اخبار میگه فلان اینا میگن یه مشوک میزنیم امریکا! این یعنی جوگیری مطلق تحت القائات دولت ایران![/color]
ارتش رضاخانی هم بارها مدعی چیزی شد که فرماندهان ارشدش میدونستند ندارند ... اما متاسفانه عده ایی همینو باور کردند و عده ایی هم که باور نکردند چوب همون ساده لوح ها رو خوردند و نتیجه اش شد اونکه از 4 زره پوش سه تاش خراب بود! در صورتیکه همون زره پوشها مثلا برای روز جنگ اماده شده بودند و بنی بشری چشمش بهش نمی اتفاد مگر مانوور در حضور رضاخان .....

[color=red]دوست عزیز جنگ تبلیغاتی یه چیزه اما شکست خوردن در مانوور فرضی هم یه چیزه دیگه ست[/color]

اگر شبهای برره رو دیده باشی مطمئنا میدونی منظورش چی بود... رفتند مانوور با دشمن فرضی جنگیدن و نه تنها شکست خورند بلکه چند تام مفقودی و..دادن!

این مصداق عینی جنگ روانیه اشتباهه.. یعنی وقتی غرق شدی تو جنگ روانی و کم کم توهمات برت داشت که بعله چیزی که خودت پخش کردی اما قبلا میدونستی درسته اما الان از بس تکرار شده به اشتباه باورش کردی اون وقته که سایه شکست رو سرته

دوست عزیز یقین بدون من نه تنها راجبه ذوالفقار بلکه راجبه چیزای دیگه ای هم اطلاعاتی دارم که یقین بدون درست هستند .... اما همین ایران به بهانه های واهی میاد مزخرفات تحویل مردمش میده(مزخرفاتی که به جرات میگم مردم ما فقط باورشون میکنند و خارجی ها که سواد میلیتارشون بهتره فقط قسمتهایی که با عقل تطبیق داره قبول میکنند چیزی که تو مردم ما نیست!)

دوست عزیزم یقین بدون در مواردی حتی ایران جنگ روانی هم راه نمیندازه اما خیابافی های عده ایی ساده لوح که فکر میکنند با برگ نشون دادن بعضی چیزا مثلا امریکا میترسه باعث میشه بدتر جو شایعه بهو جود بیاد شایعه ایی که اول و اخر ما ضربه میخوریم ازش.... وقتی طرف جوگیر میشه میگه امریکا غلطی نمیتونه بکنه چون ما با موشک میزنیمش! ....(برفرض محال که تازه داشته باشیم همچین موشکی اون وقت امریکا که حداقل 3 دهه از ما جلوتره چی میخواد بزنه فرق سر ما؟!)

دوست عزیز متاسفانه صدا و سیما و مسئولان ما با سواستفاده از سواد کم مردم به راحتی القائات اشتباه به مردم مون میدن همونجور که رئیس جمهور جلو 70 میلیون بینند خیلی راحت میزنه زیر 1 میلیارد گم شده! و میگه ما اصلا تحویلش هنوز نگرفیتم چون ماله سه ماه پیشه .... اما واقعیت اینه که قضیه سال 85 هست و ایشون عین اب خوردن به مردمش دورغ میگه... به هم وطنش

ببین ظاهر درسته اما باطن هست که مشکل داره
[color=red]
در مورده تبلیغات روانی نظامی مون هم دوست عزیز وقتیکه هنوز تانکی به عرصه نیومده میگن بهترین تانک جهانه و هم رده لئوپارد قرارش میدن .... شما چی داری بگی؟!
عزیزم مرکاوا تازه اومد تو میدان و میگفتند بهترین اونجور شووولپید به هم ... اینکه هنوز حتی خط تولید انبوهش راه نیافتاده ... بعد تازه هی بلوف میائیم راجبش بلوفی که جهان به ما میخنده اما مردم ما اونقدر باورش میکنند که من ارنستو رومل همین الانم حتی با نشون دادن این عکسای ذوالفقار یک هم نمیتونم بقبولونم که ذوالفقار1 اونی نیست که میگن بهشون!
[/color]

دوست عزیز باید ادم واقع بین باشه ، من بارها و بارها راجبه این چیزا فکر کردم و وقتی خیلی جوان تر از الان بودم در جواب کسانیکه اینا رو میگفتند میگفتم ، جنگ روانیه و سری هست و... اما وقتی کمی اطلاعاتم رفت بالاتر یقین حاصل کردم تانک ذوالفقار سلاح استراتژیک نیست! که بشه بهش گفت سری!
تانک 60 تنی چیزی نیست که بخوای مخفیش کنی.. به فرض کردی اخرش امریکا ضربه میبینه یا منی که پرسنل این تانک فرضی هستم اما حتی یه بارم سوارش نشدم اموزش ببینم؟! اما وقتی میای مخفی میکنی واقعیت رو که مثلا ما تو قسمت اتش تانک موندیم ... و هنوز تولید انبوه نشده و خارج از گزافه گوئی هایی چون بهترین تانکهای جهان و.. حرف زدی اون وقته که ما هم میگیم به امید روزی که بهترش رو بسازیم
راجبه صاعقه هم حتی اونقدر ارزش نداره که دستم رو واسش خسته کنم.. ذوالفقار حداقل چیزیه که میدونم اخر و عاقبت پیدا کرده .. صاعقه که رسما ...
[size=18]
[color=red]
بازم میگم دوستان من به یقین میگم واسه ساختن یه سلاح خوب و سنگین مثل تانک و جنگنده سالها وقت نیازه و نیاز به زیرساخت داریم و چون ما تازه بعد انقلاب عزم مون جزم شد که خودمون بسازیم و با وجود تحریم بازم عالی عمل کردیم اما اینکه بیائیم با حرافی های بی جهت و بلوف های عیجب هم ابرو خودمون هم ابرو سازنده تانک و.. ببریم اشتباهه و تنها مردم خودمون رو گول میزنیم و بس! ما ده ساله داریم میگیم ذوالفقار عملیاتیه اما این وضع واقعی ذوالفقاره .... دیگه بسه تا کجا چشم بستن بر واقعیت؟![/color]
[color=blue]
دوستان قسم میخورم منم میدونم ساختن یه تانک به همین سادگی ها هم نیست و کاملا درک میکنم هم جنگ روانی هم عدم وجود زیرساختی که باید به وجود بیاد رو و همیشه هم از ساخت بومی حمایت کردم اما میگم حق نداریم تانکی رو که حتی هنوز نمونه های اولیه شم در حد تانک قرن بوق نیست! بگیم بهترین تانک جهانه و انتظارات بیخود برای مردم خودمون به وجود بیاریم... به نحویکه همه برن تو توهم فانتزی!
[/color]

[/size]

[size=18][/size]

این اخرین پستم هست در این رابطه

[color=red]
یه نکته راجبه جنگ روانی درست: چین دهه 70 الی 80 به زور تونست چند موشک با برد بالای 5000 درست کنه و طوری شایعه پراکنی کرد (که دارای شاخه های متفاوتی هست جنگ روانی، گاهی با جواب ندادن یه جور جنگ روانیه گاهی با جواب دوپهلو دادن.... و....)
که همه گفتند حداقل 100 تا موشک با این برد اماده شلیک داره و همه ترسیدن به خصوص که بمب اتمی هم داشت.. کسی جیکش درنیومد ... تا اینکه چینیها یه موشک قوی تر ساختند و بعدا اعلام کردند تنها 10 موشک عملیاتی داشتند! نزدیک بود امریکا از شدت خشم منفجر بشه!
[/color]
این بهش میگن جنگ روانی .... نه این جنگ روانی که ما علیه مردم خودمون و نه دشمن راه انداختیم!

[color=red]مثل اخبار جوک صدا و سیما میمونه که میگه امریکا چون اقتصادش ترکیده!!!!!! مردمش همدیگه رو میکشند حالا جالب اینه که این اشتباهه مطلقه چون حتی وقتی اقتصاد امریکا عالی هم بود بازم مردمش همدیگه رو هر روز میکشند مثل همین الان .. همین امریکایی ها در اوج اقتصادشون قاتلین زنجیره ایی شون لرزه میندازه تن ادم ! و هیچ ربطی به اقتصاد به اون صورت نداره
تازه داشته باشه هم بازم اونجور که صدا و سیمای ما میگه نیست.. متاسفانه بی بی سی و... میان جنگ روانی علیه ما راه میندازند 1 میلیارد ادم میگه ایرانی بربر هست! اما صدا و سیما میاد جنگ روانی علیه مغز مردم خودمون و نه خارج راه میندازه! دلائلش مختلفه یکی اینکه کسی اینقدر خر نیست که به این راحتی مزخرفات صدا و سیما رو باور کنه(از اینم بگذریم از بس صدا و سیما و.. به شعور من تو ما شما توهین کردن همه دیگه بی خیال اخبار مملکت شدن و جدی نمیگیرندش)

تازه از اینم بگذریم همین ایران روزنامه حوادثش رو نگاه کنی اندازه کل امریکا 300 میلیونی با اون همه ایالت با مجوز حمل سلاح بیشتر ادم میکشن توش با 70 میلیون!
اون وقت ما به چه حقی میائیم مردم خودمون رو گول میزنیم؟! نکنه صدا و سیما مدعی هست که جرج بوش و اوباما میان شبکه یک ما رو نگاه میکنند؟!.....
کی هست که ندونه قتصاد ایران به محض فلج شدن اقتصاد جهان داغون شد؟! و اون مه کارگر اخراج شدن ک هالان صدا و سیمای ما برای اینکه بگه امریکا از ما شکست خورد میاد با ساده ترین و مسخره ترین شکل ممکن کشته شدن ادما رو ربط میده به اقتصادشون ! یکی نیست بگه اقتصاد خودت چطوریه ....

اینا مصداق های عینی اشتباه جنگ روانیه و تازه به نظر من از اشتباه هم گذشته بلکه به عمد میخوان مردم ما رو خر کنند.....[/color]
[quote]
آن كسي كه چنين تبليغاتي را مي كند هدفش بازدارندگي است نه جنگ و بايد اين دو را از هم جدا دانست . كسي چه مي داند شايد همين خبر ساخت چنين تانكي و نمايش عكس شليك آن بخشي از تهديد ها عليه ما را بر طرف كرده باشد كه اگر چنين باشد به نظر من اين تانك در زمان خود وظيفه اش را به درستي انجام داده است .

[/quote]
اینم حرف جالبیه، خوب دوست من شما جواب منو چی میدی وقتیکه من حتی همون موقع که کسی عکسی راجبه این نداده بود بیرون میگفتم این تانک خیالات تا واقعیت اما بهم میگفتند دروغ میگی! جمهوری اسلامی هرچی بگه میسازه ما حکومتمون راستگو هست و .. هرچی رو بگه ساخته؟!
بحث من اینه..... کاری به جنگ روانی ندرایم... مردم ما اونقدر ساده بودن که باور کردن دروغ رو و حرف راست رو قبول نمیکردن..

اونائی که ذهنشون باز هست خواهند گرفت حرفم رو

*** سعید خواهشا اینبارم منو تحمل کن ... حرف بدی نزدیم.. واقعیته که یقین دارم خودتم میدونی اما مطابق معملو میگی بهتره عنوان نشن!
فردا نیام پستی که براش زحمت کشیدم تایپ کردم و توضیح دادم پاک شده باشه منم بن شده باشم ها؟! چشمک[/quote]

گفته بودم که از دنیای صرف کتابی بیا بیرون! الان هم یه نکته بهش اضافه میکنم خود شما دچار توهم توطئه شده همه چی رو با این دید میبینی!

بهتره تو سن خودت که فکر کنم 19 باشه باقی بمونی سعی نکن ادای یه فرد 40 ساله رو در بیاری به موقعش به اون سن میرسی اون وقت ببینم چه گلی به بخشی که مسئولیت داری میزنی؟

مورد دیگه ای رو لزوم نمیبینم بیان کنم همینا کافی بود. موفق باشی ولی اینو بدون با این تفکر موفق نمیشی بعد سی سال هم به خودت لعنت میفرستی.

**nasirirani** · خرداد 88

متشکرم مفید بود

panzer-grouppen · خرداد 88

[quote]بقال که نباید بگه ماست من ترشه. این تانک با وجود همه کاستی‌هاش مال ماست و این همه چیزیه که ما داریم. باید روحیه خودباوریمون رو تقویت کنیم و پیش بریم. حتما با عنایت خدا و با روحیه بسیجی با پشتوانه کار دقیق علمی ما هم می‌تونیم تانکهایی بسیار مدرن بسازیم. اگه ما مثلا بگیم طرح صاعقه خیلی مزخرفه، تیم ساخت اون با چه روحیه‌ای ادامه بده تا بهتر از اف ۱۸ هم بسازه. [/quote]

آقا این تانک کجاش ساخت داخل هست ؟ تا اونجایی که گفته شد همه بخش هاش از تانک های دیگه برداشت شده. و من واقعا شک دارم سیستم کنترل آتش این تانک واقعا کار کنه.
آقا اصلا کسی نمی خواد تو سر هیچ طرحی بزنه یا ارزش چیزی رو پایین بیاره. کاملا مشخص هست که این جور حرف ها بی فایده هست . تمام حرف من اینه که واقعیت رو بگیم. به مردم اینقدر دروغ نگیم . مردم احمق نیستن که . می فهمن.

Waffen-SS · خرداد 88

Ernesto_Rommel موثر وکامل نوشتی ، حرف دل خیلیارو گفتی ، اینم بهت بگم که خیلیامون چه کسایی که دفاع میکنن و چه کسایی که مخالفت میکنن به نظرم اینارو میدونن ولی دردسرو زحمتش خیلی کمتره که به روی خودمون نیاریم .
شایدم باید اینجوری فکر کرد که اون شخصی که در پستی قرار داره و داره به خیال خودش جنگ روانی انجام میده ( بر فرض وجود قصد قبلی و نیت جنگ روانی ) به احتمال زیاد داره بهترین کاریو که از دستش بر میاد و توان و سوادشو داره ، انجام میده و نمیشه توقع بیشتر از اینیو ازش داشت ....
خیلی چیزام که اصلا با قصد و نیت قبلی نیست !

mamadgator · خرداد 88

من يكي دو سال پيش از فرمانده زرهي اكه اشتباه نكنم لشگر قزوين سوال كردم (راست و دروغش به خودش مربوطه) گفته پيشرفته ترين تانك ايران تي 72 ذوالفقار هم نداريم نه يك نه دو نه سه

انجمن بزرگ میلیتاری

انجمن میلیتاری بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران

تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

Recommended Posts

hosm 5,921

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

Ernesto_Rommel 11,417

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

zed 4,791

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

Ernesto_Rommel 11,417

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

VenomSnake 8,260

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

raishss 1

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

VenomSnake 8,260

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

SHAFAGH23 29

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

mostafa_by 5,726

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

VenomSnake 8,260

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

SAEID 2,832

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

nasirirani 4,493

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

panzer-grouppen 9

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

Waffen-SS 35

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

mamadgator 0

به اشتراک گذاشتن این پست

لینک به پست

اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

ایجاد یک حساب کاربری

ورود به حساب کاربری

مطالب مشابه

مرور توسط کاربر 0 کاربر