تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

[misalu2001 361]

[quote name='132' timestamp='1360658982' post='299719']
البته باید این رو نیز در نظر گرفت که بخش خصوصی تو ایران زیاد قوی نیست وخودشون هم تمایل چندانی ندارند
[/quote]

بخش خصوصی در هیچ کجای دنیا به صورت قوی "ظاهر" نشده بلکه به مرور رشد کرده.
بخش خصوصی همان طور که سریعا پیشرفت می کند و خیلی کارامد است، چیزی است بسیار حساس!
اگر فضای کشور متشنج باشد،
اگر شفافیت اقتصادی نباشد و ...
بخش خصوصی سرمایه اش را به جای تولید می برد در واسطه گری!

[quote]
مثلا وزارت دفاع کم از شرکت های دانش بنیان حمایت میکنه(_می دونم این با بخش خصوصی تفاوت داره اما یک مصداق می باشد)و ربط چندانی هم به فرانده هان نظامی نداره

[/quote]

با کمال احترام ،اکیدا با این فرمایش حضرت عالی مخالفم.
مشکل فرمایش شما را در این می بینم که فرض گرفته اید سیاست واحدی در مورد بخش خصوصی حکم فرماست.
در کشور ما، تا زمانی که شما رقیبی برای سپاه نباشی، (مثلا تحقیقات بنیادی در فیزیک) تشویقت می کنند و حد اقل در حرف شما را حلوا حلوا می کنند.
اما در صورتی که پا در کفش خودشان بکنی (مثلا ساخت فرستنده گیرنده رادیویی) آن روی سکه را نشانت می دهند. پروپوزالت را به هیچ وجه من الوجوه حمایت نمی کنند.

[quote]
به طور مثال شما بیاین کامیون نینوا رو با کامیون های بخش خصوصی مقایسه کنید کدام بهترن البته اگه اونو وارد بازار کنن هم به نفع خودشونه هم به نفع مردم اما چرا؟
[/quote]

نینوا چند در میاد؟ نسبت کارایی به قیمت مهم است.

[gader 3,083]

منفی دادن های دوستان دقیقاٌ برای کدام بخش از حرفام بود شرکت هائی که توصیه کردم همگی نیمه دولتی بودند برای ساخت آلتای 4 شرکت همکاری می کنند لذا لزومی ندارد ما دنبال یک شرکت خصوصی بزرگ بگردیم

[AliMH 362]

[quote name='misalu2001' timestamp='1360665802' post='299752']
بخش خصوصی در هیچ کجای دنیا به صورت قوی "ظاهر" نشده بلکه به مرور رشد کرده.
بخش خصوصی همان طور که سریعا پیشرفت می کند و خیلی کارامد است، چیزی است بسیار حساس!
اگر فضای کشور متشنج باشد،
اگر شفافیت اقتصادی نباشد و ...
بخش خصوصی سرمایه اش را به جای تولید می برد در واسطه گری!
با کمال احترام ،اکیدا با این فرمایش حضرت عالی مخالفم.
مشکل فرمایش شما را در این می بینم که فرض گرفته اید سیاست واحدی در مورد بخش خصوصی حکم فرماست.
در کشور ما، تا زمانی که شما رقیبی برای سپاه نباشی، (مثلا تحقیقات بنیادی در فیزیک) تشویقت می کنند و حد اقل در حرف شما را حلوا حلوا می کنند.
اما در صورتی که پا در کفش خودشان بکنی (مثلا ساخت فرستنده گیرنده رادیویی) آن روی سکه را نشانت می دهند. پروپوزالت را به هیچ وجه من الوجوه حمایت نمی کنند.
[/quote]
من تو پست قبلی یکی از کسانی بودم که از منفی هاتون کم کردم ولی اینجا باید نقل و قول هاتون رو جواب بدم.
شما نمیتونی یه مدل اقتصادی رو تو تموم دنیا یکسان اجرا کنی، چون الان اگه این مدل اقتصادی جا افتاده تو اروپا و امریکا چون 100 ساله که دولت تو خیلی چیزا خودشو کشیده کنار و از سیر تا پیاز افراد رو مالیات میگیره و تو تحقیقات ، آموزش و بهداشت سرمایه گزاری میکنن، ولی مثلا برای مائی که همین الانش دولت فقط میخواد قیمت انرژی رو واقعی بکنه و تبدیل بشه به دولت مالیات بگیر هزار و یک کارشناس اقتصادی پیدا میشن، البته از حرفهای من این برداشت نشه که الان با این دولتم اتفاقا از منتقدین سرسخت همین دولتم ولی هر دولتی بیاد باید همین کارارو بکنه (حالا در عمل و اجرا به صورت دیگه ای ولی در نهایت قراره انرژی واقعی بشه و دولت تبدیل به دولت مالیات بگیر بشه و پول نفت هزینه تحقیقات و سرمایه گذاری های مهم)
[quote]در کشور ما، تا زمانی که شما رقیبی برای سپاه نباشی، (مثلا تحقیقات بنیادی در فیزیک) تشویقت می کنند و حد اقل در حرف شما را حلوا حلوا می کنند.[/quote]
در این زمینه من تا حدی موافقم چون همیشه یکی از رقبای ما خاتم الانبیا و جدیدا هم خاتم الاوصیا هستن ولی خدا رو شکر اینقدر تو این مملکت کار زیاد هست که 10 تا شرکت گنده تر از اینام بوجود بیاد باز کار هست، مثال میزنم، ظرفیت خاتم الانبیا الان چقدر پروژه هست؟ سازه چنده؟ شرکتی که خودم هستم نارگان چقدره؟ صدرا چقدره؟بله تو خیلی چیزا گرفتن پروژه به رابطه ات اول ارتباط داره و بعد توان اجرائیت ولی به این معنی نیست که اگه رابطه داشته باشی ولی ظرفیتشو نداشته باشی بهت پروژه رو بدن.
اتفاقا خاتم تو صنایع نفت همچین چیز شاخی هم نیست و خیلی هم تازه کار به حساب میاد که در نهایت خیلی از ریزپروژه هاشو میده شرکت های دیگه انجام میدن و چون تجهیزات زیادی دارن (منظورم بولدوزر و لودر و ... ) که اکثرا هم مال واحد مهندسی سپاه هستن که اگه جنگی نباشه عملا خاک میخورن چون تو یه پروژه همیشه فاز عمرانی یک پروژه 40 تا 55 درصد پروژه رو شامل میشه و (کمتر شرکتی این حجم ماشین آلات ساختمانی داره) بعدش تجهیزات بزرگ و لوله آلات و کمترین سهم مال سیستم های کنترلیشه. اینقدرم که میبینین تو سدسازی موفقه فقط به خاطر داشتن تجهیزات و ماشین الاته.
[quote]اما در صورتی که پا در کفش خودشان بکنی (مثلا ساخت فرستنده گیرنده رادیویی) آن روی سکه را نشانت می دهند. پروپوزالت را به هیچ وجه من الوجوه حمایت نمی کنند.[/quote]
تو این زمینه چون حوضه تخصصی من نیست نمیتونم نظری بدم ویرایش شده در بهمن 91 توسط AliMH

[IRINavy 6,247]

سلام

بحث خوبی رو جناب میسالو شروع کردند.

یادم یه یکبار با چند نفر از دوستان علاقه مند به صورت حضوری بحث کردیم. حدودا یه ساعتی حرف زدیم، تهش به این دو نتیجه کلی زیر رسیدیم.

1- خود شرکتهای خصوصی هم در این قضیه مقصرن. چون پا پیش نمیذارن. حتی به درخواستهای نیروهای مسلح جواب نمیدن. بعلت ترس از ممنوع الخروج شدن یا ممنوع الورود شدن. بلوکه شدن داراییهای خارجی، تحریم شدن و عدم امکان مراودات بین المللی، ترس و ناخشنودی از مراقبتها و حفاظتهای لازم و ذاتی این قبیل پروژه ها، سودآوری کم و صرفه اقتصادی پایین (تا وقتی دلالی و بساز بفروشی و واردات جنس چینی و امثالهم هست!) احساس عدم امنیت و آزادی.

2- وزارت دفاع یا جهادهای خودکفایی ارتش و سپاه علیرغم اطلاع از فواید و مزیتهای بخش خصوصی تمایل به کار گسترده و در سطح کلان ندارن. بعلت هم مورد بالا که اشاره کردم و هم اینکه روی شرکتهای خصوصی کنترل و نظارت کافی ندارن. هم امکان نشت و لو رفتن اطلاعات هست. هم اینکه بعنوان مثال اگه یه شرکتی آمد و پروژه ای رو دست گرفت. بودجه خوبی هم گرفت. چند سال هم وقت تلف کرد. آخرش هم گفت نشد. اونوقت چی؟ چه تضمین میتوان گرفت که این اتفاق نیفتد؟ کدام شرکت خصوصی حاضر است با چنین تضمین سنگینی جلو بیاید؟ به فرض که ضرر مالی جبران شد، وقتی که تلف شد و از دست رفت چه؟

واسه همین ترس ها و نگرانیهای دوطرف هست که این همکاری در سطح کلان شکل نمیگیره.

اما از آنطرف : نه وزارت دفاع و نه جهادهای خودکفایی ارتش و سپاه بدون کمک دانشگاه ها و شرکت های خصوصی نمیتونن کار کنن.
همین پروژه هایی هم که می بینید، درش بخش خصوصی دخیله. حتی در پروژه های حساسی ( از جنبه اطلاعاتی و محرمانگی) مانند ساخت رادار یا سامانه پدافندی و .... اما نه ما متوجه میشیم نه حتی خود اون شرکت!!!
بویژه در بخشهایی مثل الکترونیک یا مخابرات بدون کمک شرکتهای خصوصی امکان پیشرفت نیست. لذا از شرکتهای مختلف کمک گرفته میشه. اما در سطح محدود.
یا مثلا در بخش دریایی، ساخت جماران و کلاس سینا و غدیر بدون کمک شرکتهای متخصص خصوصی امکان پذیر نبوده و نیست.
در واقع به قول جناب میسالو نیروهای مسلح پیمانکار نیستند، بلکه وظیفه مدیریت و integration پروژه رو به عهده دارن. یعنی پروژه رو خرد می کنن به شرکتها و صنایع مختلف دولتی و خصوصی تا ریسکشون کمتر بشه. البته شاید یه جایی ترجیح بدن یا مجبور بشن پیمانکاری هم بکنن.

درضمن جناب میسالو به قول خودتان بدون قضاوت پیش دستانه هم میشود بحث کرد. لازم نیست به مدیران و فرماندهان نظامی اتهام قبا ساختن از بودجه دولتی و امثالهم زد. شاید باشند کسانی که از این نیات ندارند!

[132 101]

دوست گرامی جناب میسالو درود اینکه بخش خصوصی تو صنایع نظامی نیست جای تاسف داره و ورود بخش خصوصی می تونه به سود کشور باشه مثلا اینکه اگه قراره یه هواپیما تو 5 سال بشه می تونه تو3-4ساخته بشه و...اما بخش خصوص یه شبه نمی تونه به یک نهاد بزرگ تبدیل بشه بخش خصوصی تو کشور ایران فرق میکنه با کشورهای دیگه به ویژه کشورهای سرمایه داری
اونا دهه هاست که تجربه دارن اقتصاد اونا مبتنی بر سرمایه داری و ما مبتنی بر دولتی واین خودش خیلی چیزه
شما میگید که دولت باید حمایت کنه که تجربه نشون داده حمایت دولت بیشتر از سود ضررداره (مثال خودروسازی)امابعضی شرکت ها مثل مپنا نشون می ده که بخش خصوصی این پتانسیل رو داره اما حمایت ها باید اصولی باشه-سرمایه گذاری رو بخش پژوهش بسیار زیاد باشه و...اما بخش خصوصی تو صنایع نظامی باید پله پله وارد بشه.مثلا الان اگه وزارت دفاع بخواد یه هواپیمارو به بخش خصوصی واگذار کنه آیا بخشص خصوصی می تونه مثلا در طی 5سال اونرو تولید کنه مسلما نه اما بخش خصوصی می تونه ابتدا بعضی از سیستم هاشو
بسازه وبعد وبعو و بعو تا اینکه بتونه خودش کل پروژ رو به دست بگیره.البته باید مسایل امنیتی رو نیز در نظر بگیره .اینجا که مثل آمریکا نیست که همه می دونند لاکهیدمارتین قراره 2000تا هواپیما بسازهتوایران برای یه دونه کلاشینکو هم اطلاعات کاملی وجود نداره و باید سختی هاشو بپزیره(خارج نشدن از کشور وهزارتا دنگ و فنگ دیگه)آیا بخش خصوصی این ریسک رو می پذیره؟
در آخر اینکه کامیون نینوا برای مصارف نظامی ساخته شده شاید کاراییش تو مصارف عمومی پایینتر باشه اما اگه
علاوه بر اقتصادی شدن تولیدش کارایی اون بیشتر می شه

[misalu2001 361]

[quote name='ghermez' timestamp='1360648889' post='299691']
جناب میسالو فقط بعد نظامی می گم به نظرم تنها دلیل این کار بعد حفاظتی این کار باشه همان طور که می دونید و باید قبول کرد صنایع نظامی ما با وجود پیشرفت های خوب هنوز از غربی ها و دشمنان اصلیمون مثل امریکا خیلی عقبتره
شرکت های خصوصی در ایران معمولا سطح حفاطت اطلاعاتی خوبی به دلایل گوناگون ندارند به نظرم دشمانمون بخوان (اینجا منظورم بعد غیر نظامیشه ) راحت می تونند اطلاعات از یک شرکت خصوصی ساخت قطعات پزشکی کش کنند
[/quote]
جناب عباس گرامی

شما خود کلاه خود را قاضی کنید، در موارد زیر:
بی2 اسپیریت سری تر است یا صاعقه؟
آپاچی لانگ بو سری تر است یا طوفان 2؟
اف22 رپتور سری تر است یا آذرخش؟
کلاس نیمیتز سری تر است یا کلاس کیلو؟
کلاهک 20 مگا تنی سری تر است یا کلاهک 1 تنی؟
آمرام سری تر است یا سجیل (همون هاوک هوا به هوا)؟
پاتریوت سری تر است یا سماوات؟
آبرامز ام 1 آ 3 سری تر است یا ذ3؟
پردیتور و ریپر سری ترند یا کرار؟
آی سی بی ام های مینت من و پیس کیپر سری تر هستند یا موشکهای شهاب 3 و سجیل؟
....

تمام تجهیزات فوق سری آمریکا را بخش خصوصی آن میسازد نه خود ارتش!
تمام اسرار رادارها، پدافند ها، جنگنده ها، آی سی بی ام ها، پهپادها و ... در دست بخش خصوصی است!
چطور آنها بخش خصوصی قابل اعتماد دارند و ما نداریم؟
چطور بخش خصوصی آنها صفر تا صد پیچیده ترین تجهیزات را میداند، اما بخش خصوصی ما یک چیز عتیقه را هم نباید ببیند؟

شما به بنده پاسخ بدهید که چطور است که اسرار نظامی آمریکا (مثلا جنس روکش بدنه رپتور) محفوظ است؟

[b]بخش خصوصی ما چه چیزی کمتر از بخش خصوصی آمریکا دارد که آمریکا به بخش خصوصی اعتماد می کند و ما نمی کنیم؟[/b]
[b]کلید خیلی از سوالات در رفع شدن این شبهه است و بنده جواب را از خود شما می خواهم.[/b]
الان

[AliMH 362]

[quote name='misalu2001' timestamp='1360681569' post='299817']
[quote name='ghermez' timestamp='1360648889' post='299691']
جناب میسالو فقط بعد نظامی می گم به نظرم تنها دلیل این کار بعد حفاظتی این کار باشه همان طور که می دونید و باید قبول کرد صنایع نظامی ما با وجود پیشرفت های خوب هنوز از غربی ها و دشمنان اصلیمون مثل امریکا خیلی عقبتره
شرکت های خصوصی در ایران معمولا سطح حفاطت اطلاعاتی خوبی به دلایل گوناگون ندارند به نظرم دشمانمون بخوان (اینجا منظورم بعد غیر نظامیشه ) راحت می تونند اطلاعات از یک شرکت خصوصی ساخت قطعات پزشکی کش کنند
[/quote]
جناب عباس گرامی

شما خود کلاه خود را قاضی کنید، در موارد زیر:
بی2 اسپیریت سری تر است یا صاعقه؟
آپاچی لانگ بو سری تر است یا طوفان 2؟
اف22 رپتور سری تر است یا آذرخش؟
کلاس نیمیتز سری تر است یا کلاس کیلو؟
کلاهک 20 مگا تنی سری تر است یا کلاهک 1 تنی؟
آمرام سری تر است یا سجیل (همون هاوک هوا به هوا)؟
پاتریوت سری تر است یا سماوات؟
آبرامز ام 1 آ 3 سری تر است یا ذ3؟
پردیتور و ریپر سری ترند یا کرار؟
آی سی بی ام های مینت من و پیس کیپر سری تر هستند یا موشکهای شهاب 3 و سجیل؟
....

تمام تجهیزات فوق سری آمریکا را بخش خصوصی آن میسازد نه خود ارتش!
تمام اسرار رادارها، پدافند ها، جنگنده ها، آی سی بی ام ها، پهپادها و ... در دست بخش خصوصی است!
چطور آنها بخش خصوصی قابل اعتماد دارند و ما نداریم؟
چطور بخش خصوصی آنها صفر تا صد پیچیده ترین تجهیزات را میداند، اما بخش خصوصی ما یک چیز عتیقه را هم نباید ببیند؟

شما به بنده پاسخ بدهید که چطور است که اسرار نظامی آمریکا (مثلا جنس روکش بدنه رپتور) محفوظ است؟

[b]بخش خصوصی ما چه چیزی کمتر از بخش خصوصی آمریکا دارد که آمریکا به بخش خصوصی اعتماد می کند و ما نمی کنیم؟[/b]
[b]کلید خیلی از سوالات در رفع شدن این شبهه است و بنده جواب را از خود شما می خواهم.[/b]
الان
[/quote]
خوب شما یک سوال کردید و منم سوال میکنم
آیا شما از هیئت مدیره و سیستم مدیریت و تعیین برنده مناقصه در ایالات متحده خبر دارید؟
آیا این شرکت های خصوصی واقعا خصوصی هستن؟ یعنی الان منم برم میتونم ازشون یه F22 بخرم؟ یا اینها رسما نیمه دولتی هستند و باید برای صادرات محصولات خاصشون از کنگره اجازه بگیرن؟
آیا بودجه پنتاگون که میره به بخش تحقیقات این شرکت ها به معنی کمک فی سبیل خداست؟ و به این معنی نیست که این شرکت ها شاید در ظاهر خصوصی هستند ولی در پنهان یک شرکت خودی هستن ؟

[132 101]

[quote name='misalu2001' timestamp='1360681569' post='299817']
[quote name='ghermez' timestamp='1360648889' post='299691']
جناب میسالو فقط بعد نظامی می گم به نظرم تنها دلیل این کار بعد حفاظتی این کار باشه همان طور که می دونید و باید قبول کرد صنایع نظامی ما با وجود پیشرفت های خوب هنوز از غربی ها و دشمنان اصلیمون مثل امریکا خیلی عقبتره
شرکت های خصوصی در ایران معمولا سطح حفاطت اطلاعاتی خوبی به دلایل گوناگون ندارند به نظرم دشمانمون بخوان (اینجا منظورم بعد غیر نظامیشه ) راحت می تونند اطلاعات از یک شرکت خصوصی ساخت قطعات پزشکی کش کنند
[/quote]
جناب عباس گرامی

شما خود کلاه خود را قاضی کنید، در موارد زیر:
بی2 اسپیریت سری تر است یا صاعقه؟
آپاچی لانگ بو سری تر است یا طوفان 2؟
اف22 رپتور سری تر است یا آذرخش؟
کلاس نیمیتز سری تر است یا کلاس کیلو؟
کلاهک 20 مگا تنی سری تر است یا کلاهک 1 تنی؟
آمرام سری تر است یا سجیل (همون هاوک هوا به هوا)؟
پاتریوت سری تر است یا سماوات؟
آبرامز ام 1 آ 3 سری تر است یا ذ3؟
پردیتور و ریپر سری ترند یا کرار؟
آی سی بی ام های مینت من و پیس کیپر سری تر هستند یا موشکهای شهاب 3 و سجیل؟
....

تمام تجهیزات فوق سری آمریکا را بخش خصوصی آن میسازد نه خود ارتش!
تمام اسرار رادارها، پدافند ها، جنگنده ها، آی سی بی ام ها، پهپادها و ... در دست بخش خصوصی است!
چطور آنها بخش خصوصی قابل اعتماد دارند و ما نداریم؟
چطور بخش خصوصی آنها صفر تا صد پیچیده ترین تجهیزات را میداند، اما بخش خصوصی ما یک چیز عتیقه را هم نباید ببیند؟

شما به بنده پاسخ بدهید که چطور است که اسرار نظامی آمریکا (مثلا جنس روکش بدنه رپتور) محفوظ است؟

[b]بخش خصوصی ما چه چیزی کمتر از بخش خصوصی آمریکا دارد که آمریکا به بخش خصوصی اعتماد می کند و ما نمی کنیم؟[/b]
[b]کلید خیلی از سوالات در رفع شدن این شبهه است و بنده جواب را از خود شما می خواهم.[/b]
الان
[/quote]

کلیدش اینه ایران دشمن زیاد داره اما آمریکا خودش دشمنه

[misalu2001 361]

[quote name='AliMH' timestamp='1360662738' post='299735']
نمیدونم چرا ما همیشه اینقدر خطی فکر میکنیم!!
اصلا شما تعریفی از بخش خصوصی تو ذهنتون دارید که اینطور بخش خصوصی میکنید؟

[/quote]

دوست گرامی، کجای تفکر خطی است؟ خطی بودن یعنی چه و آیا همه جا بد است؟
بیاییم از عبارات روشن و به همراه مصداق استفاده کنیم تا بشود حد اکثر استفاده را از بحث برد.

[quote]
طوری میگند بدن بخش خصوصی انگار یه مریخی قراره بیاد پروژه رو تو دست بگیره و مثلا F22 تحویل بده.

[/quote]
از کجای کلام بنده چنین برداشتی فرمودید؟ بنده قصد القای مریخ و رپتور و ... را نداشته و ندارم. اگر لطف کنید واضح تر و به همراه نقل قول انتقاد خود را مطرح کنید مفیدتر خواهد بود.

[quote]
بخش خصوصی باید قدرت اقتصادی لازم رو داشته باشه و زیر ساختهای لازم رو داشته باشه، مراکز تحقیقاتی لازم رو داشته باشه، ماشین آلات لازم رو داشته باشه و هزار و یک نیازمندی دیگه
الان کدوم بخش خصوصی داریم که بتونیم مثلا از صفر تا صد یک پروژه رو بهش بدیم و پولشو بدیم و در نهایت بعد مثلا 5 سال نتیجه اش رو تحویل بگیریم؟؟

[/quote]

در تمام کشورهای مترقی جهان، از ابتدا بخش خصوصی تمام زیرساختها را داشته؟
آیا نداشتن زیر ساختها توجیه مناسبی برای اجرای دولتی و بروکراتیک کارهاست؟

قطعا خیر. اولا بخش خصوصی کشور در صورت محیا بودن شرایط، قدرت اقتادی دهها برابر دولت را وارد عرصه خواهد کرد.
نمونه آن را بارها و بارها در مورد مسکن، دلار و حتی مرغ دیده ایم که سرمایه ای که در دست بخش خصوص است بسیار بزرگ است به طوری که تمام بودجه کشور را هم اگر به دلار وارد بازار کنیم، توانایی خرید آن را دارد.
جدای از قدرت اقتصادی، بحث زیر ساخت را مطرح کردید. اگر کشور بخواهد به سمت تکیه به بخش خصوصی برود، ارتش باید کارخانه های خود را به مزایده بگذارد.
ارتش به معنی مدرن کلمه نیازی به تولید مستقیم جنگ افزار خود ندارد و این کارخانه ها به دردش نخواهند خورد.
با فروش این کارخانه ها 1 تیر به دو هدف خواهد خورد. هم زیرساخت در اختیار بخش خصوصی قرار می گیرد و هم جلوی نابود شدن بیت المال در کارخانه های کم بازده گرفته می شود.

اما آیا مدیران این همه کارخانه بی کار می نشیند که کسی بیاید بیکارشان کند؟
قطعا خیر. مقاومت بزرگی وجود دارد که وضع نا بهنجار فعلی را به نفع خود می داند و قدرت سیاسی و اقتصادی شگرفی هم دارد و بنده و شما هم به خوبی می دانیم که در طول عمر ما این مقاومت شکسته نخواهد شد.
بنا بر این به طور خلاصه، اگر شرایط محیا شود، بخش خصوصی هم به سرعت زیرساخت مناسب را مهیا می کند، هم بسیار بهتر از آن استفاده می کند هم قدرت اقتصادی به مراتب بیشتر از قدرت اقتصادی کل نظام دارد. (به عنوان مثال، شما به حجم نقدینگی برج سازان ایران یک نگاه بیاندازید.)

[quote]
حالا الان ممکنه برخی بگن دولت حمایت بکنه!
وقتی مثلا تو وزارت دفاع حداقل 50% کار شده زیرساختها، ماشین آلات، نیروی متخصص و غیره و لازم نیست فقط چندین برابر این هزینه بشه تا بخش خصوصی فقط زیرساختهاشو راه بندازه!!
راه بهترش تقویت شرکتهای زیر مجموعه وزارت دفاع هست و کم کم اون شرکت ها رو بفروشن به بخش خصوصی تازه اگه کسی حاضر باشه بخره چون با این وضع تحریم ها به سرعت سرمایه اش تو خارج بلوکه شده و تو ایرانم ممنوع السفر میشه و اونورم میره تو لیست سیاه! من باشم که حاضر نمیشم تو همچین چیز پر ریسکی چه شخصی چه اقتصادی وارد بشم.

[/quote]

در مورد آنکه باید صنایع را تقویت کرد بعد خصوصی کرد:
برادر من، شما اگر یک صنعت را تقویت کنید، عملا مقاومت آن صنعت برای خصوصی شدن چندین برابر می شود!
به صورت اقراق شده مثل این میماند که ما دولت را بزرگ کنیم تا مهیا شود برای خصوصی سازی.

در مورد اینکه کسی نمی خرد:
تعریف قیمت یعنی مقدار پولی که اگر مطالبه شود، کسی بخرد!
اگر قیمتگذاری عادلانه باشد، حتما طبق تعریف، بخش خصوصی می خرد.
(ما باید بدانیم که قیمت یک کارخانه که خریدن آن همراه با مشکلات تحریم است، باید ارزانتر باشد)

[quote]
ما اصلا تهدیدها رو نمیبینیم و خودمونو به گیچی میزنیم و اینجا رو الان اروپا و امریکا فرض میکنیم.

[/quote]

دو راه داریم، یا مثل این 34 سال، نیروهای مسلح را پیمانکار هم قرار دهیم و همین وضعیت نا کارامد و بی راندمان فعلی را شاهد باشیم
یا اگر می خواهیم راندمان بالا برود، باید به روش منطقی و اثبات شده آمریکا و اروپا عمل کنیم.

(حالا ممکن است شما بیایید بگویید اینها کافر هستند و تو هم کافر هستی و علم اینها نوعی کفر است و ما تا حضرت حجت ابن الحسن العسکری را داریم با همین وضعیت دولتی راندمانمان بهتر از هر روش دیگری هست و نور ولایت در این نیروهای مسلح تابیده و هیچ هم ناکارامد نیستند و تانک می سازند و نسل 5 می سازند و بهتر از آن کافران هم هستند و ...
اگر دیدگاه شما این باشد، بنده کافر باید به عرض شما برسانم که با عقیده شما کاملا مخالفم اما به آن احترام می گذارم و امیدوارم که عقیده شما این نباشد)

[quote]
الان همین شرکتی که من توش کار میکنم سرمایه 7 هزار میلیارد تومانی داره کلی ماشین آلات داره، کلی نیروی متخصص داره باز تو پروژه های نفتیش پول کم میاره!! تازه خصوصی و کلی هم از طرف دولت حمایت میشه.
[/quote]
الان همین مثالی که زدی نشان می دهد که قدرت اقتصادی و فنی بخش خصوصی چه پویایی دارد. به جرات می توان گفت پروژه های نفتی کمتر از پروژه های نظامی نیاز به زیر ساخت ندارند.

[ghermez 750]

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اصولا بعد حفاظتی اهمیت کمتری دارد، زیرا در نهایت هرچه که تولید شود، در حد آنها نخواهد بود بنابراین از جنبه حفاظتی اهمیت کمتری پیدا می کند. فقط به عنوان نمونه، این تانک ذ-3، چه چیزش ارزش حفاظتی بودن! دارد!؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]این موضوع تقریبا واضح هست که بخش دولتی هرگز کارایی بخش خصوصی را نداشته و نخواهد داشت.[/font][/size][/quote]

اینو قبول دارم پخش دولتی هز گز کارایی....
اما در باب اصول حفاظتی مخالفم همه جا در اولیته و اولیت خواهد بود شما وقتی اطلاعات و ویژگی ها ی یک تانک، جنگننده ،... داشته باشی می دونی چگونه ازش استفاده بهیه یا مقابله باش بکنی
تانک ذوالفقار مشخصات ابتدایی کاملش (مثل حفاظت ، تحرک و خیلی موارد دیگه نظیر انچه برای معرفی یک تانک می ارند )موجوده یا خیر ، من که تا حالا ندیدم جز تحلیل ها و گمانه زنی های موجود که کمی وضع این تانک برای ما مشخص می کنه تطلاعات دیگری در باب این تانک نیست شاید در عمل بر عکس خلاف گفته ی مسئولین این تانک حد تی 72 هم نباشه ویا شایدم حد الخالد پاکستانی ها یا ابرامز a1 .

[worior 25,825]

بحث تاپیک رونمایی از جنگنده قاهر 313 هست ، از حوزه این بحث خارج نشین ، بدون هیچ ملاحظه ای چه کاربر و چه مدیر اخطار خواهد گرفت در همه تاپیک ها ...

[132 101]

[quote name='worior' timestamp='1360691855' post='299858']
بحث تاپیک رونمایی از جنگنده قاهر 313 هست ، از حوزه این بحث خارج نشین ، بدون هیچ ملاحظه ای چه کاربر و چه مدیر اخطار خواهد گرفت در همه تاپیک ها ...
[/quote]

اشتباه فرمدید بحث تاپیک|رونمایی از نسل جدید تانک های ذوالفقار و صمصما می باشد

[quote name='worior' timestamp='1360691855' post='299858']
بحث تاپیک رونمایی از جنگنده قاهر 313 هست ، از حوزه این بحث خارج نشین ، بدون هیچ ملاحظه ای چه کاربر و چه مدیر اخطار خواهد گرفت در همه تاپیک ها ...
[/quote]

اشتباه فرمدید بحث تاپیک|رونمایی از نسل جدید تانک های ذوالفقار و صمصما می باشد

اشتباه فرمدید بحث تاپیک|رونمایی از نسل جدید تانک های ذوالفقار و صمصما می باشد


----------------------
[color=#0000FF]عذر من رو پذیرا باشید ، حق با شماست ، چون تعداد زیادی تب باز کرده بودم این اشتباه پیش آمد ...[/color]
[color=#0000FF]چنین مواردی رو در پیام خصوصی ارسال کنید .[/color]
[color=#0000FF]worior[/color]

[ebrahim2000 13]

بحث بسیار جالب شده با خصوصی سازی و تحول اساسی توی صنایع نظامی خیلی موافقم البته به شکل درست و هوشمندانه نه با این رویه خویشاوند سالاری حاکم بر کشور مثلا بخشی از سهام این شرکتها به شرکتهای دانش بنیان موفق واگزار بشه و به نخبگان علمی کشور و.... حالا یه درخاست دارم از دوستان لطفا تایپیکی با این عنوان ایجاد کنید: اگر وزیر دفاع بودید چه طرح هایی برای ارتقای ساختار صنایع دفاع داشتید . اونجا میتونیم در این موارد بحث کنیم و دوستان نظراتشون بگن متاسفانه خودم هنوز نمیتونم تایپیک ایجاد کنم برای همین از شما خاستم

[misalu2001 361]

[quote name='ebrahim2000' timestamp='1360765879' post='300002']
بحث بسیار جالب شده با خصوصی سازی و تحول اساسی توی صنایع نظامی خیلی موافقم البته به شکل درست و هوشمندانه نه با این رویه خویشاوند سالاری حاکم بر کشور مثلا بخشی از سهام این شرکتها به شرکتهای دانش بنیان موفق واگزار بشه و به نخبگان علمی کشور و.... حالا یه درخاست دارم از دوستان لطفا تایپیکی با این عنوان ایجاد کنید: اگر وزیر دفاع بودید چه طرح هایی برای ارتقای ساختار صنایع دفاع داشتید . اونجا میتونیم در این موارد بحث کنیم و دوستان نظراتشون بگن متاسفانه خودم هنوز نمیتونم تایپیک ایجاد کنم برای همین از شما خاستم
[/quote]
انجام شد.

[MOHAMMAD 6,333]

دوست عزیز جناب آی آر نیوی، کاش می شد به پستتون دو تا مثبت بدم!

این آقایی که می فرمایند بخش خصوصی، توجه داشته باشند که تفاوت بخش خصوصی ما با آمریکا تفاوت ماه من با ماه گردون هست . . .

جواب این سوال را بدون پیچاندن بدهید، با توجه به اینکه اف 14 و سلاح برتر آن( فینیکس) درتمام جوانب از اف 18 برتر بود، چرا نیروی دریایی آمریکا اف 18 را جایگزین آن کرد و تمامی اف 14 ها را بازنشسته کرد؟ آیا منکر رشوه های مک دانل داگلاس به مقامات پنتاگون و نیروی دریایی هستید؟ عجب سیستم انتخاب سلاح هوشمندانه ای!