«امریکا از مرز اردن به سوریه حمله می‌کند

[Antiwar 3,222]

اردن یک مشکل اساسی دازه و اون هم این که پادشاهش با سلفی ها و اخوانی ها دچار مشکل هست لذا این که بخواد اون ها رو تقویت کنه و بعد اعتماد داشته باشه به این که بعد سوریه سراغ خودش نیان یکم سخت هست. مگر این که روی قهرمان شدنش با دخالت در سوریه بخواد حساب کنه که در این صورت باید بگیم آدم ساده لوحی هست.
اما یک نکته ی دیگه این که مسلما اگر آمریکا یا ناتو وارد بحران سوریه بشوند بعید هست روسیه و چین خودشون را درگیر کنند. اما آیا اگر کشورهای عربی با مرکزیت اردن وارد بشن قضیه همین طور خواهد بود؟ دقیقا قضیه برعکس خواهد شد و اگر در این شرایط روسیه و چین وارد بشوند آن وقت ورود ناتو سخت تر خواد شد. یعنی از بین ناتو و روسیه و چین هر کس اول مداخله ی مستقیم انجام دهد راه نفر بعدی بسته می شود. توجه کنید مداخله ی عرب ها در سوریه و سکوت مسکو و پکن در این رابطه به معنی پذیرفتن قدرت جهانی اعراب از سوی این دو قدرت و هم تراز شدنشون با هم هست. چنین تصمیمی را بعید می دانم این دو قدرت هسته ای زیر بارش بروند. و بعید هم می دانم اعراب چنین ریسکی را بپذیرند که خود را شاخ به شاخ دو قدرت برتر جهانی کنند.
اما نکته ی دیگر این که ایران معمولا در چنین شرایطی بازیگران میانه را کان لم یکن فرض می کند. درست مثل التیماتومی که به آمریکا داد که در صورت مداخله ی نظامی اسرائیل در بحث هسته ای ایران ورود آمریکا را پیش فرض در نظر می گیرد. یعنی چنین سناریو و التیماتومی در مورد سوریه هم دور از ذهن نیست و چه بسا همین الان هم داده شده باشد وگرنه قضیه زودتر از این ها شکلش عوض می شد. در چنین شرایطی ورود اسرائیل و آمریکا به بحران در صورت هر گونه مداخله نظامی فرض گرفته شده.
با این چند فرض که گفتم احتمال این که مداخله ی نظامی در سوریه بتواند مستقیما یک جنگ جهانی درست کند اصلا بعید نیست. اما بنده معتقدم شرایط فعلی سوریه مطلوب عربستان، آمریکا، اردن، امارات و بحرین، لیبی، مصر، اسرائیل و اروپاست. همه ی این کشورها دارند دو نیروی دردسر ساز برای خود را مشغول هم می کنند. دلیلی ندارد بخواهند این باتلاق را از بین ببرند و با سونامی نیروهای افراطی سرگردان مواجه شوند. این وسط کمی ترکیه و بیشتر ایران و مقاومت و نیروهای جهادی سنی در حال هزینه دادن هستند.

[worior 25,819]

[quote]این وسط کمی ترکیه و بیشتر ایران و مقاومت و نیروهای جهادی سنی در حال هزینه دادن هستند.[/quote]

چقدر باید این جریان ادامه پیدا کنه ؟

[Antiwar 3,222]

[quote]
چقدر باید این جریان ادامه پیدا کنه ؟ [/quote]
هر چه بیشتر بهتر. الان ما جامون با آمریکای زمان اول جنگ عراق و افغانستان عوض شده. یعنی ما داریم جور آمریکا را می کشیم در مبارزه با افراطی های سنی. آمریکا دیگه از خدا چی می خواد؟ عربستان همیشه با افراطی ها مشکل داشته. چه فرصتی بهتر از این که اون ها را گله گله بفرستد جایی که یک رقیب دیگر منطقه ای اش را مشغول کنند و تضعیف شوند؟ لیبی اگر قضیه ی سوریه اتفاق نمی افتاد با یک بحران شدید نیروهای افراطی مواجه بود که کار دولت سازی و ثبات را غیر ممکن می کردند اما الان همه ی آن نیروها از تونس لیبی و مصر گسیل شده اند به سوریه و حواسشان معطوف به جای دیگری است. با این بحران فلسطین و ایران از هم فاصله گرفته اند. حتی فاصله ی سنی ها و شیعه ها بیشتر شده. چرا باید اسرائیل و محور مرتجع عربی به بحران خاتمه دهد تا دوباره شانس نزدیک شدن حماس و اعراب سنی میانه به ایران به وجود آید. خصوصا این که ایران بازیگر عملگرایی هست؟ حتی با پایان بحران سوریه شانس نزدیکی مصر و ایران هم بیشتر خواهد شد. و.... هر چه این بحران طولانی تر بشود ایران و تندروهای سلفی تضعیف خواهند شد. فقط باید مطمئن باشی هیچ کدام بر دیگری پیروز نشوند. هر چه طولانی تر شود این زخم ریشه دارتر و کهنه تر می شود و امکان ترمیم آن کمتر.

[100 2,715]

سلام ...
یاد یکی از تحلیل های جناب رائفی پور افتادم که می گفت غرب و اعراب صهیون ها برای پادشاه اردن نقشه ها دارند و می خواهن به عنوان منحی و فرمانده جدید اعراب معرفیش کنند ....
گویا به قول دوستان توهم توطئه جنابان داره درست از اب در میاد ....

[IRIAF 3,096]

[quote name='worior' timestamp='1366368206' post='307656']
[quote]این وسط کمی ترکیه و بیشتر ایران و مقاومت و نیروهای جهادی سنی در حال هزینه دادن هستند.[/quote]

چقدر باید این جریان ادامه پیدا کنه ؟
[/quote]

اونا کوتاه نمیان تا سوریه بشار سقوط کنه.به نظرم باید تو این وضع سوریه رو از دست رفته بدونیم و سری دنبال نقاط اتکا دیگری باشیم اگر باشه.درسته؟

[gader 3,083]

بر خلاف تصور برخی از دوستان جامعه ترکیه ،جامه مذهبی است که به دو لت ها در ترکیه اجازه مشارکت علنی در حمله غیر مسلمین به مسلمین را نمی دهد مثل حمله به عراق در سال 2003 و حمله به لیبی. دولت ترکیه از نظر سیاست داخلی توان مشارکت علنی ر ا در هر گونه دخالت نظامی در سوریه را نداردMHP و CHP نیز با سیاست های امریکا در منطقه مخالف هستند. دولت حتی اگر اجازه استفاده از پایگاه های ناتو در خاک ترکیه را حتی برای لجستیک به امریکا بدهد با خطر سقوط مواجه می شود

[Antiwar 3,222]

[quote name='Antiwar' timestamp='1366369104' post='307662']
[quote]
چقدر باید این جریان ادامه پیدا کنه ؟ [/quote]
هر چه بیشتر بهتر. الان ما جامون با آمریکای زمان اول جنگ عراق و افغانستان عوض شده. یعنی ما داریم جور آمریکا را می کشیم در مبارزه با افراطی های سنی. آمریکا دیگه از خدا چی می خواد؟ عربستان همیشه با افراطی ها مشکل داشته. چه فرصتی بهتر از این که اون ها را گله گله بفرستد جایی که یک رقیب دیگر منطقه ای اش را مشغول کنند و تضعیف شوند؟ لیبی اگر قضیه ی سوریه اتفاق نمی افتاد با یک بحران شدید نیروهای افراطی مواجه بود که کار دولت سازی و ثبات را غیر ممکن می کردند اما الان همه ی آن نیروها از تونس لیبی و مصر گسیل شده اند به سوریه و حواسشان معطوف به جای دیگری است. با این بحران فلسطین و ایران از هم فاصله گرفته اند. حتی فاصله ی سنی ها و شیعه ها بیشتر شده. چرا باید اسرائیل و محور مرتجع عربی به بحران خاتمه دهد تا دوباره شانس نزدیک شدن حماس و اعراب سنی میانه به ایران به وجود آید. خصوصا این که ایران بازیگر عملگرایی هست؟ حتی با پایان بحران سوریه شانس نزدیکی مصر و ایران هم بیشتر خواهد شد. و.... هر چه این بحران طولانی تر بشود ایران و تندروهای سلفی تضعیف خواهند شد. فقط باید مطمئن باشی هیچ کدام بر دیگری پیروز نشوند. هر چه طولانی تر شود این زخم ریشه دارتر و کهنه تر می شود و امکان ترمیم آن کمتر.
[/quote]
البته به محض این که بتونن این بحران را به جای دیگه ای مثل لبنان و خصوصا ایران شیفت بدهند احتمالا کار سوریه را یکسره خواهند کرد. فرض کنید جنگ داخلی و درگیری ها جرقه اش در ایران بخورد.... آن وقت باید هر چه سریع تر قضیه ی سوریه خاتمه یابد. در آن شرایط سناریوی اردن بسیار محتمل خواهد شد اما مادام که درون ایران آرام هست ادامه ی بحران سوریه بسیار گزینه ی مناسبی است.

[worior 25,819]

[quote]
هر چه بیشتر بهتر. الان ما جامون با آمریکای زمان اول جنگ عراق و افغانستان عوض شده. یعنی ما داریم جور آمریکا را می کشیم در مبارزه با افراطی های سنی. آمریکا دیگه از خدا چی می خواد؟ عربستان همیشه با افراطی ها مشکل داشته. چه فرصتی بهتر از این که اون ها را گله گله بفرستد جایی که یک رقیب دیگر منطقه ای اش را مشغول کنند و تضعیف شوند؟ لیبی اگر قضیه ی سوریه اتفاق نمی افتاد با یک بحران شدید نیروهای افراطی مواجه بود که کار دولت سازی و ثبات را غیر ممکن می کردند اما الان همه ی آن نیروها از تونس لیبی و مصر گسیل شده اند به سوریه و حواسشان معطوف به جای دیگری است. با این بحران فلسطین و ایران از هم فاصله گرفته اند. حتی فاصله ی سنی ها و شیعه ها بیشتر شده. چرا باید اسرائیل و محور مرتجع عربی به بحران خاتمه دهد تا دوباره شانس نزدیک شدن حماس و اعراب سنی میانه به ایران به وجود آید. خصوصا این که ایران بازیگر عملگرایی هست؟ حتی با پایان بحران سوریه شانس نزدیکی مصر و ایران هم بیشتر خواهد شد. و.... [b]هر چه این بحران طولانی تر بشود ایران و تندروهای سلفی تضعیف خواهند شد. فقط باید مطمئن باشی هیچ کدام بر دیگری پیروز نشوند. [/b]هر چه طولانی تر شود این زخم ریشه دارتر و کهنه تر می شود و امکان ترمیم آن کمتر.
[/quote]
مسئله دقیقا همیجاست ، این جریان ده یا بیست سال دیگه نمیتونه ادامه پیدا کنه ، هرچند که منافعی هم داشته باشه ، اما طولانی تر شدنش به افتراق میان گروه های درگیر و کشورهای حامی منجر خواهد شد ، بخصوص در لحظه پایان و تصمیم گیری برای شکل جدید حکومت ... این پایان بالاخره خواهد رسید ، برنامه برای اون لحظه چی میتونه باشه ؟ قطعا هیچ کدام از طرف ها موضوع رو رها نمیکنن حتی اگر خلاء قدرت کامل در سوریه بوجود بیاد ...

[IR-Craft 544]

[quote]دلیل اینکه ایران هم نیروهای نظامی نمیفرسته چیه؟یعنی نه مستقیما.بلکه یه جوری مثل همون نیروهای قدس با لباس غیر نظامی برن.مثلا از طریق عراق.حدودا 100 نفر هم بشن تاثیر بسیار بالایی دارن با توجه به توان بالای نظامیشون.خوب بعد هم به اسم کتائب حزب الله باشه.اخرش اگه بفهمن کماندو ایرانی بوده خیلی بد میشه؟[/quote]
سوریه کارش از 100 نفر 200 نفر گذشته. مقابل دولت برخلاف اوایل تظاهرات تروریست های کاملا مسلح قرار گرفتن که از انجام هیچ جنایتی ابایی ندارن.
آخرش هم بفهمن کماندو ها ایرانی بودن فقط جون کماندو ها به خطر میفته و اتفاق دیگه ای نمیفته.

برخلاف تصور دوستان چه در صورت حمله به کره شمالی و چه سوریه. چین + روسیه هیچ اقدام نظامی انجام نخواهند داد.فوقش دیگه زیاد بخوان مایه بزارن محکوم میکنن.

[arminheidari 24,405]

[quote name='IR-Craft' timestamp='1366371368' post='307683']
[quote]دلیل اینکه ایران هم نیروهای نظامی نمیفرسته چیه؟یعنی نه مستقیما.بلکه یه جوری مثل همون نیروهای قدس با لباس غیر نظامی برن.مثلا از طریق عراق.حدودا 100 نفر هم بشن تاثیر بسیار بالایی دارن با توجه به توان بالای نظامیشون.خوب بعد هم به اسم کتائب حزب الله باشه.اخرش اگه بفهمن کماندو ایرانی بوده خیلی بد میشه؟[/quote]
سوریه کارش از 100 نفر 200 نفر گذشته. مقابل دولت برخلاف اوایل تظاهرات تروریست های کاملا مسلح قرار گرفتن که از انجام هیچ جنایتی ابایی ندارن.
آخرش هم بفهمن کماندو ها ایرانی بودن فقط جون کماندو ها به خطر میفته و اتفاق دیگه ای نمیفته.

برخلاف تصور دوستان چه در صورت حمله به کره شمالی و چه سوریه. چین + روسیه هیچ اقدام نظامی انجام نخواهند داد.فوقش دیگه زیاد بخوان مایه بزارن محکوم میکنن.
[/quote]
در مورد روسیه و چین حق با شماست چون سابقه این امر را تایید می کند و آنها هیچ کاری نخواهند کرد

در سوریه عدم ارسال سلاح با تکنولوژی بالا بخاطر اسرائیل کم کم شکل می گیرد
پس یک حالت بکش بکش شکل می گیرد
خود من حس می کنم این جنگ آنقدر ادامه پیدا می کند تا دو طرف حسابی خالی شوند چه از نظر انسانی و چه از نظر نظامی بویژه ارتش اسد
آنوقت تشکیل حکومت زیاد سخت نیست چون خلا قدرت بصورتی است که یک نیروی وابسته به خارج نیروی مطلق می گردد

[bigdelimohamad9 3,137]

هرچند امریکا مدت هاست به دنبال گزینه ای از بین کشورهای منطقه می گرده تا با حمله نظامی به سوریه و سرنگون کردن بشار جور غرب و ناتو رو بکشه ولی تا به حال موفق نبوده و از این به بعد هم به امید خدا نخواهد بود.
ترکیه که از نظر نظامی و اقتصادی دست کم روی کاغذ توان این کار رو داره تا به حال دم به تله نداده ! چون علیرغم تمام بدمستی های اردوغان هنوز این قدر عقل و شعور براش مونده که ثبات سیاسی و توسعه اقتصادی سال های اخیر کشورش رو فدای یک جاه طلبی ابلهانه نکنه و افزون بر این همون طور که دوستان اشاره کردند تعارضات نژادی و مساله کردها و افکار عمومی داخلی هم موانع دیگری سر راهش ایجاد کردن.
ارتش لی لی پوتی اردن هم حقیرتر از اونیه که حتی با دوپینگ دلارهای نفتی و سلاح های غربی جلوی جنازه ارتش سوریه حرفی برای گفتن داشته باشه.
گذشته از این امنیت اسرائیل که مهمترین خط قرمز سیاست خارجی امریکاست کماکان گروگان محور مقاومته و تمام محاسبات نظامی-امنیتی اونها رو به هم ریخته و دشمن رو دچار فلج مغزی کرده !!!

البته من هم با نظر اکثریت دوستان موافقم که ظرفیت تداوم بحران سوریه به پایان رسیده و بساط فعلی رو برای مدت خیلی زیادی نمیشه ادامه داد ولی برخلاف بدبینی اونها کاملا به آینده خوشبین و معتقدم که این قائله در نهایت سر اوباش تکفیری رو خواهد خورد !!!
چون امریکایی ها کم کم دارن به این نتیجه می رسن که سوریه لقمه خیلی گلوگیریه و سرنگون کردن بشار هزینه ای نجومی روی دست اونها خواهد گذاشت که در حال حاضر توان پرداختش رو ندارن و اگر هم داشته باشن اصلا ارزشی در این کار نیست و تضمینی وجود نداره که سوریه بعد از بشار برای اونها مضرتر از سوریه فعلی نباشه. پس اسد زخم خورده و تضعیف شده ای رو که تا مدتها مشغول معضلات داخلی خواهد بود به ایجاد سومالی دوم در قلب خاورمیانه ترجیح میدن حتی اگر صریح و آشکار به این امر اذعان نکنن و صد البته بازندگان اصلی این وضعیت قطر و عربستان و ترکیه خواهند بود.

[IRIAF 3,096]

[quote name='IR-Craft' timestamp='1366371368' post='307683']
[quote]دلیل اینکه ایران هم نیروهای نظامی نمیفرسته چیه؟یعنی نه مستقیما.بلکه یه جوری مثل همون نیروهای قدس با لباس غیر نظامی برن.مثلا از طریق عراق.حدودا 100 نفر هم بشن تاثیر بسیار بالایی دارن با توجه به توان بالای نظامیشون.خوب بعد هم به اسم کتائب حزب الله باشه.اخرش اگه بفهمن کماندو ایرانی بوده خیلی بد میشه؟[/quote]
سوریه کارش از 100 نفر 200 نفر گذشته. مقابل دولت برخلاف اوایل تظاهرات تروریست های کاملا مسلح قرار گرفتن که از انجام هیچ جنایتی ابایی ندارن.
آخرش هم بفهمن کماندو ها ایرانی بودن فقط جون کماندو ها به خطر میفته و اتفاق دیگه ای نمیفته.

برخلاف تصور دوستان چه در صورت حمله به کره شمالی و چه سوریه. چین + روسیه هیچ اقدام نظامی انجام نخواهند داد.فوقش دیگه زیاد بخوان مایه بزارن محکوم میکنن.
[/quote]

[right]اره درسته.اما واقعا ما هیچ جای دیگه تو این منطقه نداریم که به جای از دست رفتن سوریه روش اتکا کنیم؟بگیم حالاسوریه از دست رفت ما اینجا نفوذ میکنیم میشه به جای اون متحد از دست رفته؟[/right] ویرایش شده در فروردین 92 توسط IRIAF

[Antiwar 3,222]

[quote name='worior' timestamp='1366369726' post='307671']
[quote]
هر چه بیشتر بهتر. الان ما جامون با آمریکای زمان اول جنگ عراق و افغانستان عوض شده. یعنی ما داریم جور آمریکا را می کشیم در مبارزه با افراطی های سنی. آمریکا دیگه از خدا چی می خواد؟ عربستان همیشه با افراطی ها مشکل داشته. چه فرصتی بهتر از این که اون ها را گله گله بفرستد جایی که یک رقیب دیگر منطقه ای اش را مشغول کنند و تضعیف شوند؟ لیبی اگر قضیه ی سوریه اتفاق نمی افتاد با یک بحران شدید نیروهای افراطی مواجه بود که کار دولت سازی و ثبات را غیر ممکن می کردند اما الان همه ی آن نیروها از تونس لیبی و مصر گسیل شده اند به سوریه و حواسشان معطوف به جای دیگری است. با این بحران فلسطین و ایران از هم فاصله گرفته اند. حتی فاصله ی سنی ها و شیعه ها بیشتر شده. چرا باید اسرائیل و محور مرتجع عربی به بحران خاتمه دهد تا دوباره شانس نزدیک شدن حماس و اعراب سنی میانه به ایران به وجود آید. خصوصا این که ایران بازیگر عملگرایی هست؟ حتی با پایان بحران سوریه شانس نزدیکی مصر و ایران هم بیشتر خواهد شد. و.... [b]هر چه این بحران طولانی تر بشود ایران و تندروهای سلفی تضعیف خواهند شد. فقط باید مطمئن باشی هیچ کدام بر دیگری پیروز نشوند. [/b]هر چه طولانی تر شود این زخم ریشه دارتر و کهنه تر می شود و امکان ترمیم آن کمتر.
[/quote]
مسئله دقیقا همیجاست ، این جریان ده یا بیست سال دیگه نمیتونه ادامه پیدا کنه ، هرچند که منافعی هم داشته باشه ، اما طولانی تر شدنش به افتراق میان گروه های درگیر و کشورهای حامی منجر خواهد شد ، بخصوص در لحظه پایان و تصمیم گیری برای شکل جدید حکومت ... این پایان بالاخره خواهد رسید ، برنامه برای اون لحظه چی میتونه باشه ؟ قطعا هیچ کدام از طرف ها موضوع رو رها نمیکنن حتی اگر خلاء قدرت کامل در سوریه بوجود بیاد ...
[/quote]
لزوما این طور نیست. مشابه این بحران ها را داشتیم که سال ها طول کشیدند و سوریه الان می تونه اقلا 7 یا 8 سالی در همین شرایط ادامه بده مثل سودان... اما اگزیت استراتژی های زیادی بسته به شرایط از همین الان طراحی کردند که در صورتی که اوضاع از کنترل خارج شد یا این که موقعیت حرکت دادن مکانی بحران پیش اومد ازش استفاده میشه. به نظرم جنگ آخرین گزینه ی ممکن هست. اما اگر نتونن بحران را به جای دیگه ای منتقل کنند، احتمالا یک مصالحه ی بزرگ انجام خواهد گرفت، حالا یا در قالب تجزیه یا چیزی شبیه به عراق.

[IR-Craft 544]

[quote]اره درسته.اما واقعا ما هیچ جای دیگه تو این منطقه نداریم که به جای از دست رفتن سوریه روش اتکا کنیم؟بگیم حالاسوریه از دست رفت ما اینجا نفوذ میکنیم میشه به جای اون متحد از دست رفته؟[/quote]
حزب الله لبنان که یکی از جاهای قابل اتکاست. جای سوریه را هم عراق میتونه بگیره برای ما.

خدا رو شکر از نظر نظامی یکی از قدرت های منطقه هستیم بدون شک.
اگه یه مورد را هم داشتیم دولت های اطراف بهتر حساب میبردن.اونم اقتصاد غیر نفتی قوی هست که متاسفانه وضعیت جالبی نداریم.

[IRIAF 3,096]

[quote name='IR-Craft' timestamp='1366380348' post='307702']
[quote]اره درسته.اما واقعا ما هیچ جای دیگه تو این منطقه نداریم که به جای از دست رفتن سوریه روش اتکا کنیم؟بگیم حالاسوریه از دست رفت ما اینجا نفوذ میکنیم میشه به جای اون متحد از دست رفته؟[/quote]
حزب الله لبنان که یکی از جاهای قابل اتکاست. جای سوریه را هم عراق میتونه بگیره برای ما.

خدا رو شکر از نظر نظامی یکی از قدرت های منطقه هستیم بدون شک.
اگه یه مورد را هم داشتیم دولت های اطراف بهتر حساب میبردن.اونم اقتصاد غیر نفتی قوی هست که متاسفانه وضعیت جالبی نداریم.
[/quote]

درسته. من فکر میکنم از الان باید تا جای ممکن جای پامون رو تو عراق محکمتر کنیم.مثل یک دگیری چند مرحله ایی میمنونه.تو مرحله اول که سوریه بود نتونستیم تا الان ضربه حمله سلفی ها رو بگیریم.شاید اگر کار به عراق بکشه اونجا بتونیم.نظر شخصی من اینه که دیگه باید زور های اخر رو تو سوریه بزنیم چون دیگه کار زیادی از دست کسی بر نمیاد.اما امیدوارم من اشتباه کنم.