نخستین توربین بادی سه کیلو وات محور افقی ایران ساخته شد

[marshal1987 338]

* نکته ی مهم در مورد توربینهای بادی هست .. اینکه 75 درصد هزینه در طول عمر یک نیروگاه بادی مربوط به هزینه اولیه خرید توربین و نصب و ... و هزینه های نگهداری و کنترل و ... تنها 25 درصد هزینه رو تشکیل میدن!
* دقت کنید که هزینه نگهداری یک نیروگاه با توربین 5 مگاوات با هزینه نگهداری همون نیروگاه با توربین 3.6 مگاوات خیلی فرق زیادی نخواهد داشت ... توربینها خودکار کنترل میشن و اگه مشکلی هم پیش بیاد پیاده نمیشن و همونجا سرویس میشه و خیلی نظارت و نگهداری وابسته به توان توربین نیست!!

* دقت کنید که هزینه های یک نیروگاه حرارتی (گاز،نقت، زغالسنگ ) 40-70 درصدش رو نگهداری و هزینه سوخت تشکیل میده ... بنابراین اونچیزی که به عنوان هزینه اولیه برای ساخت نیروگاه حرارتی پرداخت میشه باید همون مقدار یا بیشتر هم صرف هزینه نگهداری و سوخت کنه ...

[cheka 15,065]

[quote name='marshal1987' timestamp='1367243450' post='309782']
برادر من سیکل ترکیبی یک فرایند تکمیلی [b]در نیروگاههای حرارتی هست[/b] و مختص نیروگاه گازی نیست!! در نیروگاه نفتی هم میشه سیکل ترکیبی رو اضافه کرد و راندمان رو بالا برد ...[b] در نیروگاه خورشیدی[/b] هم میشه سیکل ترکیبی داشت ...
این قسمتی اضافه شوندست ....
[/quote]

نمیدونم شما چقدر از نیروگاههای سیکل ترکیبی اطلاع دارید ولی جهت اطلاعتون باید عرض کنم سیکل ترکیبی یعنی اضافه و ترکیب شدن یک فاز توربین بخار به یک مجموعه ی توربین گازی ! توربین های گازی با جریان پرفشار هوا و گازهای داغ تولید شده از نفت ، گاز و گازهای تولیدی از ذغال سنگ (در کل سوخت های فسیلی) کار میکنند که این جریان باعث به حرکت در آوردن پره های توربین میشه (مثل موتور جت) در حالیکه نیروگاههای حرارتی (توربین های بخار) در اثر دادن انرژی به آب و به حرکت در آوردن پره توسط بخار آب انجام میشه .

در سیکل ترکیبی گازهای سوخته و داغی که از فاز اول رد شده اند و تولید انرژی رو انجام داده اند دوباره به جایی میرن که آب رو تبدیل به بخار کنند و یک چرخه ی بخار رو بگردونند ، در حالیکه استفاده از بخار آب برای گرم کردن یک آب دیگه کاملا بی معنیه !

با توضیحات بالا واضح هست که سیکل ترکیبی یعنی اضافه شدن بخش بخار ، صرفا برای توربین های گازی انجام میگیره وگرنه اضافه کردن یک توربین بخار دیگه به نیروگاه خورشیدی (یا اتمی) که خودش داره بروش بخار آب تولید انرژی میکنه اسمش دیگه سیکل ترکیبی نیست !

[marshal1987 338]

[quote name='cheka' timestamp='1367256385' post='309802']
[quote name='marshal1987' timestamp='1367243450' post='309782']
برادر من سیکل ترکیبی یک فرایند تکمیلی [b]در نیروگاههای حرارتی هست[/b] و مختص نیروگاه گازی نیست!! در نیروگاه نفتی هم میشه سیکل ترکیبی رو اضافه کرد و راندمان رو بالا برد ...[b] در نیروگاه خورشیدی[/b] هم میشه سیکل ترکیبی داشت ...
این قسمتی اضافه شوندست ....
[/quote]

نمیدونم شما چقدر از نیروگاههای سیکل ترکیبی اطلاع دارید ولی جهت اطلاعتون باید عرض کنم سیکل ترکیبی یعنی اضافه و ترکیب شدن یک فاز توربین بخار به یک مجموعه ی توربین گازی ! توربین های گازی با جریان پرفشار هوا و گازهای داغ تولید شده از نفت ، گاز و گازهای تولیدی از ذغال سنگ (در کل سوخت های فسیلی) کار میکنند که این جریان باعث به حرکت در آوردن پره های توربین میشه (مثل موتور جت) در حالیکه نیروگاههای حرارتی (توربین های بخار) در اثر دادن انرژی به آب و به حرکت در آوردن پره توسط بخار آب انجام میشه .

با توضیحات بالا واضح هست که سیکل ترکیبی یعنی اضافه شدن بخش بخار ، صرفا برای توربین های گازی انجام میگیره وگرنه اضافه کردن یک توربین بخار دیگه به نیروگاه خورشیدی (یا اتمی) که خودش داره بروش بخار آب تولید انرژی میکنه اسمش دیگه سیکل ترکیبی نیست !
[/quote]

گرامی...
الزاماً پایه گازی نیست ...
فاز دوم میتونه به هرکدوم از نیروگاهها نفتی یا زغالی یا خورشیدی اضافه بشه ... عموماَ سیکل ترکیبی در نیروگاههای گازی بکار میره ولی الزاماً به این معنی نیست که فقط در نیروگاه گازی بکار میره...

باید مطالعاتتون رو در این مورد بیشتر کنید ...



--------------------------------

اما بر میگردم سر درخواست جناب Anti War

هزینه های یک نیروگاه بادی چیست؟
در تصویر زیر به صورت شماتیک هزینه های مختلفدر یک نیروگاه بادی و عوامل مختلف در قیمت تمام شده برق بادی به تصویر کشیده شده:

[img]http://upload7.ir/images/68400489325302225344.jpg[/img]


[b]و اما ، اجزای یک توربین 5 مگاواتی و سهم هرجز در قیمت تمام شده یک توربین 5 مگاواتی :[/b]

[img]http://upload7.ir/images/38413335935013271435.jpg[/img]


تصویر زیر هم روند رشد توربینهای بادی رو از گذشته تا اینده نشون میده:

[img]http://upload7.ir/images/23209182243226669452.jpg[/img] ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط marshal1987

[cheka 15,065]

[quote name='marshal1987' timestamp='1367257052' post='309807']
گرامی...
الزاماً پایه گازی نیست ...
فاز دوم میتونه به هرکدوم از نیروگاهها نفتی یا زغالی یا [b]خورشیدی[/b] اضافه بشه ... عموماَ سیکل ترکیبی در نیروگاههای گازی بکار میره ولی الزاماً به این معنی نیست که فقط در نیروگاه گازی بکار میره...

باید مطالعاتتون رو در این مورد بیشتر کنید ...
[/quote]

بسیار خب بنده مطالعه ام کمه شما یک نیروگاه خورشیدی یا اتمی (در کل چیزی که پایه اش سوخت فسیلی نباشد) سیکل ترکیبی به بنده نشون بدهید! عموما سیکل ترکیبی روی نیروگاه گازیه چون فقط روی همون بکار میره ، البته نیروگاه حرارتی رو هم میشه چند فاز کرد در چندین نوبت انرژی بخار گرفته بشه اما این اسمش سیکل ترکیبی نیست چون تمام سیکل ها در حقیقت از یک نوع هستند و ترکیبی صورت نگرفته .

ضمنا یک نکته درباره ی ضریب بازده یا همان capacity factor ، آمار این ضریب رو فقط عوامل فنی مشخص نمیکنه بلکه موارد اقتصادی و ... هم توش دخیل هست ، برای مثال خود سایت EIA که اون دیاگرام مربوط به بازده سیکل ترکیبی رو گذاشته پایینش ذکر کرده که تو این چند سال که 2005 تا 2010 افزایش داشته یکی از عللش رو افزایش تولید داخلی گاز و کاهش قیمتش عنوان کرده ، یعنی ضریب فاکتور 60% به این معنی نیست که نیروگاه 40% مواقع در حالت سرویس هست !

[marshal1987 338]

[quote]سیار خب بنده مطالعه ام کمه شما یک نیروگاه خورشیدی یا اتمی (در کل چیزی که پایه اش سوخت فسیلی نباشد) سیکل ترکیبی به بنده نشون بدهید! عموما سیکل ترکیبی روی نیروگاه گازیه چون فقط روی همون بکار میره ، البته نیروگاه حرارتی رو هم میشه چند فاز کرد در چندین نوبت انرژی بخار گرفته بشه اما این اسمش سیکل ترکیبی نیست چون تمام سیکل ها در حقیقت از یک نوع هستند و ترکیبی صورت نگرفته .[/quote]

[b]نیروگاه سیکل ترکیبی خورشیدی یزد :[/b]
نيروگاه سيكل تركيبي يزد در شمال غربي اين شهر قرار دارد كه يكي از بزرگترين نيروگاه‌هاي كشور و نخستين نيروگاه سيكل تركيبي با به‌كارگيري انرژي خورشيدي و گاز طبيعي در جهان با توان توليد 480 مگاوات ساعت انرژي است.
بر اساس اين گزارش در اين نيروگاه از انرژي خورشيدي با استفاده از فناوري نيروي خورشيدي متمركز براي تكميل فرآيند تبخير آب استفاده مي‌شود.
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_cycle#Integrated_solar_combined_cycle_.28ISCC.29"]اشنایی بیشتر با سیکل ترکیبی خورشیدی[/url]

[quote]ضمنا یک نکته درباره ی ضریب بازده یا همان capacity factor ، آمار این ضریب رو فقط عوامل فنی مشخص نمیکنه بلکه موارد اقتصادی و ... هم توش دخیل هست ، برای مثال خود سایت EIA که اون دیاگرام مربوط به بازده سیکل ترکیبی رو گذاشته پایینش ذکر کرده که تو این چند سال که 2005 تا 2010 افزایش داشته یکی از عللش رو افزایش تولید داخلی گاز و کاهش قیمتش عنوان کرده ، یعنی ضریب فاکتور 60% به این معنی نیست که نیروگاه 40% مواقع در حالت سرویس هست ![/quote]

سیکل ترکیبی بخاطر ساختارش بیشتر تحت تعمیر و خاموشی میره و کلاً ضریب فاکتور پایینتری داره ... ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط marshal1987

[cheka 15,065]

[quote name='marshal1987' timestamp='1367258471' post='309813']
نیروگاه سیکل ترکیبی خورشیدی یزد :
نيروگاه سيكل تركيبي يزد در شمال غربي اين شهر قرار دارد كه يكي از بزرگترين نيروگاه‌هاي كشور و نخستين نيروگاه سيكل تركيبي با به‌كارگيري انرژي خورشيدي و [b]گاز طبيعي[/b] در جهان با توان توليد 480 مگاوات ساعت انرژي است.
بر اساس اين گزارش در اين نيروگاه از انرژي خورشيدي با استفاده از فناوري نيروي خورشيدي متمركز براي تكميل فرآيند تبخير آب استفاده مي‌شود.

سیکل ترکیبی بخاطر ساختارش بیشتر تحت تعمیر و خاموشی میره و کلاً ضریب فاکتور پایینتری داره ...
[/quote]

فکر کنم شما خودتون پاسخ خودتون رو دادید ! نیروگاه یزد در حقیقت یک سیکل ترکیبی گازی هست که یک واحد خورشیدی کم توان (با توان تنها 17 مگاووات) ، به سیکل دوم (که همان سیکل بخار هست) اضافه شده ، این نیروگاه که در کلاس integrated solar combined cycle قرار میگیره توان اصلیش رو از دو توربین گازی با ظرفیت 159 مگاووات و یک واحد بخار (فاز دوم) 132 مگاوواتی تامین میکنه ، اضافه شدن نیروگاه خورشیدی به سیکل raninke (سیکل بخار نیروگاه) باعث میشه در ساعات تابش خورشید نیاز به سوزاندن گاز کمتری باشه . اما واضح هست که پایه ی نیروگاه گازیه !

در مورد ضریب بازده هم منظورم این بود که با اون رقم 60% نمیشه قضاوت کرد که نیروگاه گازی بازده کمتری داره ! شاید در کشور دیگری که تولید گازش بیشتر باشه این فاکتور بازده بالاتر هم بره و این بستگی به سیاست انرژی خود اون کشور داره نه موارد فنی نیروگاه .

[marshal1987 338]

[quote name='cheka' timestamp='1367259468' post='309816']
[quote name='marshal1987' timestamp='1367258471' post='309813']
نیروگاه سیکل ترکیبی خورشیدی یزد :
نيروگاه سيكل تركيبي يزد در شمال غربي اين شهر قرار دارد كه يكي از بزرگترين نيروگاه‌هاي كشور و نخستين نيروگاه سيكل تركيبي با به‌كارگيري انرژي خورشيدي و [b]گاز طبيعي[/b] در جهان با توان توليد 480 مگاوات ساعت انرژي است.
بر اساس اين گزارش در اين نيروگاه از انرژي خورشيدي با استفاده از فناوري نيروي خورشيدي متمركز براي تكميل فرآيند تبخير آب استفاده مي‌شود.

سیکل ترکیبی بخاطر ساختارش بیشتر تحت تعمیر و خاموشی میره و کلاً ضریب فاکتور پایینتری داره ...
[/quote]

فکر کنم شما خودتون پاسخ خودتون رو دادید ! نیروگاه یزد در حقیقت یک سیکل ترکیبی گازی هست که یک واحد خورشیدی کم توان (با توان تنها 17 مگاووات) ، به سیکل دوم (که همان سیکل بخار هست) اضافه شده ، این نیروگاه که در کلاس integrated solar combined cycle قرار میگیره توان اصلیش رو از دو توربین گازی با ظرفیت 159 مگاووات و یک واحد بخار (فاز دوم) 132 مگاوواتی تامین میکنه ، اضافه شدن نیروگاه خورشیدی به سیکل raninke (سیکل بخار نیروگاه) باعث میشه در ساعات تابش خورشید نیاز به سوزاندن گاز کمتری باشه . اما واضح هست که پایه ی نیروگاه گازیه !

در مورد ضریب بازده هم منظورم این بود که با اون رقم 60% نمیشه قضاوت کرد که نیروگاه گازی بازده کمتری داره ! شاید در کشور دیگری که تولید گازش بیشتر باشه این فاکتور بازده بالاتر هم بره و این بستگی به سیاست انرژی خود اون کشور داره نه موارد فنی نیروگاه .
[/quote]

وقتی متوجه اشتباهت شدی نباید ادامه بدی اشتباهت چون خواننده های دیگه هم سوادشون قد خواهد داد بفهمند این چیزا رو ...

خوشحالم یک نمونه (!) سیکل ترکیبی دیدید که سوخت غیرفسیلی داره ... به طور کلی:
[color=#000000][font=sans-serif][size=3]Combined cycle plants are usually powered by [/size][/font][/color][font=sans-serif][size=2][color=#0b0080]natu[/color][/size][/font][font=sans-serif][size=2][color=#0b0080]ral gas[/color][/size][/font][color=#000000][font=sans-serif][size=3], although fuel oil, [/size][/font][/color][font=sans-serif][size=2][color=#0b0080]synthes[/color][/size][/font][font=sans-serif][size=2][color=#0b0080]is gas[/color][/size][/font][color=#000000][font=sans-serif][size=3] or other fuels can be used. The supplementary fuel may be natural gas, fuel oil, or coal. [/size][/font][/color][color=#ff0000][font=sans-serif][size=2]Biof[/size][/font][font=sans-serif][size=2]uels[/size][/font][/color][color=#000000][font=sans-serif][size=3] can also be used. Integrated [/size][/font][/color][font=sans-serif][size=2][color=#0b0080]s[/color][/size][/font][font=sans-serif][size=2][color=#0b0080]olar[/color][/size][/font][color=#000000][font=sans-serif][size=3] combined cycle power stations combine the energy harvested from solar radiation with another fuel[/size][/font][/color]

اینهم سوخت غیر فسیلی دیگه که میتونه پایه ای برای سیکل ترکیبی باشه ... علاوه بر خورشید... شما در درک مفهوم سیکل ترکیبی دچار اشتباهید ... باید مطالعتون رو بیشتر کنید

والبته اینم یه نمونه دیگه از سیکل ترکیبی گاز و خورشیدکه خودم چند وقت پیش برای سنترال ترجمش کردم : (من امروز با این پدیده اشنا نشدم)
[url="http://www.centralclubs.com/topic-t106862.html"]http://www.centralcl...ic-t106862.html[/url]

بازم میگم شما در درک مفهوم سیکل ترکیبی به شدت در اشتباهید!!!

-اولاً نیروگاه گازی نه؛ بلکه نیروگاه گازی سیکل ترکیبی فاکتور پایین تری داره! (منظور شما فاکتور ظرفیت بود البته) وجود سیکل ترکیبی باعث میشه خاموشی و تعمیرات افزایش پیدا کنه نسبت به حالتی که فاز افزایشی وجود نداره... ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط marshal1987

[cheka 15,065]

تلاش خوبی برای فرار به جلو کردی دوست عزیز ! ولی طبق همون اطلاعات نیروگاه ، سوخت پایه ی این نیروگاه گازی هست نه خورشیدی ! توان خورشیدی در سیکل دوم و بخش بخار وارد شده و در سیکل اول اصلا به حساب نمیاد (خوبه خود خبر هم گفته که فقط نقش مکمل داره!) حالا شما دوست داری حقیقت رو نبینی مشکل بنده نیست ، بنده تخصصم برق و نیروگاه هست و مطمئنا راجع به چیزی که عرض میکنم اطلاع دارم !

نیروگاهی که شما در لینک سنترال هم دادید از مکانیزم مشابه نیروگاه یزد (استفاده از انرژی خورشیدی بعنوان مکمل و پیش تقویت و نه بعنوان سوخت پایه!) استفاده میکنه و نیروگاه خورشیدی عملا در هیچ سیکلی قرار نمیگیره بلکه پیش از ورود به سیکل ها ، گاز رو گرم میکنه .

سوخت های دیگری که ذکر فرمودید مثل ذغال سنگ یا Biofuel هم در حقیقت در ابتدا طی مرحله ای بنام Gasification به گاز تبدیل شده و سپس به مرحله ی اول نیروگاه سیکل ترکیبی خورانده میشوند (این نوع نیروگاهها رو بنام integrated gasification combined cycle میشناسند) لذا در این مورد نیز سوخت پایه ی نیروگاه ، گاز هست .

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gasification_combined_cycle"]http://en.wikipedia...._combined_cycle[/url]

[marshal1987 338]

[quote name='cheka' timestamp='1367261281' post='309823']
تلاش خوبی برای فرار به جلو کردی دوست عزیز ! ولی طبق همون اطلاعات نیروگاه ، سوخت پایه ی این نیروگاه گازی هست نه خورشیدی ! توان خورشیدی در سیکل دوم و بخش بخار وارد شده و در سیکل اول اصلا به حساب نمیاد (خوبه خود خبر هم گفته که فقط نقش مکمل داره!) حالا شما دوست داری حقیقت رو نبینی مشکل بنده نیست ، بنده تخصصم برق و نیروگاه هست و مطمئنا راجع به چیزی که عرض میکنم اطلاع دارم !

نیروگاهی که شما در لینک سنترال هم دادید از مکانیزم مشابه نیروگاه یزد (استفاده از انرژی خورشیدی بعنوان مکمل و پیش تقویت و نه بعنوان سوخت پایه!) استفاده میکنه و نیروگاه خورشیدی عملا در هیچ سیکلی قرار نمیگیره بلکه پیش از ورود به سیکل ها ، گاز رو گرم میکنه .

سوخت های دیگری که ذکر فرمودید مثل ذغال سنگ یا Biofuel هم در حقیقت در ابتدا طی مرحله ای بنام Gasification به گاز تبدیل شده و سپس به مرحله ی اول نیروگاه سیکل ترکیبی خورانده میشوند (این نوع نیروگاهها رو بنام integrated gasification combined cycle میشناسند) لذا در این مورد نیز سوخت پایه ی نیروگاه ، گاز هست .

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gasification_combined_cycle"]http://en.wikipedia...._combined_cycle[/url]
[/quote]

تجربه تاپیک پیش داره نشون میده بازی با کلمات رو ...

فقط یبار ازاول این تاپیک خونده بشه کافی برای خواننده ...

بحثی با شما ندارم ولی اگه جناب Anti War سوالی داشته باشند در خدمت ایشان هستم برای براورد هزینه ...

[Antiwar 3,222]

سلام
من دیروز امروز به ناگاه درگیر کاری شدم نشد پاسخ بدم. تشکر بسیار می کنم از آمارهای دقیقی که ارائه شد. بنده را هم واداشت که اصل پی دی اف را پیدا کنم و مطالعه کردم. نکاتی هست که سر فرصت با هم خوبه راجع بهش کمی تبادل نظر کنیم. که انشاء الله در اولین فرصت می نویسم.
اما یک نکته ی مهم که همین ابتدا به ذهنم رسید این که ما یک شکاف تعریفی در ابتدای بحث با هم داشتیم که بنده بهش توجه نداشتم. وقتی من سخن از بازار انرژی می کردم منظورم بازار انرژی با همه ی اجزایش بود. اعم از برق و غیر برق. اما جناب مارشال به صورت خاص بر روی بازار برق متمرکز شده بودند. فکر کنم بخشی از اختلافات ریشه اش در این عدم هماهنگی ذهنی ما بوده.
اما ما بقی بماند تا سر فرصت آمارها را با هم کنکاش کنیم
باز هم تشکر من را به خاطر این مطلب بسیار آموزنده پذیرا باشید.
مشخصا اتحادیه ی اروپا در یک بازه ی کوتاه 5 یا 6 ساله به سمت تنوع بخشی منابع انرژی اش رفته و این اولین برداشت بنده بود. با تبصره ای که بعدا بیان می کنم.