تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[ghermez 750]

[quote]من قصد ورود به بحث‌هاي دوستان رو ندارم.

ولي اي كاش دوستان بزرگوار، كمي درخصوص سابقه‌ي كشتارهاي دولت سوريه در سالهاي گذشته تحقيق مي‌فرمودن تا مي‌ديدن كه اتفاقاً يكي از تاكتيك‌هاي ايجاد رعب و وحشت ارتش سوريه، كشتار دسته جمعي خانواده‌هاست.

بدين معني كه وارد هر خانه‌اي مي‌شدن كه جزو خانواده‌ي معترضين بوده و يا به ايشان پناه داده، تمامي اعضاء خانواده، از پيران گرفته تا نوزادان رو قتل عام مي‌كردن كه باعث ايجاد وحشت در بين مردم و عدم جا دادن به معترضين بشه.

اين قضيه هم مربوط به وقايع سال گذشته نيست كه بگيم امريكا و اسرائيل درشون دست دارن! اين قضايا مربوط به سال‌هاي 80 هست.

البته حكومت بعثي عراق هم در اين زمينه ركورد داره و سوابقش بر همه معلوم.

حتي اين مسئله، بارها به تأكيد ناظران بين المللي رسيده و البته جزو گزارشات فعالان حقوق بشر سوري هم هست.

---------------------------------------------------

منتهاي مراتب دوستان بزرگوار با چنان تعصبي روي اين قضيه بحث مي‌فرماين كه گويي ارتش سوريه يك ارتش پاك انساني و مقدسه و اصلاً جنايتي نمي‌كنه و تيرهاشون هم فقط تروريست كشه و در مقابل، معترضين هم مشتي تروريست و وحشي هستن كه بي‌خود و بي‌جهت، خانواده‌هاي موافق خودشون رو به گلوله مي‌بندن و الكي همه رو مي‌كشن!!

بعد هم مسئله‌ي گلوله باران سنگين روزهاي اخير ارتش سوريه هم امري انكار ناشدنيه!
لابد ارتش سوريه به سمت شهرهاي خالي از سكنه اين اقدامات رو انجام داده!!

================================

اي كاش دوستان كمي بدون تعصب روي اين قضيه بحث مي‌كردن و حداقل منابع طرف مقابل رو هم مي‌خوندن.

اينطور شايد كمي بيشتر جانب اعتدال رو رعايت مي‌فرمودن (بي‌طرفي پيشكش).

================================

هرچند كه مي‌دونم بسيار بيهوده نوشتم اين چند سطر رو و دوستان كماكان به سبك و سياق خويش، به هواداري از رژيم سوريه ادامه خواهند داد و اين جنايت‌ها رو بطور كامل انكار خواهند كرد، ولي بنده وظيفه‌ي خودم مي‌دونستم كه حداقل براي ثبت در تاريخ ميليتاري، اين تذكر رو خدمت دوستان عرض كرده باشم تا فرداي روز مدعي اين باشم كه اين‌ها رو گفتم و دوستان گوش نكردن!!

در آخر بايد گفت تاريخ چيزي نيست كه با گفته‌هاي امروز ما نوشته بشه.[/quote]

من تا حالا این تاپیک باز نکرده بودم برای این کار هم دلایلی دارم برای خودم
اما در صورت چون اقا مصطفی اینجا نظر دادن و به عنوان یک فرد...... می شناسمشون و برای اظهار نظر ایشون احترام خاصی براشون قائلم سوالاتی دارم ارشون
شما حق را به کدامشون می دید؟
ایا مخالفان در مورد جنایت ها و کشتارها و هم چنین نقض اتش بس راست می گن و یا بشار اسد؟ ( البته مشخصه هر دو گروه بی تقصر کاملا نیستند)
ایا دخالت ها کشورما صحت داره و انچه در باب ما در سانه های خارجی می گن کاملا واقعیته ، در مورد اونا و دخالت های کشورهای خارجی و عربی چطور؟
نقش القائده چطور تفسیر می کنید؟
اوضاع سوریه چطور ارزیابی می کنید و ایا بشار اسد رفتنیه یا نه؟

[aminmessi 1,247]

[quote]ولي اي كاش دوستان بزرگوار، كمي درخصوص سابقه‌ي كشتارهاي دولت سوريه در سالهاي گذشته تحقيق مي‌فرمودن تا مي‌ديدن كه اتفاقاً يكي از تاكتيك‌هاي ايجاد رعب و وحشت ارتش سوريه، كشتار دسته جمعي خانواده‌هاست.[/quote]
آقا مصطفی بنده هم قصد مباحثه با شما را ندادارم چون توانش را ندارم !
بحث هم تعصب نیست بلکه اول منافع و دوم پروپاگاندا طرفین هست !

در باره این کشتار اخیر که دو طرف به هم نسبتش می دهند یک نکته است :
دولت میگه که مخالفین اعضای این خانه را با سلاح سبک هدف قرار داده اند
و مخالفین هم می گویند که ارتش منطقه را بمباران یا با خمپاره و توپ و کاتیوشا گلوله باران کرده است !

حالا ما وقتی تنها به جنازه این افراد نگاه کنیم اثر تیر بر روی کله و بدن ها واضح است !
حالا به نظر شما با بمباران و گلوله باران افراد به این صورت دقیق هدف قرار گرفته اند !

در ضمن اصلا دولت سوریه با توجه به سابقه اش امروز هم چنین کارهایی بکند ( که در 60 درصد موارد در امروزه نه گذشته جز دروغ چیزی بیش نبود که نمونه هاش فراوان است ) حالا چرا از دید شما و دیگر دوستان طرف مقابل را نمی بینید که به راحتی شیعیان و مسیحی ها و حتی دروزی ها و بخشی از سنی ها را سر می برند و یا تیر های خلاص به جنازه ی سربازان ارتش به فجیع ترین شکل ممکن میزنند و یا بمب گذاری ها بین مردم حتی سر راه نیرو های سازمان ملل !
اما وقتی این حرف ها را میزنیم می شویم متعصب ! به خدا دیدن جنایات گروه های مسلح تعصب نیست و دیدن جنایات ارتش اسد آزادی خواهی نیست !

[Skyhawk 16,544]

[quote]من قصد ورود به بحث‌هاي دوستان رو ندارم.

ولي اي كاش دوستان بزرگوار، كمي درخصوص سابقه‌ي كشتارهاي دولت سوريه در سالهاي گذشته تحقيق مي‌فرمودن تا مي‌ديدن كه اتفاقاً يكي از تاكتيك‌هاي ايجاد رعب و وحشت ارتش سوريه، كشتار دسته جمعي خانواده‌هاست.

بدين معني كه وارد هر خانه‌اي مي‌شدن كه جزو خانواده‌ي معترضين بوده و يا به ايشان پناه داده، تمامي اعضاء خانواده، از پيران گرفته تا نوزادان رو قتل عام مي‌كردن كه باعث ايجاد وحشت در بين مردم و عدم جا دادن به معترضين بشه.

اين قضيه هم مربوط به وقايع سال گذشته نيست كه بگيم امريكا و اسرائيل درشون دست دارن! اين قضايا مربوط به سال‌هاي 80 هست.

البته حكومت بعثي عراق هم در اين زمينه ركورد داره و سوابقش بر همه معلوم.

حتي اين مسئله، بارها به تأكيد ناظران بين المللي رسيده و البته جزو گزارشات فعالان حقوق بشر سوري هم هست.

[/quote]

برادر مصطفی شما منبعت چیه ؟از کجا به عدالت فعالان حقوق بشر اطمینان دارید؟
ما هم فعالان حقوق بشری مثل شیرین عبادی داریم ولی آیا حرف شیرین عبادی همیشه سنده؟به ناظران بین الملی هم که اطمینانی نیست!
من منکر خطا ها نیستم ولی معتقدم وقتی چنین اتهام بزرگی به کسی زده میشه باید سند معتبرش هم نشون داده بشه!

[mostafa_by 5,726]

دوست بزرگوار.

بنده حق رو نه به تروريست‌ها و نه به دولت بشار اسد نمي‌دم. چون هر دو طرف دارن جنايت مي‌كنن. اين مسئله هم هيچ توجيهي نداره.

من حق رو به ملت سوريه مي‌دم كه مثل ساير ملل عربي، به دنبال آزادي و دموكراسي باشن و خواهان اسقاط حاكمان چهل ساله‌شون (مبارك، قذافي و خاندان اسد!!) باشن و برقراري جمهوري و حكومتي مبتني بر آراء مردم.

اگه اين حق رو براي مردم مصر، يمن، تونس و ليبي قائل باشيم، بايد براي مردم سوريه هم قائل باشيم! مگه اينكه باور داشته باشيم مردم سوريه دوست دارن يه ديكتاتوري چهل ساله، همچنان برشون حكومت كرده و ايشان اصلاً دخلي در حكومت نداشته باشن!!

----------------------------------------------

چيزي كه مسلمه اينه كه هيچ يك از دو طرف (تكرار مي‌كنم! هيچ يك از دو طرف)، حتي لحظه‌اي براي آتش بس احترام قائل نبودن.

اخبار اون طرف رو كه جناب aminor در تاپيك قرار دادن. اخبار ارتش رو هم متقابلاً مي‌شه از سايت‌هاي ديگه پيدا كرد.

البته اين رو هم بايد در نظر گرفت كه ساده‌ترين كار ارتش براي متهم كردن اونا، اينه كه افرادي از خودشون با لباس شخصي بخوان كارهايي انجام بدن كه بعداً ازش مانور تبليغاتي دربياد!!

اميدوارم دوستان نفرماين كه اين روش احمقانه‌اس و كسي اين كار رو نمي‌كنه و اگه هم كنه، كسي باور نمي‌كنه! چون اساساً جرقه‌ي جنگ آلمان و لهستان و در نتيجه آغاز جنگ دوم جهاني، از ماجرايي به همين مسخرگي خورد!!

ولي چيزي كه مسلمه اينه كه گروه‌هاي مسلح در سوريه، بعضاً بسيار تندروي كرده و برخوردهاي بي‌رحمانه‌اي با نيروهاي اسير شده‌ي ارتش و يا گاهاً برخي از طرفداران حكومت اسد داشته‌ان و اين، غيرقابل انكاره. همون‌طور كه جنايات ارتش غيرقابل انكار.

طبيعتاً وسط جنگ هم حلوا خيرات نمي‌كنن و وضعيت سوريه روز به روز وخيم‌تر مي‌شه!! برخي خوش باورانه فكر مي‌كردن با حمله‌ي ارتش سوريه به درعا، اين قضيه خاتمه پيدا كرده. ولي مي‌بينيم كه گلوله باران و بمباران شديد و سنگين شهرهاي درگير هم مشكلي رو از پيش رو برنداشته و هنوز كه هنوزه آشوب، سوريه رو فرا گرفته كه هيچ، داره به همسايگانش هم سرايت مي‌كنه (لبنان).

تو اين شرايط، بيشتر از همه ملت سوريه هستن كه ضرر كرده و آسيب مي‌بينن.

-----------------------------------------------------

ساير مواردي رو كه فرمودين هم در تاپيك قبلاً عرض كرده بودم.

با تورقي ساده در تاپيك، مي‌تونين نظر حقير رو بخونين.
اگه هم نياز به توضيح بيشتر بود بفرمايين تا در خدمت باشم.

[amirattari 1,306]

هيچ دليلي ندارد كه اينطوري به هم بپريد. در مورد مسائل سوريه نمي توان قضاوت درستي داشت. با چند تا عكس و فيلم و ادعاي دو طرف كه معمولا هردوشون صرفا پروپاگاندا بر عليه ديگريست نمي توان به ديدگاه درست و كاملي رسيد. چيزي كه اينجا كاملا مشخصه اينه كه هر دو طرف مقصرند و جنايت كار و به هيچ وجه نمي توان حق را به يكي از طرفين داد.
مسئله اينه كه تغيير رژيم در سوريه در جهت منافع غرب و برخلاف منافع روسيه و چين و ايضاً ايران هست و كاملا طبيعي است كه كشور ما حق را به رژيم سوريه بده همونطور كه غرب،اسرائيل و اتحاديه عرب حق را به مخالفان مي دهند. اين مسئله در مورد انقلاب مصر و بحرين هم صادقه.
مسئله مهم تر اينه كه ايا كشور ما به اندازه غرب در مسائل داخلي ديگر كشورها دخالت كرده؟ ايران برخلاف غرب هيچ دخالت مستقيمي در مسائل سوريه نداشته.
رهبر معظم انقلاب در فرمايشاتشان در مورد انقلاب بحرين كه ما را متهم به دخالت در امور داخلي بحرين مي كردند فرمودند كه اگر ما در بحرين دخالت مي كرديم الان شرايط طور ديگري بود.
به نظرم اين فرمايش ايشان خيلي از مسائل را روشن مي كند مگه نه؟

[mostafa_by 5,726]

[quote][quote]ولي اي كاش دوستان بزرگوار، كمي درخصوص سابقه‌ي كشتارهاي دولت سوريه در سالهاي گذشته تحقيق مي‌فرمودن تا مي‌ديدن كه اتفاقاً يكي از تاكتيك‌هاي ايجاد رعب و وحشت ارتش سوريه، كشتار دسته جمعي خانواده‌هاست.[/quote]
آقا مصطفی بنده هم قصد مباحثه با شما را ندادارم چون توانش را ندارم !
بحث هم تعصب نیست بلکه اول منافع و دوم پروپاگاندا طرفین هست !

در باره این کشتار اخیر که دو طرف به هم نسبتش می دهند یک نکته است :
دولت میگه که مخالفین اعضای این خانه را با سلاح سبک هدف قرار داده اند
و مخالفین هم می گویند که ارتش منطقه را بمباران یا با خمپاره و توپ و کاتیوشا گلوله باران کرده است !

حالا ما وقتی تنها به جنازه این افراد نگاه کنیم اثر تیر بر روی کله و بدن ها واضح است !
حالا به نظر شما با بمباران و گلوله باران افراد به این صورت دقیق هدف قرار گرفته اند !

در ضمن اصلا دولت سوریه با توجه به سابقه اش امروز هم چنین کارهایی بکند ( که در 60 درصد موارد در امروزه نه گذشته جز دروغ چیزی بیش نبود که نمونه هاش فراوان است ) حالا چرا از دید شما و دیگر دوستان طرف مقابل را نمی بینید که به راحتی شیعیان و مسیحی ها و حتی دروزی ها و بخشی از سنی ها را سر می برند و یا تیر های خلاص به جنازه ی سربازان ارتش به فجیع ترین شکل ممکن میزنند و یا بمب گذاری ها بین مردم حتی سر راه نیرو های سازمان ملل !
اما وقتی این حرف ها را میزنیم می شویم متعصب ! به خدا دیدن جنایات گروه های مسلح تعصب نیست و دیدن جنایات ارتش اسد آزادی خواهی نیست ![/quote]
برادر امين عزيز؛

مشكل شما دقيقاً همينجاست.
اينقدر در منابع اين طرف غرق شدين كه اصلاً از راست و دروغ خيلي از ادعاها غافل موندين.

في‌المثل حرفتون درسته كه مي‌فرمايين اونا گفتن حملات با بمباران و خمپاره و توپ و چه و چه بوده.
قطعاً هم درست مي‌فرمايين كه اين تصاوير، مشخصاً جاي گلوله (و نه تركش) روي بدنشون هست!!

ولي چيزي كه اساساً ازش غافلين، اصل ادعاي گروه‌هاي مخالفه كه عنوان داشتن ارتش بعد از اين گلوله باران، تازه قتل عامش شروع شده و كشتارهايي رو در برخي محلات انجام داده و اونايي كه زنده موندن و نتونستن فرار كنن رو ارتش ترتيبشون رو داده!!

اينكه اساساً شما كشتارهاي دهه‌ي هشتاد و نود رو هم منكر مي‌شين، ديگه جايي براي بحث باقي نمي‌ذاره.

[b]عرض بنده اين نبود كه طرف مسلح مقابل هم پروانه‌اس!! اساساً خشونت طرف مقابل كاملاً مشهوده و انكار ناپذير. ولي انكار خشونت شديد ارتش سوريه هم مثل انكار خورشيد تو روز روشنه!![/b]

اينجاست كه مي‌گم اي كاش اينقدر متعصبانه روي اين قضيه مانور نمي‌دادين و محض رضاي خدا هم كه شده، قدري به مطالعه‌ي منابع طرف مقابل مي‌پرداختين!!
والا توقع ندارين كه العالم و المنار و سانا و ايرنا بخوان حقايق سوريه رو بطور كامل بازگو كنن كه؟!

----------------------------------------------------------------

برادر رضاي عزيز؛

شما رو هم توصيه مي‌كنم به قدري مطالعه‌ي منابع ديگه. بالاخص منابعي سواي منابعي كه دوستان قرار مي‌دن.

بالاخره محض تنوع هم كه شده، خوندنشون بد نيست.

البته اگه اين پيش‌فرض كه شما نه ناظرهاي بين‌المللي رو قبول دارين، نه نهادهاي حقوق بشر، نه فعالان حقوق بشر و نه هيچ كس ديگه، طبيعتاً بحث ما رو به بن‌بست مي‌كشونه.
مگه اينكه در اين پيش‌فرض، تجديد نظر فرموده و يا با غيب شدن و حضور مستقيم در درگيري‌هاي سوريه، حقيقت رو كشف بفرمايين.

چون راه حل سومي به ذهنم نمي‌رسه!!

----------------------------------------------------------------

محض تنوع، خبري از سايت فخيمه!!! بي‌بي‌سي فارسي قرار مي‌دم.

طبيعتاً منشاء اين اخبار، بي‌بي‌سي نيست. صرفاً محض تحريك دوستان اين سايت رو انتخاب كردم!!

خبر اول

[color=red]جلسه اضطراری شورای امنیت سازمان ملل به خاطر کشتار در سوریه[/color]

دیپلمات ها می گویند که شورای امنیت سازمان ملل برای بررسی کشتار بیشتر از ۹۰ غیرنظامی در شهر حولة سوریه که ۳۴ نفر آنها کودک بودند، جلسه اضطراری تشکیل می دهد.

انتشار خبر کشتار بیش از ۹۰ غیرنظامی در شهر حولة در سوریه خشم جامعه جهانی را برانگیخته است.
مطالب مرتبط

انتقاد سوریه از گزارش سازمان ملل در مورد کشتار حولة
واکنش ها به کشته شدن ۹۰ نفر در سوریه
مخالفان سوری: ۸۸ نفر در حمص کشته شده‌اند

لینک‌های مرتبط
موضوعات مرتبط

سوریه

اتحادیه اروپا، اتحادیه عرب، فرانسه، بریتانیا، آلمان و آمریکا با محکوم کردن آنچه در این شهر رخ داده است، خواهان تشدید فشارها بر دولت سوریه شده‌اند.

کوفی عنان، فرستاده ویژه سازمان ملل متحد و اتحادیه عرب در امور سوریه این حمله را که یکی از مرگبارترین وقایع از زمان آغاز اعتراضات در سوریه به شمار می‌رود، "نقض آشکار مقررات بین‌المللی" خوانده است.

وزارت امور خارجه بریتانیا، خواهان برگزاری نشست اضطراری شورای امنیت سازمان ملل متحد برای بررسی وضعیت در سوریه شده بود.

ناظران سازمان ملل متحد در سوریه کشتار در شهر حولة را تایید کرده‌اند

سازمان ملل متحد از دولت سوریه خواسته است که به استفاده از تسلیحات سنگین در مناطق مسکونی پایان دهد.

سوریه دخالت دولت این کشور در این کشتار را رد کرده و گفته است که قدرت‌های خارجی بدون وجود هر گونه شواهدی اتهامات را متوجه دولت کرده اند.

اما روسیه که تاکنون مانع از تلاش های قبلی شورای امنیت سازمان ملل برای محکوم کردن دولت سوریه شده است، واکنشی دربرای این کشتار نشان نداده است.

سازمان ملل متحد مرگ دست‌کم ۹۰ نفر از جمله ۳۲ کودک زیر ۱۰ سال را در شهر حولة تایید کرده است.

با این حال، دولت سوریه گروه‌هایی را که "تروریست‌های مسلح" می‌خواند، مسئول این کشتارها معرفی کرده است.

حولة در استان حمص قرار دارد و گزارش شده است که به دنبال برگزاری تظاهرات ضددولتی پس از نماز جمعه هفته پیش، ارتش سوریه این شهر را زیر آتش گرفته است.

[b]مخالفان دولت می‌گویند که تعدادی از قربانیان در حولة بر اثر گلوله‌باران نیروهای ارتش کشته شده‌اند و تعدادی دیگر، توسط نیروهای شبه نظامی وابسته به دولت که تحت عنوان الشبیحة‎ شناخته می‌شوند، به طور خودسرانه اعدام شده‌اند.[/b]

[code]http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/05/120527_ka_un_security_council_massacre.shtml[/code]

----------------------------------------------------------

خبر دوم :

گزارش سازمان ملل درخصوص اين فاجعه :

[color=red]'ارتش سوریه مسئول نقض حقوق بشر'[/color]

[color=red]گزارش تازه ای که به سفارش سازمان ملل متحد تهیه شده، ارتش و نیروهای امنیتی سوریه را مسئول نقض جدی حقوق بشر در دو ماه گذشته در این کشور شناخته است.[/color]

[b]این گزارش همچنین از تکنیک هایی که مخالفان استفاده می کنند نام برده و گفته شواهدی وجود دارد که نشان می دهد آنها، تعدادی از سربازان دستگیر شده را مورد شکنجه قرار داده و یا کشته اند.[/b]
موضوعات مرتبط

سوریه

مسئولان این تحقیق می گویند هر دو طرف درگیری اخیرا بیشتر از قبل از تسلیحات نظامی استفاده کرده اند.

بان کی مون، دبیر کل سازمان ملل می گوید از آغاز درگیری ها در اوائل ماه مارچ ۲۰۱۱ (فروردین ۱۳۹۰) دست کم ۱۰ هزار نفر کشته شده اند.

در این گزارش که به سفارش سازمان ملل متحد گردآوری شده است، اتفاقات دو ماه گذشته و ماه مه (خرداد) مورد بررسی قرار گرفته است.

در این گزارش آمده هر دو سوی مناقشه، در مواردی از شکنجه و اعدام های فوری استفاده کرده اند.

علی رغم درخواست آتش بس در ماه آوریل گذشته، و اعزام ناظران صلح، ماموران کمیته تحقیق سوریه می گویند تنش ها در این کشور همچنان ادامه دارد.

در این گزارش آمده نیروهای دولت سوریه قبلا به طور عمده با تظاهرات مخالفان روبرو بودند، اما اکنون با گروهی مسلح و منسجم روبرو هستند.

این گزارش همچنین می گوید پیوستن سربازان سوری به مخالفان، آنها را قوی تر کرده است.
"اعدام اعضای خانواده"
برهان غلیون

شورای ملی سوریه می گوید استعفای برهان غلیون را پذیرفته است

در ادامه این گزارش آمده روند کلی نقض حقوق بشر در سوریه دیده می شود. در گزارش آمده نیروهای ارتش سوریه رفت و آمد به برخی روستاها را محدود کرده و برای پیدا کردن مخالفان خانه ها را جستجو کرده اند.

به گفته این گزارش در برخی از موارد، تمامی اعضای یک خانواده اعدام شده اند. شکنجه بازداشت شدگان نیز، که کودکان هم در میان آنها هستند، ادامه دارد.

در این گزارش اما، انتقادهایی هم درباره روش های مخالفان دیده می شود. در مواردی، مخالفان سربازان ارتش سوریه را مورد شکنجه قرار داده اند و یا کشته اند.

مخالفان به گفته این گزارش، بیشتر از قبل دست به گروگان گیری می زنند. آنها این کار را برای پس گرفتن زندانیان خود و یا گرفتن پول برای خرید اسلحه انجام می دهند.

دولت سوریه به گروهی که این تحقیق را انجام داده اند اجازه ورود به این کشور را نداده است، اما آنها اطلاعات خود را از طریق مصاحبه با بیش از ۲۰۰ نفر شاهد عینی در کشورهای همسایه به دست آورده اند.

در این میان، رییس شورای ملی سوریه می گوید استعفای رییس این شورا، برهان غلیون را پذیرفته است. آقای غلیون سرپرستی این شورا را از زمان آغاز درگیری ها بر عهده داشته است.

سرپرستی آقای غلیون در گروه مخالف دولت سوریه از سوی عده ای از فعالان مورد انتقاد قرار گرفته بود.

او هفته گذشته گفت آماده است در صورت پیدا شدن یک جانشین استعفا دهد.

جاناتان هد، خبرنگار بی بی سی در استانبول می گوید هنوز مشخص نیست جانشین آقای غلیون چه کسی خواهد بود.

او می گوید شورای ملی سوریه متشکل از طیف های مختلفی از مخالفان دولت سوریه است و پیدا کردن فردی که به عقیده همه آنها متناسب ریاست باشد کار دشواری است.

بسیاری از گروه های مسلح که زیر چتر ارتش آزاد سوریه فعالیت می کنند، ریاست شورای ملی سوریه را که در خارج از کشور است، قبول ندارند.

شورای ملی سوریه قبلا هم به خاطر ناتوانی اش در جذب حمایت های بیشتر برای در سطح بین المللی، مورد انتقاد قرار گرفته بود.

خبرنگار بی بی سی می گوید دولت های مختلف، عدم یکپارچگی و ناتوانی در کنترل نیروهای داخلی مخالف را دلیل حمایت نکردن از این گروه اعلام می کنند.

[code]http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/05/120524_u06_syria_abuse.shtml[/code]

============================================

حالا دوستان خودشون كلاهشون رو قاضي كنن كه كدوم رسانه‌ها، دارن دو طرف قضيه رو مي‌گن (حالا با افزودن چاشني‌هاي مجاز و غيرمجاز به يه طرف داستان) و كدوم رسانه‌ها، اخبار رو صرفاً يكطرفه و اخبار مخلوط راست و دروغ عنوان مي‌دارن!!

صد البته باز هم انتظار تأثيرپذيري چنداني از اين عرايضم رو ندارم.
فقط اميدوارم دوستان رو كمي تحريك كرده باشم براي بررسي و مطالعه‌ي بيشتر در اين زمينه و عدم تكيه‌ي صرف به منابع يك طرف درگير!

[hamedof 5,183]

من کاری ندارم اینا چه غلطی می خواند بکنند ولی برای اینکه سوریه راه انتقال تجهیزات به لبنان و اونجا تست تجهیزات علیه اسرائیله و بقیه موارد ، پس هیچ موردی نداره اگه دولت اسد همشون رو بکشه ، چون ما به همین وضع نیاز داریم. خونشونم که گردن ما نیست! ما سودمون رو می کنیم اگه اسد جلوشون رو بگیره.
چون اگه حکومتی غربگرا بیاد سر کار دیگه واویلا.

[aminmessi 1,247]

[quote]اينكه اساساً شما كشتارهاي دهه‌ي هشتاد و نود رو هم منكر مي‌شين، ديگه جايي براي بحث باقي نمي‌ذاره.[/quote]
آقا مصطفی عزیز از کجای متن بنده این نکته را در آوردید ؟
لابد از اینجا :

[color=green]در ضمن اصلا دولت سوریه با توجه به سابقه اش امروز هم چنین کارهایی بکند ( که در 60 درصد موارد در امروزه نه گذشته جز دروغ چیزی بیش نبود که نمونه هاش فراوان است )[/color]
حالا کجای این متن ما کشتار ها را منکر شدیم !؟

[quote]عرض بنده اين نبود كه طرف مسلح مقابل هم پروانه‌اس!! اساساً خشونت طرف مقابل كاملاً مشهوده و انكار ناپذير. ولي انكار خشونت شديد ارتش سوريه هم مثل انكار خورشيد تو روز روشنه!![/quote]
ببخشید ولی اون 40 درصد فرض شده تو قسمت سبز بالا مال چیست ؟

نمی دانم واقعا خواندید و بعد جواب دادید و یا سر سری گذشتید و جواب دادید ؟!

[quote]اينجاست كه مي‌گم اي كاش اينقدر متعصبانه روي اين قضيه مانور نمي‌دادين و محض رضاي خدا هم كه شده، قدري به مطالعه‌ي منابع طرف مقابل مي‌پرداختين!![/quote]
لابد با توجه به نکات بالا به این نتیجه رسیدید ؟

در ضمن:
[quote]البته اين رو هم بايد در نظر گرفت كه ساده‌ترين كار ارتش براي متهم كردن اونا، اينه كه افرادي از خودشون با لباس شخصي بخوان كارهايي انجام بدن كه بعداً ازش مانور تبليغاتي دربياد!!

اميدوارم دوستان نفرماين كه اين روش احمقانه‌اس و كسي اين كار رو نمي‌كنه و اگه هم كنه، كسي باور نمي‌كنه! چون اساساً جرقه‌ي جنگ آلمان و لهستان و در نتيجه آغاز جنگ دوم جهاني، از ماجرايي به همين مسخرگي خورد!!
[/quote]
آقا مصطفی به فرض حرف شما قبول . اما چند بار کشتن نیروهای ارتش و طرفدار خود کار دولت باشد ؟
یکی دو بار نبوده که و هر دو سه روز یک انفجار رخ میده !

راستی : راستی طبق قانون اساسی جدید سوریه رییس جمهور پس از دو دوره 7 ساله نمی تواند دوباره نامزد شود و این یعنی جناب اسد و امسال یا سال بعد خود رفتنی است و حزب بعث هم که با جناب اسد هست پس ....
ولی آینده خیلی از تاریکی های این درگیری ها را روشن میکند چه با بشار و چه بی بشار !

[Skyhawk 16,544]

در ابتدا باید بگم که امنیت امروز ما بسته به حکومت بشار اسد نیست بلکه نتیجه تلاش افرادی چون شهید تهرانی مقدم هست که نیروی موشکی عظیمی به وجود آورده اند که [color=red]فعلا [/color] مانع حمله دشمن به ماست ولی در آینده احتمالا این امنیت با رشد سپر دفاع موشکی به خطر میافته و باید به فکر نیروی هوایی و پدافند هوایی قدرتمند بود .

ما به سوریه وابسته نیستیم بلکه فقط ازش استفاده میکنیم و در کل به نظر بودن حکومت سوریه بهتر از نبودنشه ولی اگه واقعا به حدی که میگن ظلم توش باشه( که البته خودم بعید میدونم) بهتر که نابود بشه !

--------------------------------------------

[quote]
حالا دوستان خودشون كلاهشون رو قاضي كنن كه كدوم رسانه‌ها، دارن دو طرف قضيه رو مي‌گن (حالا با افزودن چاشني‌هاي مجاز و غيرمجاز به يه طرف داستان) و كدوم رسانه‌ها، اخبار رو صرفاً يكطرفه و اخبار مخلوط راست و دروغ عنوان مي‌دارن!! [/quote]

برادر مصطفی من قصد جدال با شما رو ندارم و بحثم با شما دوستانه هست و البته اشتراکات خوبی هم با هم داریم!( تاریخ ایران) ولی شاید شنیده باشید این جمله رو که اگه باطل رو به همان صورتی که هست عرضه کنن کسی طرفش نمیره برای همین همراه باطل کمی هم حق رو مخلوط میکنن تامردم فریب بخورن! بی بی سی مصداق این حرف هست!

من خودم در گذشته زیاد به اخبار وطنی گوش میدادم و البته بعضی وقت ها هم به خاطر بعضی مسائل خندم میگرفت! ولی انصافا اخبار ما بهتر( منظور خود خبر هست نه اجراش) از اوناست درسته که هردوشون چه خارجی و چه داخلی وابسته هستن و برای هدفی کار میکنن و مستقل نیستن ولی اینو میدونم که اگه بی بی سی حقی رو هم گفت برای رسیدن به باطلی حق رو گفته!

شخصا حکومت سوریه رو از دست رفته میدونم و احتمال میدم طی چند ماه آینده مخالفان مسلح و آموزش دیده و منسجم بر علیه حکومت اعلام جنگ میکنن و دوباره قضیه لیبی رو شاهد خواهیم بود اگر انشاءالله زنده باشیم.

[Moltke 1,442]

هر چند بارها و بارها برايم ثابت شده كه عده اي از اعضاي اين سايت با در ديوار فرقي ندارند و كلا چيزي به اسم انصاف و خدا و خرد برايشان معني ندارد ( البته معلوم نيست خود را به ان راه مي زنند يا واقعا دچار كمبود هوش و عقل هستند) ولي بازهم به اميد بيداري وجدان برخي از اينها مي نويسم:
استان حمص تقريبا اصلي ترين پايگاه مخالفان سوري است.فقط يك فرد احمق مي تواند بگويد اعضاي ارتش آزاد سوريه و يا حتي القاعده مردم ناحيه اي را كه بيشترين حمايت را از آنها مي كنند با اين روش حيواني قتل عام مي كند.مثل اين كه بگوييم حزب الله لبنان مردم جنوب لبنان را كشتار مي كرد و به گردن اسراييل مي انداخت.راستي القاعده و طالبان چندبار مردم مناطق مرزي افغانستان و جنوب يمن را اين طور كشتند ؟ يا گروه الشباب سومالي كه مي گوييد القاعده است چندبار چنين كاري با مردم سومالي كرد؟
اسراييل و امريكا و قذافي صدهزار بار شرافتشان از رژيم سوريه بالاتر است چون اگر مردم ناحيه اي را كشتار مي كردند مسوليت ان را مي پذيرفتند ( مثل كشتار قانا ).
با استدلال گوسفندوار دولت سوريه كه فقط متحدان جان جاني اش آن را مي پذيرند ( شايد مردم دنيا را احمق فرض كرده اند ) اسراييل و امريكا و كلا هر قاتل و جاني ديگري هم مي توانند بگويند دشمنانشان مردم غيرنظامي را مي كشند و گناه را به گردن آنها بيندازند.
كشتار حوله اين گونه صورت گرفت كه ابتدا با آتش سنگين توپخانه و تانك شهر را كوبيدند سپس اوباش بدنام ( شبيحه‌) كه كارنامه شان از همان دهه هشتاد سياه است به جان بازماندگان افتادند.بازرسان سازمان ملل هم كه به كارگيري توپخانه و گلوله تانك و كاتيوشا را تاييد كردند به قول آن فرد محترم 2 گوش هستند؟ به كارگيري اين سلاح ها در مناطق شهري چه نتيجه اي دارد؟ لابد مردم هيچي شان نمي شود!!!
بالاترين آمار تلفات در سوريه مربوط به استانهايي است كه اكثريت غالب جمعيت آن اهل سنت هستند.اگر شعور خود را به كار بگيريد مي فهميد عامل كشتار در اين مناطق كيست.
اگر من هم مثل شما خدا و وجدان و اخرتي را در نظر نمي گرفتم مي گفتم اصلا در بحرين حكومت كسي را نشكته و اين ها همه خودزني است.
البته اين واكنش شما بعيد هم نيست.
جناب قاآني از سپاه قدس هم كه مجاهدت هاي اين ارگان در سوريه را روشن فرمودند.
سايت ميليتاري متاسفانه در حال نابودي است.آن جو علمي و صميمانه چندسال پيش توسط عده اي از عناصر (( گروه فشارهاي اينترنتي )) در حال محو شدن است.
اگر نبود وجود چند نفر از دوستان قديمي و برجسته و نيز اميد به بيداري وجدان خفته برخي...

[farhad29 615]

سلام
اوضاع سوریه داره به نفع بشار پیش میره این کشتارها و جنایات هم بخشی از نقشه بشار برای ماندن است دوستان گویا از طرح کلی ماجرا عقب ماندند و یادشان رفته که این حوادث برای چه شروع شد در بقل گوش سوریه هم اسرائیل است که با توجه به شرایط موجود مایل به ماندن بشار است.
حتی غربی ها هم با افزایش خشونت و سوق دادن هوشمندانه اسد به جنگ داخلی و کشتار از مواضع خود بر ضد اسد و رفتن خاندانش عقب نشستن و تنها اسد را محکوم به تحریم و نقض حقوق بشر میکنند که دود آن هم بیش از هر کسی به چشم مخالفان میرود و بشار با سلاح غربی از مخالفانش انتقام میگیرد.

برای غرب و اسرائیل تنها دموکراتیزه و لیبرال ماندن سوریه مهم است و اگر قرار به تغییر در چهارچوب دیگری و روی کار آمدن یک دیکتاتور اسلامی باشد غرب همراهی نمیکند.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تنها راه برای ماندن اسد افزایش خشونت و بالا نگه داشتن تب خشونت در یک بازه زمانی طولانی است والسلام

[worior 25,817]

------
----
--
-

واقعا قضاوت در مورد این فجایع ، که خون انسانهای بیگناه در اون بازیچه اهداف سیاسی میشه کار سختی هست ، میتونم استدلال کنم ، استدلال های حقه از لحاظ عقلی ، اما چون واقعا هیچ وقت نمی تونم " قطع یقین اثباتشون " کنم و همیشه جای شبه توی انها باقی میمونه چیزی نمیگم ، بخصوص در این فاجعه خونین و کثیف ....

اما این جمله رو میگم که " ممکنه کار هر طرفی باشه " و شاید طرفهای سوم و چهارم ! و شاید بواسطه هر دو طرف بصورت همزمان !! و برای همه اش دلیل هست ، اما اون چیزی آدم رو قانع میکنه که از مجرای " اثبات " خارج بشه ، حرف زدن در مورد چنین مسایلی واقعا به سان قضاوت میمونه ، و ادم باید دست نگه داره و تا مدارک متقن نبینه ، اگر تقوا داره هیچ ادعایی رو باور نکنه ، حتی تصورات عقلایی خودش ، حقیقت در موضوع فوق فقط از یک کار پلیسی اطلاعاتی منصفانه حاصل میشه ، که بعید به نظر میرسه به این راحتی ها انجام بشه ...

-
--
----
------



اما یک نکته رو بگم ، خدمت آقا مصطفی عزیز ، تصور اینکه گروه های ذینفع سومی هم توی سوریه این اقدامات رو انجام بدن بعید نیست ، تشکیلاتی که نه شورشیان خواهان اون هستند و نه دولت ، اگر منصف باشیم نباید از هر اتفاقی رو بین دو قطبی دولت - شورشی تقسیم کنیم ، چه بسا در ماجرای 88 هم دهها جریان بی ربط به جریان اصلی " مردمی " بودن که تب ماجرا رو با اقدامات علمی گرم نگه میداشتن ...


باید در نظر گرفت که هر اتفاقی که الان میفته برچسبی هست که به فردای " گروه حاکم " اعم از انقلابی و یا دولت کنونی خواهد خورد ! و مایه کنترل " شخصیت " های موجود در آینده سوریه خواهد شد ...

[TAHA-SH 1,640]

[quote]------
----
--
-

واقعا قضاوت در مورد این فجایع ، که خون انسانهای بیگناه در اون بازیچه اهداف سیاسی میشه کار سختی هست ، میتونم استدلال کنم ، استدلال های حقه از لحاظ عقلی ، اما چون واقعا هیچ وقت نمی تونم " قطع یقین اثباتشون " کنم و همیشه جای شبه توی انها باقی میمونه چیزی نمیگم ، بخصوص در این فاجعه خونین و کثیف ....

اما این جمله رو میگم که " ممکنه کار هر طرفی باشه " و شاید طرفهای سوم و چهارم ! و شاید بواسطه هر دو طرف بصورت همزمان !! و برای همه اش دلیل هست ، اما اون چیزی آدم رو قانع میکنه که از مجرای " اثبات " خارج بشه ، حرف زدن در مورد چنین مسایلی واقعا به سان قضاوت میمونه ، و ادم باید دست نگه داره و تا مدارک متقن نبینه ، اگر تقوا داره هیچ ادعایی رو باور نکنه ، حتی تصورات عقلایی خودش ، حقیقت در موضوع فوق فقط از یک کار پلیسی اطلاعاتی منصفانه حاصل میشه ، که بعید به نظر میرسه به این راحتی ها انجام بشه ...

-
--
----
------



اما یک نکته رو بگم ، خدمت آقا مصطفی عزیز ، تصور اینکه گروه های ذینفع سومی هم توی سوریه این اقدامات رو انجام بدن بعید نیست ، تشکیلاتی که نه شورشیان خواهان اون هستند و نه دولت ، اگر منصف باشیم نباید از هر اتفاقی رو بین دو قطبی دولت - شورشی تقسیم کنیم ، چه بسا در ماجرای 88 هم دهها جریان بی ربط به جریان اصلی " مردمی " بودن که تب ماجرا رو با اقدامات علمی گرم نگه میداشتن ...


باید در نظر گرفت که هر اتفاقی که الان میفته برچسبی هست که به فردای " گروه حاکم " اعم از انقلابی و یا دولت کنونی خواهد خورد ! و مایه کنترل " شخصیت " های موجود در آینده سوریه خواهد شد ...[/quote]


تو تحلیلهای رخدادها معمولا از دو روش استفاده میشه
یک فرضیات و تحلیلها
دوم مستندات

درزمینه قضاوت برای یک رویداد همیشه فرضیات و تحلیلها به تنهائی کافی نیستند و بطور قطع نمیشه روی اونها قضاوت کرد و همیشه این مستندات هستند که به کمک یک تحلیل می آیند- بنابراین درتحلیلها و فرضیات هم ناچارا به برخی مستندات تقویت کننده این تحلیلها استناد میشه

اما البته مستندات هم معمولا بصورت دقیق و کامل بدست می نمی آیند و نمیشه بدون تحلیل صحت و سقم یک سند واقعی و یک سند ساختگی رو بدست آورد

تو تحلیل اتفاق بالا باید دید ذینفعان چه کسانی هستند؟
طرح صلح کوفی عنان اگرچه دارای اشکالاتی بود از سوی هردوطرف - اما برای هردو طرف منافعی داره

برای دولت سوریه نوعی تثبیت امور و تعادل در سیستم خودشه و به این صلح نیاز داره - تو رفتارش هم این موضوع کاملا مشخصه و واقعا این جنبه احساس میشه

برای مخالفان هم ما فرض رو در دوگروه حق طلب و گروههای سلفی افراطی و وابسته باید موضوع رو ببینیم

برای گروه حق طلب - که به نظر من یا در اقلیت عددی هستند یا لااقل نفوذ موثری درکل جریان رهبری مخالفان ندارند- این صلح مورد نیازه - این گروهها دراصل بدنبال ازادی هستند و منطق هم دارند - درصورتی که فضای بین المللی اجازه مطرح شدن خواسته شون رو بصورت غیر خشونت آمیز بده - بدیهیه که نمیخواهند این فضا رو خودشون با دست خودشون خراب کنند

اما گروه دوم مخالفان که سلفیهای افراطی و وابسته هستند که به زعم بنده گروه تاثیر گذار یا لااقل رقم قابل تجهی را دارند- برعکس بدلیل همین وابستگیشون بهیچ وجه فضای صلح به نفعشون نیست
اما اینکه اینها بقول جناب مولتکه خودشون در مناطق اینچنینی این کار رو بکنند اگرچه به نظر اول منطقی نمی اید اما اتفاقا به همین دلیل که بنظر نمی آید کار اونها باشه و بیشتر به نظر بیاد کار دولت سوریه بیاد - خود این میتونه یک دلیل موجه برای متهم کردن طرف مقابل و درنتیجه بهم زدن صلح بشه

با این وجود این حالت آخر اگرچه ظن قوی داره بازهم نیاز به مستندات داره
من با نظر جناب worior بیشتر موافتم
یکی از نتایج این قضیه انتفاع بیش از پیش اسرائیله و چراکه نه؟ اسرائیل سابقه این مسائل رو داره و یا خودش یا نیروهای وابسته بهش میتونند بعنوان گروه سوم این کار رو بکنند - چون بیشترین ضرر حل مناقشه سوریه به اسرائیل بر میگرده
خبر زیر یک انعکاس از این قضیه نزد اسرائیله و منظور این نیست که این یک مستند قطعی برای این فرض هست:

خبرگزاری «رویترز»، از واکنش «بنیامین نتانیاهو»، نخست وزیر رژیم صهیونیستی به رخداد کشتار شهر «الحوله» در سوریه خبر داده است. در شرایطی که دولت سوریه اعلام کرده این کشتار، کاری برنامه‌ریزی شده از سوی گروه‌های مخالف شورشی بوده، نتانیاهو با اعلام اینکه اسرائیل از این واقعه «وحشت زده» است، از فرصت استفاده کرده و ایران و حزب الله را نیز در این واقعه مسئول دانسته است.
[url=http://www.tabnak.ir/fa/news/247753/%D8%AA%D9%87%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86]منبع[/url]

[aminor 55,047]

دوستان از بابت قرار دادن تصاویر زیر متاسفم
[color=blue]
گلوی بعضی از اجساد کودکان بریده شده است [/color]

تصاویر کودکان کشته شده

http://isna.ir/fa/news/91030704575/%D9%88%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%AA-%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC%D9%87-%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%87-%D9%83%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%88%D9%84%D9%87-%D8%A7%D9%82%D8%AF%D8%A7%D9%85%D9%8A-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84%D8%A7
[color=blue]
خبرنگار العالم در سوریه : آیا عجیب نیست که همه این کودکان از آل الکردی هستند و خانواده‌هاشان از هواداران نظام بودند؟[/color]

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910308000546

بیانیه شورای امنیت

[color=blue]شوراي امنيت همچنين خواستار تحقيق فوري درخصوص جنايت‌هاي انجام شده در شهر حوله و نيز محاكمه هرچه سريعتر عاملان آن شد.[/color]


[color=blue]اين گزارش براساس شهادت ساكنان محلي و گزارش‌هاي جمع آوري شده توسط ناظران بين‌المللي تنظيم شده كه در آن آمده است: گلوله‌باران شهر و نشانه‌هاي شليك از فاصله نزديك در شهر ديده شده كه يكي از عوامل اصلي وقوع كشتارها در سوريه بوده است.[/color]

http://www.tabnak.ir/fa/news/247795/%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%8A%E2%80%8C%D8%A7%D9%85%D9%86%D9%8A%D8%AA-%D9%83%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%88%D9%84%D9%87-%D8%B1%D8%A7-%D9%85%D8%AD%D9%83%D9%88%D9%85-%D9%83%D8%B1%D8%AF

[aminmessi 1,247]

با تشکر از جناب واریور و جناب طاها .

منم با جناب واریور موافقم اما یک نکته درباره خودم در برابر جناب مولتکه :

یکی از دلایل بنده برای تنفر از مخالفین اسد ( تاکید میکنم نه حمایت از خود اسد ) شعار ها و اهدافشان است .
خوب وقتی شعار میدهند ما نوه های امویان هستیم و ای شیعیان منتظر ما باشید !
اسم گردان هاشون هم که میدانید : یزید و معاویه و ...
فقط نمیدانم دوستان فتواهای ایمن الظواهری و شیخ عرعور و بقیه وهابیان را نمی بینند !
جایی که سر شیعه را می برند برای ما شیعیان آزادی خواهی و دموکراسی یعنی کشک !
.
.
.
[quote]سايت ميليتاري متاسفانه در حال نابودي است.آن جو علمي و صميمانه چندسال پيش توسط عده اي از عناصر (( گروه فشارهاي اينترنتي )) در حال محو شدن است.[/quote]
اول شما که از شهریور پارسال عضو شدید و آن یکی دو سال چه صیغه ای بود ؟
نکنه آن جو علمی باعث شد اولین پست های جنابعالی این باشد که ما چیزی به عنوان موشک بالستیک ضد کشتی نداریم !
خودتی دوست من