تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[mostafa_by 5,726]

بالاخره كار پاكسازي تاپيك و انتقال پست‌هاي نامربوط به موضوع اصلي تاپيك پايان پذيرفت.

از تمامي دوستان بزرگوار خواهش مي‌كنم كه صرفاً درخصوص موضوع تاپيك بحث بفرماين و به هيچ وجه ساير كاربران رو در بحث مورد عتاب قرار ندن.

منطق با منطق پاسخ داده مي‌شه و نه توهين يا افترا.

پس خواهشاً ديگه نبينم كه كسي، به كسي برچسب مي‌زنه يا بهش توهين مي‌كنه و اون رو به جايي وصل مي‌كنه.

بحث‌هاي مذهبي شيعه و سني هم اكيداً ممنوعه. چرا كه جز تفرقه، نتيجه‌اي ديگري رو نداره.

----------------------------------------------------

جا داره از تمامي دوستاني كه سعي مي‌كردن بحث رو به سمت اعتدال كشونده و يا به مسير اصلي تاپيك بازگردونن، صميمانه تشكر داشته باشم.

================================

خواهشاً از اين پست به بعد، دوستان بپردازن به موضوع اصلي تاپيك؛ يعني تحولات سوريه.

[bigdelimohamad9 3,137]

براي بازگشت تاپيك به موضوع اصلي و ايجاد يه چارچوب منطقي براي نتيجه گيري بهتره يه تحليل مختصر و مفيد از بافت اجتماعي و تركيب قوميتي جامعه سوريه داشته باشيم:
از جمعيت حدودا 25 ميليوني سوريه 10درصد مسيحي ارتدوكس وابسته به كليساي مسكو 20درصد شيعه علوي و اثني عشري 10درصد سني شافعي 10درصد وهابي و نهايتا 50درصد سني حنفي هستن. از اين بين سه گروه شيعه و شافعي و مسيحي كه تقريبا 40 درصد جمعيت كشور رو تشكيل ميدن با تمام وجود حامي بشارن و اون رو صاحب پايگاهي كردن كه بين حكام عرب كاملا بي نظيره.
در مقابل 10درصد وهابي عمدتا ساكن استان حمص(زادگاه ابن تيميه و مهد سلفي گري) اصلي ترين مخالفين بشار و عامل مسلحانه شدن اعتراضات سوريه هستن كه در حال حاضرم درگيري اصلي ارتش با همين طايفه و دوستان عرب خارجي شونه.
اما مي رسيم به اكثريت حنفي مذهب كه شاه كليد حل بحران هستن و متمايل شدنشون به هر طرف كفه موازنه قدرت رو به اون سمت شديدا سنگين مي كنه.
اين گروه هرچند از رياست يه علوي چندان دل خوشي ندارن و طبعا ميخوان شخص اول كشور از خودشون باشه اما وحشت از ويراني كشور نسبتا آبادشون تو يه جنگ داخلي منجر به اشغال خارجي و دچار شدنش به سرنوشت عراق و افغانستان اونها رو كه توي چند ماه اول آغاز اعتراضات حضور فعالي تو تظاهرات داشتن به انفعال و بي طرفي كشونده خصوصا كه تداوم حكومت بشاراسد رو به دور نماي احتمالي حاكميت گروه هاي افراطي سلفي كه ميدان دار اصلي حال حاضرن ترجيح ميدن.
اين ترجيح و ترجح خودش رو توي راي 57درصدي مردم سوريه به قانون اساسي جديد كاملا نشون داد و حكايت از موفقيت بشار در جلب نظر حداقل بخشي از اكثريت سني به اصلاحاتش داشت.
با اين حساب بايد گفت در صورت عدم مداخله مستقيم خارجي جاي پاي بشار كاملا محكمه و تحركات ايذايي القاعده و دوستان هرگز خطري جدي براش محسوب نميشه فقط مثل عراق مردم بيچاره رو به كشتن ميده.
اما پيش بيني شرايط در صورت مداخله نظامي امريكا و اذنابش بستگي به توان نظامي سوريه و نحوه واكنش روسيه و خيلي موارد ديگه داره كه بايد به جاي خود بررسي بشه.
ببخشيد طولاني شد ولي لازم بود.

[mostafa_by 5,726]

برادر 100 عزيز؛
ما درمورد شخص بشار اسد حرف نمي‌زنيم كه بگيم وي دستور اين فجايع رو مي‌ده يا نه!
اساساً ارتش خيلي هم تحت اوامر حضرتشان نيست كه همه چيز رو به پاي بشار اسد بنويسيم.

اگه شما پست‌هاي مربوط به سوريه رو در همون اوايل دنبال مي‌فرمودين، تمامي تحليل‌ها؛ حتي تحليل‌هاي داخلي، اين بود كه اين جنايات بدون اطلاع و اختيار بشار اسد و صرفاً برگرفته از ساختار تربيتي و فرهنگي و خشن رژيم بعث سوريه است و اين وسط، همه چيز داره به پاي وي نوشته مي‌شه!!
البته ضد تحليل‌هايي هم در اين زمينه بود كه ازش مي‌گذرم.
ولي مسئله‌ي اصلي اينجاست كه اساساً بشار اسد مثل مرحوم حافظ اسد نيست كه خودش ارتش رو بوجود آورده باشه و ارتش هم مطيع اوامر ايشان باشن!

شك نداشته باشين كه بسيار تفاوت هست بين برادر يا عمومي بشار خان و خود ايشان در زمينه‌ي اطاعت ارتش از وي.
همون‌طور كه ارتش مصر براي جمال عبدالناصر يا انور سادات (كه فرماندهان اصلي اون ارتش بودن و از بدنه‌ي ايشان)، سر و دست مي‌شكستن و مطيع اوامر ملوكانه‌شون بودن! ولي ديديم كه چطور پشت حسني مبارك (كه اتفاقاً خودش هم ارتشي بود؛ ولي پايين‌تر از اونا) رو خالي كردن!!

مسئله اين نيست كه بشار اسد در انگليس تحصيل كرده!! سيف الاسلام قذافي هم در اتريش و انگلستان تحصيل كرده بود و حتي دكتراش رو از لندن گرفته بود! اونهم نه دكترا (منظور دكتر - پزشك) به سبك بشار اسد، بلكه دكتراي اقتصاد!
ولي آيا در فرهنگ وي هم اين دكترا گرفتن اثربخش بود؟!

بشار اسد هم فراموش نشه كه در يه خانواده‌ي ميليتاريست بدنيا اومد و رشد كرد. حتي فك و فاميلش هم يا مقامات ارشد نظامي بودن و يا امنيتي.
اين فرهنگ نظامي و البته خشن در خوي همه‌ي ايشان هست. هرچند كه بشار اسد نسبت به پدرش حقيقتاً اونقدرها هم خشن نيست.

ولي مشكل مردم هم در اصل با شخص بشار اسد نيست. بشار اسد، نماد حكومت ميليتاريست سوريه‌اس.
همون‌طور كه حسني مبارك، نماد حكومت ميليتاريست مصر بود؛ يا علي عبدالله صالح!

لكن مثل تمامي اين اعتراضات، شعار و هدف اوليه‌ي اعلام شده، اسقاط حاكم هست كه اين شعار هم در تونس بود، هم مصر، هم ليبي، هم يمن، هم بحرين و هم در سوريه.

طبيعتاً جنايت‌هايي كه در طول اين يكسال اخير ارتش بعث انجام داده، به نام و پاي بشار اسد هم نوشته خواهد شد؛ چه وي درشون دخيل بوده و خود دستورش رو داده، چه برادرش و ساير سران ارتش اين كار رو انجام داده باشن.

===========================================

جناب طاهاي بزرگوار؛

آقاي سعد الله زارعي معمولاً از اين دست فرمايشات كم نمي‌فرماين.
لكن براي اين دست ادعاها، نياز به مستندات هست. چرا كه اگه قرار به ادعاي اين برادران باشه، امريكا روزي 600 بار در حال اعتراف به شكر خوردنه و اسرائيل 2600 بار! ولي مي‌بينيم كه درعمل اتفاقات ديگري در حال رخ دادنه!

اين ادعا از اونجايي خنده داره كه فاجعه‌ي قانا در روز نوزدهم اين جنگ؛ يعني اواسط جنگ رخ داد!! لابد اسرائيل كه از خطر نابودي حسابي رنج مي‌برده، عقلش مي‌رسيده كه اين كارو انجام بده تا نجات پيدا كنه! ولي غرب كه گوش به فرمان اسرائيله عقلش نمي‌رسيده كه اسرائيل در خطره و بايد نجاتش داد! به همين خاطرم گذاشت دو هفته بعدش قطعنامه صادر كرد!!!!

بعد هم تا ديروز فكر مي‌كردم كه قطعنامه‌ي شوراي امنيت براي آتش بس نوشته مي‌شه، نه براي رخ دادن يه فاجعه و تلاش براي حل و فصل بحران!!
مثل اينه كه بگيم فاجعه‌ي حلبچه رو صدام به راه انداخت تا قطعنامه‌ي 598 تنظيم بشه و رژيم صدام نجات پيدا كنه و ارتشش از فروپاشي و نابودي رهايي پيدا كنه!!

اساساً از اونجايي كه تحليل بر اساس مستندات نزد تحليلگران داخلي جايگاه چنداني نداره و بيتشر تحليلات، بر پايه‌ي همون اصل Wishful Thinking هست، اين دست مدعيات هم طبيعي و بديهيه.

اما اسرائيل تصاويري رو در اختيار رسانه‌ها قرار داد كه به زعم خود، اين فاجعه رو توجيه مي‌كرد!

ادعا، حمله‌ي موشكي اسرائيل از نزديكي اون منطقه به اسرائيل بود كه اين بمباران، براي از بين بردن يگان موشكي مستقر در اون منطقه بود كه به اشتباه!! ساختمون هدف قرار گرفت و فاجعه رخ داد!!
پس همه چيز لزوماً اوني كه ما ديديم و تعريف كرديم نيست. با اين تفاوت كه حداقل اسرائيل براي اين مدعاش، تصاويري رو هم ارائه كرده كه در اينترنت هم موجوده. لكن ما ...!!

--------------------------------------------------------------

جناب سعيد 86.

در ليبي، چه در گذشته و چه در سال 2011 تا دلتون بخواد از اين اتفاقات رخ داده بود.

اساساً سبك مشترك تمامي كشورهاي عربي اين هست كه به خانواده و زار و زندگي مخالفين‌شون هم رحم نمي‌كنن و همه رو از بيخ و بن مي‌زنن!!

حالا اگه رويداد مربوطه در حد مسائل سياسي باشه، خود اشخاص و نهايتاً خانواده‌شون رو اعدام مي‌كنن. ولي اگه نياز به ايجاد هراس در جامعه باشه، با هر طريقي كه صلاح بدونن دست به كشتار مي‌زنن.

شايد بهترين مثال براي عرايضم، فاجعه‌ي انتفاضه‌ي عراق در سال 91 باشه كه صدام نه به خانواده‌هاي شيعيان و نه به خانواده‌هاي كردها رحم نكرد و كشتار نيم ميليون نفري از مردم عراق، خود مبين اين مسئله بود!

شدت كشتار به حدي بود كه تنها 13 نفر از خانواده‌ي آيت الله هاشمي شاهرودي در بين كشته شدگان بودن!
قطعاً هم اين 13 نفر، اسلحه به دست روبروي صدام نايستاده بودن!!

ساير كشورهاي عربي هم كمابيش اين قضيه‌اس!

نمونه‌هايي درخصوص برخورد سوريه رو در ادامه‌ي عرايضم عرض خواهم كرد.

ضمن اينكه ادعاي آرامش در سوريه، تنها ساخته و پرداخته‌ي رسانه‌هاي ايراني هست.
چرا كه روز به روز به ميزان و شدت درگيري‌ها افزوده مي‌شه و اگرچه دو طرف ظاهراً آتش بس كوفي عنان رو پذيرفته‌ان، ولي هرجا كه بتونن از خجالت همديگه درميان.

البته قبول آتش بس، باعث كاهش شدت درگيري‌ها شده. ولي اين، به معني برقراري آرامش و غلبه‌ي دولت سوريه بر اوضاع نبوده و نيست!

===========================================

علي جان. فرمايشت رو نمي‌تونم بپذيرم.

صدام از حمايت يا سكوت غرب برخوردار بود؟! يا ميلوشويچ؟ يا هيتلر؟ يا سرهنگ قذافي؟

اصلاً همه‌ي اينا رو بگذريم.

حافظ اسد از موهبت سكوت غرب برخوردار بود؟!

مسئله اينجاست كه ما گاهاً حساسيت غرب رو عاملي ثابت در نظر مي‌گيريم و بر اون اساس تحليل مي‌كنيم كه چون فلان جا يه نفر مرد و غرب گريبان چاك كرد و فلان جا صد نفر مردن و غرب حرفي نزد، پس نشون دهنده‌ي سكوت رضا گونه‌ي غربه.

حال اينكه حساسيت‌سنجي غرب براي تحليل رفتار و تصميماتش، اولين گام براي تحليل عملكردي‌اش هست كه ما غالباً ازش غافليم.

البته طبيعيه كه در برخي از اين موارد، غرب منفعتي براي ورود به مسئله نداشت و در برخي ديگه، منفعتش به سكوت و گرفتن امتياز و بهانه براي اقدامات آتي بود و در برخي موارد هم سكوت رو جايز ندونست. اين، برگرفته از سياست غرب هست كه در كدوم قضيه، چه رفتاري داشته باشه.

ولي بحث من اين نبود كه ضرر اين تصميمات چي بود. عرض كردم كه «چه سودي براشون داشت»؟!

===========================================

جناب آمينور.

من به هيچ رسانه‌اي (چه داخلي و چه خارجي) اعتماد ندارم.
اساساً من اخبار رو از طرق مختلف دريافت مي‌كنم و با ساير مستندات مربوطه مي‌سنجم و سعي مي‌كنم بهترين نتيجه رو برداشت كنم.

پس بهتره اينقدر عرايض بنده رو در اين سطح پايين نيارين كه اون رو مشكلي بين من و رسانه‌هاي داخلي جلوه بدين.

عرض بنده كاملاً مشخصه. رسانه‌هاي داخلي دارن با دروغ آشكار، به پروپاگاندا مي‌پردازن كه اين، خلاف حق و حقيقته! حالا چه شما اعتماد بهشون داشته باشين و چه نداشته باشين! اين مسئله، دردي رو دوا نمي‌كنه!

بديهي‌ترين اين دروغ هم دروغ «ادعاي مخالفان به كشته شدن همه‌ي اين كشته‌ها از طريق خمپاره و گلوله باران شهر» هست كه بر پايه‌ي اون، تا به امروز دهها تحليل رو با اعتماد به نفس كامل نوشته‌ان!

[quote]بله درباره درگیری های دهه 80 که به قول شما جنایت و یا به قول منابع دیگر سرکوب مخالفین و اوباش شنیده ایم البته اگر دلیل شما برای ربط دادن جنایت حوله به این کشتار و بیان این جمله یا جمله شبیه به این که چون در دهه 80 این اقدامات صورت گرفته و باز می تواند صورت گیرد دلیل قاانع کننده نیست [/quote]
حقيقتاً اين فرمايش شما رو كه خوندم، شوكه شدم!

سركوب مخالفين و اوباش؟!!! خيلي عذر مي‌خوام!
فقط تو يه قلم اين «سركوب» مد نظر شما، چهل هزار نفر!!! رو ارتش سوريه به قتل رسوند! به نظر شما اين 40 هزار نفر اوباش بودن؟!!
تخريب شهر حما در اين واقعه هم در راستاي همون سركوب اوباش بوده؟!!!

حقيقتاً منابع شما بسيار با انصاف هستن!!

دوست بزرگوار! مطمئنين شما اصلاً چيزي درمورد كشتارهاي دهه‌ي 80 و 90 سوريه مطالعه فرمودين؟! يا منابعي نظير برادران فارس نيوزي رو به عنوان شنيده دارين استفاده مي‌كنين؟!!

----------------------------------

چون حوصله‌ي كش دادن اين قسمت از بحث رو ندارم، صرفاً به كشتاري مشابه اين فاجعه كه در دهه‌ي هشتاد انجام گرفت (و البته نمونه‌هاي اون اصلاً و ابداً كم نيست) اشاره مي‌كنم :

Al-Masharqah massacre

On the morning of Eid al-Fitr, 11 August 1980, Hashem Mualla submitted orders for his men to surround the neighborhood of al-Masharqah, and ordered discharge of people from their homes, and then ordered to fire on them, [b]killing more than 100 citizens, mostly children. Later, bulldozers buried the bodies, while some of them were still alive[/b].

[url=http://books.google.com/books?id=6D9EiJKRTHcC&pg=PA3&dq=Jisr+seale&hl=en&ei=BC_zTZGQApKosAPxjv3aCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA#v=onepage&q=Aleppo&f=false]منبع[/url]

اين قضيه هم در راستاي سركوب اوباش بوده ديگه؟! ان شاءالله كه همين‌طوره!!

اين، صرفاً يه قلم اين جنايات (كه به قول دوستان سودي نداره براي اين رژيم) بود كه البته جستجويي ساده، دوستان رو با دهها و شايدم صدها مورد مشابه روبرو مي‌كنه.
صرفاً به دليل شباهت ظاهري اين دو واقعه (تعداد كشته‌ها، حضور كودكان در ميان كشته‌ها و غيرنظامي بودن اكثر اونا)، اين رو انتخاب كردم تا ببينين كه خيلي هم مسئله‌ي دور از ذهني نيست!!

به همين دليله كه تمامي دوستان بزرگوار رو توصيه مي‌كنم به مطالعه‌ي رفتار ارتش بعثي سوريه در دو، سه دهه‌ي اخير، بويژه دهه‌ي 80 و 90 ميلادي!!

[patriot1979 1,836]

مصطفی جان
در کمال احترام

اول: دانشمندی که تاپیک را با مهمل گویی در مقام «مثال» به انحراف کشاند بر همه دوستان آشکار است؛ دست کم نمی توان از حق گذر کرد و سخنانی بی پایه و اساس را حق بر جانب جلوه داد.

اما ... سوریه
مصطفی عزیزم
هم جنابعالی و هم حقیر می دانیم که طی روزهای اخیر ماشین پروپاگاند محور غربی/عربی با آب و تاب تام می کوشد سوریه را کشوری در آستانه فروپاشی و تجزیه نشان دهد چرا؟ زیرا گزینه دیگری برای وی باقی نمانده است، زمانی که نماینده روسیه در اتحادیه اروپا با پوزخند می گوید که حتی اعضای عمده اتحادیه اروپا در واقع امر تمایلی به مداخله نظامی در سوریه ندارند معنای این gesture (ژست سیاسی) چه می تواند باشد ... ؟ وانگهی، فی الحال می بینید که این آقا بر اریکه قدرت سیاسی تکیه زده و شرایط نیز به گونه ای نیست که بتوان اوضاع این ساختار سوری را با غائله حکومت طرابلس در کف قیاسی ساده قرار داد.

[saeed86 67]

[quote]جناب سعيد
پس هركس با امريكا سر لج بود خوب است!! هر چند قاتل و سركوبگر باشد و هر كس نبود بد است!! كلا درون مايه حرف همه شما اين است.كه جناب مصطفي بارها و بارها در اين مورد بحث كردند ولي چه كنيم كه نرود ميخ آهنين در سنگ!! كسي كه با تشويق و به به و چه چه براي يك روز به خيابان مي آيد نماد ملت سوريه است اما مرد و زن و كودكي كه مي دانند هر لحظه احتمال كشته شدن و دستگيري و تجاوز و شكنجه هست مزدور و تروريست!![/quote]

سر لج بودن با آمریکا چه خوب باشه و چه بد، وقتی به عقیده اکثریت تبدیل شد، شما باید به اون احترام بذارید. به این میگن دموکراسی.
مساله خوب یا بد بودن یک تفکر نیست، مساله اینه که الان توی تمام خاورمیانه اون هایی که با آمریکا سر لج هستند در اکثریت هستند. و شما باید به اونها احترام بذارید.

[quote]در ليبي، چه در گذشته و چه در سال 2011 تا دلتون بخواد از اين اتفاقات رخ داده بود.

اساساً سبك مشترك تمامي كشورهاي عربي اين هست كه به خانواده و زار و زندگي مخالفين‌شون هم رحم نمي‌كنن و همه رو از بيخ و بن مي‌زنن!! [/quote]
این مساله که رژیم های عربی مخالفان رو قلع و قمع میکنند قبول دارم. ولی کشتار بی دلیل و بی منطق رو (مثل الحوله) قبول ندارم. خصوصا اگر اونها جزو هواداران نظام باشند. قطعا مطلع هستید که اسناد و مدارک و روایات موثقی در مورد هواداری خانواده کشته شدگان از دولت سوریه وجود داشته.
در لیبی هم واقعه ای مثل الحوله رو به یاد نمیارم. البته توسط ناتو که خونه ها رو بمبارون میکرد زیاد اتفاق افتاد.

[quote]شايد بهترين مثال براي عرايضم، فاجعه‌ي انتفاضه‌ي عراق در سال 91 باشه كه صدام نه به خانواده‌هاي شيعيان و نه به خانواده‌هاي كردها رحم نكرد و كشتار نيم ميليون نفري از مردم عراق، خود مبين اين مسئله بود![/quote]
همونطور که خودتون فرمودید اون حادثه سرکوب یک انتفاضه بود، اما به روش قتل عام. اما در الحوله ما شاهد یک قتل عام سادیستی و جنایتکارانه بودیم.
از طرف دیگر تصدیق بفرمایید که شرایط امروز سوریه با اون موقع صدام کاملا متفاوت هست. صدام اصلا شرایطی مثل امروز سوریه و بهانه جویی ده ها کشور برای حمله نظامی رو نداشت. به دنبال مصالحه با مخالفین هم نبود. میدونست که این کشتارها با حمایت رژیم های عربی و غرب همراه میشه.

فکر کنم این رو بدونید که ارتش آزاد سوریه و دیگر گروه های مسلح در حال حاضر با یک تار مویی به زمین گره خوردن و فقط دنبال یه بهانه میگردن که آتش بس رو بشکونن و دوباره به معرکه برگردن. اگه به رفتار و گفتارشون دقت کرده باشید، این اشتیاق زائد الوصف برای جنگ و آدم کشتن و خون ریزی رو در اونا ببینید. رژیم های عربی هم که اصلا از آتش بس خوششون نمیاد. در حال حاضر بیشترین سود رو از آتش بس دولت سوریه میبره.
قبلا هم گفتم، جنایت الحوله در ادامه همون انفجارهای تروریستی دمشق هست که به تایید خود آقای بان کی مون توسط القائده انجام شد. منتها عربستان یه خورده عاقلتر شده و سلاخی هاش رو هنرمندانه تر انجام میده.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]اين ادعا از اونجايي خنده داره كه فاجعه‌ي قانا در روز نوزدهم اين جنگ؛ يعني اواسط جنگ رخ داد!! لابد اسرائيل كه از خطر نابودي حسابي رنج مي‌برده، عقلش مي‌رسيده كه اين كارو انجام بده تا نجات پيدا كنه! ولي غرب كه گوش به فرمان اسرائيله عقلش نمي‌رسيده كه اسرائيل در خطره و بايد نجاتش داد! به همين خاطرم گذاشت دو هفته بعدش قطعنامه صادر كرد!!!! [/quote]
مصطفی جان از شما بعید شما بهتر از ما می دونید که از روز هجدهم که رسما نیروی زمینی اسرائیل اظهار ناتوانایی در مواجهه با حزب الله کرد اسرائیل مستاصل شد که چگونه جنگ رو به پایان برسونه و به سان پدر خود یعنی آمریکا دست به کشتار فوق برای فشار به حزب الله و مردم لبنان زد
[quote]
صدام از حمايت يا سكوت غرب برخوردار بود؟! يا ميلوشويچ؟ يا هيتلر؟ يا سرهنگ قذافي؟
[/quote]
پس چجوری به صدام اجازه دادند تا هایند هاش رو در منطقه پرواز ممنوع به پرواز در بیاره!؟ خودت مصطفی جان بهتر می دونی که غرب به بسیار دلایل یکدفعه پشت شیعیان و بخصوص کرد ها رو خالی کرد تا بعثی ها هر کاری که دلش خواست بکنه ! غرب اونجایی که بخواد دخالت کنه مطمئن باش دخالتششو می کنه چه با مجامع بین المللی چه بدون آنها ولی موقعش هم بشه خیلی راحت وتحلویحی از کنار ماجرا می گذرند.

[mostafa_by 5,726]

[b]برادر پاتريوت عزيز؛[/b]

قرار شد درمورد موضوع تاپيك حرف بزنيم و از متهم كردن همديگه و اهانت به همديگه بپرهيزيم بزرگوار.
فكر نكنم هيچ بحثي با اهانت به همديگه به جلو پيش بره. اساساً هنري هم نمي‌خواد.
اتفاقاً منطق در مواردي كه بي‌منطقي باشه، بيشتر جلوه‌گر هست. پس بهتره همه‌مون از اين ابزار استفاده كنيم.
البته مي‌دونم كه اين مورد رو خود شما بهتر مي‌دونين و تدريس مي‌كنين. صرفاً درس جواب دادن بود.

---------------------------------------

اما درخصوص قسمت دوم فرمايشاتت.
اوضاع در سوريه اونطور كه شما فرمودين نيست. حداقل به اين سادگي‌ها كه فرمودين نيست.
اندكي تحمل بفرمايين. پرده‌ي دوم وقايع رو بزودي شاهد خواهيد بود.

=====================================

[b]جناب saeed86؛[/b]

[quote]این مساله که رژیم های عربی مخالفان رو قلع و قمع میکنند قبول دارم. ولی کشتار بی دلیل و بی منطق رو (مثل الحوله) قبول ندارم. خصوصا اگر اونها جزو هواداران نظام باشند. قطعا مطلع هستید که اسناد و مدارک و روایات موثقی در مورد هواداری خانواده کشته شدگان از دولت سوریه وجود داشته.
در لیبی هم واقعه ای مثل الحوله رو به یاد نمیارم. البته توسط ناتو که خونه ها رو بمبارون میکرد زیاد اتفاق افتاد. [/quote]
كشتار بي‌منطق؟
هواداران نظام؟!
اسناد و مدارك و روايات موثق درمورد هواداري خانواده‌ي كشته شدگان از دولت سوريه؟!

دوست بزرگوار.
متأسفانه من در جاي جاي بحث قبلي (كه به بايگاني منتقل شد)، شاهد ذكر اشتباه وقايع از سوي شما بودم.
اين موضوع شايد برمي‌گرده به منابع شما.
به همين دليل اكيداً توصيه مي‌كنم كه بازنگري‌اي در منابع‌تون بفرمايين.

اين دست ادعاها رو فقط فارس نيوز و امثالهم داشتن كه البته به سادگي قابل رد هستن.
مثل ساكن بودن تركمن‌هاي شيعه!! و يكي از مراكز اصلي شيعيان و علوي‌ها!!! كه همگي اينا هم حامي دولت سوريه بودن در الحوله!!

اين موضوع در صفحات قبلي، پاسخ داده شد و مشخص شد كه در الحوله چه كساني و با چه تركيبي و با چه مواضع سياسي‌اي بوده‌ان!!

پس بهتره كمي از اين پروپاگاندا فاصله بگيرين! والا پس فردا عنوان مي‌كنن كه كشتارهاي حما هم توسط تروريست‌ها و برعليه خانواده‌هاي محبان سوريه انجام گرفته!
اصلاً اين 10 هزار نفر كشته در سوريه، 1000 نفرش تروريست و الباقي محبان دولت سوريه بوده‌ان.

خواهشاً اينقدر نفرمايين «قطعاً مطلع هستين» و اينطور با قاطعيت نظر ندين.
يه راه هم براي اينكه ممكنه اشتباه كردين باز بذارين.

در ليبي هم ظاهراً شما بمباران‌ها و گلوله باران‌هاي گسترده و البته تيم‌هاي پاكسازي جناب سرهنگ در شهرهاي درگير رو بالكل از خاطر برده‌اين؟!
يا كشف گورهاي دسته جمعي! يا اجسادي كه حتي هنوز وقت نشده بود خاكشون كنن و سوزانده شدن!!

اخبار بمباران‌هاي خانه‌ها در ناتو هم از اون مواردي هست كه خيلي مواقع بهتره جدي نگيرين.
صد البته در جنگ، منازل مسكوني هم ويران مي‌شه. ولي بايد ديد كه اين حملات كور بوده يا تلفات جانبي؟!

في‌المثل اينكه قذافي مهمات‌هاش رو از ترس انهدام در منازل پنهان مي‌كرد و چندين مورد از اين‌ها هم خيلي ساده در جهان رسانه‌اي شد؛ البته منهاي ايران!

بگذريم. بحث ما، ليبي نيست. ليبي صرفاً يه مثال بود كه مي‌تونين بپذيرين يا اينطور قاطعانه رد بفرمايين و يا اينكه حداقل با تشكيك در اين زمينه، تحقيقي ساده در اينترنت انجام بدين.

[quote]همونطور که خودتون فرمودید اون حادثه سرکوب یک انتفاضه بود، اما به روش قتل عام. اما در الحوله ما شاهد یک قتل عام سادیستی و جنایتکارانه بودیم.
از طرف دیگر تصدیق بفرمایید که شرایط امروز سوریه با اون موقع صدام کاملا متفاوت هست. صدام اصلا شرایطی مثل امروز سوریه و بهانه جویی ده ها کشور برای حمله نظامی رو نداشت. به دنبال مصالحه با مخالفین هم نبود. میدونست که این کشتارها با حمایت رژیم های عربی و غرب همراه میشه. [/quote]
خيلي عذر مي‌خوام دوست عزيز! جنايت ساديستي؟!

في‌المثل بمباران و گلوله باران شهرهاي معترض توسط دولت سوريه، براي تغيير در آب و هواي اون مناطق هست؟!
شما گير دادين به شليك تير خلاص و سر بريدن برخي از كودكان در الحوله و امثالهم. ولي اصل كاري كه حمله به شهرهاي مسكوني هست و حداقل اين يكي ديگه نمي‌توسته كار مخالفين و عربستان و امريكا و اسرائيل باشه رو از ياد برده‌اين؟!

مگه صدام چه كاري غير از اين كرد؟ از زمين و هوا شهرهاي معترضين رو در هم كوبيد. بعد تازه تيم پاكسازي‌اش رو فرستاد!!

مگه در حلبچه، انتفاضه شكل گرفته بود؟ مگه در كردستان عراق از گذشته تا اون زمان انتفاضه به اون شكلي كه شما مدنظرته شكل گرفته بود؟!

دوست عزيز! كمي بيشتر در تاريخ تحولات دهه‌ي هشتاد تا قرن اخير خاورميانه غور بفرمايين.

ضمن اينكه اين حرف شما، بسيار بسيار جاي تعجب داره :

[quote]از طرف دیگر تصدیق بفرمایید که شرایط امروز سوریه با اون موقع صدام کاملا متفاوت هست. صدام اصلا شرایطی مثل امروز سوریه و بهانه جویی ده ها کشور برای حمله نظامی رو نداشت. به دنبال مصالحه با مخالفین هم نبود. میدونست که این کشتارها با حمایت رژیم های عربی و غرب همراه میشه. [/quote]
دوست عزيز! سركوب انتفاضه شعبانيه در چه تاريخي انجام گرفت؟! در چه شرايطي؟!!

محض اطلاع شما، بايد به عرض برسونم كه انتفاضه‌ي شعبانيه، پس از جنگ اول خليج انجام (Gulf War) انجام گرفت كه در نتيجه‌ي زياده‌خواهي عراق و حمله به كويت، ائتلافي بين‌المللي تشكيل شد و ارتش عراق به خاك سياه نشسته شد! پس از نابودي ارتش اين كشور و عدم كنترل عراق بر روي شهرهاش، مردم عراق، بالاخص شيعيان قيام كرده و بسياري از استان‌هاي عراق از دست صدام خارج شدن. ولي بعد سركوب وحشتناك آغاز شد و بمباران و گلوله باران گسترده‌ي شهرها به همراه تيم‌هاي پاكسازي صدام (و البته در كردستان به لطف مجاهدين خلق!!!!)، ورق رو مجدداً برگردوند!!!

صدام زماني اين كار رو كرد كه نبرد در خليج رو باخته بود و اتفاقاً افكار عمومي جهان عليه وي بود. جهانيان به يه بهانه براي حمله به خاك عراق و يكسره كردن كار حكومت وي نياز داشتن كه اين بهانه مي‌تونست بهانه‌ي بسيار خوبي باشه. يعني صدام دست به يه ريسك بزرگ زد و البته در اون زمان، بنا به دلايلي تصميمي براي مداخله‌ي مجدد نظامي در عراق و نابودي اين رژيم اتخاذ نشد (شايد يكي از اون دلايلش، هراس غرب از قدرت گرفتن دولتي شيعي و انقلابي در عراق بود كه با دخالت‌هاي ايران، عملاً دست راست ايران در منطقه مي‌شد و اين، واقعه‌ي خوشايندي براي ايشان نبود.).

ولي هرچه كه بود، اين نبود كه شرايط صدام متفاوت بوده باشه، بهانه‌جويي‌اي براي حمله‌ي نظامي نداشته باشه و امثالهم!! يا اينكه حتي حمايت رژيم‌هاي عربي و غربي (كه خود رژيم‌هاي عربي هزينه‌ي جنگ با عراق رو تأمين كرده بودن! منجمله عربستان سعودي!!) همراه باشه.

خواهشاً در اين زمينه مطالعه‌ي بيشتري بفرما.

[quote]فکر کنم این رو بدونید که ارتش آزاد سوریه و دیگر گروه های مسلح در حال حاضر با یک تار مویی به زمین گره خوردن و فقط دنبال یه بهانه میگردن که آتش بس رو بشکونن و دوباره به معرکه برگردن. اگه به رفتار و گفتارشون دقت کرده باشید، این اشتیاق زائد الوصف برای جنگ و آدم کشتن و خون ریزی رو در اونا ببینید. رژیم های عربی هم که اصلا از آتش بس خوششون نمیاد. در حال حاضر بیشترین سود رو از آتش بس دولت سوریه میبره.
قبلا هم گفتم، جنایت الحوله در ادامه همون انفجارهای تروریستی دمشق هست که به تایید خود آقای بان کی مون توسط القائده انجام شد. منتها عربستان یه خورده عاقلتر شده و سلاخی هاش رو هنرمندانه تر انجام میده.[/quote]
شما در مسائل به گونه‌اي با قاطعيت نظر بدين كه حقيقتاً تلاشم براي تغيير ديدگاه شما رو چندان مثمر ثمر نمي‌بينم.

اينكه بشار اسد از آتش بس سود مي‌بره و مخالفين ضرر مي‌كنن!
يا اينكه اسد به دنبال مصالحه با مخالفين هست!
يا اينكه جنايت الحوله ادامه‌ي انفجارهاي تروريستي دمشق هست (كه اساساً القاعده چه ربطي داره به اين قضيه!! القاعده روش كارش مشخصه و از رسانه‌اي كردن عمليات‌هاش هم هيچ هراسي نداره!!).

اساساً براي بافتن فرضيات توطئه، شايد نياز چنداني به منطق و استدلال نباشه.
همين كه بگيم فلاني جاسوسه و برنامه‌ريزي كرده و فلاني اجرا كرده كفايت مي‌كنه. چون فرضيه‌ي توطئه‌اس ديگه! مستنداتي نمي‌خواد!

ولي اگه قراره بحث منطقي و مستدل داشته باشيم، بايد با مستندات بحث كنيم.

في‌المثل همين برادر طاهاي بزرگوار؛
اين فرضيه رو مدنظر داره كه ممكنه اين مسئله، جنايت گروه مخالفين و يا گروه سومي باشه در اين درگيري‌ها.

ولي نه اين مسئله رو با قطعيت اعلام مي‌فرماين و نه متوسل به فرضيات توطئه مي‌شن. بلكه سعي و تلاششون اين هست كه اين موضوع رو با اخبار گوناگون و استدلالات مختلف، بيشتر به قابل پذيرش بودن نزديك كرده و يا ثابت كنن.

اين تلاش، قابل تقديره.
اميدوارم كه شما هم چنين مسئله‌اي رو مدنظر قرار بدين.

---------------------------------------------------------------------------

[b]برادر علي عزيز؛[/b]

[quote]مصطفی جان از شما بعید شما بهتر از ما می دونید که از روز هجدهم که رسما نیروی زمینی اسرائیل اظهار ناتوانایی در مواجهه با حزب الله کرد اسرائیل مستاصل شد که چگونه جنگ رو به پایان برسونه و به سان پدر خود یعنی آمریکا دست به کشتار فوق برای فشار به حزب الله و مردم لبنان زد [/quote]
دوست بزرگوارم.
اتفاقاً از شما بعيده كه قضيه‌ي جنگ 33 روزه رو اينطور عنوان بفرمايي.

ما كه قرار نيست شعاري بحث كنيم.
مشخصاً يه ارتش منظم در جنگ نامنظم، بدون استفاده‌ي گسترده از نيروهاي نظامي‌اش كاري رو از پيش نمي‌بره.

بارها و بارها عرض كرده‌ام كه به علت تعجيل اسرائيل در پاسخگويي به عمل ربايش نيروهاش توسط حزب الله، عملاً ارتش امكان ورود به اين مسئله رو نداشت و به همين دليل فشار عمليات بر روي تيپ گولاني و نيروي هوايي‌اش افتاد.

عمليات‌هاي انجام گرفته توسط اسرائيل رو وقتي مطالعه مي‌فرمايين‌، مي‌بينين بيشتر شبيه به عمليات‌هاي پاكسازي مي‌مونه تا عمليات نظامي.

طبيعيه كه اين امر، بهترين ابزار ممكن خواهد بود براي گروه‌هاي چريكي.

اتفاقاً برخلاف فرمايش شما، هرچه از زمان جنگ بيشتر مي‌گذشت، ارتش اسرائيل بيشتر آماده‌ي اين نبرد مي‌شد و حتي نيروهاي ذخيره‌اش رو هم فرا خونده بود. ساده‌ترين ابزار براي اثبات اين مسئله هم ميزان تلفات وارده بر ارتش اسرائيل از هفته‌ي سوم به بعد هست كه جهشي قابل ملاحظه پيدا مي‌كنه.

كشتارهاي اسرائيل در لبنان هم از روز اول بود و نه از زماني كه به قول شما اظهار ناتواني كرد!

از روز اول منازل مسكوني زيادي هدف قرار داده مي‌شد. هدف هم فشار بر روي مردم براي ناراحتي از حزب الله و خالي كردن پشت اين گروهك چريكي بود و اين باز ربطي به قانا نداشت و يا اظهار عجز اين رژيم براي به پايان بردن جنگ.

در كشتار قانا، نهايتاً 50 و خورده‌اي نفر (به روايتي 54 نفر) كشته شدن كه در قياس با بيش از هزار نفر كشته‌ي غيرنظامي لبنان، عددي قابل توجه به حساب نمياد!!
ضمن اينكه كشتار قانا بالعكس ورق رو به سمت حزب الله و لبنان برگردوند و جو جامعه‌ي جهاني رو بر ضد اسرائيل كرد. چرا كه سواي غيرنظامي بودن كشته‌ها (بالاخص بودن تعداد زيادي كودك در ميان كشته‌ها)، اين كشته‌ها در پناه سازمان ملل به خاك و خون غلتيدن!

همون‌طور كه عرض شد توضيح اسرائيل و تصاويري كه ارائه كرد درخصوص شليك موشك‌هاي حزب الله از نزديكي اين مركز هم از نظر جهان دليلي قانع كننده براي اين حمله حساب نيومد.

پس فقط با توهم توطئه مي‌شه اين قضيه رو به پايان جنگ مربوط دونست و يا چشم بستن بر روي خيلي از وقايع بعدي نبرد.

[quote]پس چجوری به صدام اجازه دادند تا هایند هاش رو در منطقه پرواز ممنوع به پرواز در بیاره!؟ خودت مصطفی جان بهتر می دونی که غرب به بسیار دلایل یکدفعه پشت شیعیان و بخصوص کرد ها رو خالی کرد تا بعثی ها هر کاری که دلش خواست بکنه ! غرب اونجایی که بخواد دخالت کنه مطمئن باش دخالتششو می کنه چه با مجامع بین المللی چه بدون آنها ولی موقعش هم بشه خیلی راحت وتحلویحی از کنار ماجرا می گذرند.[/quote]
من اين رو هم قبلاً عرض كرده‌ام. مسلماً چراغ سبز به صدام جهت سركوب انتفاضه از آسمان ناديده گرفتني نيست.
عرض بنده هم اين نيست كه غرب كارش درسته و يه پروانه‌اس و مهربونه. طبيعتاً غرب هم به دنبال منافع خودش هست و جايي كه نياز به دخالت نبينه، ممكنه سكوت كنه و با سكوتش، عملاً پشت ضعيف‌ترها خالي شه‌. مثل قضاياي بوسني و جنگ داخلي در اين كشور كه غرب تمايلي به مداخله در اين زمينه نداشت! يا قضاياي افغانستان در دهه‌ي 90 كه باز غرب علاقه و منفعتي براي مداخله نداشت!!

ولي كشتارهاي صدام كه صرفاً مربوط به انتفاضه‌ي شعبانيه نيست! هست؟!
كشتارهاي صدام در حتي زمان جنگ عراق هم قابل مشاهده بود. اون زمان چي؟

بعد هم همون‌طور كه عرض شد حتي در انتفاضه‌ي شعبانيه، صدام عملاً دست به ريسك بسيار بزرگي زد. چرا كه اگه اين كار رو نمي‌كرد، كشور كاملاً از دستش خارج مي‌شد و اگه اين كار رو مي‌كرد، بهانه‌اي عالي به دست جامعه‌ي جهاني داده بود كه به يكباره كار عراق رو بسازن.

ولي مسئله اينجاست كه سكوت سران غربي، مسئله‌اي نيست كه ما اينطور عنوان مي‌داريم. چرا كه ديديم همين سكوت بارها و بارها بهانه‌اي شد براي فشار بيشتر. يعني يه طورايي سكوت كردن كه طرف بيشتر در گل فرو بره و بهانه‌ي بيشتري براي غرب باشه.

في‌المثل قذافي رو بهش اجازه دادن كه همين‌طور به سركوب ادامه بده و حتي تا نزديكي بنغازي برسه. بعد اون وقت مثل فرشته‌ي نجات از آسمان نازل شدن و دمار از روزگار قذافي درآوردن و عملاً مخالفين هم نه به چشم اشغالگر و مداخله‌گر، كه به چشم منجي به غرب بنگرن.

همين مسئله در كزووو رخ داد. همين مسئله در عراق رخ داد. حتي در افغانستان.

همين مسئله، از جنايتكاران متفقين در جنگ دوم جهاني، فرشته‌هاي صلح جهاني ساخت.
همين موضوع هم خواهيد ديد كه در سوريه به چه نحو جواب خواهد داد.

حقيقت امر اينه كه اكثر مخالفين، علاقه‌اي به حضور نظامي غرب در سوريه ندارن و ترجيح‌شون اينه كه خودشون بشار اسد رو از ميان بردارن.
ولي وقتي كه كشتارها همين‌طور بيشتر و بيشتر شه، مطمئناً‌ خودشون التماس خواهند كرد كه غرب به كمكشون بياد.

پس لزوماً سكوت غرب، تعبير به حمايت نيست!

-------------------------------------------------------------------

اما در كنار اين مسئله، سوريه حمايت كامل پشتيبانانش رو داره. روسيه، چين و ايران!
تا به امروز هر كاري كه سوريه كرده، هيچ فشاري از جانب ايشان احساس نكرده و همين مسئله، پشت‌گرمي‌اي بوده براش براي برخورد با مخالفين.

كما اينكه ديديم در اقدامي شتابزده و عجيب، مجلس نهم ايران در اولين روز كاري‌اش، اين جنايت رو به طرف مقابل و امريكا و اسرائيل نسبت داد؛ حال اينكه چين و روسيه در موضعي متعادل‌تر و محتاط‌تر، اين قضيه رو نيازمند بررسي بيشتر دونستن.

پس سوريه اونقدرها هم گوشه‌ي رينگ گير نيافتاده كه از ترس افكار عمومي، نخواد به چنين رفتاري دست بزنه.
بالاخص اينكه اين رو در نظر داشته باشيم كه چنين كشتارهايي، ذات ارتش‌ها و رژيم‌هاي عربي هست.

====================================

علي اي حال، چه بپذيريم كه اين جنايت، كار نظاميان و شبه نظاميان سوري بوده و چه نپذيريم، يه چيز اصلاً قابل ترديد و يا حتي رد نيست و اون، گلوله باران و خمپاره باران شديد شهرهاي مسكوني توسط ارتش سوريه‌اس!

در همين واقعه هم چنين مسئله‌اي بود!
طبيعتاً هم گلوله‌ها اونقدر هوشمند نيستن كه فقط بر تن مخالفين مسلح اثر كنن ديگه؟! نه؟!

اساساً حمله به مناطق مسكوني توسط ارتش بعثي سوريه به هيچ وجه توجيه پذير نيست و اين هم دفعه‌ي اولش نيست و بارها و بارها اين كار در شهرهاي مختلف انجام گرفته!

پس مسئله به سكوت يا حمايت غرب و امثالهم برنمي‌گرده و يا مسئله، سر بريدن چند نفر يا گلوله خوردن چند نفر نيست كه بخوايم با اين روش، اصل قضيه رو فراموش كنيم.

حالا چه يك نفر كشته شده باشن و چه صد نفر.

[patriot1979 1,836]

حقیر هم از اهانتی که بسادگی بر بنده روا داشته شد توسط حضرت اجل که شما می شناسید اش سپاسگزارم.
واقعا جای تأسف و تاثر دارد.

مصطفی عزیزم پیام صریح خود را برای شما نوشتم.

گویا از نگاه شما آن حضرت اجل ملکه منطق صوری بودند و مابقی مشتی موجودیت تکوین نیافته که بویی از حساب و کتاب منطق محاسباتی نیز نبرده اند.

مصطفی جان
تا این لحظه که ماجرا یک پرده بیشتر نداره اما ... اگر تصور کردند که می تونن پرده دیگری به روایت سوریه اضافه کنن خوب باید عرض کنم که اونوقت دیگه ماجرا به دو پرده نمایش هم ختم نمیشه و باید منتظر شد و دید که چند پرده از این پرده دوم بیرون کشیده میشه! و کی می تونه پرده آخر رو بنویسه ...

[TAHA-SH 1,640]

'گزارش تابناک بدون شرح و تفسیر تقدیم می شود: (گزارش پیش رو متعلق به گروه حقیقت یاب خود سوریه است نه حقیقت یاب سازمان ملل لذا باید منتظر ان گزارش هم بود)

سوريه با انتشار نتايج اوليه تحقيقات خود در مورد كشتارهاي منطقه الحوله اعلام كرد كه اين كشتارها توسط گروهي 800 نفري از تروريست‌هاي مسلح مخالف دولت انجام شده است.

به گزارش ايسنا، به نقل از سايت شبكه الجزيره، جمال قاسم، رئيس كميته حقيقت‌يابي كه سوريه براي بررسي وضعيت كشتارهاي منطقه حوله تشكيل داده بود، اعلام كرد كه گروه‌هاي تروريست مسلح عامل اجراي كشتارها بودند و نتايج اوليه گروه حقيقت ياب سوري نشان مي دهد كه[color=red] تمامي خانواده‌هايي كه مورد حمله قرار گرفته‌اند خانواده‌هايي بودند كه اعضاي آنها به هيچ وجه در تظاهرات‌ها عليه نظام حاكم در كشور شركت نكرده‌ اند [/color].

وي در يك كنفرانس مطبوعاتي در دمشق كه براي اعلام نتايج تحقيقات تشكيل شده بود، عنوان داشت: حمله به منطقه حوله توسط نزديك به 800 مخالف مسلح انجام شده و هدف از آن پاكسازي منطقه از نيروهاي دولتي و ايجاد مخالفت‌هاي گسترده بين‌المللي عليه نظام حاكم در سوريه بوده است.

رئيس كميته حقيقت ياب سوريه همچنين اعلام كرد: با بررسي جسدها مشخص شد كه هيچ يك از آنها به دليل اصابت تركش‌هاي گلوله توپ و يا تانك كشته نشده‌اند و عامل مرگ آنها شليك از فاصله نزديك بوده است.

[color=red]وي با اعلام اينكه برخي از كشته شدگان از وفاداران به نظام حاكم در سوريه بودند[/color]، اعلام كرد: افراد مسلح از مناطق اطراف منطقه حوله و خود اين منطقه اقدام به اين كار كردند و نوعي پاكسازي در اين شهر انجام دادند.

در پي اعلام اين نتايج "جهاد مقدسي"، سخنگوي وزارت امور خارجه سوريه نيز گفت: دمشق مي‌خواهد طرح كوفي عنان، نماينده مشترك سازمان ملل و اتحاديه عرب با موفقيت در سوريه اجرا شود و از مخالفاني كه خواهان دخالت نظامي خارجي نيستند مي‌خواهد تا براي پايان دادن به وضعيت موجود در سوريه پاي ميز مذاكره بنشينند.

وي در يك كنفرانس مطبوعاتي گفت: برخي‌ها هستند كه موفقيت طرح عنان به نفع آنها نيست و من به همگان اطمينان مي‌دهم كه اين برخي‌ها، دولت سوريه نيست چرا كه هيچ چيز همانند پايان يافتن اين اوضاع به نفع نظام حاكم در سوريه نيست.

در همين حال ويليام هيگ، وزير امور خارجه انگليس اعلام كرد كه اتحاديه اروپا تحريم‌هاي جديدي را عليه دولت بشار اسد، رئيس جمهوري سوريه آماده كرده است.

وي در كنفرانسي مطبوعاتي در استانبول گفت: درگيري‌هاي قومي در سوريه بالا گرفته است و احتمال وقوع جنگ داخلي و كشيدن شدن آن به كشورهاي مجاور سوريه وجود دارد.

وزير خارجه انگليس هم‌چنين اعلام كرد كه احتمال دخالت نظامي در سوريه در حال حاضر با توجه به مخالفت روسيه و چين غيروارد است.

هيگ در گفت‌وگو با روزنامه فرامنطقه‌اي الشرق الاوسط،‌ عنوان داشت: مي‌خواهم به ملت‌هاي منطقه اين پيام صريح را بدهم كه سرنوشت‌شان بدون دخالت خارجي تعيين مي‌شود به ويژه در زمينه دخالت نظامي در سوريه بر اين مساله تاكيد مي‌كنم.

هيگ عنوان داشت كه با توجه به مخالفت روسيه و چين در حال حاضر احتمال حمله نظامي به سوريه غيروارد است و اين بدان معناست كه جامعه جهاني از هيچ گونه دخالت نظامي در سوريه حمايت نمي‌كند.

وي به اهميت موفقيت هرگونه دخالت نظامي در سوريه اشاره و نسبت به احتمال موفقيت چنين مساله‌اي در شرايط كنوني ابراز ترديد كرد.

وزير خارجه انگليس پيش‌بيني كرد كه "انقلاب سوريه" احتمال مي‌رود كه ماه‌ها يا سال‌ها طول بكشد. در حالي كه امكان انتظار بي‌پايان براي موفقيت طرح كوفي عنان،‌ فرستاده مشترك سازمان ملل و اتحاديه عرب وجود ندارد.

پيشتر بان كي مون، دبيركل سازمان ملل و هيلاري كلينتون،‌ وزير امور خارجه آمريكا نيز با هشدار نسبت به وقوع جنگ داخلي در سوريه اعلام كرده بودند كه اين امر ممكن است بر كشورهاي همجوار نيز تاثير منفي بگذارد.

وزير امور خارجه آمريكا در سخناني مسئوليت بالا گرفتن خشونت‌ها را متوجه روسيه و چين دانست و اعلام كرد كه اين دو كشور در "سمت اشتباه تاريخ" ايستاده‌اند.

وي همچنين به مسكو هشدار داد كه مواضع سياسي اين كشور و حمايت از دولت بشار اسد به بروز جنگ داخلي در اين كشور مي‌انجامد.

اين در حالي است كه سخنگوي كاخ كرملين با تاكيد بر تغيير نكردن مواضع روسيه در قبال وضعيت سوريه گفت: فشارها باعث نخواهد شد كه مسكو در مواضع خود در قبال دمشق تغيير ايجاد كند.

وي در سخناني عنوان داشت: موضع روسيه كاملا شناخته شده، منطقي و متوازن است و به هيچ وجه به خشونت در سوريه نمي‌انجامد.

از سوي ديگر لئون پانه‌تا، وزير دفاع آمريكا در سخناني با تاكيد بر اينكه نبايد در برابر وقايع اخير سوريه ساكت نشست، بار ديگر اعلام كرد هرگونه اقدام نظامي عليه سوريه بايد با اجازه سازمان ملل و شوراي امنيت باشد.

* نماينده سوريه اخراج سفيران كشورش را غيرمسئولانه خواند

نماينده سوريه در سازمان ملل اخراج سفيران سوريه از كشورهاي اروپايي را اقدامي غيرمسئولانه خواند.

به گزارش خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا)، بشار الجعفري، نماينده سوريه در سازمان ملل ضمن تاكيد بر تعهد كشورش در زمينه به ثمر رساندن طرح كوفي عنان، فرستاده مشترك سازمان ملل و اتحاديه عرب عنوان داشت كه گروه‌هايي در خارج بر مخالفان فشار وارد مي‌كنند تا با نظام حاكم سوريه مذاكره نكنند.

بشار الجعفري در اين زمينه گفت: برخي كشورها هستند كه منافعي در ايجاد جنگ داخلي در سوريه دارند و در اين زمينه خبرنگاراني را به طور غيرقانوني وارد سوريه كرده‌اند و باز در اين زمينه مسئولان لبنان يك كشتي حامل سلاح‌ را كه در مسيرش به سوريه بود، شناسايي و توقيف كردند.

وي از جامعه جهاني خواست در راستاي حل بحران سوريه تلاش كند نه در راستاي دامن زدن به آن.

الجعفري تاكيد كرد: سوريه با گروه‌هاي مسلح تروريستي خطرناكي روبه‌رو است و كشتار الحوله سه روستا را در برگرفت.

وي عنوان داشت: كميته تحقيقاتي درخصوص جنايت الحوله ظرف امروز و فردا كار خود را به پايان مي‌رساند و ما عاملان اين كشتار را به دستگاه قضايي تحويل خواهيم داد و كشتار الحوله سرآغاز بحران سوريه نيست.

نماينده دائم سوريه در سازمان ملل افزود: دولت با پيشنهاد چين و سپس روسيه براي ميزباني مذاكرات با مخالفان موافقت كرده است اما گروه‌هاي مسلح بيش از 4000 بار تعهد به طرح عنان را نقض كرده‌اند.

* شوراي حقوق بشر سازمان ملل درباره سوريه نشست برگزار مي‌كند

ديپلمات‌ها اعلام كردند كه شوراي حقوق بشر سازمان ملل در زمينه بررسي وقايع شهر الحوله امروز (جمعه) نشستي را درباره سوريه برگزار مي‌كند.

به گزارش ايسنا، به نقل از سايت شبكه الجزيره، آمريكا، قطر، تركيه و اتحاديه اروپا در راستاي برگزاري نشست شوراي حقوق بشر كه چهارمين نشست اين شورا درباره سوريه از سال گذشته ميلادي تاكنون محسوب مي‌شود، تلاش زيادي را داشتند.

برخي كشورها تصميم دارند كه پيش‌نويس قطعنامه‌اي را كه ترجيحا كشتار شهر الحوله را محكوم مي‌كند در اين نشست ارائه كنند و انجام تحقيقات بيشتر را درباره آن خواستار شوند.

احتمال مي‌رود كه اتحاديه اروپا از شوراي حقوق بشر سازمان ملل بخواهد در قالب توصيه‌نامه‌اي به شوراي امنيت از آن بخواهد كه پرونده الحوله را به دادگاه كيفري بين‌المللي ارجاع دهد.

اين در حالي است كه چين و روسيه - كه داراي حق وتو عليه هرگونه تحريم عليه سوريه هستند- با هرگونه انتقاد از نيروهاي بشار اسد، رئيس جمهوري سوريه مخالفت كرده‌اند.

از اين رو احتمال مي‌رود كه اين مساله موجب خشم كشورهاي غربي و اعمال تدابير شديدتر عليه دولت سوريه شود.

در اين راستا روسيه اعلام كرد: اخراج سفيران سوريه از كشورهاي غربي نتيجه عكس خواهد داشت چرا كه اين مساله موجب مي‌شود پل ارتباطي كه براي تاثيرگذاري بر دولت اسد قابل استفاده بود، از بين برود.

وزارت خارجه روسيه در بيانيه‌اي اعلام كرد كه كشورهاي غربي نمي‌خواهند حرف‌هاي دمشق را بشنوند و اين مساله اوضاع كنوني را بهبود نمي‌بخشد.

روسيه اعلام كرده است كه بررسي هرگونه تلاش جديد عليه سوريه در شوراي امنيت هنوز زود است و بيانيه رئيس شوراي امنيت درباره كشتار الحوله جدي بوده است.

معاون وزير امور خارجه روسيه در اين زمينه خاطرنشان كرده است كه با توجه به بيانيه شوراي حقوق بشر سازمان ملل بايد بگوييم كه موضع سازمان ملل در قبال كشتار الحوله به اندازه كافي جدي بوده است.

اين اظهارات در حالي است كه قرار است ولاديمير پوتين، رئيس جمهوري روسيه امروز عازم پاريس شود.

در اين راستا فرانسوا اولاند، رئيس جمهوري فرانسه اعلام كرده است كه وضعيت سوريه را با پوتين بررسي خواهد كرد.

چين نيز بار ديگر مخالفت خود را با دخالت نظامي در سوريه اعلام كرده و از تمام گروه‌ها خواسته است در زمينه ميانجي‌گري براي اجراي طرح كوفي عنان، فرستاده مشترك سازمان ملل و اتحاديه عرب تلاش لازم را بكنند.

* واشنگتن و دوحه بانک بین‌المللی اسلامی سوریه را تحريم كردند

آمريكا در گامي مشترك با قطر تحريم‌هاي جديدي را عليه "بانك بين‌المللي اسلامي سوريه" در پي اتهامش در زمينه ياري به نظام سوريه اعمال كرد كه واكنش بانك مذكور را در پي داشت.

به گزارش خبرگزاري دانشجويان ايران، به نقل از پایگاه اطلاع رسانی العالم، آمریکا ضمن اعلام همکاری قطر در تحریم بانک بین‌المللی اسلامی سوریه از نقش فعال دوحه در اعمال تحریم‌ها علیه سوریه خبر داد.

آمريكا رسما از نقش فعال قطر در اعمال تحریم‌ها علیه سوریه تقدیر کرد. وزارت خزانه داری آمریکا اعلام کرد دولت قطر با اقدامات متقابل همکاری نزدیکی با واشنگتن برای تحریم سوریه دارد.

همکاری قطر با کشورهای غربی برای اعمال فشار بر دولت دمشق در حالی است که دوحه از مدت‌ها پیش به حمایت تسلیحاتی مالی مخالفان سوری متهم است.

اداره بانك بين‌المللي اسلامي سوريه نيز از تصميم وزارت خزانه داري آمريكا در زمينه بلوكه كردن حساب‌هاي بانك مذكور در آمريكا و ممنوع شدن افراد و شركت‌هاي آمريكايي در زمينه همكاري با اين بانك اظهارتعجب كرد و افزود: بانك هيچ تعاملي با گروه‌هايي كه در زمينه همكاري با بانك منع شده‌اند، ندارد.

بشار اسد رئیس جمهور سوریه نیز وجود "جوخه‌های مرگ" با حمایت آمریکا و همپیمانان منطقه‌ای در کشورش را محکوم کرده است.

*آزادي 500 بازداشتي در سوريه

دولت سوريه حدود 500 تن را كه در جريان ناآرامي‌ها در اين كشور طي 14 ماه گذشته دستگير شده بودند، آزاد كرد.

به گزارش ايسنا،‌ به نقل از خبرگزاري رويترز، رسانه‌هاي دولتي سوريه روز پنجشنبه اعلام كردند: اين اقدام پس از ملاقات كوفي عنان و بشار اسد، رييس‌جمهوري سوريه صورت گرفته است.

در گزارش يك شبكه تلويزيوني دولتي سوريه اعلام شد: 500 تن از افرادي كه در ناآرامي‌هاي اخير در سوريه نقش داشتند اما دستشان به خون كسي آلوده نبود، آزاد شده‌اند.
http://www.tabnak.ir/fa/news/248647/%D9%86%D8%AA%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%83%D9%85%D9%8A%D8%AA%D9%87-%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%AA%E2%80%8C%D9%8A%D8%A7%D8%A8-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%88%D9%84%D9%87

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]بارها و بارها عرض كرده‌ام كه به علت تعجيل اسرائيل در پاسخگويي به عمل ربايش نيروهاش توسط حزب الله، عملاً ارتش امكان ورود به اين مسئله رو نداشت و به همين دليل فشار عمليات بر روي تيپ گولاني و نيروي هوايي‌اش افتاد. [/quote]
کاملا حرفتون درسته. ولی آیا بعد از ناتوانی گولانی در نفوذ به لبنان قرار نشد نیروی زمینی اسرائیل هم وارد عمل شه؟
[quote]اتفاقاً برخلاف فرمايش شما، هرچه از زمان جنگ بيشتر مي‌گذشت، ارتش اسرائيل بيشتر آماده‌ي اين نبرد مي‌شد و حتي نيروهاي ذخيره‌اش رو هم فرا خونده بود. ساده‌ترين ابزار براي اثبات اين مسئله هم ميزان تلفات وارده بر ارتش اسرائيل از هفته‌ي سوم به بعد هست كه جهشي قابل ملاحظه پيدا مي‌كنه. [/quote]
بله آمادگی بیشتر ولی شرایط بدتر خودتون که با نحوه ی موشک باران های حزب ا... آشنا هستید.
بقول سید بزرگوار: الی حیفا والی ما بعد ما حیفا و الی....
[quote]
كشتارهاي اسرائيل در لبنان هم از روز اول بود و نه از زماني كه به قول شما اظهار ناتواني كرد!

از روز اول منازل مسكوني زيادي هدف قرار داده مي‌شد. هدف هم فشار بر روي مردم براي ناراحتي از حزب الله و خالي كردن پشت اين گروهك چريكي بود و اين باز ربطي به قانا نداشت و يا اظهار عجز اين رژيم براي به پايان بردن جنگ. [/quote]
درسته ولی قانا فشاری مضاعف بر حزب ا... بود فرماندهان اسرائیلی بخوبی فهمیده بودند در آن زمان که بمباران مناطق مسکونی به تنهایی کافی نیست.
[quote]
ولي مسئله اينجاست كه سكوت سران غربي، مسئله‌اي نيست كه ما اينطور عنوان مي‌داريم. چرا كه ديديم همين سكوت بارها و بارها بهانه‌اي شد براي فشار بيشتر. يعني يه طورايي سكوت كردن كه طرف بيشتر در گل فرو بره و بهانه‌ي بيشتري براي غرب باشه.
[/quote]
سکوت کردند تا عراق بیشتر در گل فرو بره یا سکوت کردند چون حکومت جایگزین سراغ نداشتند؟
[quote]في‌المثل قذافي رو بهش اجازه دادن كه همين‌طور به سركوب ادامه بده و حتي تا نزديكي بنغازي برسه. بعد اون وقت مثل فرشته‌ي نجات از آسمان نازل شدن و دمار از روزگار قذافي درآوردن و عملاً مخالفين هم نه به چشم اشغالگر و مداخله‌گر، كه به چشم منجي به غرب بنگرن. [/quote]
وارد نشدند چون تحمل صرف هزینه های اقتصادی رو نداشتند مگر غیر اینه مصطفی جان؟البته تعبیر شما هم چندان نادرست نیست.
[quote]
علي اي حال، چه بپذيريم كه اين جنايت، كار نظاميان و شبه نظاميان سوري بوده و چه نپذيريم، يه چيز اصلاً قابل ترديد و يا حتي رد نيست و اون، گلوله باران و خمپاره باران شديد شهرهاي مسكوني توسط ارتش سوريه‌اس!

در همين واقعه هم چنين مسئله‌اي بود!
طبيعتاً هم گلوله‌ها اونقدر هوشمند نيستن كه فقط بر تن مخالفين مسلح اثر كنن ديگه؟! نه؟!

اساساً حمله به مناطق مسكوني توسط ارتش بعثي سوريه به هيچ وجه توجيه پذير نيست و اين هم دفعه‌ي اولش نيست و بارها و بارها اين كار در شهرهاي مختلف انجام گرفته!
[/quote]
آفرین به نکته قشنگی اشاره کردی. من موندم اسد با اینهمه ادعاش یعنی نیرو هاش اینقدر دلاوری ندارند که از توپخانه استفاده نکنند؟

[TAHA-SH 1,640]

وزیر امور خارجه آمریکا با اشاره به قدرت سیستم دفاع هوایی سوریه و نیز فقدان اتحاد میان گروه‌های شورشی،‌ انجام هر گونه اقدام نظامی علیه این کشور را رد کرد.
به گزارش مشرق، فارس به نقل از روزنامه هاآرتص نوشت: هیلاری کلینتون پنج شنبه در جمع دانشجویان دانمارکی با سوالات تندی درباره عواملی که می‌تواند آمریکا و سایر کشورها را به اقدام نظامی علیه سوریه ترغیب کند، روبرو شد که وی در پاسخ به این پرسش‌ها گفت: آمریکا برخلاف مورد لیبی، مخالف دخالت نظامی در سوریه است.

وی در بیان علت اظهارات خود گفت: سوریه دارای جامعه متنوع‌تر با اختلافات قومی گسترده‌تری است،‌ گروه‌های مخالف متحد نیستند و سیستم دفاع هوایی این کشور و نیز ارتش آن از لیبی قدرتمندتر است.

کلینتون در ادامه تاکید کرد:‌ علاوه بر دلایل فوق، به دلیل مخالفت چین و روسیه در سازمان ملل متحد، حمایت بین‌المللی از این موضوع وجود ندارد. افراد بسیاری در حال بررسی این موضوع هستند که چه نوع دخالتی می‌تواند موثر باشد و در عین حال موجب کشتار و رنج بیشتر نشود.

وزیر خارجه آمریکا در ادامه افزود:‌ البته تلاش برای متقاعد کردن روسیه به منظور حمایت از انجام اقدام قوی‌تر علیه دولت اسد را متوقف نکرده‌ایم. معتقدم اگر جهان اقدام نکند،‌ احتمال جنگ داخلی در سوریه بالا خواهد بود.

سخنان کلینتون در حالی بیان شد که نماینده آمریکا در سازمان ملل پیش از این گفته بود در صورت عدم اقدام جدی شورای امنیت علیه سوریه، اعضا این شورا خارج از چارچوب سازمان ملل اقدام خواهند کرد.

سوزان رایس گفته بود:‌ برای اعضای جامعه بین‌المللی تنها گزینه‌ بررسی اقدام علیه سوریه، خارج از طرح کوفی عنان و اختیارات شورای امنیت باقی مانده است.

این در حالی است که "لئون پانتا" وزیر دفاع آمریکا عنوان کرد که کشورش تا زمانی که از سوی شورای امنیت قطعنامه‌ای برای حمله نظامی صادر نشود، دست به اقدام نظامی علیه سوریه نخواهد زد.

آمریکا و متحدانش تلاش می کنند تا از یک سو با تجهیز کردن گروه‌های مخالف دولت و از سوی دیگر با تهدید به حمله نظامی، بشار اسد را تحت فشار قرار دهند.
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/125082/%D8%A7%D8%B0%D8%B9%D8%A7%D9%86-%DA%A9%D9%84%DB%8C%D9%86%D8%AA%D9%88%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%B4%DA%A9%D8%B3%D8%AA-%D9%85%D8%AF%D9%84-%D9%84%DB%8C%D8%A8%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87

[jalil_n 8]

برادران توجه کنند ما باید ساختار فرهنگی مورد بحث رو همیشه در بررسی خودمون لحاظ کنیم ... اعراب دارای ساختار فرهنگی هستن که بعضی از موارد رو حتی اسلام هم نتونست عوض کنه این موارد قرن ها هست با اعراب هست .... یکیش ساختار وابستگی قبیلگی و دیگری خون در برابر خون ... مثلا وقتی آمریکا عراق اشغال کرد طبعا عراقی های زیادی کشته شده بودن ولی یک حادثه اتفاق افتاد خیلی جالب بود 4 تا مهندس آمریکائی نمی دونم کجا داشتن می رفتن از کنار یکی از این قبائل رد می شدن این ها فهمیدن امریکائی هستن به چنان وضع فجیعی این ها رو کشتن زسانه ها خیلی بعد رسانه ای پیدا کرد بخصوص رقص اعراب دور ماشین این ها ... دلیلش هم ساده بود می گفتن اینها از ما کشتن ماهم از این ها کشتیم ... این رفتار هم اصلا زن و بچه و کودک و بزرگ و کوچیک نمی شناسه فقط کافیه تو به دسته مخالف تعلق داشته باشی حالا هرکی باشی و هرکاری کرده باشی ممکنه یکروز اتفاقی سر یک تصفیه حساب کشته بشی ... دوستانی که در خوزستان زندگی کردن میدونن و دیدن این قسم رفتارهای قبیله ای رو ... مثلا دو دسته قبیله بودن تو همین خوزستان خودمون از اعراب هموطن که سال ها بود باهم نزاع داشتن تا بالاخره سال قبل مسئولین اینارو اشتی دادن ...
جدا فکر نکنید یکطرف گل و بلبل هست طرف دیگه نمی دونم وحشی در سوریه ... این قضیه قتل خانواده و نزدیکان دشمن از دوره قبل جاهلیت تا حالادر اعراب مونده ...
اقا مصطفی من در مورد خشونت ارتش سوریه و شدت عملکردش باهات موافقم ولی یک سئوال تو می دونی مخالفین از لحاظ فرهنگی چه کسانی هستن الان جای بشار اسد بودی چیکار می کردی یعنی دیگه بنظرت راهی مونده یا نه ؟

[mostafa_by 5,726]

[b]ممنون برادر طاهاي گرامي[/b]؛

ولي يه مسئله!
يعني دولت سوريه اينقدر مردم رو احمق فرض كرده كه گزارش مي‌ده 800 نفر تروريست حمله كرده‌ان؟!
بعد نگفتن گلوله باران شهر هم كار تروريست‌هاست؟!

اون وقت چه طور به اين نتيجه رسيده بودن كه اعضاي اين خانواده‌ها در تظاهرات ضد حكومتي شركت نكرده بودن؟! اون هم تمامشون؟

جديداً تروريست‌ها مسلح به توپ و تانك و خمپاره شده‌ان؟
اون وقت فيلم حملات و تصاوير ماهواره‌اي كه عكس اين حرفا رو نشون مي‌ده، چه نقشي در اين وسط داشته؟!

------------------------

حقيقتاً گزارش جالبي بود.
اي كاش دولت سوريه كمي صداقت بيشتري در اين زمينه نشون مي‌داد.

علي اي حال باز هم از برادر طاها از بابت ارسال اين گزارش تشكر مي‌كنم.
به قول ايشون بايد منتظر گزارش سازمان ملل هم بود.

=================================

[b]برادر علي عزيز[/b]؛

[quote]کاملا حرفتون درسته. ولی آیا بعد از ناتوانی گولانی در نفوذ به لبنان قرار نشد نیروی زمینی اسرائیل هم وارد عمل شه؟ [/quote]
داشت مي‌شد بزرگوار.
همون‌طور كه عرض شد، تقريباً از هفته‌ي سوم بيشتر شاهد ورود ارتش در اين عمليات‌ها بوديم. اوج ورود ارتش هم از روز 27ام به بعد بود كه البته دير شده بود و جنگ به پايان رسيد.
يادتون نره كه ابتدا لبنان و حزب الله آتش بس و قطعنامه‌ي 1701 رو پذيرفتن و بعد اسرائيل.
حال اينكه اگه بحث اضمحلال و اين حرفا بود، قطعاً همون روز اول (يعني 11ام)، اين اسرائيل بود كه بايد قطعنامه رو مي‌پذيرفت.

البته قطعاً پذيرش قطعنامه توسط حزب الله هم به معني اضمحلال اين گروه نيست.

[quote]درسته ولی قانا فشاری مضاعف بر حزب ا... بود فرماندهان اسرائیلی بخوبی فهمیده بودند در آن زمان که بمباران مناطق مسکونی به تنهایی کافی نیست. [/quote]
همون‌طور كه عرض شد، هدف اوليه‌ي حمله‌ي اسرائيل به اونجا، موشك‌هايي بود كه حزب الله از اون منطق روانه‌ي اسرائيل كرده بود.
حالا اينكه در كنار اون، چه هدفي دنبال مي‌شد موضوعي است كه فقط مي‌شه در اون خصوص حدس‌هايي زد.

شايد مثلاً بشه گفت كه اسرائيل وقتي اين مستندات رو داشت، اومد اين كار رو كرد كه به جهان اثبات كنه كه حزب الله براي پيشبرد اهدافش حتي از غير نظاميان هم نمي‌گذره و با پوشش اونا، اقدام به موشك باران اسرائيل مي‌كنه.
ولي ذات عمل اونقدر فجيع بود كه اين استدلال اسرائيل تقريباً شنيده نشد و توجه مردم جهان بيشتر به سمت كشتار رفت تا استدلالات اسرائيل.

پس حتي اگه بپذيريم كه هدف اسرائيل از اين كشتار، فشار بيشتر بر روي حزب الله بود، ولي نتيجه‌اي عكس به همراه داشت.

-----------------------------------------------

در هر صورت اگه دوست داري در اين زمينه بيشتر بحث داشته باشيم، بهتره اين بحث رو به تاپيكي مناسب‌تر بكشيم.
چرا كه با ورود به اين مقوله، عملاً تاپيك از مسير اصلي‌اش منحرف مي‌شه.

هر تصميمي كه شما بگيري، بنده به ديده‌ي منت مي‌پذيرم.

[quote]سکوت کردند تا عراق بیشتر در گل فرو بره یا سکوت کردند چون حکومت جایگزین سراغ نداشتند؟ [/quote]
مسلماً حكومت جايگزين سراغ نداشتن. شايدم هزينه‌هاي جنگ در خاك عراق (با توجه به شرايط اون روز عراق) رو زياد مي‌ديدن.

شايدم ترجيح مي‌دادن كه شيعيان سركوب شن و قواشون تحليل بره. يا هر تحليل ديگري.

همون‌طور كه عرض شد ايجاد يه حكومت انقلابي در عراق با اكثريت شيعه، آخرين چيزي بود كه غرب دوست داشت رخ بده.

[quote]وارد نشدند چون تحمل صرف هزینه های اقتصادی رو نداشتند مگر غیر اینه مصطفی جان؟البته تعبیر شما هم چندان نادرست نیست. [/quote]
برادر بزرگوار.
غرب كه به خزانه‌ي لايزال الهي وصل نيست كه صرفاً در راه رضاي خدا دست به هزينه‌هاي گزاف لشكركشي بزنه.
طبيعيه كه بخشي از اهداف نظامي در هر جايي، بايد اهداف اقتصادي باشه.
والا بازگشت منافع رو اگه در نظر نگيريم، عملاً جز به پرورش فرضيه‌هاي توطئه دست نزده‌ايم.

اما همه چيز هم صرفاً اقتصادي نيست. همون‌طور كه عرض شد ما بايد محدوديت‌هاي غرب در هر برهه رو مدنظر داشته باشيم تا به تحليل سكوت غرب در برخي موارد و يا جيغ و دادشون در برخي موارد برسيم.
اين، امري است كه متأسفانه اكثر تحليلگراي ما ازش غافلن و ازش به عنوان رفتار دوگانه‌ي غرب ياد مي‌كنن.

[aminor 55,091]

[quote]حقيقتاً اين فرمايش شما رو كه خوندم، شوكه شدم!

سركوب مخالفين و اوباش؟!!! خيلي عذر مي‌خوام!
فقط تو يه قلم اين «سركوب» مد نظر شما، چهل هزار نفر!!! رو ارتش سوريه به قتل رسوند! به نظر شما اين 40 هزار نفر اوباش بودن؟!!
تخريب شهر حما در اين واقعه هم در راستاي همون سركوب اوباش بوده؟!!!

حقيقتاً منابع شما بسيار با انصاف هستن!!

دوست بزرگوار! مطمئنين شما اصلاً چيزي درمورد كشتارهاي دهه‌ي 80 و 90 سوريه مطالعه فرمودين؟! يا منابعي نظير برادران فارس نيوزي رو به عنوان شنيده دارين استفاده مي‌كنين؟!! [/quote]

جناب mostafa_by از چه چیزی شوکه شدید بحث ما اصلا سر موضوع اتفا قات دهه 80 نیست فکر کنم خود شما 2 یا 3 ماه پیش اشاراتی به این موضوع داشتید و فکر کنم حتی یک منبع انگلیس از ویکی پیدیا معرفی کردید

ما به سوریه 2012و در این برهه زمانی اتفاقات الحوله میپردازیم در باره اتفاقات دهه 80 بنده چون اون زمان نبودم و اطلاعات کافی هم درباره این زمینه ندارم ( توجه کنید منابعی که شما قبلاقرار داده اید یا طرفهای که مدعی سرکوب اوباش هستند تنها منبع بوده و سند نبوده و عموما حرف بوده و و در صورت صحیح بودن حداکثر شما را به بخشی از واقعیت ها می رسانند ) نمی توانم نظری بدهم

آن عنوان رو هم در کنار عنوان شما قرار دادم چون قبلا هر دو عنوان را چند بار شنیده بودم در حالی که بنده هیچ کدام را قبول ندارم (دلیلش را در بالا ذکر کردم)

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]د ر هر صورت اگه دوست داري در اين زمينه بيشتر بحث داشته باشيم، بهتره اين بحث رو به تاپيكي مناسب‌تر بكشيم.
چرا كه با ورود به اين مقوله، عملاً تاپيك از مسير اصلي‌اش منحرف مي‌شه.

هر تصميمي كه شما بگيري، بنده به ديده‌ي منت مي‌پذيرم.
[/quote]
اره مصطفی جان شما خودت نگاه کن ولی بنظرم بهتره در مورد در دو موضوع جنگ 33 روزه و جنگ رمضان یک بررسی داشته باشیم چون هنوز حرفهای ناگفته بسیار است. در هر صورت تصمیم نهایی با شما.
[quote]اما همه چيز هم صرفاً اقتصادي نيست. همون‌طور كه عرض شد ما بايد محدوديت‌هاي غرب در هر برهه رو مدنظر داشته باشيم تا به تحليل سكوت غرب در برخي موارد و يا جيغ و دادشون در برخي موارد برسيم. [/quote]
آفرین. دقیقا موافقم.