تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[mostafa_by 5,726]

شرمنده از وقفه‌اي كه در بحث پيش اومد.
يه تشكر اساسي هم از دوستاني كه مثل هميشه ادب و تربيتشون رو به رخ همه كشيدن.
يه تشكر اساسي‌تر هم از مديران محترم سايت بابت حفظ حرمت‌ها و حريم اخلاقي سايت.

-------------------------------------------

برادر واريور عزيز؛

وقتي ما درمورد جنگ با سوريه صحبت مي‌كنيم، يعني حداقل فاكتوري كه بايد در نظر بگيريم، درگيري با نيروي زميني سپاه پاسداران انقلاب اسلامي ايران و حزب الله لبنان هست. سواي نيروي زميني ارتش سوريه.

قطعاً با دهها برابر بمباران هم هيچ شهري فتح و هيچ نبردي پايان نمي‌پذيره، مگه از راه زمين.
كه اگه غير از اين بود، جنوب لبنان در طي جنگ 33 روزه صدها بار اشغال شده بود.

پس ما نمي‌تونيم فرضيه‌ي زميني بودن جنگ رو رد كنيم. هرچند كه همون‌طور كه عرض شد در بعد هوايي، بنده حق رو كاملاً به فرمايش شما مي‌دم و اون رو متين و صحيح مي‌دونم.

صد البته در درگيري‌هاي امروزين، نقش نيروي هوايي بسيار اثرگذارتر از نيروي زمينيه. البته نه صرفاً نبردهاي امروز. ديديم كه اصلي‌ترين عامل پيروزي اسرائيل در جنگ 6 روزه، برتري هوايي و تنها عامل شكست اسرائيل در سه روز اول جنگ يوم كيپور، زمين‌گير شدن نيروي هوايي اين رژيم بود.
اما قطعاً در جنگ‌هاي امروزي، سرنوشت اصلي جنگ در هوا تعيين مي‌شه.
ولي باز هم مادامي كه شهري زميني به تسخير درنياد، امكان پيروزي وجود نداره.
كما اينكه با دهها هزار چريك هم به اين سادگي امكان تسخير يك شهر وجود نداره و اگه نبود عمليات‌هاي غافلگيرانه‌ي مخالفين مسلح، به اين سادگي‌ها امكان تسخير حلب و يا تسخير بخشي از دمشق وجود نداشت.

---------------------------------------------

از طرف ديگه، همون‌طور كه خودت در جريان هستي چندين ماه قبل كشورهاي عربي به همراه غربي‌ها مانور گسترده‌اي رو برگزار كردن كه پيام واضحي بود به سوريه.
البته سوريه هم بيكار ننشست و مانور نسبتاً خسته كننده‌اي رو با شليك انواع و اقسام موشك برگزار كرد كه بيشتر از اونكه توان نظامي داشته باشه، صرفاً تهديدي بود به ملت‌هاي منطقه كه درصورت حمله‌ي كشورهاتون، جون شما در خطره. امري كه بيشتر از اونكه به نفع سوريه تموم شه، به ضررش تموم شد و غرب رو بيش از پيش مصمم كرد كه وجود حكومت فعلي در سوريه، خطريه براي امنيت جهاني.

با اين شرايط، تنها عامل بقاي اين رژيم، وجود متحدين قدرتمند جهاني همچون چين و روسيه و متحد قدرتمند منطقه‌اي همچون ايران و البته امنيت رژيم صهيونيستي هست كه به طرز باورنكردني‌اي در اين كشمكش، سكوت كرده و صرفاً گاه و بيگاه حرف‌هايي نه چندان مرتبط رو مي‌پرونه.

ولي نشانه‌هاي انشقاق جين و روسيه از سوريه، روز به روز داره آشكارتر مي‌شه و مسئله تنها زمان هست ...!
تمام اميد ايران و سوريه اين هست كه اين غائله‌ها، با كشتار حلب پايان بپذيره و مخالفين مسلح بي‌خيال قضيه بشن.
درصورتي كه درگيري‌ها ادامه داشته باشه و تنور درگيري‌ها همچنان داغ، يعني غرب بيشترين زمان رو براي متقاعد كردن دو متحد جهاني سوريه براي پاپس كشيدن (احتمالاً در ازاي امتياز) خواهد داشت.

----------------------------------------------

به همين دليل هم هست كه مادامي كه تكليف نهايي موضع چين و روسيه مشخص نشه و غرب خيالش از بابت باقي موندن يا بي‌طرف ماندن اين دو كشور در مسئله‌ي سوريه مطمئن نشه، شاهد درگيري مستقيم غرب با سوريه نخواهيم بود.

اما روزي كه اين دو كشور پا پس كشيدن، مطمئن باشين بايد پوتين‌هاي سربازان ايراني رو هم پاشون ببينيم.

----------------------------------------------

[quote] بابا بی خیال !!

خنده دار ترینش انهدام میگ 21 توی آشیانه با موشک ضد تانک بود ! کم نیست تصاویر چنین تسلیحاتی ، پس .... ؛[/quote]
برادر بزرگوار.
منظور از داشتن سلاح ضد تانك اين نيست كه يكي دو تا موشك داشته باشن!
منظور، بكار بردن گسترده‌ي اين تسليحات در برابر رژيم اسد هست. والا با چند تا سلاح دم دستي كه كاري از دست كسي برنمياد!!

عرض كه كردم. افغانستان رو بخاطر بيار.
روس‌ها در هيچ جا امان نداشتن آخري‌ها. چون از هر كوه و كمر هر لحظه منتظر يه كمين سنگين ضد زرهي و يا يه استينگر بودن كه هواپيما يا هلي‌كوپترشون رو هدف گرفته!

خواهشاً يه نگاه به لينك زير بنداز تا تفاوت رو احساس كني :

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_aircraft_crashes_in_Afghanistan"]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_aircraft_crashes_in_Afghanistan[/url]

اين آمار، فقط مال هواگردهاش بود.
بقيه‌ي آمار‌ :
[list]
[*]147 [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Tanks"]tanks[/url]
[*]1,314 [url="http://en.wikipedia.org/wiki/IFV"]IFV[/url]/[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_personnel_carrier"]APCs[/url]
[*]433 [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Artillery"]artillery guns[/url] and [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Mortar_%28weapon%29"]mortars[/url]
[*]11,369 cargo and fuel tanker trucks.
[/list]
به اين آمار رقم 15 هزار كشته و 53 هزار نفر زخمي رو هم اضافه كني بد نيست.

ما بحثمون سر اينه.
والا داشتن تسليحات سبك و يا نيمه سنگين محدود در هيچ جنگي نمي‌تونه كمك حال مبارزين مسلح باشه.
نتيجه هم اين مي‌شه كه هلي‌كوپترها و هواپيماهاي رژيم از فاصله‌اي نزديك، مخالفين و مردم عادي و خانه‌ و شهر رو يكجا نابود كنن و كاري هم از دست مبارزين برنياد جز تخليه‌ي شهر و عقب‌نشيني و يا دادن كشته‌هاي سنگين.

----------------------------------------------

[quote] "وقتي كه اين مسئله رو از ايشان دريغ مي‌كنه، از نظر من نه ربطي به بي‌برنامگي داره و نه سر درگمي و نه چين و روسيه."


برای گذاره فوق دلیلی دیگر بیابید ...p[/quote]
بنده دليلم رو عرض كردم.
گويي مدنظر و يا مورد موافقت شما قرار نگرفت.

از نظر بنده، بوضوح غرب تمايل به نابودي اكثريت مخالفين مسلح داره به دلايل معلوم.

[quote] کسی هم چنین فکری نکرده ! حتی خود بشار ...

لیکن وقتی اهرم های بسیار مناسب تری برای این کار هست چه لزومی به درگیری تمام عیار ، اما این پارامتر در محاسبه جزو احتمالات هست ، به هر حال همانطور که برای غرب جنگ نیابتی ممکن هست برای روسها هم ممکنه ! نیست ؟![/quote]
مسئله اينجاست كه هر طرحي رو بايد براساس جاه طلبي مربوط بهش سنجيد.
به عبارتي نيت‌خواني و بررسي جاه طلبي طرف مقابل، شما رو به ميزان امتياز و يا هزينه دهي طرف مقابل خواهد رسوند.

قطعاً مادامي كه روسيه بتونه با كارت اسد بازي كنه، به اين بازي ادامه خواهد داد.
ولي روسيه نه توان و نه جاه طلبي لازم رو داره كه بخواد در حال حاضر با ايالات متحده دربيافته.
كما اينكه وقتي كه شوروي هم بود و بسيار بسيار قدرتمندتر از حالا هم جز در كلام، هيچ وقت چنين انگيزه‌اي نداشت (حداقل پس از مرگ استالين).

چين هم مادامي كه مي‌تونه با قدرت اقتصادي‌اش به برتري جهاني برسه، هيچ وقت حاضر نيست كه به اين سادگي جنگي بي‌هدف رو تجربه كنه كه نتيجه‌اش تنها شكست اقتصادي (بدليل عدم امكان پشتيباني اقتصادي از نيروي نظامي درصورت وقوع جنگي عظيم) براش هست و البته درافتادن با اولين و مهمترين رقيب تجاري‌اش كه عملاً شاهرگ حياتي اقتصادي چين رو بدست داره.

پس بسيار ساده انگارانه‌اس كه فكر كنيم براي بهانه‌ي بي‌ارزشي همچون سوريه، كسي بخواد جنگي در وسعت جهاني براه بندازه.

گويي يكي از دوستان، قياس مع الفارقي فرمود درخصوص آغاز جنگ جهاني اول. علي‌الظاهر اين بزرگوار، صرفاً به تست كات آف دست زده و تنها يك برهه‌ي سال 1914 رو مدنظر داشته‌ان كه ترور وليعهد اتريش و درگيري اتريش و صربستان رو بهانه‌ي جنگ جهاني مي‌دونن. چرا كه از درگيري‌هاي سه گانه‌ي آلمان با فرانسه و كينه‌ي شديد فرانسوي‌ها از آلمان، روز به روز قدرتمندتر شدن آلمان و اتريش، نياز به ساقط نمودن امپراطوري عثماني و بسياري مسائل ديگه و همچنين نياز قدرت‌هاي برتر اروپايي به نابودي يكي از طرفين قدر رو اصلاً در نظر نگرفتن.

اساساً هيچ جنگي، بدون داشتن انگيزه‌هاي قوي و تحريك كننده شكل نمي‌گيره.
و البته شديدترين و وحشتناك‌ترين جنگ‌ها هم هميشه با بهانه‌اي پيش پا افتاده آغاز مي‌شه!!
كما اينكه بهانه‌ي آلمان نازي براي حمله به لهستان، درگيري مرزي ساده‌اي بود كه البته نقشه‌ و صحنه سازي خود آلمان بود!!

----------------------------------------------------

[quote] من این مقوله رو ربط میدم به مسئله رسانه و مشکلات داخلی این کشورها ، که باعث عدم هماهنگیشون شده ، ضمن اینکه غرب به شدت نگران روسیه و چین هست ...
بهتر بگم اینکه ، روسیه و چین میتونند سوریه رو ببازند اما ممکنه بجاش روی جایگزین دیگری سرمایه گذاری اساسی بکنند و نا محتمل نیست که ایران باشه ، کما اینکه آمریکا همکاری این دو کشور رو در سایر مسایل جهانی میخواد و شدیدا به این امر محتاج هست که روسها در هر قطع نامه دیگری بازی در نیارند ، پس اگر هدف غرب بلند تر از سوریه باشه باید کمی محتاطانه تر مهره هاش رو جابجا کنه طوری که روسیه و چین اونقدری نگران نشوند که واکنش های نامعقول نشون بدن ، الزاما این واکنش ها البته سیاسی و اقتصادی هست /.[/quote]
هرچند اين فرمايش شما از نظر منطقي كاملاً صحيح به نظر مي‌رسه، بنده اون رو نمي‌تونم بپذيرم.
چرا كه روسيه و چين مي‌دونن كه ايران، هيچ‌گاه شريك و سرمايه پذير مطمئني براي اين سرمايه گذاري نبوده و نيست و تنها به بزرگ و قدرتمندتر شدن خودش مي‌انديشه.
پس اصلاً جي تعجب نيست كه روسيه و چين، در طي چند ماه بارها از حق وتوي خود (آنهم توأمان – حال آنكه تنها يك حق وتو براي كنسل كردن قضيه كافيه) استفاده مي‌كنن تا پيام‌هاي واضحي رو به غرب برسونن، ولي در خصوص پرونده‌ي هسته‌اي ايران علي‌رغم راه اومدن در كنار ما تا آخرين دقايق، نه تنها از وتو و يا حداقل رأي منفي خبري نيست، بلكه حتي رأي ممتنع هم عمدتاً نداده و با رأي مثبت خودشون غرب رو همراهي مي‌كنن!!

هشدارهاي روسيه درخصوص توسعه‌ي برنامه‌ي هسته‌اي ايران، پيام‌هاي واضح و آشكاري داره.
از طرفي ايران درصورتي كه با قدرت‌هاي بزرگ جهاني همراه بشه، در آينده مي‌تونه خودش بدل به يه قدرت فرا منطقه‌اي (نمي‌گم جهاني) بشه و البته مسائلي در خصوص ايران هست كه از گذشته تا به امروز، مورد پذيرش و خوشامد شرقي‌ها نبوده و نيست.

پس ايشان مي‌دونن كه بها دادن بيش از حد به ايران، به معني بزرگ كردن ماري درون منزل‌شون خواهد بود كه وقتي بزرگ شه، اولين لقمه‌اش همين‌ها خواهد بود.

ضمن اينكه ما داريم تمامي فرضيات رو براساس تفكرات دوران تقابل پيش مي‌بريم و هنوز بر اين باوريم كه امريكا و غرب از يكسو و روسيه و چين از سويي ديگه، درگير جنگ سردي هستن كه اصل و اساس اون، توسعه‌ي هژموني بر منطقه و بازي با كارت‌هاي ديگران تا سرحد برخورد نهايي هست.
ولي شايد جهان امروزي، چندان مطابق تئوري‌هاي چند دهه‌ي پيش نباشه ...!

---------------------------------------------------

[quote] مسئله فشار بر سوریه است ...
عرض کردم خدمتت ، اگر کسی بتونه کاری رو انجام بده ، میده ...
یه ضرب المثل جالبی هست ... ؛
یه بار گفتی قبول کردم .
دو بار گفتی شک کردم .
قسم خوردی ، مطمئن شدم که دروغ میگی ! ...
سوریه حرکتی رو انجام داد ، در قبال اعتراضاتی که اساسا از ابتدا خشونت آمیز بودند ، غرب چندین بار تهدید کرد و هر بار هم هیچ کاری انجام نداد ، شاید عامل اصلی بقول شما فاجعه انسانی همین باشه ، ...

-----
هرچند که بعید نیست قصد به کشتن دادن این معارضان رو برای اهداف بلند مدت داشته باشند ، که اگر خاطرتون باشه گفتم به جهت ریشه دار کردن خشونت هست یا بقولی عقده ای کردن گروه ها ازهم ...[/quote]
ببين بزرگوار؛
بنده از شما تمنا كردم كه مصاديق اين تهديداتي كه مي‌فرمايي رو ارائه بفرمايي.
چون موضعي كه من از غرب در طي اين چند ماهه ديدم، چيزي جز هشدارهاي حقوق بشري و يا سياسي نبود و حتي تلاش‌هاي محدود انگليس براي گذار از فاز سياسي به فاز نظامي هم حتي مورد اقبال متحد اصلي‌اش يعني ايالات متحده قرار نگرفت.
يعني حتي قضيه وارد تعارف‌هاي نظامي هم نشد؛ چه برسه به تهديدات و به قول شما هارت و پورت هاي بيخود نظامي.

حداقل اين، اخباري بود كه بنده از سوريه درخصوص تحركات غرب شنيده‌ام.
به همين خاطرم استدعا كردم كه اگه شما اخباري جز اين داري، در اختيار بنده هم بذاري تا اون رو در تحليل‌هام لحاظ كنم.

--------------------------------------------------

[quote] البته تفسیر من نیست ! برید پاک دیفنس ، ترک ... و ...و ... و انواع فورام هایی که ترک ها حضور دارند ببینید این نظر رو کی میگه
وقت برای بحث احساسی و بی فایده هدر ندیم بهتره ...

منظور از نگاه مردم اون کشور هست ، بهتر بگم اگر بتونه پاسخ بده خوب میده ، و اگر نتونه نماد ضعف هست و ملتهای دیگر تو سر شون میکوبن ، این تحلیل به اصطلاح خطی رو میتونین با مردم نگاری تشخیص بدین که عنصر اساسی در روش تحلیل فکری توده است .. ![/quote]
جسارتاً بنده با اين منطق شما مشكلي اساسي دارم.

روزي نيست كه دوستان ميليتاري، دستگاه سياست خارجه‌ي كشورمون رو متهم به هزار و يك مسأله نكنن! روزي عربستان، روزي بحرين، روزي اردن، روزي عراق، روزي ميانمار، روزي انگليس، روزي فرانسه، روزي برزيل و خلاصه هر روز به يه بهانه، بيان بفرماين كه اين دستگاه، مايه‌ي سرافكندگي و سرخوردگي ملت ماست!!

حالا به نظر شما، دولتمردان ما بايد براساس ذائقه‌ي ايشان، سياست‌هاي كشور رو تنظيم كنن تا از سرخوردگي ملي جلوگيري كنن؟!!

بديهيه كه مردم عامي، بدليل عدم آگاهي از بسياري از مسائل و در نظر نگرفتن بسياري از فاكتورها، خيلي زود دچار مرده باد، زنده باد مي‌شن!
ولي باور بفرما حتي وحشي‌ترين كشور جهان، يعني اسرائيل هم براي خوشامد يا بدآمد ملتش دست به جنگ و يا اقدام متقابل نمي‌زنه و در پس حتي ترورهاش هم اهداف سياسي مدنظر خودش نهفته‌اس.

البته اگه شما نظرت روي اين مسئله هست، پس در اين خصوص، با عرض احترام به نظر شما، بايد بگم كه با هم اختلاف نظر داريم.

[quote] واقعا این نماد ضعف ترکیه نیست ؟! چرا باید بازی ای رو شروع کنند که آخرش به این آبرو ریزی ختم میشه که جرات نمیکنند جمعش کنند و هزار فرصت دست مخالفان سیاسی داخلی و خارجیشون خواهند داد ؟[/quote]
من كماكان مونده‌ام كه منظور شما از واژه‌هايي نظير «آبرو ريزي» و «جرأت نكردن» و «بودن نماد ضعف» بعلت عدم پاسخ نظامي تركيه چيه!
چرا كه اساساً اگه تركيه جز اين كار مي‌كرد، حماقت محض كرده بود.

سوريه در اون برهه، نياز اساسي به جنگ، ولو بصورت محدود براي گرفتن مجوزي براي سركوب‌هاي شديد و خونين داخلي‌اش داشت كه تركيه زير بار اين نرفت و حتي ديديم اردوغان و گل، هيچ كدام حرفي از پاسخ نظامي نزدن و صرفاً گفتن اين مسئله رو بررسي مي‌كنن.
جهان غرب هم تماماً اين اقدام سوريه رو محكوم كرد و حتي روسيه هم چندان اون رو نپسنديد.
ولي ديديم رفتارها فراتر از اين هم نرفت و اساساً از نظر ناتو هم هنوز خيلي زود بود كه بخوان اين اقدام رو با پاسخ نظامي پاسخ بدن.
هرچند كه خود سوريه هم فكر نمي‌كرد قضيه اينطور دامنه‌دار بشه و در روزهاي بعد، سعي كرد فضا رو تلطيف كرده و يه طورايي قضيه رو ماست مالي كنه. چرا كه بالطبع اگه واكنش و پاسخ، فراتر از درگيري‌هاي مرزي محدود با تركيه مي‌رفت و به جنگي شديد در شمال منجر مي‌شد، عملاً با دستاي خودش گور خودش رو كنده بود. چرا كه مطمئناً روسيه حتي اگه مي‌خواست به كمك سوريه بياد هم آمادگي لازم رو نداشت.

به عبارتي فقط يه كشور از اين درگيري نفع مي‌برد كه از قضا معتقدم همون كشور سوريه رو اينطور شير كرد.
چون اون كشور، به خوبي مي‌تونست نتيجه‌ي اين اقدام رو پيش‌بيني و به نفع خودش كنه كه البته ...!

--------------------------------------------------

[quote] قبول دارم !

اما به شرطی که این امر بصورت دمکراتیک اتفاق بیفته و نتیجه یک دمکراسی مطابق با تفکر اون مردم باشه ، پیش نیاز چنین امری مقبول بودن این جنگ در نزد همه گروه ها و احزاب و اشخاص اون کشور هست ، نه خواست بیگانگان ...

در حالی که مخالفان هنوز توافق درونی ندارند ،و حتی با توصیه هایی که بهشون شده یک دولت موازی تشکیل ندادند یا رهبری و یا شورای متحدی اتخاذ نکردن و جنگ برای حذف بشار رو به رای نگذاشتن که ببینند که حداقل 60 درصد مردم این کشور موافقند یا مخالف !! ...

بله ! هابرماس هم مسئله دمکراسی در آمریکا مردود دونسته و وجودش رو رد کرده ! حالا هر کی قدرت داره حمله کنه به آمریکا ...


در این جور موارد مسئله اصلی "سمت و سو و تنظیمات قدرت " هست ، هر حرکتی منوط به بکار گیری قدرت هست و این قدرت زمانی که از میان مردم قابل اخذ باشه نیازی به تهاجم خارجی نیست ، و زمانی هم که چنین چیزی ممکن نباشه ، همیشه جای تردید هست وهیچ وقت این حمله مشروعیت پیدا نمیکنه ، بلکه نوعی تحمیل هست و نتیجه رو هم همون قدرتی تایین میکنه که از فاکتور حمله بهره گیری کرده و نتیجه رو در اختیار داره ...

پس مسئله اساسی " قدرت " هست .. زمانی که این قدرت در اختیار موجودیتی " مشروع " برای اعمال اون قرار بگیره صحبت از بکارگیریش صحیح هست ، نه اینکه عربستان مرتجع و اعراب دیکتاتور ، آمریکای بورژوا-دمکرات و سایر فاشیست هایی مثل روسیه و چین و تئوکرات هایی مثل ایران یا حتی اسراییل !! بخوان این مشروعیت رو برای خودشون و یا تفکرشون به تنهایی حق بدانند و بهره بگیرند ، هر چند که درحال حاضر دو مجموعه از بورژوا-دمکرات های غربی و فاشیسم چین و روسیه به تنهایی در شورای امنیت تصمیم میگیرند و عمل میکنند ! و اسمش هم میزارند دمکراسی ، حالا اگر مردم کشوری فاشیسم بخواهند باید کی رو ببینند ؟! ...[/quote]
ببين بزرگوار؛
اين مهم نيست كه مردم در آينده چه نظري خواهند داشت و موافق يا مخالف خواهند بود.
مسئله در حال هست كه آيا مشروعيت لازم براي اشغال نظامي كشورشون و رهايي از دست رژيم سفاك فعلي، با دخالت بيگانه فراهم هست يا نه.

اين مسئله رو بنده در پست قبلي هم عرض كرده و مجدداً اينجا هم عرض مي‌كنم.
از نظر بنده، تمام دست دست كردن غرب، اين هست كه رژيم سوريه تا جايي كه مي‌تونه فشار رو بر روي مخالفينش افزايش بده و تا جايي كه قضيه كشش داره، به كشتار مخالفينش ادامه بده تا هم خطري بالقوه كه همانا مخالفين مسلح عمدتاً سلفي (كه البته سلفي الزاماً معني بدي نداره؛ برخلاف نظر دوستان كه فكر مي‌كنن سلفي همون وهابيه!!) هستن برطرف بشه و ايشان تا حد امكان تضعيف بشن و از طرفي جبهه‌ي سياسي مخالفين تقويت بشه (كه اين روزها شاهد اشارات مستقيم ايالات متحده، فرانسه و انگلستان به لزوم هرچه سريعتر تشكيل دولت انتقالي توسط مخالفين سوريه هستيم).
طبيعيه كه مادامي كه اميد مخالفين سوريه به درگيري‌هاي سخت و خونين ماههاي اخير هست، كمتر اميدي به سياسيون دارن.
كما اينكه ما نيز چنين شرايطي رو در زمان مبارزه با رژيم سفاك شاهنشاهي تجربه كرديم و مادامي كه شاه به سركوب تمامي گروه‌هاي مبارزين مسلح اقدام نكرده بود، تمام اميد مبارزين ضد شاه هم بر همين سبك از مبارزات بود و حتي شاهديم كه روحانيت و جبهه‌ي مذهبي‌ها نيز عملاً ساپورتر مالي و تسليحاتي مبارزين مسلح بودن. ولي وقتي همه از اين سبك مبارزه مأيوس شدن و البته شانسي كه خداخواهي شد اصلاحات سياسي شاه و بازتر شدن فضاي سياسي جامعه و آزاد شدن موج گسترده‌ي مبارزين سياسي كه اكثراً به حبس‌هاي طويل المدت و يا ابد محكوم شده بودن، وارد فضاي جامعه شدن، مبارزات غيرخشن و به اصطلاح نرم آغاز شد و ديديم كه اينبار اقبال بيشتري نيز با اين حركت‌ها صورت گرفت! امري كه البته بعد از انقلاب، با تحليلي يكجانبه و يكسويه، به همراهي مردم با روحانيت تعبير گرديد!!

علي اي حال بديهيه كه مادامي كه دامنه‌ي درگيري‌هاي نظامي روز به روز گسترده‌تر شه، بيشترين آسيب احتمالي از آن دموكراسي و آزادي‌هاي مدني خواهد بود. چرا كه قطعاً دولتي كه در پس اينهمه خونريزي به قدرت برسه، ميانه‌ي چنداني با مفاهيم دموكراتيك نداره و تبديل به حكومت بعثي ديگري خواهد شد كه در اون، اقليتي خشن بر اكثريتي حاكم خواهند شد كه از بسياري از حقوق اوليه مدني‌‌شون محروم هستن!
اين، آخرين چيزيه كه غرب در پس همراهي با بهار عربي خواهان رسيدن بهش هست ...!

[quote] تعریف از انسجام چیه ؟!

غیر از رابطه همبسته میان اعضا و اجزا در بکار گیری نیروها ؟!

اساسا چنین رابطه ای وجود نمیتونست داشته باشه ، هم در مدیریت (سطوح فرماندهی) هم در سطوح اعتقادی و هم در اجزا و توانایی های سخت افزاری ...

چطور میشه که قصی حسین تمام ارتش رو بفرسته شمال و به بمباران شدید کربلا گپ توجهی نداشته باشه ؟! کفته شد اطمینانی که صدام به اعراب داشت و فکر میکردند جنگ از شمال و از سمت ترکیه شروع میشه و خلاف این گفته رو اکثر فرماندهان هشدار داده بودند !!حالا این چطور انسجامی هست ؟!![/quote]
بحث عراق، بسيار پيچيده‌تر از اين هست كه در چند سطر باز شه.
البته تاپيك‌هاي خوب و خواندني شما درخصوص نبرد كربلا و نجف، جزو مفاخر سايت هست كه خوندن اون رو به تمامي دوستان بزرگوار توصيه مي‌كنم :

[url=http://www.military.ir/forums/topic/13080-%d9%83%d8%b1%d8%a8%d9%84%d8%a7-%da%af%d9%be-%d9%86%da%af%d8%b1%d8%b4%d9%8a-%d8%a8%d9%87-%d9%8a%d9%83%d9%8a-%d8%a7%d8%b2-%d9%88%d9%82%d8%a7%d9%8a%d8%b9-%d9%85%d9%87%d9%85-%d9%81%d8%aa%d8%ad-%d8%a8%d8%ba%d8%af%d8%a7%d8%af-%d8%af%d8%b1-%d8%ac%d9%86/]كربلا گپ ((نگرشي به يكي از وقايع مهم فتح بغداد در جنگ 2003)[/url]

[url=http://www.military.ir/forums/topic/13155-%d8%a2%d8%aa%d8%b4-%d8%a8%d8%b1-%d9%81%d8%b1%d8%a7%d8%b2-%d9%86%d8%ac%d9%81-%d9%88%d9%82%d8%a7%d9%8a%d8%b9-%d8%ae%d9%88%d9%86%d9%8a%d9%86-%d9%85%d9%82%d8%a7%d9%88%d9%85%d8%aa-%d9%86%d8%ac%d9%81-%d8%ac%d9%86%da%af-2003-%d8%a7%d8%b4%d8%ba%d8%a7/]آتش بر فراز نجف ( وقايع خونين مقاومت نجف جنگ 2003 اشغال عراق)[/url]

در اين دو تاپيك، تا حدودي به مسائل مربوط به مشكلات برنامه‌هاي نظامي ارتش عراق و برخي مسائل پس پرده‌ي اون اشاره شد و چه بهتر كه اگه بحث بيشتري باقي مونده و يا دوستان بزرگوار نظرات تكميل كننده‌اي در اين زمينه دارن، در اون تاپيك مطرح بفرماين.

لكن بحث ما بر سر اين هست كه آيا ارتش صدام قبل از حمله‌ي نظامي ايالات متحده و متحدينش، دچار فروپاشي و انشقاق شده بود و يا يكپارچگي‌اش رو حفظ كرده بود؟! عرض بنده اين هست كه خير. اين انشقاق وجود نداشت.

ولي پس از آغاز امواج گسترده‌ي حمله‌ي نظامي غربي‌ها، اين انشقاق كم كم شكل گرفت؛ چرا كه شكست ايشان در جنگ قطعي بود و فرماندهان عراقي، حتي همون محمد سعيد الصحاف كه تلويزيون و اخبار ايران هر روز با آب و تاب، شرح ظفرمندي‌ها!!!ي عراق رو از زبان وي به خورد ملت درازگوش فرض شده‌ي ايران مي‌دادن، به خوبي مي‌دونست كه رژيم رفتنيه.

اما سوال اينه كه اگه انتفاضه‌اي به سان انتفاضه‌ي شعبانيه شكل مي‌گرفت، آيا اين ارتش دچار گسست مي‌شد؟ به عبارت ديگه آيا درگيري ايشان با قدرتي كه از هر نظر از ارتش ضعيف‌تره و دست پايين رو داره و امكان پيروزي بسيار بيشتر از شكسته، هم باعث انكسار و انشقاق در صفوف فرماندهان و ارتش اين كشور مي‌شد؟ يا صرفاً قدرت برتر نظامي طرف مقابل و اطمينان به شكست بود كه ايشان رو به اين نتيجه رسوند؟

[quote] جالبه ، اما گرفتن نتیجه از این شلوغی بقول ادگار مورن به شکل یافتن نظمی که جهان رو ساخت از بی نظمی بیگ بنگ هست ،

از دید من چنین امری از دایره مطلق نگریستن به انتفاع درارزش های مادی حاصل نمیشه ، بلکه کیفیت چنین انتفاعی در سطوح متعالی اثرات پایدار و کارکرد افکار مسجل خواهد شد ، اینکه بعد از حمله شوروی به افغانستان ، و یا حمله آمریکا به ویتنام ، کسی نگوید عجب فاجعه ای ، حتی اگر انتهای امر به سود آمر باشد .............................[/quote]
اين هم نظري است محترم.

ولي بنده همواره اصرار به بررسي تبعات و نتايج دارم تا خود ماحصل واقعه.

علي اي حال از مباحثه با شما بسيار لذت برده و استفاده كردم.
اميدوارم عرايض حقير هم خيلي زياد براتون خسته كننده نبوده باشه. هرچند كه بعيده نفعي هم داشته باشه.

بعلت نزديك شدن به زمان اذان مغرب و با اعلام ساعت 20:13، اين عريضه رو خاتمه مي‌دم و از تمامي دوستان التماس دعا دارم.

==================================================

پ.ن : بعلت قطعي اينترنت، امكان ارسال پست در زمان نوشتار فراهم نشد.
به همين دليل الان خدمت دوستان ارسال كردم.

[HHL 1,472]

[quote]از طرف ديگه، همون‌طور كه خودت در جريان هستي چندين ماه قبل كشورهاي عربي به همراه غربي‌ها مانور گسترده‌اي رو برگزار كردن كه پيام واضحي بود به سوريه.
البته سوريه هم بيكار ننشست و مانور نسبتاً خسته كننده‌اي رو با شليك انواع و اقسام موشك برگزار كرد كه بيشتر از اونكه توان نظامي داشته باشه، صرفاً تهديدي بود به ملت‌هاي منطقه كه درصورت حمله‌ي كشورهاتون، جون شما در خطره. امري كه بيشتر از اونكه به نفع سوريه تموم شه، به ضررش تموم شد و غرب رو بيش از پيش مصمم كرد كه وجود حكومت فعلي در سوريه، خطريه براي امنيت جهاني.[/quote]


......!

[aminor 55,081]

[color=#008000]عکس[/color]

اعدام 13 نفر از اعضایه خاندان ال بری در حلب از جمله رئیس این خاندان توسط ارتش تروریستهای سوریه
[url="http://www.mjhar.com/PubFiles/NewsFiles/46610/image_46610_ar.jpg?width=359&height=270&crop=auto"]http://www.mjhar.com...t=270&crop=auto[/url]

کشف 4 جسد ناشناس که آثار شکنجه بروی بدن انها نمایان است در حومه حلب
[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/01/44419492.jpg"]http://i.aksalser.co...01/44419492.jpg[/url]

عکس های که به گفته مخالفان متعلق به غیر نظامیانی است که در حملات ارتش سوریه به حلب کشته شدند اما بیشتر شبیه به افراد مسلح هستند

[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/01/766215584.jpg"]http://i.aksalser.co...1/766215584.jpg[/url]

[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/01/758976459.jpg"]http://i.aksalser.co...1/758976459.jpg[/url]

[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/01/178182800.jpg"]http://i.aksalser.co...1/178182800.jpg[/url]

[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/01/108606864.jpg"]http://i.aksalser.co...1/108606864.jpg[/url]

کمین ترورستها بر سر کاروان نظامی ارتش سوریه که از ادلب راهی حلب بوده

[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/01/163320725.jpg"]http://i.aksalser.co...1/163320725.jpg[/url]

اعلام رضایت مردم السبینته در استان ریف دمشق بعد پاکسازی این منطقه از اشرار

[url="http://sana.sy/servers/gallery/201207/20120730-013653.jpg"]http://sana.sy/serve...0730-013653.jpg[/url]

گفتگو با نیروهای نظامی و غیر نظامی که در حمله ارتش سوریه به مخفیگاههای اقراد مسلح آزاد شدند

[url="http://sana.sy/servers/gallery/201207/20120729-222458.jpg"]http://sana.sy/serve...0729-222458.jpg[/url]

سلاح های ضبط شده از اشرار

[url="http://sana.sy/servers/gallery/201207/20120731-224618_h434124.jpg"]http://sana.sy/serve...618_h434124.jpg[/url]

[url="http://sana.sy/servers/gallery/201207/20120731-224551.jpg"]http://sana.sy/serve...0731-224551.jpg[/url]

[color=#008000]فیلم [/color]

گزارش العالم از پاکسازی ها در حلب
[url="http://fa.alalam.ir/video/354464"]http://fa.alalam.ir/video/354464[/url]


[color=#008000]اخبار کوتاه از تحولات میدانی در سوریه[/color]

[color=#0000FF]شوکو ماکو سوریه[/color] : کشته شدن 50 فرد مسلح و 8 سرباز ارتش سوریه در درگیری های دیر والزور از این تعداد 11 تن از افراد مسلح در حمله به باشگاه افسران کشته شدن در این حمله 4 سرباز ارتش سوریه نیز کشته شد

کشته شدن 22 فرد مسلح در کمین ارتش سوریه در منطقه الشحاره !! در غرب حلب در میان کشته شدگان افرادی به اسامی علی شاکردلی و عبدالسلام جبرائیل دیده میشود

در حمله افراد مسلح به ایست و بازرسی منطقه اریحا 8 فرد مسلح کشته شدند در ااین حمله به نیروهای سوری آسیبی وارد نشد

دردو درگیری در منطقه السادات دمشق 11 فرد مسلح کشته شدند

[color=#0000FF]العالم[/color] : کشته شدن 150 فرد مسلح در حمله ارتش سوریه به مخفیگاه اصلی این افراد در صلاح الدین حلب

[color=#0000FF]تحت المجهر[/color] : ازادی بردار شیخ حسون مفتی سوریه در قبال پرداخت باج

[color=#0000FF]العالم : ترور یک دیپلمات یمنی در دمشق

فارس[/color] : در پی اعدام افراد خاندان آل بری عشایر خاندان آل بری، البجاره، السخانه، العساسنه و البطوش با هم متحد شده و به مواضع ارتش تروریستها سوریه حمله کردند/ استفاده افراد مسلح از تعداد محدود تانک و نفربر در درگیری ها

[HHL 1,472]

[quote]
اعدام 13 نفر از اعضایه خاندان ال بری در حلب از جمله رئیس این خاندان توسط ارتش تروریستهای سوریه
[url="http://www.mjhar.com/PubFiles/NewsFiles/46610/image_46610_ar.jpg?width=359&height=270&crop=auto"]http://www.mjhar.com...t=270&crop=auto[/url][/quote]

فیلم این رو مشرق گذاشته
[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/142266/%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D9%85-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%B1%D8%AD%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AF-%D9%81%DB%8C%D9%84%D9%85"]http://www.mashreghn...اداران-اسد-فیلم[/url]

[00Amin 2,389]

[color=#0000ff][b]احتمال برگزاري رزمايش مشترک ايران، روسيه و چين[/b][/color]
به گزارش خبرنگار بين الملل خبرگزاري موج، روزنامه «الوطن» چاپ دمشق در گزارشي ضمن اشاره به هشدار ايران به ترکيه در خصوص هرگونه ماجراجويي عليه سوريه، نوشت: در صورت بروز هر گونه حمله به خاک سوريه، صرف نظر از آنکه مهاجم چه کسي است، پاسخ متقابل ناگهاني و بلافاصله داده خواهد شد و[color=#0000ff] مفاد قرارداد دفاعي موجود ميان ايران و سوريه به اجرا گذاشته خواهد شد.[/color]
اين نشريه سوري در ادامه اين گزارش اعلام کرد که ناوگان دريايي ايران، روسيه و چين خود را براي برگزاري رزمايش مشترک در آب هاي سوريه آماده مي کنند تا بدين طريق پيام واضحي به هرگونه نيروي متخاصم ارسال کنند.
در ادامه اين گزارش آمده است: کارشناسان اين مسئله را منتفي نمي دانند که ناوهاي ايراني، روسي، و چيني در حال تمرکز در سواحل سوريه هستند تا دخالت نظامي غرب را در ناآرامي هاي داخلي سوريه دفع کنند.

لینک
[url="http://www.mojnews.com/fa/Miscellaneous/ViewContents.aspx?Contract=cms_Contents_I_News&r=1013384"]http://www.mojnews.c..._News&r=1013384[/url]

======================

[b][color=#0000ff]دستيابي تروريست‌هاي سوري به موشك‌هاي زمين به هوا[/color][/b]
به گزارش خبرنگار حوزه بين‌الملل «خبرگزاري دانشجو» به نقل از رويترز، برخي منابع خبري از دستيابي تروريست هاي مسلح سوري به چند فروند موشك خبر دادند.
تلويزيون ان بي سي شب گذشته طي گزارشي اعلام كرد كه حاميان معارضان مسلح سوري موسوم به ارتش آزاد سوريه،‌ 24 فروند موشك زمين به هوا در اختيار آنان گذاشته اند.
گفته مي شود، اين موشك ها از سوي عربستان و قطر و از طريق خاك تركيه در اختيار معارضان مسلح قرار داده شده است.
واشنگتن ادعا مي كند كه در رساندن اين موشك ها به معارضان دخيل نبوده و اين در حالي است كه ايالت متحده از ماه ها پيش علنا از معارضان حمايت تجهيزاتي و اطلاعاتي مي كند.
تلويزيون ان بي سي در مورد جزئيات رساندن اين موشك ها به معارضان و نحوه و زمان استفاده از آنها توضيح بيشتري نداده است.
اين خبر بعد از آن منتشر مي شود كه ارتش سوريه روز گذشته از تسلط بر شهر حلب و خارج كردن اين شهر و مناطق اطراف آن از اشغال تروريست ها خبر داد.
روز گذشته نيز رهبران معارض سوري خواستار ارسال سلاح هاي سنگين به آنان از سوي حاميان خود شده بودند.

لینک
[url="http://snn.ir/news-13910511036.aspx"]http://snn.ir/news-13910511036.aspx[/url]

[rasoolmr 1,452]

[quote name='rezamohamadi' timestamp='1343839602' post='262846']
[quote name='rasoolmr' timestamp='1343764955' post='262767']
اینکه یه مشت تروریست که اسم خودشون رو گذاشتن ارتش آزادیبخش و برخی آقایون هم اوها رو مردم دموکراسی خواه معرفی میکنن برای فرار از حملات ارتش با زور وارد شهرها و مناطق مسکونی و خونه‌های مردم و اماکن عمومی مثل مسجد و مدرسه و مهد کودک و...میشن ومردم رو سپر انسانی برای نجات جون کثیفشون کردن مصداق جنایت جنگی هست . اینها نه آزادیخواهند چون مردم رو دربند کردن و از مردم رو سپر انسانی خودشون کردن و نه جزء مردمند چون همین مردم رو اسیر کردن و بزور خونه هاشون رو تصرف کرده و اموالشون رو غنیمت جنگی بر میدارن هر کسی رو که دلشون بخواد میکشن یا وحشیانه سر میبرن و یا میدزدن و باج خواهی میکنن. تنها اسمی که میشه مطابق همه قوانین و کنوانسیونهای جهانی و حتی همه وجدانهای بشری روی اونها گذاشت واژه "تروریست" و " جنایتکاران جنگی" هست .

با این مرام و روش هیچکس هیچ شکی نداره که اینها هیچ جایگاهی در آینده سوریه و نزد مردمشون ندارن و هیچ کاری از پیش نمی برن فقط هم خودشون و مردمشون رو به کشتن میدن و هم حامیانشون رو سرافکنده میکنن


[img]http://rajanews.com/Files_Upload/65660.jpg[/img]
[/quote]
با سلام
من از شما چند سوال داشتم ! این یه عده تروریست مال کدام کشور ها هستند و چه جوری تشکیل شدند؟
سوال دوم بنده این هست که این یه مشت تروریستی که با زور به قول شما وارد خونه ی مردم میشوند نزد مردم طرفدار ندارند یا ارتشی که تمام شهر هارو منطقه جنگی کرده و در واقع شهر هارو به حمام خون تبدیل کرده؟!! شما انتظار دارید بیان جلوی ارتش صف بکشن تا ارتشم همشونو بکشه ؟
البته تا به امروز دیگه همه فهمیدیم که ارتش بشار اسد هم با سرکوب مردم در اوایل و امروز با تبدیل کردن شهر ها به حمام خون در میان مردم طرفداری نداره ولی به دلیل منافع کشورمون ما طرفدار بشار هستیم از دید من هیچ عیبی ندارد ولی اینکه بیایم به خاطر منافعمون بقیه را نادان فرض کنیم و یزید را به علی تغییر بدهیم والا گناه داره!البته این جمله ی اخرم را منظورم به شما نبود!!!!!!! بلکه کلی گفتم !
[/quote]

...................................................................................
ابتدا تشکر میکنم از لطف و توجه بزرگانی که ادب رو همگان همواره از ایشان و کلامشون آموخته اند و در تاپیک های مختلف به یادگار گذاشته اند و همچنین از مدافعین خودجوش و بسیار مودب اونها
و همچنین از مدیرانی ظالم و مظلوم و هتاک و غیر هتاک رو یکسان می بینند و یکسان نظر میدن
....................................................................................


و اما در پاسخ دوست عزیز rezamohamadiعارضم که اگه تاپیک رو از ابتدا مرور کنید روند شکل گیری گروه های تروریستی و حامیان مالی و تسلیحاتی و اطلاعاتی و سیاسی و نظامی و ... اونها رو بخوبی متوجه میشید .

پول و سلاحشون رو قطر و عربستان میدن
لجستیک و اموزش نظامی رو ترکیه و اردن
اطلاعات رو آمریکا و اسرائیل و ترکیه و عربستان و قطر و اردن و انگلستان و آلمان و .... با انواع و اقسام مختلف اعم از ماهواره ها و جاسوس ها و ...
حمایت سیاسی رو که آمریکا و عربستان و قطر و ترکیه و .. بعنوان دشمنان سوریه ( البته اونها اسم خودشون رو گذاشتن دوستان سوریه )

افراد تروریست رو وهابی ها و تکفیری ها و همه دشمنان سوریه و همه کسانیکه از مقاومت اسلامی در مقابل اسرائیل زخم خوردن +القاعده +نیرو ویژه کشورهای اسرائیل و ترکیه و قطر و ... + گروه های فریب خورده از کشورهای مختلف اعم از لیبی و مصر و عربستان و افغانستان و پاکستان و مراکش و تونس و الجزایر و .....+ افراد مزدور که در مقابل پول میجنگند از کشورهای مختلف آفریقایی و حتی سوری اردنی و ...

این چه ارتش آزادی بخشی هست که همیشه فقط و فقط در مناطقی استقرار پیدا میکنه که مسکونی هستند و بزور و بدون اجازه وارد خونه های مردم میشه و هر کسی مقاومت کنه میکشند و سر میبرن و مردم اونجا رو سپر انسانی خودشون میکنن و اموالشون رو غارت کرده و بعنوان غنیمت جنگی برمیدارن ؟
آیا اینها مسلمانند؟ آیا حتی اسم انسان رو میشه روی اینها گذاشت ؟ آیا اصلا در دنیا و مبارزات آزادیبخش نمونه دیگری برای اینگونه عملکرد کثیف جز اینها وجود داره ؟ آیا اصلا این کار اینها مبارزه است ؟ برای چه کسانی مبارزه میکنند . آیا برای همین مردمی که اونها رو میکشند و سپر انسانی جون کثیفشون کردن مبارزه میکنند و شهر ها و خانه های مردم رو سنگر کرده و منهدم میکنند و افرادش رو میکشند ؟

کارهای اینها فقط مصداق تروریسم و جنایات جنگی هست

[rezamohamadi 6]

خیلی ممنون از توضیحاتتون ولی لازم به ذکر هست که جنگ چریکی همین گونه هست مثل اتفاقی که در افغانستان افتاد و همیشه درگیری ها به خیابان ها و خونه ها کشیده میشه!
و سوال دیگر دارم ایا جبهه ی حق ارتش بشار اسد هست؟
باید بگم من یه کاربر ساده ایی هستم و در مدتی که در این سایت فعالیت داشته ام سیاست را یاد گرفته ام از صحبت های بنده ناراحت نشوید منظور خاصی نداشتم ولی از شما یه سوال داشتم میخوواستم بدونم دلیل حمایت جمهوری اسلامی از حکومت بشار اسد چیست؟ خیلی ممنون
و در اخر از مدیران محترم پوزش میخواهم اگر تاپیک را ناخواسته به انحراف کشیده ام!opsو در جواب کاربر محترم جناب

[rasoolmr 1,452]

جنگ چریکی بعنوان یک نمونه جنگ نامتقارن این نیست که افراد برن و منازل مسکونی رو سنگر خودشون کنند و افراد بیگناه رو سپر جون خودشون کنند .
جنگ 33 روزه حزب الله هم جنگ چریکی بود ولی لزوما داخل شهر ها نبود و عمدتا در مناطق غیر مسکونی بود مگر مواردی که ارتش اسرائیل ابتدا حمله به یک منطقه مسکونی میکرد برای اشغال که در اینصورت جنگ در اون مناطق اتفاق می افتاد ولی برای جلوگیری از اشغال خاک میهن توسط دشمن خارجی
و اما اینکه طالبان و القاعده در افغانستان هم مناطق مسکونی رو صحنه درگیری خودشون انتخاب میکنند و با حملات انتحاری فقط مردم رو به کشتن میدن دقیقا به این خاطره که جنس تروریست های سوریه و القاعده و طالبان از یک نوع هستند و دقیقا عناصر القاعده و مزدوران افغانی و افرادی با مرام وهابیت تروریست در سوریه هستند و هسته اصلی تروریست ها رو تشکیل میدن

واما در مورد بشار اسد باید توجه داشت که این مردم خود سوریه هستند که می باید تصمیم گیری کنند و نه آمریکا و عربستان و قطر و ترکیه و اسرائیل و انگلستان و اردن و ....
بشار اسد فراخوان به اصلاحات کرد و قانون اساسی جدید رو به رای عمومی گذاشت که بیش از 60 درصد مردم سوریه از اون استقبال کردند که بهش مشروعیت میده و سپس انتخابات شوراها و بعد مجلس شورا رو برگزار کرد که بیش از نیمی از مردم به اون رای دادن و این خودش برای بشار اسد مشروعیتی ایجاد کرده جوری که آقای پانتا وزیر جنگ آمریکا میگه مثلا اگر ارتش سوریه در حلب دست به کشتار مردم بزنه مشروعیتش رو از دست میده و این به اون معنی هست که اعتراف میکنه این نظام دارای مشروعیت مردمی و حمایت اکثریت مردم هست .

در هر صورت این مردم سوریه هستند که تصمیم برای کشورشون خواهند گرفت نه تروریست ها و یا کشورهای مداخله کننده بیگانه ای که اسم خودشون رو دوستان سوریه گذاشتن و طرفدار دموکراسی از نوع تروریستیش در سوریه هستند . مثلا همین قطر و عربستان که هیچ بویی از دموکراسی نبردن طرفدار شدید دموکراسی هستند در سوریه و بزور جنگ می خوان که دموکراسی رو در سوریه بوجود بیارن . ویا آمریکایی که طرفدار اصلی عربستان و قطر و همکار اونها در مسئله سوریه است می خواد بزور تروریست ها دموکراسی در سوریه ایجاد کنه . ویا اسرائیل تروریست مدافع مردم سوریه شده . و یا ترکیه تحت نفوذ ارتش که حتی اجازه تحصیل به دختران محجبه نمیده ( جوری که همسر خود اردوغان هم در خارج از ترکیه تحصیلاتش رو بگذرونه و حتی دختران اونها همین حالا که پدرانشون رئیس جمهور و نخست وزیر هستند اجازه تحصیل با روسری و حجاب رو در داخل خاک ترکیه ندارن و الزاما باید در جایی غیر از وطنشون تحصیل کنند ! ) می خواد به سوریه درس دموکراسی با زور سلاح تروریست ها بده . و یا اردن پادشاهی و ..... خلاصه اینکه همه سران و حامیان تروریسم در جهان جمع شدن تا در سوریه دموکراسی بوجود بیارن !

مسئله اصلی در سوریه دموکراسی نیست بلکه اینه که نظام سوریه در حال حاضر تاوان حمایت از مقاومت در برابر اسرائیل رو پرداخت میکنه . همه حامیان اسرائیل اعم از آمریکه و خود اسرائیل و ترکیه و قطر و عربستان و اردن و انگلستان و ... همه جا رو رها کردن و فقط بفکر ایجاد دموکراسی بدون حضور مردم در سوریه شدن !

مسلما دفاع ما از نظام سوریه فقط بخاطر دفاع از خط مقاومت اسلامی در برابر اسرائیل هست و همه توان ما برای حفظ ستون و تکیه گاه مقاومت در منطقه یعنی سوریه هست . البته ما از اصلاحاتی که توسط خود سوری ها و مردم اون باشه حمایت میکنیم .
اما نه اصلاحاتی که توسط تروریست ها و حامیانشون و با ترور مردم و غارت اموالشون و خرابی خونه هاشون و نابودی شهرهاشون بدست بیاد

[Goebbels 38,203]

[quote]
بشار اسد فراخوان به اصلاحات کرد و قانون اساسی جدید رو به رای عمومی گذاشت که بیش از 60 درصد مردم سوریه از اون استقبال کردند که بهش مشروعیت میده و سپس انتخابات شوراها و بعد مجلس شورا رو برگزار کرد که بیش از نیمی از مردم به اون رای دادن و این خودش برای بشار اسد مشروعیتی ایجاد کرده
[/quote]


صرف نظر از آمار مشارکت مردم در انتخابات سوریه که زیر سوال است ، هیچ گاه شرکت مردم در انتخاباتی نظیر تغییر قانون اساسی مشروعیتی برای شخص بشار اسد ایجاد نخواهد کرد!

مشروعیت زمانی ایجاد میشه که در یک انتخابات ریاست جمهوری با شرکت کاندیدا های مختلف ، جناب اسد حداکثر آراء را به خودش اختصاص بده و روی کار بیاد!

اصولا پدر بشار ، حافظ اسد هم نظامی برخاسته از مردم نداشت! و با کودتا سر کار آمد و قدرت رو به زور ارتش حفظ کرد! مثل سرهنگ دیوانه قذافی!

در حقیقت بشار اسد حکومت رو به ارث برد و نه با مشروعت حاصل از رای مردم در انتخابات ریاست جمهوری!

[rasoolmr 1,452]

در قانون اساسی جدید برگزاری انتخابات آزاد ریاست جمهوری هم پیش بینی شده که در موعد مقرر اجرا خواهد شد و نظام سوریه به ادامه اصلاحات ملی و درون وطنی مصمم هست و این رو در چند مرحله اثبات کرده و بنظر من در درون نظام سوریه اجرای اصلاحات اجماع هست و همه بر ادامه اون انفاق نظر دارن چون همه مخاطرات رو کاملا درک کردن
.
در هر صورت مردم با مشارکت و رای حداکثریشون به نظام جدید سوریه آری گفتن و به اصلاحات جدید اعتماد کردن و این حق اونهاست که از چیزی خوششون بیاد ویا بهش اعتماد کنن . شاید در اینجا فردی پیدا بشه که خوشش نیاد ویا اون رو خارج از مردمسالاری بنامه و یا اعتماد نداشته باشه ولی در هر صورت اهمیتی نداره چون فقط مردم سوریه از این حق در کشور خودشون و برای خودشون برخوردارند و نه ما در خارج از این کشور .

در هر صورت اونچه که الان مطمئن هستم اینه که مخالفین با این روند تروریستی شون هیچ آینده ای در درون و قلب مردم سوریه ندارن . شاید در ابتدا بخشی از مردم به اونها رو کرده بودند که با اجرای انتخابات هم معلوم شد در اقلیت هستند ولی با این رویکرد جنایتکارانه و تروریستی و ضد مردمیشون بنظر من همون مقدار رای مردمی رو هم از دست دادن .

اینکه نظام سوریه فرسوده بوده و نیاز به اصلاحات جدی داشت رو هیچکس شکی درش نداره و درخواست مردمی برای اصلاحات هم درست هست و نظام سوریه هم پس مقاومت ناشیانه اولیه خیلی زود اون رو درک کرد و بهش پاسخ مثبت داد و این پاسخ هم با اعتماد و پذیرش مردمی و شرکت حداکثری در انتخابات نشون داده شد .
اما بنظر من وقایع سوریه پس از اون و سپس تحمیل جنگ داخلی به اون فقط و فقط بخاطر شروع انقلابات مردمی در کشورهای حامی آمریکا و اسرائیل در منطقه بود و سقوط حاکمان اونها . و جبهه غربی - عربی برای حفظ موقعیت بقیه کشورها از خطر مانند بحرین و عربستان و قطر و اردن و ... بود . یعنی همین هایی که الان در قضیه سوریه از همه بیشتر شلوغ میکنند و حمایت بیشتری از تروریست ها دارند و ایجاد فرصت کافی برای مدیریت بحران در کشورهایی که درشون انقلاب اتفاق افتاد مثل مصر و لیبی و تونس و یمن .
اونها این پیام واضح رو دادند که برای حفظ وضع موجود حاضر به هر کاری حتی تحمیل جنگ هستند . و این جنگ رو تا زمانیکه منجر به تثبیت وضعیت حامیانشون در سایر کشورها بشه ادامه خواهند داد .

و اما آینده تحولات بنظر من اینگونه خواهد بود که هر چند این روند کند شده ولی ادامه خواهد یافت و پس از خروج سوریه از بحران بر شدت اون افزوده خواهد شد . جنگ در سوریه شاید به نتیجه رسیدن انقلابات در بقیه کشورها رو به مدت 10 سال طولانیتر کرده ولی هیچ شکی درش نیست که ادامه پیدا کرده و به نتیجه خواهد رسید .
مطمئنا ما در بحرین و عربستان و اردن .و قطر و .. شاهد ادامه بحران و تشدید اونها و افزایش مطالبات مردمی برای دخالت در سرنوشت و پایان روند دیکتاتوری خواهیم بود و در 10 سال آینده شاهد به ثمر رسیدن اونها خواهیم بود .

از طرف دیگه با ورود ناشیانه اردوغان و حزبش در بحران سوریه و خرج کردن تمام حیثیت سیاسیش و همه آبرو و اعتبار و شرافتشون در موضوع سوریه ، با تمام شدن بحران در سوریه این حزب اسلامگرا خواهد بود که روند سقوط تدریجی خودش رو آغاز خواهد کرد و ما باید شاهد ایجاد احزابی اسلامی با رویکردهای متفاوت تری در ترکیه خواهیم بود .

روند انقلاب در کشورهایی مثل مصر و لیبی و تونس هم واضحه که خیلی ناقص هست و درآینده محک های جدی خواهند خورد و تحولات زیادی بخود خواهند دید . ولی باید توجه داشت که اونها در آغاز راه هستند و خیلی مونده تا انقلابی مثل ایران رو بوجود بیارن . بقول دوستی از اعضای سایت این انقلابها همانند انقلاب مشروطه ایران هستند و زمان زیادی باید بگذره تا بتدریج روند شکل گیری نهضت و سپس تبدیل نهضت به انقلاب اسلامی واقعی در اونها شکل بگیره . ولی در هر صورت اونها شروع بسیار سریع و طوفانی رو آغاز کردند که برای آینده امیدوار کنندست

[Goebbels 38,203]

[quote]مردم با مشارکت و رای حداکثریشون[/quote]


امکانش هست از این رای حداکثری مردم منبع معتبری برای من قرار بدین ؟ (البته فارس و مشرق و رجاء و کلا رسانه های ایرانی نه ، رسانه های سوری هم خیر ، از یک رسانه حالا نه چندان بی طرف ولی معتبر حداقل)

[rasoolmr 1,452]

شما میتونید عکس این رو برای من اثبات کنید ؟ آیا هیچکس دیگه ای عکس اونو اثبات کرد ؟ انتخابات یک روند داخلی کشورهاست و آمار مشارکت هم در دست کمیسون انتخابات کشورهاست . مثلا همین آمریکا آیا دلیلی ارائه میده برای اثبات مشارکت مردمی و یا اینکه همه به اعلام نتیجه انتخابات از مسئولان برگزاری انتخابات اعتماد دارند و اگر کسی شکایتی داره شکایتش رو به مراجع ذی صلاح ارائه میده

بعلاوه انتخابات کشورها اعتبارش به پذیرش مردم همون کشور هست نه پذیرش دیگر کشورها و یا حتی مجامع بین المللی و یا هر نهاد دیگه بیرونی و یا روزنامه ها و یا رسانه ها مثلا بی بی سی و یا فاکس نیوز و یا سی ان ان و یا قبول اون توسط اروپایی ها و یا آمریکایی ها

سوم اینکه ناظران عربی که حتی از کشوری مثل اردن هم حضور داشتند اون رو تایید کردند و حتی مصاحبه ناظر اردنی و تایید انتخابات هم پخش شد .
در انتخابات مجلس هم برخی چهره های معارض انتخاب شدند و بعلاوه در برخی نواحی هم مردمی که اعتراض کردن بررسی شد و حتی در اون حوزه ها دوباره انتخابات برگزار شد
بهترین دلیل خود مردم همون کشورها هستند و نه رسانه ها و نهادهای بیگانه . مردم سوریه نتایج رو پذیرفتند و درصد مشارکت در هر منطقه رو معقول دونستند . در هر صورت اگر غیر معقول می بود حتما توسط مردم به تمسخر کشیده میشد . و اما معارضین که قبول نکردن اونها از ابتدا هم رای گیری رو رد کرده بودند و در انتخابات شرکت نکرده بودند . در هر صورت اونچه مهم هست خود مردم سوریه هستند که با سکوتشون و البته در بیشتر موارد با تاییداتشون انتخابات رو تایید کردند

مطمئنا اگر نتایج انتخابات غیر واقعی و غیر معقول می بود مخالفین نظام سوریه هیچ نیازی به جنگ تروریستی نداشتند و مردم هم با اونها هم کلام میشدند . هیچ چیزی نمیتونست همانند تمسخر انتخابات و اثبات دروغ بودن درصد مشارکت مردمی این نظام رو از اعتبار ساقط کنه

[Goebbels 38,203]

[url="http://www.military.ir/forums/user/9253-rasoolmr/"][color=#225985]rasoolmr[/color][/url]

همه ‌پرسی قانون اساسی سوریه با مشارکت ۵۷٬۴٪ برگزار شد! ۷٬۴۹۰٬۳۱۹ رای ریخته شد که از این تعداد ۷۵۳٬۲۰۸ منفی بود . یعنی این تعداد هواداران سر سخت رژیم اسد با همین ساختار هستند و ..........! رای دادن یا ندادن این بخش اهمیتی ندارد چون همواره موافق ساختار حکومت هستند!

مخالفان قانون اساسی جدید رو از مشارکت نادیده بگیریم میرسیم به حدود 50 درصد مشارکت که این مشارکت و رای حداکثری (به گفته شما) نیست! در مورد میزان مشارکتی که عرض شد تحقیق بر عهده شما! رای و مشارکت حداکثری یعنی بالای 60 درصد!

حالا قانون اساسی جدید چه در بر دارد :
[list]
[*]مادهٔ ۳: دین رییس‌جمهور اسلام و فقه اسلامی تنها منبع قانون‌گذاری است . احترام نظام به همهٔ دین‌ها و ضمانت پرداختن به شعائرش جوری که نظم عمومی را مختل نکند
[*]مادهٔ ۸: احزاب مجاز در حیات سیاسی ملی سهیم‌ اند و قانون تشکیلشان را تنظیم می‌کند.
[*]مادهٔ ۳۳: آزادی حقی مقدس است و حکومت آزادی شخصی هموطنان را حمایت و از کرامت و امنیت آنان حفاظت می‌کند.
[*]مادهٔ ۴۲: آزادی، عقیده محفوظ است و هر هم‌میهن حق اظهارنظر آزادانه را دارد.
[*]مادهٔ ۴۳: حکومت آزادی مطبوعات و چاپ و نشر و رسانه‌ها و استقلالشان را تامین می‌کند.
[*]مادهٔ ۸۸: مدت دورهٔ ریاست جمهوری هفت سال میلادی است و فقط یک بار دیگر می‌تواند انتخاب شود.
[/list]
کمی مردمی تر شده ولی در قانون اساسی پیشین هم مواد 3 ، 33 ، 42 و 43 هم بود اما حکومت در طول بیش از 30 سال رعایت کرد؟؟ چه تضمینی هست اینبار رعایت کنه در حالی که سی سال قبلی رو رعایت نکرده بود؟؟

چون نیازی نمیبینم به سایر گفته های شما هم پاسخی نمیدم و صرفا بحث رو در یک مسیر دنبال میکنم!

[rasoolmr 1,452]

در انتخابات آراء سفید هم بمعنی قبول نظام هست و هر گونه مشارکت در انتخابات بمعنی اعتماد به اون نظام و تایید اون نظام تلقی میشه .
مثلا آیا شما معتقدید که 13 میلیون نفری که در انتخابات خودمون به آقای موسوی رای دادند ضد نظام بودند ؟ خیر همگی اونها داخل نظام و در تایید نظام تفسیر میشن . و مخالفت اونها با یک شخص و یا یک قانون فقط بمعنی قبول نداشتن اون شخص و یا موادی از قانون هست که در صورت پذیرش اکثریت مردم اونها هم می باید به قانون احترام بگذارن . ولی هر نوع مشارکتی نشون دهنده قبول اصل و کلیت نظام و انتخابات و مجریان اون هست .
بالاترین میزان ممکن برای مشارکت مردمی در همه دنیا میتونه در حدود 80 درصد باشه که مشارکت 50 تا 60 درصدی به معنی مشارکت حداکثری هست یعنی اگر حکومتی 50 درصد موافق داشته باشه پس مخالفینش در خوشبینانه ترین حالت حداکثر 30 درصد هستند
. اگر ملاک حرف شما باشه پس انتخابات در کشور امریکا با مشارکت حداکثر 30 تا 40 درصد اصلا نامش دموکراسی و انتخابات نیست و هیچ مشروعیتی نباید داشته باشه
و اما اینکه مردمی همیشه موافق نظامشون باشند چرا دارای اهمیت نیست ؟ بلکه دارای بیشترین اهمیت هست چون نشون از حمایت قاطع جدی مردمی داره

این قانون جدید حتی در کشوری مدعی دموکراسی مثل انگلستان هم وجود نداره و در هیچیک از کشورهای عربی هم نیست . حتی در ترکیه هم نیست
و اما اعتماد به نظام برای اجرای اون به مردم سوریه مربوط هست . بنظر من نظام سوریه چاره ای نداره که بستر عمل بسیاری از اونها رو فراهم کنه
در اینصورت میتونه خطری برای کل کشورهای عربی حتی مصر کنونی و بقیه کشورها مثل ترکیه و عربستان و قطر و بقیه پادشاهی ها باشه . یک نمونه دموکراسی موفق در یک کشور عربی بمعنی سرایت تدریجی و حتمی اون به تمامی کشورهای عربی به مرور زمان خواهد بود

یکی از مواردی که جلوی عمل به برخی از مواد قانون رو میگیرفت وجود اسرائیل و خطری دایمی و قوی برای اونها بود که مجبور بودند کشور رو همیشه در آماده باش جنگی نگه دارند و قانون وضعیت فوق العاده رو اجرا کنند . ولی این قانون به مرور و پس از گذشت زمام معقول می باید لغو میشد که حاکمان سوری ترجیح میدادند اون رو حفظ کنند و البته اشتباه بود و وضعیت کلی همه کشورهای عربی و نظامهای دیکتاتوری در اونها هم به تشویق ادامه روند موجود کمک میکرد.

و اما بند مربوط به آزادیهای دینی در سوریه همیشه بوده و اجرا شده

[Goebbels 38,203]

قیاس مع الفارق و مغلطه نفرمایید لطفا!

بحث رو در یک چهارچوب دنبال کنید!

از آرا سفید گفتید که باز هم با در نظر گرفتن آراء سفید مشارکت حداکثری نیست!

اما برای گفته خودم در مورد مشارکت 57 درصدی و میزان آراء مخالف و موافق و سفید و باطله منابعی در اختیار قرار میدم که اتفاقا از منابع مورد نظر دوستان هم هست:

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13901207001559"]http://www.farsnews....=13901207001559[/url]

[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%85%D9%87%E2%80%8C%D9%BE%D8%B1%D8%B3%DB%8C_%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%B3%DB%8C_%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87_%DB%B1%DB%B3%DB%B9%DB%B0"]http://fa.wikipedia....ساسی_سوریه_۱۳۹۰[/url]

که ویکی هم به فارس و وزارت داخلی سوریه استناد کرده است! هر چند مورد قبول اینجانب نیست اما به جهت منابع حداقلی و اثبات حداکثری نبودن مشارکت سوری ها!


[url="http://syriamoi.gov.sy/new/"]http://syriamoi.gov.sy/new/[/url]

با در نظر گرفتن آراء سفید هم مشارکت حداکثری نمیتوان گفت! مشارکتی که در صورت حذف آراء باطله و مخالف درصد ناچیزی از 50 درصد بالاتر است!! همانطور که گفتم مشارکت حداکثری را میتوان 60 و بیشتر از آن عنوان کرد!