تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[100 2,715]

[quote name='Black_Angel' timestamp='1345042689' post='265031']
به نظر میاد سمت راست تصویر یه چیزی بوده چون با فتوشاپ به شکل ناشیانه ای پاک شده
[/quote]

سلام
چیزی خاصی نبوده .... هدف فقط نشون دادن اون اسلحه بود .... برای همین تصویر محدود شده تا بیننده ذهنش منحرف نشه ....

[rezamohamadi 6]

با توجه به اینکه موضوع تاپیک ربطی به تاریخ نداره بحث کردن در این مورد را به اتمام میرسانیم ولی در مورد کسانیکه میگن بنده دروغ گفتم و یا تاریخو تحریف کرده اند پیشنهاد میکنم کتاب نهج البلاغه را حتما بخونند به خصوص قسمت بیعت مردم با امام علی تا بفهمند که کسی تاریخو تحریف نکرده و قطعا امام علی اگر جای بشار اسد بود چنین خون ریزی راه نمینداخت!
جناب سعید همانطور که گفتم مشکل این چیزهایی که شما میگید نیست و تنها مشکل منافع جهوری اسلامی هست که قبلا هم ذکر کردم و بقیه حرف ها بهونه ای هست برای رسیدن به منافع!

[Antiwar 3,222]

[quote]فکر میکنم بحث در مورد امیرالمومنین علی(ع) رو تمومکنیم بهتره، چون به نظر میرسه اکثریت موافق این هستند که این کارهایی که جناب اسد و حامیان اون کرده اند و می کنند و خواهند کرد هیچ سنخیتی با سیره مولای متقیان نداره[/quote]
[quote]با توجه به اینکه موضوع تاپیک ربطی به تاریخ نداره بحث کردن در این مورد را به اتمام میرسانیم ولی در مورد کسانیکه میگن بنده دروغ گفتم و یا تاریخو تحریف کرده اند پیشنهاد میکنم کتاب نهج البلاغه را حتما بخونند به خصوص قسمت بیعت مردم با امام علی تا بفهمند که کسی تاریخو تحریف نکرده و قطعا امام علی اگر جای بشار اسد بود چنین خون ریزی راه نمینداخت!
جناب سعید همانطور که گفتم مشکل این چیزهایی که شما میگید نیست و تنها مشکل منافع جهوری اسلامی هست که قبلا هم ذکر کردم و بقیه حرف ها بهونه ای هست برای رسیدن به منافع![/quote]

خوب به این دو میگن یک مثال کلاسیک زیرآبی رفتن!! (چون خودتون عرض کردید)
وقتی آدم یک جایی اشتباه کرد، میگه اشتباه کردم یا اقلا سکوت می کنه، نه این که بیاد موضوع رو وارونه کنه.

بر اساس سیره ی امیرالمومنین با خوارج روزگار مثل خوارج اصلاح ناپذیر، با امویان مثل معاویه و با جاهلان به همان شکلی باید برخورد کرد که امام عمل کردند و البته با مطالبات بر حق هم همان طور باید برخورد کرد که ایشان عمل می کردند. و همچنین با نجاشی هم همانگونه باید عمل کرد با او برخورد شد. مصداق یابی با کیست؟ نه با شما نه با بنده بلکه با عالمان دینی آگاه به مسائل سیاسی روز.
مصداق بارز این فرمایش حضرت آقا:
موضع جمهوری اسلامی ایران در قبال سوریه، حمایت از هرگونه اصلاحات به نفع مردم این کشور و مخالفت با دخالت امریکا و کشورهای دنباله رو آن، در مسائل داخلی سوریه‌است.
و
[font=tahoma,geneva,sans-serif][size=4][color=#0000FF][color=#404C59][color=#404C59][color=#161A1B]موضع ما در مقابل اين حركتهاى مردمى روشن است: هر جا حركت اسلامى است، مردمى است، ضد آمريكائى است، ما با اين حركت همراهيم؛ اما اگر در جائى ببينيم با تحريك آمريكائى‌ها، با تحريك صهيونيستها، يك حركتى به راه افتاده است، با آن حركت همراهى نميكنيم. ما با حركتهاى ضد آمريكائى و ضد صهيونيستى همراهيم. آنجائى كه خود آمريكا و خود صهيونيستها وارد ميدان ميشوند تا يك رژيمى را ساقط كنند، تا يك كشورى را اشغال كنند، آنجا ما نقطه‌ى مقابل حركت آمريكائى‌ها قرار ميگيريم. آمريكا نميتواند به نفع ملتهاى اين منطقه فكرى بكند و كارى بكند؛ هر كارى ميكنند و هر كارى تا امروز كردند، بر عليه ملتهاى اين منطقه بوده است. اين موضع ماست.»[/color][/color][/color][/color][/size][/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][size=4][color=#0000FF][color=#404C59][color=#404C59][color=#161A1B]در مورد سایر مطالبی که فرمودید در همین تاپیک بارها بحث شده و پاسخ موجود هست، با این وجود اگر دسترسی ام به اینترنت محدود نبود پاسخ می دادم. [/color][/color][/color][/color][/size][/font]دوستان دیگه حتما این کار را خواهند کرد.

[patriot1979 1,836]

[right]منافع و مصالح عالیه ایران زمین که توسط عقلا و بزرگان قوم تحلیل و تبیین و تعریف می شود از جوهره ای فرا تاریخی برخوردار است[/right]
[right]خرد کردن بت بزرگ [/right]
[right]حال اگر کسی مایل به همراهی نیست ناگزیر از سنگ اندازی نیز نیست[/right]
[right]این گزاره شالوده ای از ابتدای نهضت اسلامی منتج به انقلاب اسلامی بیان و عیان شد[/right]
[right]و به صراحت نیز در گفتار رهبران ایران مشهود است[/right]

[right]از قدیم الایام گفته اند که هر گردی گردو نیست[/right]
[right]تعریفی که از منافع در غرب سیاسی عرضه می شود با آنچه که توسط جمهوری اسلامی ایران تشریح و پایه گذاری شده است تفاوت های آشکاری دارد[/right]
[right]و ... اگر کسی به حقیر بگوید که این داستان دوغ کردن آب دریاست یا داستان شناگر ماهری که رودخانه مناسب را برای شنا نمی یابد اینجانب یادآوری خواهم کرد که تاریخ شکل گیری ریشه ها و بسترهای انقلاب اسلامی ایران را از صدر اسلام تا کنون مرور کند ... بی طرفانه و بی حب و بغض[/right]
[right]چرا که چنین کلامی نشان از فقدان ادراک صحیح از خاستگاه و تطور نظام جمهوری اسلامی ایران دارد[/right]
[right]آقای محترم[/right]
[right]سوریه کشور اقماری ایران زمین نیست[/right]
[right]نه بدین دلیل که ایران ما فاقد توانمندی سیاسی و امنیتی تشکیل چنین مدارات اقماری منطقه ای است بلکه نفوذ فرهنگی و سیاسی اش بسترساز چنین طرحی تواند بود[/right]
[right]بلکه بدین سبب که چنین رویکردی جایی در عناصر متشکله دکترین دیپلماتیک مان ندارد[/right]
[right]پس بشار اسد فرمانبردار نظام جمهوری اسلامی ایران نیست[/right]
[right]اشتباه به عرض رسانده اند[/right]
[right]در غیر این صورت می بایست تا حال البسه روسوفیل یا چاینوفیل بر تن کرده باشد[/right]
[right]اما حتی روس ها نیز فاقد چنین تنفذی در شاکله حکومت سوریه بوده اند و هستند[/right]
[right]بنای ایران اما بر این نیست[/right]
[right]نه کلام سیاسی ایران طی 34 سال اخیر و نه جهت گیری های اش نشان از چنین روشمندی ندارد[/right]
[right]حتی سخن آن رهبر حماس نیز ناظر به این مفهوم است[/right]
[right]ایران سخنی تازه دارد[/right]
[right]همه ملت های منطقه آزاد و مستقل از قید و بند همسویی های خرد و کلان سیاسی - الزام آور- با نماد برتری سیاسی و نظامی مغرب زمین باشند[/right]
[right]نه آنکه ملت ایران آزاد و مستقل باشد تا دیگر ملت های منطقه را به بازی مکرر و تجربه شده بگیرد[/right]
[right]برعکس هیأت حاکمه فعلی کشور همسایه ... ترکیه[/right]
[right]که تلاش می کند با پوسته شعار اقتدار و زندگی آزاد ملت های منطقه مجری سیاست های کلان دوستان فرنگی اش باشد[/right]
[right] و خود نیز به مثابه دلال محبت در این میان پرستیژ و منفعتی به جیب زند[/right]
[right]اگر منافع در این بین برای کسانی از اهمیت آنچنانی برخوردار باشد چرا نگاهی به عربستان، قطر، ترکیه!؟ و یا دوست غربی شان بریتانیا و ... از همه عیان تر ایالات متحده نمی اندازید؟[/right]

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]الف) ما در لیبی شاهد بودیم که پس از چند روز، انقلاب به سرعت وارد فاز مسلحانه شد(به دلایل مختلف)و عملا جمعیتی 2 تا 3 هزار نفره از نظامیان و شبه نظامیان بار این انقلاب رو تا آخر بر دوش کشیدند که فرمانده اونها یکی از اعضای القائده به نام بلحاج(فرمانده نظامی شورای انتقالی لیبی)بود و در میان انقلابیون کلی سلفی و وهابی هم وجود داشت.
حالا یک سوال: بعد از پیروزی انقلاب لیبی، قدرت به دست شبه نظامی ها و بلحاج افتاد؟ و یا انتخابات آزاد برگزار شد و دموکراسی اجرا شد؟ همین چند روز پیش مشاهده فرمودید که قدرت به پارلمان منتخب مردم واگذار شد. بنابراین چنین نگرانیهای چندان بجاو موجه نیست، چون در انقلاب سوریه اپوزیسیون سیاسی قدرتمندی وجود داره و هسته مرکزی اون شورای ملی مخالفان سوریه به رهبری برهان غلیون هست که در ترکیه مستقر هستند و اکثریت اونها هم سکولار هستند و الان سازمان ملل و جامعه بین الملل این شورا رو به عنوان نماینده انقلاب به رسمیت می شناسند و نه گروه های مسلح رو[/quote]
آهان یعنی الان تو لیبی همه چی آرومه!؟ همه چیز تحت کنترل شورای انتقالیه!؟ میشه بفرمائی چرا الان هفت نفر ایرانی تو لیبی مثه سوریه دزدیده شدند و شورای انتقالی هیچ کاری از دستش برنیومد!؟ میشه بگید چرا همین الان سلفی ها نظامیان لیبی رو میکشند از طرفداران سابق قذافی انتقام میگرند بدون اینکه کاری از دست شورای فوق ذکر بربیاد! البته به هیچ وجه توی لیبی سلفی ها قدرت مند نیستند چون ساختار لیبی بیشتر ساختار قبایلی هست و زیاد خبری از درگیری مذهبی نیست! وگرنه الان ...!
[quote]ب) کسانی که مدعی شیعه کشی در سوریه هستند، میتونن بگن تا الان چند موردشیعه کشی هدفمند و برنامه ریزی شده در سوریه رخ داده؟ (البته به جز عکس جعلی و خبر نامعتبری که چند روز پیش حاج حسین شریعتمداری قرار داده بودند). اگر تمامی خبر های راست و دروغ رسانه های وطنی رو به همراه تمامی سایت ها و رسانه، از بنگلادش تا زیمبابوه بگردیم، شاید موارد مورد هدف قرار گرفتن شیعیان در سوریه از دو سال پیش تا کنون به تعداد انگشت های دست هم نرسه. تقریبا قربانیان تمامی جنایت ها سنی مذهب بوده اند و بنده حتی یک بار هم نشنیده ام که خبری مبنی بر مورد هدف قرار گرفتن شیعیان منتشر شده باشه. این چطور شیعه کشی است که تعداد کشته سنی ها اینقدر زیاد است و تعداد کشته های شیعیان اینقدر ناچیز، در حالی که حداقل 13 درصد از جمعیت سوریه رو شیعیان تشکیل میدهند و همگی نیز در مناطق درگیری زندگی میکنند؟[/quote]
میشه بگید این ویدئو هایی که توی خیلی سایت ها هست مربوط به کیه!؟ مونتاژه یا نکنه این ویدیو ها هم کار گروه های فشار ایرانه!؟
[quote]چرا شیعه کشی و سلقی گری در سوریه بعد از انقلاب شروع شد و در سال های گذشته خبری از اون نبود؟[/quote]
قبل از این هم خبر بود ولی چون این ساپورت نبود قضایا این همه گسترده نبود .
[quote]متاسفانه این مساله شیعه کشی در سوریه هم یکی دیگر از دروغ هایی است که در ادامه سلسله دروغ های رسانه های وطنی (که از میانمار شروع شد) هست و اساسا برای تحریک احساسات مردم و توجیه کشتار در سوریه مطرح میشه. یکی هم توی این مملکت امام زمان پیدا نمیشه بگه، آخه این همه دروغ گفتن یعنی چی؟[/quote]
آهان ! یعنی قضیه میانمار هم دروغ بود!بله!؟ میگم نکنه سازمان دیده بان حقوق بشر هم از رفقای حاج حسینه ! واقعا این حاج حسین شریعتمداری چه آدم بانفوذی بود و ما خبر نداشتیم!
[quote]ج) مگر تمامی مخالفان اسد وهابی و سلفی هستند؟ آیا تمامی مردمی که در دوسال گذشته تظاهرات میکردند، همگی سلفی هستند؟ اصلا در بین اپوزیسیون سیاسی اسد، یک سلفی هم پیدا میشه؟ چرا بعضی ها فقط صحبت از سلفی ها و وهابی ها میکنند؟ الان بزرگترین گروه مسلح انقلابی، ارتش آزاد محسوب میشه، که شامل جداشدگان از ارتش سوریه است و این گروه توسط سرهنگ ریاض الاسد که یکی از سرهنگ های سابق ارتش اسد بوده، رهبری میشه. اگر اینها وهابی و تروریست هستند، پس ارتش سوریه هم همگی تروریست و جنایتکار هستند[/quote]
کسی هم همچین ادعایی نکرد! اما الان اکثر کسایی که توی نبرد های میدانی هستند سلفی هستند! خواهی باور کن خواهی استهزا کن!
[quote]د)مگر سلفی ها و سنی ها، جزو مردم سوریه نیسند؟ آیا اینکه سلفی ها دارای تفکرات تکفیری و انحرافی هستند، دلیل قانع کننده ای برای سرکوب آنها و پایمال کردن حقوق سیاسی اونها است؟ آیا با چنین منطقی، سرکوب شیعیان در بحرین هم مشروعیت پیدا نمیکنه؟ بدلیل اینکه شیعیان از نظر سنی ها رافضی و منحرف هستند؟[/quote]
کسی هم نگفت اونها آدم نیستند و عقیده ندارند . کما اینکه هر وقت صحبت از مصر شد بارها گفتیم خیلی از اسلامگراهای مصری سلفی هستند و حتی آقا توی خطبه شون نسبت به مردم مصر بصورت غیر مستقیم در مورد سلفی ها هشدار دارند . البته عقیده این سلفی ها مجوز هر جنایتی هم نمیشه!
[quote]و در نهایت بارها دیده شده که تلویزیون ما و تلویزیون دولتی سوریه تصاویری رو نشون میده که در اون سربازان اسد پاسپورت هایی را نشان میدهند و ادعا میکنند که این ها رو از جیب تروریست ها بیرون آورده اند. آخه یکی نیست بگه پدرت خوب، مادرت خوب، کدوم تروریستی میاد پاسپورت و گذرنامه بذاره توی جیبش و بعد بیاد بجنگه؟ اصلا تروریست هایی که از طریق کوه ها و بیابان ها وارد سوریه شده اند، پاسپورت میخوان چیکار؟ [/quote]
شما میشه لطف کنی بگی مثلا اون تروریستی ننه مرده ای که از عربستان میاد قراره از کدوم مرز نداشته عربستان با سوریه وارد این کشور بشه!؟ مگه غیر اینه که باید وارد کشور ثالث بشوند!؟ در کشورثالث هم که انتظار ندارید بگند بله شما VIP هستید از این طرف بفرمائید! یا این بدبختا که حتی اصالتا مربوط به یک کشوری هستند که با سوریه هم مرز هستش نباید پاسپورت داشته باشند!؟ فردا امدیم و شکست خوردند یا حتی پیروز شدند و قرار شد برگردند به کشورشون اونوقت با چی می خواند ثابت کنند تبعه کشور فوق الذکر هستند!؟ همه که به قصد مرگ تو دل نبرد نمیرند دوست من! خیلی ها هم جوانب کار رو در نظر میگرند ! یک نبرد ، هم پیروزی داره هم شکست هم عقب نشینی داره هم پیشروی هم شروعی داره هم پایان!
[quote]وجالب تر اینکه در تصاویری که پخش میشه، آدم میبینه که بعضی از این تروریست ها، با پیراهن و شلوار و کفش مجلسی و موهای کتیرا زده در حال نبرد با سربازان رژیم هستند! در کل اوضاعی دارند برای خودشون[/quote]
آهان یعنی شما حرف این رسانه ها رو قبول ندارید!؟ خوب قبول! حرف رسانه های خود معارضین سوری رو که باید قبول داشته باشید!
شایان ذکره تصاویر زیر مربوط به رسانه های معارضینه که توسط پایگاه حقیقت سوریه جمع آوری شده. و کوچکترین ربطی به سانا و حاج حسین و فارس و امثالهم نداره!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10105/251907_402434823154161_1448859706_n.jpg[/img][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10105/255274_403452476385729_219519683_n.jpg[/img]

دیگه اینا که کار تلوزیون ایران و اسد نیست! هست!؟

[saeed86 67]

[right]جناب فتح
چرا شما آتش بس توسط طرف مقابل رو به منزله شکست اون قلمداد میکنید؟
یکم صلح طلب باش عزیزم
من و آقا رضای محمدی هنوز روی عقیده خودمون هستیم، اما عیسی به دین خودش، موسی هم به دین خودش[/right]
[right].................................................................................................................[/right]
[right]حاج رضوان[/right]
[right]شما بعنوان یکی از فرماندهان بزرگ نظامی، نباید اینقدر دوزاریتون کج باشه!(البته شوخی میکنم، به دل نگیرید[/right]
[right]فکر نمیکنم الان توی لیبی وضعیت خراب تر از ابتدای انقلاب در ایران و یا بعد از انقلاب مصر باشه، تازه حتی بهتر هم هست، فرآیند انتقال قدرت به مردم به خوبی انجام شده و البته مشکلاتی هم هست، اما اونطور که شما فکر میکردید بعد از انقلاب قدرت میفته به دست شبه نظامیان، نشد[/right]
[right]در مورد میانمار تشریف ببرید تاپیک خودش رو بخونید تا بتونید راست و دروغ رو از هم سوا کنید. بسیاری از عکس ها و فیلم های ارائه شده و آمار های 2000 نفر و 50000 نفر کشته و ادعای نسل کشی و مسلمان سوزی در میانمار همگی دروغ بودند[/right]
[right]بعید میدونم که تروریست ها وقتی بخوان از عربستان به سوریه بیان، سوار هواپیما بشن برن ترکیه وبعد از طریق مرز زمینی وارد سوریه بشن. پشه هم نیستند همینطوری بیان ولشون کنند بگن برید، تروریست نیاز به آب و غذا و تدارکات و فرماندهی و مهمات و ... دارن. طبیعتا اینها بایدبه صورت گروهی توسط کشورهایی مثل عربستان و قطر آورده بشن توی ترکیه و بعد از سازماندهی دوباره، وارد مرزهای سوریه بشن، حالا پاسپورت به چه دردشون میخوره نمیدونم! اصلا چه دلیلی داره که عربستان و قطر از خودشون مدرک به جا بذارن و بهانه به دست رژیم سوریه بدن؟[/right]
[right]منظورت رو از اون عکس هم نمیفهمم، اما اونها هم با لباس مردم عادی دارن میجنگن و اصلا شبیه تروریست های حرفه ای نیستن، بیشتر شبیه انقلابیون لیبی هستن و معلومه که توی شهر و محله خودشون دارن میجنگن
................................................................................
عزیز دل خواهر، جناب پاتریوت
شما نسبتی با مولانا جلال الدین محمد بلخی ندارید؟ با این طرز نوشتار شما، حتی هموطنان شما هم متوجه عرایض شما نمیشوند، چه رسد به مردم نادان و نیازمند هدایت مغرب زمین و خاورمیانه و در نهایت کل جهان!البته بنابر گفته خودتون[/right]

[right]اما از مجموع فرمایشات شما پیرامون سوریه استدلال زیر رو متوجه شدم[/right]
[right][quote name='patriot1979' timestamp='1345049076' post='265047'][/right]

[right]دعوت به مذاکره از روزهای نخستین آغاز درگیری های مسلحانه در سوریه توسط حکومت سوریه آشکار بود با این حال اگر برخی گروه های مخالف و در آشکار و نهان، کشورهای مشخصی در پی براندازی حکومت سوریه باشند ماجرا قدری متفاوت خواهد بود[/right]
[right]شک بسیار دارم که اکنون از آن جنگ اول دستمایه ای برای صلح آخر باقی مانده باشد و مقصر اصلی را برخی گروه های مخالف و حامیان شان می دانم که بر سرنگونی حکومت اسد پافشاری می ورزند[/right]
[right][/quote]
[/right]


[right] شما که از چنین چشم بصیرتی برخوردارید، چرا دعوت چهل ساله مخالفین و نخبگان مردمی سوریه جهت برگزاری مذاکرات و انجام اصلاحات و جاری ساختن قوانین مردمسالاری رو نمی بینید، اما اکنون که حکومت سوریه در جهنم خودساخته گرفتار آمده و برای رهایی از این جهنم به هر حربه ای روی می آورد و عاجزانه انقلابیون و مخالفان را به ترک صحنه و نشستن پای میز مذاکره دعوت می کنه، اینچنین لب به ستایش از حکومت سوریه برای دعوت به مذاکره می کنید؟ و ملت سوریه رو مقصر تمامی خونریزی ها قلمداد میکنید؟[/right]

[right]نخست در این جا لازم میدونم شما رو به مفهوم انقلاب و دلایل شکل گیری آن ارجاع بدم. انقلاب و شورش مردمی اساسا زمانی شکل میگیره که حکومت یک کشور در طول سالیان دراز به شدت در برابر اصلاحات مقاومت میکنه و در نهایت که مردم آن کشور نسبت به تحصیل حقوق خود از طریق اصلاحات و گفتگو نا امید می شوند، یک شورش مردمی و انقلاب شکل میگیره، و در طول انقلاب حکومت ها سعی می کنند با دادن وعده و وعید به مردم و انقلابیون، شورش را بخوابانند، اما غافل از اینکه مردم دیگر به سخن آنان اعتماد ندارند(در این زمینه شما رو ارجاع میدم به موضع گیری امام خمینی در برابر پیشنهادات شاه و بختیار [/right]

[right]در ثانی توصیه میکنم تحولات سوریه رو دقیق تر به خاطر بسپارید و اگر هم نمیدونید برید و مرور کنید. مقامات سوریه بعد از حدود 8 ماه سکوت در قبال تظاهرات مردم و سرکوب های صورت گرفته، سکوت رو شکستند و صحبت از لزوم انجام اصلاحات کردند و همچنین در خواست برای انجام مذاکرات کردند، در این میان معارضین پیش شرط هایی را مطرح کردند، مثل لزوم توقف سریع سرکوب ها و کشتار مردم توسط نیروهای دولتی، آزادی زندانیان سیاسی و چند شرط دیگر. اما حکومت جناب اسد تصمیم خودش رو گرفته بود، چون به موازات درخواست برای مذاکره از سوی حکومت، لشکرهای زرهی رهسپار مناطق ناآرام شدند و سرانجام شد آنچه که نباید می شد. و الان لازمه این نکته رو خدمت شما عرض کنم که اگر رژیم سوریه واقعا خواستار راه حل مسالمت آمیز و گفتگو و اصلاحات بود، هیچ گاه اینچنین از زور و خشونت و ارتش و پلیس و استخبارات و ... استفاده نمی کرد[/right]

[right]ثالثا) اصلا برای اعاده حقوق مردم چه نیازی به مذاکره هست؟ آیا رژیم سوریه و آقای اسد نمی توانستند و یا نمی توانند یک فرمول مناسب و یا زمان بندی برای برگذاری انتخابات آزاد و واگذاری قدرت به پارلمان و دولت منتخب ارائه کنند؟ و یا قدرت رو به شورای مخالفان واگذار کنند تا اونها خودشون یک طوری با تروریست ها(به قول شما) کنار بیان؟[/right]

[right]رابعا) معارضان داخلی سوریه شامل هیئت تنسیق و ... در همون ابتدا چندین دور مذاکره را با حکومت سوریه برگزار کردند، اگر میخواهید بدونید که نتیجه اون مذاکرات چی شد، شب ها گفتگوی شبکه العالم رو با معارضان داخلی سوریه گوش بدید تا بدونید نظر اونها چیه[/right]


[right]متاسفانه آقای اسد دو دستی به قدرت چسبیده اند و کوچکترین تمایلی برای برقراری دموکراسی در سوریه ندارند، دعوت های ایشان و یا حامیان ایشان از مخالفان به مذاکره، یک نوع نیرنگ عمروعاص گونه است و هیچ تضمینی نیست که در صورت خوابیده شدن انقلاب، به جای احقاق حقوق مردم، صحبت از پیروزی در مقابل اسراییل و استکبار جهانی نکنند!وحامیان ایشون هم به جای بیرون کشیدن حزب بعث از چاه، خودشون هم دارند به درون چاه تشریف می برند، الان حداقل 140 کشور دولت سوریه رو به رسمیت نمی شناسند، دولت سوریه از اتحادیه عرب و سازمان کنفرانس اسلامی اخراج شده و احتمالا از سازمان ملل هم اخراج خواهد شد، تحریم های کمر شکن در آینده و هزاران مشکل دیگر.... متاسفانه اسد وحامیانش دارند سوریه و ملت سوریه را نابود میکنند برای ماندن در قدرت [/right]

[sam_shiraz_army 96]

[b]بعید به نظر نمی رسه که فتوشاپی باشه!!!![/b]

[b]اما بعید هم به نظر نمیرسه یکی مثل من جای اثر انگشت نیرو های عربستان سعودی که قبلا اینها دستشون بوده منظورم همین [/b][b]" AUG " هست ......رو ببینه [/b]

[b] [/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b]

[Black_Angel 230]

نه منظور من از دستکاری این نبود که عکس فیک هست.منظور قسمت سمت راست بود که حذف شده.حالا به قول جناب 100 چیز خاصی نیست.ولی کاش یوخده حرفه ای تر کار میکرند. با پینت از این قشنگ تر میشه در آوورد

[patriot1979 1,836]

[right]همان گونه که عرض شد در [b]بدو امر[/b] سخن از مذاکرات و آغاز رفرماسیون سیاسی و اجتماعی بود ... اما مخالفین بسبب آنچه که انعطاف ناپذیری طرف حکومتی نامیدند بسرعت میز مذاکره با حکومت سوریه را ترک گفتند، البته هرگز آشکار نشد که این به اصطلاح انعطاف ناپذیری هیأت حاکمه سوری بود که موجب شکست مذاکرات گردید یا الحاح حامیان فکری اپوزیسیون سوری بر ورود به فاز طرح براندازی یا وعده های سهم از قدرت سیاسی و اجتماعی موجب خروج دستجات سیاسی مخالف شد. این اتفاقات حوالی 5 ماه پس از نخستین اعتراضات گسترده تر شهروندان سوری در برخی شهرهای مهم این کشور رخ داد. از طرف دیگر، این مجموعه وقایع شامل آزادی زندانیان سیاسی و امنیتی نیز بود و مخالفان سیاسی و حتی برخی گروه های معارض و معتقد به براندازی شاهد این تحولات بودند با این حال، مجموعه ای از عوامل داخلی و خارجی این گروه ها در طرح مسأله سرنگونی حکومت سوریه همسوتر و مصمم تر ساخت هر چند که از شکاف های عمیقی در میان صنف خویش رنج می بردند که این درگیری ها و تخالف های قومی و مذهبی درونی حتی از چشم حامیان غربی آنان پنهان نماند.پیشتر در همین تاپیک عرض کردم که صورت مسأله سوریه در وهله نخست یک کلاف قومی/مذهبی است و نه تعارض یک ملت و یک حکومت؛ در درجه دوم، سهم خواهی های محلی و قبیله ای نیز جای می گیرند که این بستر جامعه سوری را برای کاشت بذر دردسرهای بزرگ تر بخوبی مهیا کرد و فضای ملتهب ناشی از برخوردهای امنیتی و نظامی حکومت سوریه که با عملکرد سیستماتیک و هدفمند کشورهای دیگر اعم از عرصه رسانه و حوزه سیاست روز تشدید می شد و گسترش می یافت در نهایت به هجمه رسانه ای، پروپاگاندای براندازی و سپس یارگیری منطقه ای و فرامنطقه ای و سرانجام به شکل گیری پدیده مخالفان مسلح در هیأت گروه های تکفیری، سلفی و منسوب به برخی فرق اهل سنت انجامید. به گمان حقیر گسیل نیروی نظامی به حومه شهرهای نا آرام سوریه تضادی با روند مذاکرات که می توانست به نوعی مقدمه چینی برای انتقال قدرت نه چندان دشوار و تدریجی فراهم آورد نداشت و بهرحال یکی از کارکردهای ذاتی یک مجموعه حکومتی است که با مخالفینی که هم بر سر میز مذاکرات می نشینند و هم ادعای تسلط بر شهر و منطقه ای را طرح می کنند و قصد دارند از این روش به مثابه ابزار امتیازگیری در روند مذاکرات بهره ببرند با چنین رویکردی روبرو شود گو اینکه نظر صریح برخی معارضین نیز در بدو امر چنین بود. از هنگام روی کار آمدن حافظ اسد، حکومت سوریه بسبب رویکردی که در برابر تحولات منطقه ای در پیش گرفت مجموعه حاکمیتی مغضوب بسیاری از حکومت قدرتمند غربی بوده است و در خلال جنگ تحمیلی نیز سایه تهدید اخراج از اتحادیه عرب را تجربه کرده است؛ این مسأله ای تازه نیست و طنز تلخ تاریخ است که کسانی بشار اسد را به کناره گیری از قدرت سیاسی فرا می خوانند که خود در گنداب تیره استبداد و قتل مردمان شان فرو رفته اند و باز این تلخند تاریخ است که کشورهایی امروز دم از حقوق مردم سوریه می زنند که بیش از دوازده سال در افغانستان و عراق مشغول آدمکشی و غارت بوده اند؛ کشتار و تاراجی که مبتنی بر همان منافعی است که اشارتی کوتاه بدانها نمودم. تصور می کنم زمانی که فشارها و پروپاگاندای سیاسی علیه حکومت سوریه اوج می گیرد می توان دریافت که به همان میزان مخالفان مسلح در میادین نبرد با ارتش سوریه دچار شکست و گسست گردیده اند و با سخنانی که هفته گذشته از سوی وزیر امور خارجه ایالات متحده در خصوص تردیدهای واشنگتن برای برقراری منطقه پرواز ممنوع بر فراز سوریه ابراز شد باید به روزهای پایانی روایت افراد مسلح اندیشه کرد. ناگزیر سخن خود را تکرار می کنم رفرم در سوریه نه از دهانه سلاح مخالفین بلکه از طریق مذاکره با حکومت سوریه امکان بروز می یابد. بعلاوه، مخالفان مسلح خود متهم به ارتکاب جنایات جنگی هولناک پر شماراند و داستان مفصل آدمکشی های شان در مناطق مسکونی و روش رفتار و معامله شان با افراد غیرنظامی و نظامی در حال تردیدافکنی در محافل سیاسی است که تا کنون از آنان آشکارا حمایت می کردند. بدین ترتیب، نمی توان چنین گروه هایی را نمایندگان مردمانی خواند که .خواهان احقاق حق یا رفرماسیون سیاسی و اجتماعی اند[/right]

[right]آقای محترم[/right]
[right]saeed86[/right]
[right]مولانا جلال الدین محمد بلخی مایه فخر تو، من و سایر ایرانیان است[/right]
[right]نه مایه شرمساری و نه بهانه ای برای لودگی و مضحکه که این کار نمادی از معنای خندیدن به خویشتن است[/right]
[right]آقای محترم[/right]
[right]saeed86[/right]
[right]به حقیر حرمت نمی نهید به خویشتن احترام گذارید و حق حریم وب سایت وزین میلیتاری را درک کنید[/right]
[right]آقای محترم[/right]
[right]saeed 86[/right]
[right]زبان حقیر قاصر و الفاظ شما فاجر است زمانی که به عوض ادراک و طرح مساله اصلی ذهن خود را به استهزاء یک انسان یک همنوع آلوده می کنید[/right]

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]
شما بعنوان یکی از فرماندهان بزرگ نظامی، نباید اینقدر دوزاریتون کج باشه!(البته شوخی میکنم، به دل نگیرید
[/quote]
ما همیشه دوزاریمون کجه! واسه همینم اینجام ! چون اگه کجا بود به کمک شما دوستان صاف بشه!
[quote]
فکر نمیکنم الان توی لیبی وضعیت خراب تر از ابتدای انقلاب در ایران و یا بعد از انقلاب مصر باشه، تازه حتی بهتر هم هست، فرآیند انتقال قدرت به مردم به خوبی انجام شده و البته مشکلاتی هم هست، اما اونطور که شما فکر میکردید بعد از انقلاب قدرت میفته به دست شبه نظامیان، نشد
[/quote]
خوب گفتم برادر ، لیبی چون کشوری قبیله ای هست تا الان جلوی شبه نظامیان سلفی دووم آورده ! و صد البته فعلا حواس جنابان سلفی لیبی متوجه هدف مهمتری به نام سوریه هست! انشالله با حماعت لواه امة آشنا هستید!؟
[quote]ما اونطور که شما فکر میکردید بعد از انقلاب قدرت میفته به دست شبه نظامیان، نشد[/quote]
بنده در مورد لیبی همچین فکری نکردم. اصولا مگه زیر بار تبلیغات سنگین صدا و سیما جناب ضرغامی و انقلابیون انقلابیون گفتناشون مگه میشه همچین فکری کرد!؟
[quote]
در مورد میانمار تشریف ببرید تاپیک خودش رو بخونید تا بتونید راست و دروغ رو از هم سوا کنید. بسیاری از عکس ها و فیلم های ارائه شده و آمار های 2000 نفر و 50000 نفر کشته و ادعای نسل کشی و مسلمان سوزی در میانمار همگی دروغ بودند
[/quote]
بله افراط هایی در قرار دادن عکس ها و آمار ها انجام شده ولی در اصل ماجرا تفاوتی ایجاد نمی کنه !
[quote]
بعید میدونم که تروریست ها وقتی بخوان از عربستان به سوریه بیان، سوار هواپیما بشن برن ترکیه وبعد از طریق مرز زمینی وارد سوریه بشن. پشه هم نیستند همینطوری بیان ولشون کنند بگن برید، تروریست نیاز به آب و غذا و تدارکات و فرماندهی و مهمات و ... دارن. طبیعتا اینها بایدبه صورت گروهی توسط کشورهایی مثل عربستان و قطر آورده بشن توی ترکیه و بعد از سازماندهی دوباره، وارد مرزهای سوریه بشن، حالا پاسپورت به چه دردشون میخوره نمیدونم! اصلا چه دلیلی داره که عربستان و قطر از خودشون مدرک به جا بذارن و بهانه به دست رژیم سوریه بدن؟
[/quote]
برادر من بالاخره هر کشوری برای ورود اتباع بیگانه قانونی داره و مسلما دلیلی نداره تروریستها بخوان قاچاقی وارد ترکیه بشند و معمولا باید بصورت قانونی وارد کشور فوق بشوند . ثانیا کار عربستان و قطر و ترکیه خیلی وقته از این حرفا گذشته و دیگه از اعلام کمک به مخالفین ابایی ندارند.
[quote]منظورت رو از اون عکس هم نمیفهمم، اما اونها هم با لباس مردم عادی دارن میجنگن و اصلا شبیه تروریست های حرفه ای نیستن، بیشتر شبیه انقلابیون لیبی هستن و معلومه که توی شهر و محله خودشون دارن میجنگن[/quote]
متن قبل از عکس رو بخونید متوجه میشید، در ضمن تو عکس ها اگه دقت کنید ارتباط عجیبی بین اعضای ارتش آزاد سوریه و القاعده می بینید!

[saeghe_1 1,528]

سلام

اره جالبه اما من حدودا 100 کلیپ از مخالفان دیدم که خودشون گرفتن آموزش صفر فرهنگ زیر صفر شعور 1 نقته و برید تا اخرش

تجهیزات خوبی بهشون رسیده کلنل اشاره کرد در مورد میتیس اما جدیدا کرنت هم گرفتن
تو اخبار میگفت منپد هم گرفتن تعجب نکنید منظورش همون موشک دوش پرتاب ضد هواگرد هستش

[morteza-iri 1,082]

آقای لجوج و حق ستیز!
واقعا خجالت آوره!!!!
[quote name='saeed86' timestamp='1345039446' post='265023']
[right]ب) کسانی که مدعی شیعه کشی در سوریه هستند، میتونن بگن تا الان چند موردشیعه کشی هدفمند و برنامه ریزی شده در سوریه رخ داده؟ (البته به جز عکس جعلی و خبر نامعتبری که چند روز پیش حاج حسین شریعتمداری قرار داده بودند). اگر تمامی خبر های راست و دروغ رسانه های وطنی رو به همراه تمامی سایت ها و رسانه، از بنگلادش تا زیمبابوه بگردیم، شاید موارد مورد هدف قرار گرفتن شیعیان در سوریه از دو سال پیش تا کنون به تعداد انگشت های دست هم نرسه. تقریبا قربانیان تمامی جنایت ها سنی مذهب بوده اند و بنده حتی یک بار هم نشنیده ام که خبری مبنی بر مورد هدف قرار گرفتن شیعیان منتشر شده باشه. این چطور شیعه کشی است که تعداد کشته سنی ها اینقدر زیاد است و تعداد کشته های شیعیان اینقدر ناچیز، در حالی که حداقل 13 درصد از جمعیت سوریه رو شیعیان تشکیل میدهند و همگی نیز در مناطق درگیری زندگی میکنند؟
--------------------------------------------------------------------------
متاسفانه این مساله شیعه کشی در سوریه هم یکی دیگر از دروغ هایی است که در ادامه سلسله دروغ های رسانه های وطنی (که از میانمار شروع شد) هست و اساسا برای تحریک احساسات مردم و توجیه کشتار در سوریه مطرح میشه. یکی هم توی این مملکت امام زمان پیدا نمیشه بگه، آخه این همه دروغ گفتن یعنی چی؟
--------------------------------------------------------------------------
د)مگر سلفی ها و سنی ها، جزو مردم سوریه نیسند؟ آیا اینکه سلفی ها دارای تفکرات تکفیری و انحرافی هستند، دلیل قانع کننده ای برای سرکوب آنها و پایمال کردن حقوق سیاسی اونها است؟ آیا با چنین منطقی، سرکوب شیعیان در بحرین هم مشروعیت پیدا نمیکنه؟ بدلیل اینکه شیعیان از نظر سنی ها رافضی و منحرف هستند؟[/right]
[right][/quote][/right]

از اونجایی که از نظر شما ایرانیها "دروغگو" ، "کلٌاش" و "غیر قابل اطمینان" هستند ؛ پس اصلا این مسائل(کشتار شیعیان) شاید براتون بی معنا باشه. چونکه سلفی ها که نمیان خودشون فیلمی با نام "کشتار شیعیان" منتشر کنند.
هر چند میتونید به شعارهاشون هم یه نیم نگاهی بیندازید که میگفتند : "مسیحی در بیروت , علوی در تابوت" و بد نیست به حرفهای سهیل کریمی هم توجه بکنید که با زن شیعه ای صحبت کرده بود که همسایه ی سنی اون بعد از سالها زندگی مسالمت آمیز تحت تاثیر حرفهای سلفی های تکفیری خودش تکفیری شده بود و اومده بوده خونواده ی اون زن شیعه رو کشته بوده و حتی به اون زن هم شلیک کرده که فکر کرده مرده اما زنه فقط بیهوش شده بود.
البته معلومه که قبول نمیکنی...مگه ممکنه این اولیاءالله! که تنها گناهشون ذبح مخالفینشونه - که گناه کوچیکی به حساب میاد!!! - آدمای بدی باشند؟ نه! زبونتو گاز بگیر! فقط این ایرانیهای شرور!!! و دروغگو! هستند که از این کارها میکنند!!!
حالا قضاوت با بقیه هست که با چه موجودات کثیف و بی رحم و خشنی رو به رو هستیم؟(فقط محظ اطلاع: امیرالمومنین امثال این افراد (خوارج) رو از دم تیغ گذروند.)
------------------------------------------------------------
اینجا که قضیه خیلی جالبتر میشه: " مگر سلفی ها و سنی ها، جزو مردم سوریه نیسند؟ آیا اینکه سلفی ها دارای تفکرات تکفیری و انحرافی هستند، دلیل قانع کننده ای برای سرکوب آنها و پایمال کردن حقوق سیاسی اونها است؟ "
قابل توجه بقیه که دشمنی با حق (که منظور بشار اسد! نیست بلکه جبهه ی حق هست) کار افراد رو به کجا میرسونه!
اینکه یه نفر معتقده به غیر از خودش و دوستاش بقیه کافر و خونشون هدر و نامحترم هست و اگر موقعیتش باشه (مثل الان که موقعیتش رو به دست آوردن) میتونن بقیه ی مردم به خصوص رافضی های کثیف! رو از بین ببرن ، اصلا مشکلی نداره؟
در کل یه نمونه ی جالب بود....فهمیدیم که کار افراد به کجا میکشه. که حتی از آدمکشهای حرفه ای هم دفاع میکنند ، اما بقیه ی مردم حق دفاع از خودشون رو در برابر این آدمکشها ندارند.
"دلیل قانع کننده ای برای سرکوب آنها و پایمال کردن حقوق سیاسی اونها است؟ " حتما! پس چی؟ اینکه یه نفر بخواد بقیه ی مردم رو بکشه ، دلیل مناسبی برای مقابله با اون نیست؟
------------------------------------------------
فکر نمیکنم شما اصلا شیعه باشید. واقعا شما به اسلام اعتقاد دارید و این حرفها رو میزنید؟ کشتن مردم توسط سلفی ها(ی صهیونیستی که اتفاقا هیچ مشکلی هم با اسرائیل گویا ندارند! - اینهم [url="http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CEMQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fjahannews.com%2Fvdcirqarut1ar32.cbct.html&ei=Gf8rUK3YNZSyhAfTyYGwDA&usg=AFQjCNEaiwWkjZBVdJfk3pAnK-0c32TPDw&cad=rja"]سندش[/url] - و فقط مشکلشون شیعیان و بقیه ی مسلمانان هست ) براتون مشکلی نداره؟ دارید از اینکه یک عده معتقدن باید شیعیان از روی زمین محو بشوند ، رسما دفاع میکنید!
حرفم البته با شما تموم شده...چون :[i](( صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ[/i] فَهُمْ [i]لاَ يَرْجِعُونَ[/i] ))

[worior 25,867]

سلام ...


برادران گرامی ، بجای نقد شخصیت هم ، نظر همدیگر رو نقد کنین ، و اگر حرفی درست هست و جوابی در برابرش ندارین ، یا قبول کنین یا سکوت ، ...


---------


سعید 86 ... ؛

[quote]
نخست در این جا لازم میدونم شما رو به مفهوم انقلاب و دلایل شکل گیری آن ارجاع بدم. انقلاب و شورش مردمی اساسا زمانی شکل میگیره که حکومت یک کشور در طول سالیان دراز به شدت در برابر اصلاحات مقاومت میکنه و در نهایت که مردم آن کشور نسبت به تحصیل حقوق خود از طریق اصلاحات و گفتگو نا امید می شوند، یک شورش مردمی و انقلاب شکل میگیره، ...
[/quote]
این نظریه قابل قبول نیست و تنها بخش بسیار بسیار کوچکی از دلایل انقلاب رو شکل میده ، اما دلیل برای شورش یا انقلاب به معنی دلیل برای خوب بودن نتیجه اون برای همون مردم نیست ...
باید اول بپرسید که چرا زمان موت حافظ در سوریه انقلاب نشد ؟ چرا همزمان با انقلاب اسلامی در کشورهای عربی بهار نشد ؟ البته پاسخ برای اینها لازم نیست ، بلکه هدف تبیین تئوری فوق هست ، ..

انقلاب مفهوم جدیدی هست که از تقریبا 220 سال اخیر تا به امروز معنا دار شده ، انقلاب با شورش مردمی تفاوت های بسیاری داره ، شورش های مردمی با جنبش های اجتماعی متفاوت هست و همه اینها با قیام مذهبی ! ولی چون وقتی کشوری در آماج تغییرات گسترده قرار میگیره معلوم نیست که عملا شورش هست یا انقلاب یا قیام مذهبی و ... همه گروه ها با اشعار مختلف حضور به هم میرسانند ، هم در موافقت با نظام موجود و هم در معارضه ...

[b]در سوریه هم ... ؛[/b]

[b]- قیام مذهبی داریم " توسط اخوانی ها و سلفی ها و سنی ها و حتی شیعیان " پس قسمتی از این شورشها با نگاه مذهبی هست ...[/b]
[b]- جنبش های اجتماعی داریم " با مفهوم دمکراسی خواهانه از انواع لیبرال بگیر تا اصلاح طلب و اسلام خواه و ... احتمالا فردا احزاب سوسیالیست و دمکرات هم باید اضافه کرد "[/b]
[b]- شورش مردمی هم داریم ، هم بصورت نرم و هم بصورت سخت ! با هدف بهبودخواهی و براندازی برخی چهره ها ،،، به هر حال به شکل طبیعی یک نظام با آهنگ تغییرات پایین در "چهره های سیاسی" بخصوص در صورت وجود فساد ، ناراضیان بی شماری رو برای خودش میسازه ، و این طبیعی هست ! نظام بعدی هم چنین خواهد کرد ، حتی در نظام های با ساختار ثابت اما چهره های متغییر مثل نظام های " تخیل گرای " لیبرال دمکراسی و یا سوسیالیستی و .. هم چنین مشکلاتی در قالب های حزبی رخ نشون میده ..[/b]
[b]- سوای همه اینها جنگ قدرت هم در میان نخبگان سیاسی امروز و دیروز سوریه داریم .[/b]

[b]این تفکیک لازمه ورود به ماجرای سوریه است ...[/b]
[b]یعنی نمیشه برای مشروعیت بخشیدن به انقلاب یا شورش از چهره دینی اون استفاده کرد و بشار رو کافر دونست و نمیشه هم انتظار داشت که از خروجی اون یک نظام لیبرال دمکرات سکولار و یا لائیک بر سر کار بیاد ! و بگیم که مسلمانان کافری رو کشتند و کافران دیگری رو بر سر کار آوردند ! بعبارتی بدون تفکیک ، همه این تفکرات غلط هست ، اما این رو باید دونست که در نهایت گروه ها ، تفکرات و نخبگانی میان و بر این امواج خروشان سوار میشن و به ساحل " قدرت سیاسی " میرسند ، اون موقع هم باید پرسید که بشار کافر رفت ، آیا جانشین بر حق حضرت "علی(ع) "بر سرکار اومد ؟ حالا که چنین نشده باید دوباره انقلاب کرد ؟!! و البته شورش همچنان ادامه پیدا میکنه بخصوص در زمانی که چندین گروه مذهبی و غیر مذهبی با پایگاه های قدرت جهانی در این کشور وجود دارند ، برخلاف مصر و لیبی و تونس که جوامعی به لحاظ ایدولوژیک بخصوص ایدولوژی دینی "یک دست تر داشتند" ...[/b]


پیش زمینه انقلاب آگاهی هست ، اگاهی حرکت توده های مردمی رو به همراه داره ، اما طبق نظر مارکسیست معروف "جرج لوکاچ" دو نوع آگاهی وجود داره ، البته عنوان میکنه "طبقاتی" ، مفهوم آگاهی طبقاتی با مفاهیمی که ما در جوامع شرقی میدونیم متفاوت هست و برمیگرده به جوامع سرمایه داری و باید شکل دیگری از آگاهی رو در نظر گرفت ، اما ایحال عنوان میکند "آگاهی کاذب و آگاهی حقیقی" وجود دارند که باعث فهم منافع راستین و یا تقلبی میان توده ها خواهند شد و اونها رو به حرکت در میارن ، بگذریم از سایر مفاهیمی که حضرات مارکسیست " متخصصان امر انقلاب " عنوان میکنند ...
هر دوی این "اگاهی ها "بر اساس تایین واقعیت از سوی معارضان مشخص میشه ، یعنی اینکه بفهمند که چگونه و با انجام چه کاری مشکلاتشون حل میشه ، آگاهی کاذب اشتباهی هست که ممکنه توده ها رو گرفتار در اشتباهات استراتژیک بکنه تا نتونند به اهدافشون برسند ، یعنی انقلاب میکنند و نهایتش مثلا دوباره میفته دست احمد شفیق و امثالهم ! یا اینکه مثل ماجرای یمن انتخابات با یک نفر برگذار میکنند ! حالا باید دید این آگاهی مردم سوریه چی هست ؟ و اصلا آگاهی وجود داره یا اینکه رقابت قدرتهای فرامنطقه ای با استفاده از انواع ایدولوگ ها اعم از مذهبی و غیر مذهبی در حال رخ دادن هست !!

برای اینکه این بحث روشن بشه باید گریزی بزنیم به شکل گیری نهایی اشکال مختلف "قدرت" از پس این حرکت ها و نتایج اون ، که این امر مبین وجود آگاهی بر اساس منافع راستین توده های وارد شده به انقلاب هست ...
در حقیقت هر حرکتی نیازمند بکارگیری قدرت هست و از پس این حرکت ها هم ساختارها تغییر میکنند و قدرتهای جدید شکل میگیرند ، قدرتی که بعد از این حرکات شکل میگیره به دنبال سیاستی خاص و اهدافی هست که "ایدولوژی" اون رو شکل میدن ، خلاء قدرت به هر شکلی ، خودش بیانگر وجود نوعی آنارچی و بی نظمی هست که بسیار کشنده و مصیبت بار تر از وجود قدرت در اختیار افراد فاسد و ظالم هست ... نمونه اش وضعیتی که در افغانستان وجود داره یا پس از جنگ آمریکا در عراق و ...

لذا همه موارد فوق رو گفتم که به این جا برسیم که ، بعد از موفقیت شورش ها در سرنگونی حکومت فعلی ، چقدر امکان رسیدن توده ها به منافع راستینشون وجود داره ، میتونید با فکر در انقلاب خودمون هم نتیجه گیری کنی ، به هر حال قسمتی از این انقلاب ولو کوچک با دیدگاه های کمونیستی و حمایت از بالادست انجام میشد ،و حتی رضایت دادن آمریکا در اون دوران به جمهوری دمکراتیک در ایران حتی با شعار اسلام هم بسته به شرایط جنگ سرد و نگرانی از نفوذ شوروی در ایران بود ! صحبت اینجاست که وقتی دولت مرکزی ضعیف میشه ، خلاء قدرت بوجود میاد ، در نتیجه قدرتهای بین المللی شروع به تغییر معادلات درون این کشورها با دخالت از طریق تکنوکرات ها و یا حتی بصورت مستقیم میکنند مثل لیبی ، در نتیجه اگر این شورش ها به نتیجه مستقل از قدرت های جهانی برسه یا بیم اون بره ، این قدرت ها شروع به تضعیف اون و ممانعت از شکل گیری ساختار قوی در این کشورها خواهند کرد ، حالا سوال اینجاست این قدرت "کراسی" مردمی به دست چه گروه هایی میرسه و چه نتایجی برای مردم سوریه و " بنیادهای جهانی قدرت" داره !.

اینجا متوجه میشی که چرا قدرتهای جهانی و منطقه ای در ماجرای سوریه به شدت مرزهای برخوردشون به هم نزدیک میشه و جنگ نیابتی هم به راه میاندازند ، تا حدی که میشه گفت این جنگ های داخلی در عراق ، افغانستان با شوروی و با امریکا ، در کره وحتی عراق با ایران .... اساسا جنگهای نیابتی شده ، جنگهایی که به هیچ وجه به منافع راستین ملتهای اونها ختم نشده ...

این مباحث رو گفتم که اگر کسی ادعای دلسوزی برای مردم این کشور ها داره ! در حقیقت باید به این امر توجه کنه که نتیجه چقدر به خواست اون مردم نزدیک هست ، و مبنای این امر رو واقع گرایی و نتیجه گرایی بگذاره ، چرا که فاصله بسیار عظیمی بین آنچه که باید بشود و آنچه که میشود در دنیای ما وجود داره ،تا بر همین اساس به توهم خوشخیالی در حمایت از حق و باطل نرسیم و نوشابه هم برای خودمون باز نکنیم ! ...


نمیدونم چقدر مطالب فوق مفهوم هستند ، ولی اگر سوال یا ایرادی هست بنده در خدمت خواهم بود ...
تشکر میکنم از دوستان ، بخصوص سعید 86 اگر صمیمانه به این بحث ادامه بدن /



------------

[patriot1979 1,836]

[right]واریور عزیز[/right]
[right]آگاهی حقیقی یا بعبارتی آگاهی تاریخی را جز با گذار از لایه های ژرف تطور هویتی و روانشناسی توده ای آن جماعت مفروض نمی توان بسادگی دریافت؛ بگذریم از اینکه فرصت های بروز و ظهور و غلبه جلوه های آگاهی های کاذب یک جامعه انسانی تیپیکال در دوران معاصر بر سبیل مثال در اروپای سده 18 به گواه تاریخ فراخ تر بوده است[/right]
[right] شاید بتوان این گونه نیز بیان داشت که تحلیل یک اصطکاک درون و برون توده ای نظر کردن بر بی شمار فاکتور موثر سیاسی / اقتصادی، اجتماعی/ فرهنگی و هویتی/تاریخی را می طلبد و مدولاسیون دو قطبی ندارد بلکه نیازمند رویکردی چند جانبه نگر است[/right]
[right]بعید نمی دانم که جهان ما بتدریج شاهد اوج گیری چالش میدان های قدرت و آگاهی توده ای حقیقی تر شود[/right]
[right]و ... بله ... این حقیقتی تاریخی است که قدرت - قدرت سیاسی - تنها خود را می پوید و می جوید و می افزاید[/right]
[right]و ... گسترش می یابد [/right]
[right]درنده خویانه یا مزورانه[/right]
[right]در شالوده امر تفاوتی ایجاد نمی کند[/right]
[right]نکته اینجاست که اگر نخبگان توده را مشرف به این تعاریف و مضامین بدانیم که بنا بر قاعده چنین نیز هست، رویارویی مزمن یا حاد این آگاهی اصیل و سلیم با میل به گسترش حوزه قدرت منطقه ای یا جهانی یا هر دو به چه سپهری می انجامد؟[/right]

[worior 25,867]

با تشکراز پاتریوت عزیز ...

[quote]بعید نمی دانم که جهان ما بتدریج شاهد اوج گیری چالش میدان های قدرت و آگاهی توده ای حقیقی تر شود
و ... بله ... این حقیقتی تاریخی است که قدرت - قدرت سیاسی - تنها خود را می پوید و می جوید و می افزاید
و ... گسترش می یابد
[/quote]

مسئله بسیار جدی ای مطرح فرمودین ، رابطه میان قدرت و آگاهی ... معروف هست که میگویند هر جا اطلاعات بیشتری باشد قدرت بیشتری هم هست ، این مثل رو برای توجیح جامعه اطلاعاتی آمریکا بکار میبرند و البته آگاهی توده ای شکل بسیار ضعیفی از آگاهی راستین را هم در خود ندارند ، چرا که توده یکنواخت نیست ، و حدیث نفس و ریاکاری " قدرت طلبی دانایان " براحتی میتواند حتی بر آگاهی راستین سوار شود ، گذار انتقاد از انتقاد هم ممانعت جدی از درست اندیشی بوجود آورده است ، در واقع رویکرد پسامدرن به ماجرای آگاهی به کثرت آگاهی و پذیرا شدن تفاوت ها و اختلاف ها منجر گشته تا مبادا سطح مقتدری از آگاهی کاذب حتی ! شکل بگیرد ...

در دنیای امروز ما ان کسی قدرت بیشتری دارد که از منابع اطلاعاتی و آگاهی برتری برخوردار است ، حقیقتا آگاهی توده ای ؛ " نا منظم ، انتسابی ، تخیلی و هیجانیست " ، هرچند که فضای نت فاکتورهای کنترلی بر محتوا را کاسته و دایره انتخاب مخاطبان را افزوده اما همچنان وجود تفاوت های نسلی بخصوص در جوامع خاورمیانه ای ، ما را وا میدارد که باز هم نگاهی به افکار روانشناسان اجتماعی ، گوستاولوبون و گابریل تارد در توصیف " انبوه خلق و همگان " و نوع جدید از اشکال آگاهی توده ای بی اندازیم ،خواهیم دید که باز هم اثر انتسابی ایدولوژی ، و رهبران افکار "نلویزیونی" بر قشر عظیمی از مردمان موثر می افتد ...

[quote]نکته اینجاست که اگر نخبگان توده را مشرف به این تعاریف و مضامین بدانیم که بنا بر قاعده چنین نیز هست، رویارویی مزمن یا حاد این آگاهی اصیل و سلیم با میل به گسترش حوزه قدرت منطقه ای یا جهانی یا هر دو به چه سپهری می انجامد؟[/quote]
چنین آگاهی اصیلی حقیقتا دستی بر قدرت جز حرکات نا منظم توده ای ندارد ، اشکال مختلف از 99 درصدی تا بهار عربی و جنبش های اسلامی در منطقه ، هیچ کدام نمیتواند و نخواهد توانست قدرت را به دست مصلحانی برساند که نحوه استفاده صحیح از آن را بلدند ! در نتیجه هر یک با گذاشتن انگشت اتهام بر روی ایدولوژی یکدیگر و یا عملکرد یکدیگر دامنه تعارضات را گسترش میدهند و ان آگاهی سلیم را به باد میدهند ، این آگاهی باید به حدی رشد بیابد که سرانجام ، روزگار پس از انقلاب را نیز دریابد و اتحاد انواع تفکرات عجیب و غریب در کنار یکدیگر برای گرفتن قدرت از صاحبان فعلی ، اتحادی شکننده و دروغین است که بنیاد های تعارض و حتی خشونت را در آینده گسترش میدهد و همین دلیلی بر نسبی گرا و حال انگار شدن متفکران اجتماعی این روزگار گشته ... اگر این آگاهی با رویکرد به بعد از انقلاب "1000سال بعد یا بیشتر " باشد آنگاه این آگاهی یک آگاهی راستین است و حتی کربلا میطلبد ، و الحق که مصلحانی در طول تاریخ بودند که آفات و آفات آفات حرکات و جنبش های گذشته تا به امروز را پیش بینی های دقیق کرده اند ... این تعارض نور و تاریکی و ابدی پنداشتن از ماهیت مانوی آن نیست ، بلکه تعارضیست به منظور نمایش نوسان آدمی بعنوان موجودی بی ثبات و خودخواه و کوته فکر در گذر از روزگار که پس از هر نسلی کوته فکری های نسل پیشین روئیت میشوند ، تا این کودک در این فضای دردآلود بزرگ شود و راه تسلیم و تقوی را با بازی در نمایشنامه ای دهشتناک بیابد ...