تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[jarmenkill 1,015]

[right]یا حق[/right]

[right]برعکس برخی دوستان ، من که اصلا با این قضیه گروگان گیری در لبنان حال نکردم!! مخصوصا که سید حسن نصرالله قبلا هشدار داده بودن .... . تازه عربستان و ... که به اتباعشون هشدار هم دادن .... . در کل میطلبه سید حسن نصرالله یه سخنرانی درست حسابی بکنن. مثلا روز عید فطر چطوره؟![/right]

[right]پ.ن: دوستان توجه دارن که اگه این قضایا کشیده بشه به لبنان، این کشور 72 ملت!، اوضاع چقدر خیط میشه![/right]

[fath 4,686]

دوست عزیز جناب آنتی وار جواب هایی به شما دادن فکر کردم متوجه اشتباه خودتون شدید که چه کاری عجیبی کردید ولی ظاهرا شما هنوز نفهمیدین چکار کردین مشکلی نیست من هم چند نکته میگم.
[quote]امام علی به خاطر جلوگیری از اختلافات و ریخته نشدن خون بی مورد سکوت کردند و به پیروان خودش هم اجازه هیچ عکس العملی را ندادند ![/quote]در همون لینک جناب سعید از نهج البلاغه بخشی ذکر شده که امام با زبان مبارک خودشون عرض کردن چرا سکوت کردن .تعقل و حفظ اسلام نه ریخته شدن خون.
علی مرد میدان و شمشیر و جنگ بود و از خون دیدن و خون ریختن برای حق ابایی نداشت نمونه اش سه جنگ داخلی در زمان خلافتشون که خیلی هم خونبار بودن.

[quote]بعد از سال ها که مردم به سمت امام علی رفتند امام فرمودند به خدا سوگند اگر این مردم نبودند و شانه هایم را اینچنین نمیفشردند هرگز چنین [color=#ff0000][b]ولایتی [/b][/color]را قبول نمیکردم[/quote]
بزارین بقیه بگن فتح تندرو هست و دمکراسی سرش نمیشه و.... ولی من سر قضیه دینی با هیچ کسی شوخی و دوستی ندارم و مصلحت و.... هم سرم نمیشه.
دوست عزیز توی دهن معصوم حرف گذاشتین و این یعنی دروغ و یعنی تهمت کمی به فکر روزه و نماز خودتون توی این ماه باشین.بدتر اینکه به جای از رو رفتن و فهمیدن اشتباه باز پررو پررو ادامه میدین.
کجا امام گفتن چنین ولایتی رو قبول نمی کردم؟؟؟
مگر ولایت رو مردم به علی داده بودن؟؟؟
مگر حتی خود علی می تونه ولایت رو از خودش عزل یا نصب کنه؟؟
ولایت مقامی بود الهی برای حضرت امیر و در اون خطبه هم منظور ایشان [b]خلافت [/b]بود و [b]خلافت [/b]تا [b]ولایت [/b]زمین تا آسمان با هم فرق دارن برادر من حواست به دهنت باشه تو دهن معصوم دروغ میزاری.
در ضمن به جای از خودت نقل به ضمون کردن لطف کن نهج البلاغه آنلاین هست از اونجا دقیقا نقل قول کن.

در ضمن توصیه ای برادرانه سعی کنید از دیگران یاد بگیرید نه زیر پرچم و لوای دیگران برید .کمی سعی کنید تا گفته های شما کپی پیست نوشته ها و افکار دیگران نباشه.
[quote]
[font="Tahoma","sans-serif"][size=2]با توجه به اینکه موضوع تاپیک ربطی به تاریخ نداره بحث کردن در این مورد را به اتمام میرسانیم ولی در مورد کسانیکه میگن بنده دروغ گفتم و یا تاریخو تحریف کرده اند [b][color=#ff0000]پیشنهاد میکنم کتاب نهج البلاغه را حتما بخونند[/color][/b] به خصوص قسمت بیعت مردم با امام علی تا بفهمند که کسی تاریخو تحریف نکرده و قطعا امام علی اگر جای بشار اسد بود چنین خون ریزی راه نمینداخت[/size][/font][font="Calibri","serif"][size=2]![/size][/font]
[/quote]
اینم بخش دوم صحبت شما که روی اشتباه قبلی خودتون که هم تحریف تاریخ بود و هم دروغ بستن به معصوم تاکید می کنید.
من متاسفانه آدم نهج البلاغه خوانی نیستم و از قدیم هم گفتن اثبات مدعا با مدعی هست شما زحمت بکش اون بخش هایی رو که مد نظرتون هست همینجا کپی کنید تا ما یاد بگیریم.
[quote]
[font="Tahoma","sans-serif"][size=2]جناب فتح[/size][/font]
[font="Tahoma","sans-serif"][size=2]چرا شما آتش بس توسط طرف مقابل رو به منزله شکست اون قلمداد میکنید؟[/size][/font]
[font="Tahoma","sans-serif"][size=2]یکم صلح طلب باش عزیزم[/size][/font]
[font="Tahoma","sans-serif"][size=2][b][color=#ff0000]من و آقا رضای محمدی هنوز روی عقیده خودمون هستیم[/color][/b]، اما عیسی به دین خودش، موسی هم به دین خودش[/size][/font]
[/quote]
من نه از شما آتش بس خواستم و نه اصلا بهش توجهی می کنم با لینک به حرف های خود شماها اثبات کردم تاریخ رو تحریف کردین و سر این نوع مسائل دینی هم با هیچ کس به هیچ عنوان شوخی ندارم.
قرار نیست کسی توی دهن معصوم دروغ بزاره و بعد من از موضع دوستانه و..... برخورد کنم.
شما و جناب محمدی هم در اشتباه بودین وهستین و باقی ماندن در این موضع هم به نفع دنیا و آخرتتون نیست.
اون موسی و عیسی هم یکی از مزخرف ترین اصطلاحاتی هست که در دنیای ما رایج شده ما هم تولی و تبری داریم و هم روابطمون در مورد ادیان دیگه تدوین شده هست و با این نوع ماله کشی ها و استنادات نمیشه از زیر تهمت زدن به یک معصوم در رفت.
اون عیسی و موسی رو در مورد تحلیل های غیر دینی به کار ببرین بهتره.
[b]اگر این روند ادامه پیدا کنه فکر می کنم [color=#ff0000]مدیران محترم[/color] که فکر می کنن تسامح و تساهل برای همه جا هست باید برخورد قاطع بکنن.اینجا تاریخ جنگ دوم جهانی که تحریف نشده و توی دهن استالین که دروغ گذاشته نشده که بگیم به درک ولش کن داریم در مورد تاریخ اسلام و گفته های یک معصوم حرف می زنیم.[/b]


زمانی که نمیشه کاری رو از راه های عادی انجام داد چاره ای برای راه های دیگه نمی مونه.
از این وضعیت جدید در لبنان و سوریه و گروگانگیریها یاد اون ضرب المثل عربی افتادم که میگه: گاهی اوقات راه های کج رو باید با شمشیر کج عربی راست کرد.

[warjo 3,008]

چهارده موشک استینگر به دست شورشیان رسید .
[url="http://vinienco.com/2012/08/17/syrian-opposition-fighters-acquire-stinger-missiles-u-s-dod-tight-lipped/"]http://vinienco.com/...d-tight-lipped/[/url]
[url="http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=32341"]http://www.globalres...xt=va&aid=32341[/url]

[aminor 54,604]

[color=#008000]عکس[/color]

انتقال اجساد 16 جوان سوری که سر انها بریده شده است به بیمارستانی در دوما ریف دمشق
[url="http://i.aksalser.com/news_pics/2012/08/18/884116124.jpg"]http://i.aksalser.co...8/884116124.jpg[/url]

بریدن سر 3 نفر از عشایر شهر الرقه توسط اترش تروریستها سوریه به بهانه کشته شدن یکی از رهبران میدانی خود

[url="http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1391/05/28/13910528000117_PhotoL.jpg"]http://media.farsnew...0117_PhotoL.jpg[/url]

کشته شدن یکی از رهبران القاعده با ملیت ترکیه ای در در گیری باارتش سوریه در حلب
[url="http://www.shukumaku.com/files/1345268755_content_thumb.gif"]http://www.shukumaku...ntent_thumb.gif[/url]

ازادی یک دانشجوی ربوده شده در حلب
[url="http://www.shukumaku.com/files/1345237536_content_thumb.jpg"]http://www.shukumaku...ntent_thumb.jpg[/url]

تسلط ارتش سوریه بر بیشتر نقاط منطقه سیف الدوله در حلب
[url="http://sana.sy/servers/gallery/201208/20120817-213927_h436886.jpg"]http://sana.sy/serve...927_h436886.jpg[/url]

[url="http://sana.sy/servers/gallery/201208/20120817-214401.jpg"]http://sana.sy/serve...0817-214401.jpg[/url]

[url="http://sana.sy/servers/gallery/201208/20120816-225525_h436749.jpg"]http://sana.sy/serve...525_h436749.jpg[/url]

افراد مسلح کشته شده در مساکن هنانو
[url="http://sana.sy/servers/gallery/201208/20120816-222612.jpg"]http://sana.sy/serve...0816-222612.jpg[/url]

تسلط ارتش سوریه بر تمام منطقه التل در ریف دمشق
[url="http://sana.sy/servers/gallery/201208/20120817-220630.jpg"]http://sana.sy/serve...0817-220630.jpg[/url]

[ortega68 370]

بازهم رسوايي العربيه سعودي
[color=#0000ff][size=5]انتشار عکس زلزله آذربایجان بعنوان جنایت در سوریه! + سند[/size][/color]

شبکه سعودی "العربیه" در ادامه تلاشهای خود برای تحریف واقعیت‌ها در سوریه و تحریک افکار عمومی علیه نظام این کشور، دست به یک دروغ پردازی ناشیانه دیگر زد.


به گزارش سرويس بين الملل باشگاه خبرنگاران به نقل از شبکه العالم، این شبکه سعودی یکی از تصاویر دلخراش زلزله "آذربایجان" را که هفته پیش از رسانه‌های ایران منتشر شده بود، بعنوان "جنایت منطقه اعزاز سوریه" منتشر کرد.

این شبکه که به خیال خود تصویر مناسبی را در راستای فعالیت‌های خود جهت تخریب نظام سوریه به کار گرفته، پس از افشای این رسوایی، بلافاصله عکس استفاده شده در این خبر را از سایت خود حذف کرد.

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10244/254490_633.jpg[/img][/center]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10244/254491_313.jpg[/img][/center]




[center][url="http://www.yjc.ir/fa/news/4062086/انتشار-عکس-زلزله-آذربایجان-بعنوان-جنایت-در-سوریه-سند"]http://www.yjc.ir/fa...یت-در-سوریه-سند[/url][/center]

[crive 69]

مشکل اینه که اکثر دوستان اسلام رو هم درست درک نکردن.کی گفته اسلام اعتقادی به دموکراسی داره کجای قرآن گفته اکثریت مردم حرف حق رو میزنن؟
نمونش هم زمان حضرت نوح و 10ها مثال دیگه.اگه دموکراسی مبنا بود که همون اول چون یارای پیامبر کم بودن خدا میگفت رای گیری کنیم اسلام رو بی خیال میشدند همه.
اگه دموکراسی مبناست چرا توی قرا« گفته هر کدون از شما به اندازه 100 مرد توان دادیم.
اصولاً اسلام هیچ قرابتی با دموکراسی مورد تعریف غرب که ذهن بعضی دوستان رو پر کرده نداره بلکه مخالف هم هست.

[ilusmc 277]

[quote name='crive' timestamp='1345305454' post='265611']
مشکل اینه که اکثر دوستان اسلام رو هم درست درک نکردن.کی گفته اسلام اعتقادی به دموکراسی داره کجای قرآن گفته اکثریت مردم حرف حق رو میزنن؟
نمونش هم زمان حضرت نوح و 10ها مثال دیگه.اگه دموکراسی مبنا بود که همون اول چون یارای پیامبر کم بودن خدا میگفت رای گیری کنیم اسلام رو بی خیال میشدند همه.
اگه دموکراسی مبناست چرا توی قرا« گفته هر کدون از شما به اندازه 100 مرد توان دادیم.
اصولاً اسلام هیچ قرابتی با دموکراسی مورد تعریف غرب که ذهن بعضی دوستان رو پر کرده نداره بلکه مخالف هم هست.
[/quote]خب حالا اگر بخوای یه تصمیم گیری منطقی انجام بدی بین اسلام و دموکراسی کدوم رو انتخاب میکنی؟

[hamedof 5,183]

اصولا حاكم جامعه بايد حاكمي منتخب از جانب خدا باشد ،‌در زمان هاي گذشته امام ها و ژيامبران اي ن وظيفه رو بر عهده داشتند و بعد از اون ها ،‌نايب هاي بر حق اون ها كه خودشون اون رو انتخاب مي كردند ،‌بعد از غيبت كبرا هم اين وظيفه به فقيه عادل و بي شهوت سژرده شده . ژس اون كسي كه بايد در راس باشه معلومه ،‌حالا براي توضيحات بيشتر مي تونيد به سخنراني هاي اقاي قرائتي رجوع كنيد.

من باشم اسلام رو انتخاب مي كنم تا دموكراسي ،‌چون اصلا اينتخاب ،‌انتخاب غلطي است ! برنامه اي رو كه خدا به ما داده ،‌ رو نميشه با برنامه ي يك انسان عادي و غرب مقايسه كرد!
[b]ما نبايد دين رو با معيار هاي خودمون بسنجيم ،‌بايد معيار هامون رو بر اساس اسلام بسنجيم!‌[/b]

[mopmop 838]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]سلام دوستان[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]من تازه وارد بحث شدم و همه بخش هاش رو کامل نخوندم[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]بحث در مورد مسائل دینی در این تاپیک یکم [b]خارج از موضوع[/b] است ولی خوب باز هم در عین حال [b]شیرینه[/b][/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]چیزی که در نگاه اول به ذهن این بنده حقیر رسید اینه که وقتی در مورد مسائل دینی صحبت می کنیم با توجه به اینکه ما چندان تخصصی در این زمینه نداریم بهتر است اگر چیزی به ذهنمون می رسه اون رو به عنوان نظر خودمون بیان کنیم نه به عنوان حقیقت اسلام[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]دوست عزیزی گفته بود اسلام با دموکراسی مخالفه و چند تا مثال تاریخی هم آورده بود و دوست دیگری هم گفته بود بین اسلام و دموکراسی یکی رو انتخاب کنید[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر [/font][font=tahoma,geneva,sans-serif]من هر دو نظر کاملاً اشتباهه[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]امام خمینی (ره) می فرمودند «جمهوری اسلامی» نه یک کلمه کمتر و نه یک کلمه بیشتر. این یعنی اینکه در کنار اسلامی بودن نظام، جمهوری بودن نظام هم برای امام اهمیت و ارزش داشت و اصلاً پیدایش جمهوری اسلامی نشون داد که دموکراسی و اسلام با هم هیچ مشکلی ندارند. هدف اسلام رسوخ کردن در قلب مردمه و با زور چطور میشه در قلب کسی رخنه کرد[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر شما اسلام از روی اکراه و اجبار ارزشی داره؟ حکومت اسلامی به زور شمشیر چی؟ اگر یک روز اکثریت مملکت خودمون حکومت اسلامی نخواهند آیا ارزشی داره که به زور این حکومت اسلامی بمونه؟ وقتی مردم زمان علی مرتضی (ع) خلافت امام رو نخواستند آیا اگر امام با زور شمشیر خلافت رو به دست می آورد اون حکومت اسلامی ارزشی داشت؟[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]دوستان فرمودند که در اسلام حاکمان شرع در هر برهه زمانی مشخص شده اند و این گفته کاملاً صحیحه. من از دوستان یک سوال دارم؛ آیا در اسلام مشخص شده که اگر اکثریت جامعه ای حاکم شرع ای را که خدا معین کرده نخواستند اون وقت وظیفه چیه؟[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]حر ابن یزید ابن ریاحی امام حسین (ع) رو که ولی زمانش بود رو به اختیار قبول کرد و ابوسفیان، پیامبر (ص) رو که ولی زمانش بود رو به زور شمشیر قبول کرد. من و شما برای کدام یک از این افراد بیشتر ارزش قائلیم؟ اسلام برای کدومشون بیشتر ارزش قائله؟ [/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]کل این حرفایی که زدم کوچکترین ربطی به سوریه نداشت ها فقط بخاطر این گفتم که دیدم دوستان دارند می گند اسلام با دموکراسی آبش تو یک جوب نمیره؛ در حالی که اسلام تماماً به نظرات مردم اهمیت میده؛ مگر غیر از اینه که پیامبر (ص) و علی مرتضی (ع) با اینکه هر دو علم مطلق بودند ولی همواره با یاران و اصحاب مشورت می کردند؟ آیا این دموکراسی نیست؟ آیا این استفاده از خرد جمعی نیست؟[/font][/right]
[font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font]
[right][b][font=tahoma,geneva,sans-serif]از این حرف ها گذشته چند وقتی هست نه رسانه های بیگانه و نه رسانه ملی حرفی از سوریه نمیزنه؛ دوستان اطلاعی دارند که اوضاع چطوره؛ همه مناطق از دست تروریست ها آزاد شده[/font][font=tahoma,geneva,sans-serif]؟[/font][/b][/right]

[00Amin 2,389]

دوستان لطفا تاپیک به حاشیه نکشونند! اگر در مورد [b]رابطه دین و دمکراسی[/b] نقدو صحبتی دارند ، در تاپیک جداگانه ی موضوع رو ایجاد و پیگیری کنند..

با تشکر

[arminheidari 24,329]

اصلاح شد و حذف گردد
شرمنده آقا امین اخطار شما را ندیدم و حالا دیدم


[color=#0000ff][size=3]خواهش میکنم جناب ارمین و ممنون از توجهتون . [/size][/color]
[color=#0000ff][size=3]به یکی از تاپیکهای شما مثبت میزنم تا جبران منفی داده شده ، باشه . [/size][/color]

[color=#0000ff][size=3]00Amin[/size][/color]

[worior 25,757]

سلام .
[quote name='hamedof' timestamp='1345312541' post='265632']
اصولا حاكم جامعه بايد حاكمي منتخب از جانب خدا باشد ،‌در زمان هاي گذشته امام ها و ژيامبران اي ن وظيفه رو بر عهده داشتند و بعد از اون ها ،‌نايب هاي بر حق اون ها كه خودشون اون رو انتخاب مي كردند ،‌بعد از غيبت كبرا هم اين وظيفه به فقيه عادل و بي شهوت سژرده شده . ژس اون كسي كه بايد در راس باشه معلومه ،‌حالا براي توضيحات بيشتر مي تونيد به سخنراني هاي اقاي قرائتي رجوع كنيد.

من باشم اسلام رو انتخاب مي كنم تا دموكراسي ،‌چون اصلا اينتخاب ،‌انتخاب غلطي است ! برنامه اي رو كه خدا به ما داده ،‌ رو نميشه با برنامه ي يك انسان عادي و غرب مقايسه كرد!
[b]ما نبايد دين رو با معيار هاي خودمون بسنجيم ،‌بايد معيار هامون رو بر اساس اسلام بسنجيم!‌[/b]
[/quote]


دوستان مقولاتی در هم آمیختن که اساسا بنیادهای فکری و ارتباطشون و ریشه های تاریخی اونها با همدیگربه این سادگی نیست و به هیچ یک همدیگر را رد و یا تایید نمیکنند ، در عرض هم و در طول هم نیستند و قرار نیست که انتخابی میان آنها به این شکل صورت گیرد ، ...

دمکراسی چند مفهوم و چند دوره تاریخی دارد ، عزیزان لطف کنند و بگویند که تعاریف سنتی ، مدرن ، یا پسا مدرن آن ، بنیاد این مقایسه است تا بهش وارد بشیم ...

علاوه بر مسئله فوق ، باید بنیادهای اجتماعی رو هم در کنار دوره های تاریخی مورد مقایسه قرار بدین ، بخصوص اینکه آیا انتخابات بدین شکل 1000 سال پیش اساسا ممکن بوده یا خیر ! یا این محصول پیشرفت تکنولوژی چاپ و فواصل کم همچنین رشد تکنولوژی حمل و نقل در اروپا بوده !؟! چرا مردم 2000 هزار سال قبل به سراغ انتخابات نمیرفتند ؟ و فقط طیف محدودی از نخبگان سیاسی که دارای پایگاه اقتصادی و اجتماعی بوده اند سراغ چنین رویکردی را در میان خود گرفته اند ؟

- تعریف سنتی دمکراسی ، یورش اقشار فقیر جامعه بر نظام اریستوکراسی { نخبه سالار } انحراف یافته به سمت الیگارشی { اشرافسالاری ، قبضه کردن حکومت بصورت خانوادگی با استفاده از قدرت و ثروت و .. } که در نهایت به نابودی حکومت الیگارشی و نوع جدیدی از اریستو کراسی ختم خواهد شد ، دمو = مردم ، کراسی = قدرت ... چنین تعریفی تضاد چندانی با اسلام ندارد و چه بسا اسلام در طرف دمکراسی از این نوع هست "که البته بدلیل هم ترازی تاریخی و مشخصا یورش امیرالمومنین بر چنین اشکال حکومتی مانند امویان و رد کردن ساختار سیاسی عباسی و ... توسط سایر ائمه " بیانگر چنین مفهومی هست ، که البته هم از جهت ریشه های دینی و هم اقتصادی و سیاسی اسلام مخالف چنین شکل از حکومتی "الیگارشی" در طول تاریخ بوده و هست ...

- تعریف مدرن دمکراسی ، تغییر بنیاد مشروعیت نظام حاکم از بالای هرم به پایین ، به از پایین به بالا ست ، این مفهوم معطوف به "حاکمیت " هست نه پیامبری یا ولایت و امامت ...

تعریف فوق زمانی که با سکولاریسم انگلیسی در می آمیزد ، مفهوم کاملا متضاد نه فقط با اسلام بلکه با کل ادیان حاصل میکند ...
اما بدون دخالت دادن سکولاریسم ، واقعی تر شده و از لحاظ دینی معنادار میشود ، اما نه در حدود "انتخاباتی" برای سطوح ابتدایی حاکمیت دینی "مثلا پیامبر و امام" بلکه بصورت انتخاب اهالی علم و فقه و سیاست و اقتصاد و ... در یافتن شخص اصلحتر ، چه بسا این اصلح و داناتر است که داناتر از خود و سالم تر از خود را میشناسد ، این مفهوم با تعاریف بسیار مدرنتر دمکراسی (مثلا نظامی پارلمانی و حزبی) به نوعی در هم می آمیزد ، بهتر بگم اینکه ، سیستم انتخاباتی مبتنی بر رای مستقیم مردم "ایراد اصلی نظام تئوکراسی که فردی دجال صفت میتوانست با دروغ و ریا بر مردم حاکمیت یابد" را رفع نمیکند و بنوعی به مدیریت و سیاست پوپولیستی "مردم گرا" منتهی میشود که فرد منتخب برای رای آوردن و ماندن در حاکمیت از دادن هر امتیاز و رشوه ای به مردم که ممکن است آینده سیاسی اجتماعی اقتصادی مملکت را به باد دهد صرف نظر نمیکند ! به همین دلیل در تعاریف مدرن تر دمکراسی ، انتخاب برتر توسط نخبگان بصورت نظام های حزبی و پارلمانی مطرح است ، که دایره ای افراد آگاه به سیاست و اقتصاد و دین "در مملکت ما" و ... افرادی برای رفتن به گردونه سیاست انتخاب میکنند ، ..

چنین تعریفی در نظام ما هنگام انتخاب رهبری بصورت شورایی دیده میشود و تفاوت آن با غرب در این است که این نخبگان از میان طبقه " دارای پایگاه برتر سیاسی - اجتماعی" بخاطر تعاریف سکولار انتخاب شده اند و در جمهوری اسلامی از میان طبقه روحانی دارای پایگاه اجتماعی - سیاسی بخاطر محوریت دین در جامعه انتخاب میشوند و این اختیار را دارند که رهبر را عزل و نصب کنند و بر عملکرد وی نظارت بنمایند ، ...


مخلوطی از تعاریف سکولاریسم .... ؛

- عدم اثبات پذیری مسایلی دینی و ماورایی
- دانش باوری تنها راه موجود در اختیار بشر
- مادی اندیشی " فکر درون حیطه ماده و تجربه قابل اندازه گیری "
- اومانیسم و قرار گرفتن انسان به عنوان محور ...


لازم به ذکره که این تعاریف فوق ، چاره اندیشی اروپای نومتجدد برای برون رفت از نظام طبقاتی مبتنی بر "قئودالیسم کلیسایی" بوده که با رشد طبقه جدید سرمایه دار "بورژوا" ظهور یافتند و چون این افراد از ثروت و مکنت کافی بیرون از نظام طبقاتی فئودالی(ارباب رعیتی) به مدد صنعت و مرکانتیلیسم بهره مند شدند ، خواستار بدست آوردن قدرت و حاکمیت و تاثیر در اون بودند ، ممانعت کلیسا و نظام فئودالی و از طرف دیگر ساختن تعاریف اومانیستی و پروتستی برای از خارج کردن و به شورش واداشتن بردگان و مردم عامی علیه کلیسا و فئودال ها بوده ، نکته عجیب اینه که هیچ یک از تعاریف فوق به اون شکل مورد نظر در ایران سابقه تاریخی جدی نداشته اند ، چنین فئودالیسمی مبتنی بر مذهب در ایران شکل نگرفته و نه اینکه اربابان در ایران "برده ها را مادام العمر برای خاندان خویش برده اعلام کرده باشند " و نه اینکه مذهب اعم از تشیع و تسنن تعریفی این چنین از دین و بشر و عقلانیت داده باشد ... ؛

انسان ذاتاً‌ موجودي گنهكار است. انسان هيچ اختياري از خود ندارد. عقل و علم انساني مغاير دين و هر كار علمي دخالت شيطاني در امور عالم و ضد عبوديت است. دين و دنيا،‌‌ لذايذ روحاني و جسماني همواره مخالف و مغاير هم و غير قابل جمع هستند. مردم نسبت به عقايد و افكار خود اختياري در برابر كيسا ندارند. مالكيت آسمان،‌‌ بخشش گناهان،‌‌ فروش ارضي بهشت از اختيارات كليساست.
در اثر اين تفريط­ها و ناديده گرفتن كرامت انساني،‌ نخستين مخالفت­ها بر ضد كليسا، ‌‌امپراطوري و فئودال­ها در جنوب ايتاليا آغاز شد و در قرن 14تا 16 سراسر ايتاليا و سپس آلمان،‌ فرانسه،‌ اسپانيا و انگلستان را فرا گرفت. مخالفان‌، مدعي احياء كرامت انساني بودند و ابتدا با زنده كردن ادبيات كلاسيك روم و يونان سعي در بازگرداندن آزادي از دست رفته بودند. ايشان با تكيه بر آزادي خرد و مخالفت با رياضت­هاي ديني در صدد بودند تا لذايذ جسماني (كه در كليسا مورد غفلت بود) را هدف نهايي بشر معرفي كرده و زهد و پرهيزكاري را عامل منفي در كسب لذت و سود تلقي كنند.[url="http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=33108#_ftn2"][2][/url]
كم كم دين منافي آزادي انساني و تنها به عنوان ابزاري براي خدمت به خواسته هاي او تفسير شد. عالم غيب به فراموشي سپرده شده و ماديگري اساس كار قرار گرفت و سرانجام با تلقي تقابل دين و دنيا لذت­هاي دنيوي ترجيح داده شد.[url="http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=33108#_ftn3"][3][/url]
[url="http://www.pajoohe.com/fa/index.php?Page=definition&UID=33108"]http://www.pajoohe.c...ition&UID=33108[/url]

بدلایل فوق "دین کلیسا" از سیاست ، اقتصاد ، حاکمیت و ... غربی جداشد ... مسلما نتیجه افراط ، تفریط است و نتیجه این شد که امروز شاهدیم ، سیطره نوع جدید و شبکه ای از اشرافسالاری مدرن و متکثر تحت عنوان دمکراسی ، بر عالم سکولار که لفظ بسیار جالبی هست بگوییم "بورژوا - دمکرات " یعنی تقسیم قدرت یا دمکراسی میان صاحبان صنعت و سرمایه ...


دموکراسی شعار زیبایی هست ، لیکن باید دانست که قدرت سیاسی منبع بسیار کمیابی محسوب میشه که دست افراد محدودی خواهد رسید ، صدنفر همزمان نمیتوانند رییس یک اداره باشند واز زمانی که رییس انتخاب شد ، دیگر دمکراسی وجود ندارد بلکه ریس دستور میدهد ، دمکراسی واقعی نیازمند جامعه ای به غایت فکور ، عالم ، دین شناس ، حق شناس ، و مردمی خودساخته است و اگرنه خاتمه ای جز فلاکت برای بشر ندارد و در نهایت ساختارهای قدرت جدیدی شکل میگیرند و بر آن مسلط میشوند ....





این بحث بصورت جوابیه هست ، امید است بیشتر از این تاپیک منحرف نشه ....





[size=3][color=#0000ff]برادر ابراهیم عزیز اگر به جوابیه شما پستی داده شد لطفا مطالب مربوطه رو به مکان مناسبی منتقل کنید .[/color]

[color=#0000ff]00Amin[/color][/size]

[mhz 106]

متاسفانه انگار ارتش آزاد سوریه تونسته یک پهپاد ابابیل ایران رو در حلب به غنیمت بگیره!

[rasoolmr 1,452]

[quote name='worior' timestamp='1345335426' post='265760']
مخلوطی از تعاریف سکولاریسم .... ؛

- عدم اثبات پذیری مسایلی دینی و ماورایی
- دانش باوری تنها راه موجود در اختیار بشر
- مادی اندیشی " فکر درون حیطه ماده و تجربه قابل اندازه گیری "
- اومانیسم و قرار گرفتن انسان به عنوان محور ...

[/quote]

با عرض پوزش از برادر عزیز عرض میکنم که
هیچکدام از تعاریف فوق تعریف سکولاریسم نیستند :

عدم اثبات پذیری مسایلی دینی و ماورایی - این یکی از تعاریف پوزیتیویسم ( تحصلگرایی - اثبات پذیری ) هست و این مبحث در معرفت شناسی و فلسفه علم مورد بررسی قرار میگیره . هر چند که میتونه بعنوان یکی از مبانی جدی سکولاریسم باشه

دانش باوری تنها راه موجود در اختیار بشر - این هم تعریف سکولاریسم نیست . بلکه از مبانی اون هست . و البته یکی از مدعیات پوزیتیویسم هم محسوب میشه . راسیونالیست ها هم میتونن همین حرف رو بزنن . منتها بستگی داره به تعریف هر کسی از واژه علم و مطلب علمی . این حرف رو اولین بار راجر بیکن که آمپریست محسوب میشه مطرح کرد

مادی اندیشی " فکر درون حیطه ماده و تجربه قابل اندازه گیری " - این رو میتونیم مدعای ماتریالیسم بدونیم . میتونه از جمله مبانی سکولاریسم قرار بگیره . همچنین از مبانی اصلی پوزیتیویسم هست

اومانیسم و قرار گرفتن انسان به عنوان محور ... - پذیرش اومانیسم و قرار دادن انسان بعنوان ملاک ومعیار و محور همه چیز اعم از دانش و درک ، مشروعیت و حق واقعیت و درست و نادرست ، اخلاق ، حقوق ، سیاست ، اقتصاد و ....هم از مبانی سکولاریسم هست برای نفی نقش دین و هر چیز دیگری بجز انسان که در نهایت منجر به نسبی گرایی میشه

و اما تشکر از مطالبی که در مورد دموکراسی بیان کردید


[quote name='mhz' timestamp='1345337563' post='265762']
متاسفانه انگار ارتش آزاد سوریه تونسته یک پهپاد ابابیل ایران رو در حلب به غنیمت بگیره!
[/quote]

احتمالا بازم تبلیغات و پروپاگاندای رسانه ای هست برای اثبات دست داشتن ایران در حوادث سوریه

[url="http://www.parsispress.com/NewsDetails.aspx?News=2704481"]http://www.parsispre...px?News=2704481[/url]




------------------------------

[color=#0000CD]با عرض احترام ، به خاطر اینکه این مبحث در اینجا ختم بشه پست شما ادیت میکنم ..[/color]

[color=#0000CD]رسول جان شاید ایراد از سهل انگاری در نوشتار بنده شد ، من سکولاریسم رو تعریف نکردم ، [/color]
[color=#0000CD]هدفم این نبود ، بلکه تعاریفی که سکولاریسم ارائه میدهد رو توصیف کردم ، تاکید دارید که موارد [/color]
[color=#0000CD]مطروحه از بنیاد های سکولاریسم هستند و بنده هم تایید میکنم .. [/color]

[color=#0000CD]worior[/color]

[patriot1979 1,836]

[right][quote name='worior' timestamp='1345335426' post='265760']
دموکراسی شعار زیبایی هست ، لیکن باید دانست که قدرت سیاسی منبع بسیار کمیابی محسوب میشه که دست افراد محدودی خواهد رسید ، صدنفر همزمان نمیتوانند رییس یک اداره باشند واز زمانی که رییس انتخاب شد ، دیگر دمکراسی وجود ندارد بلکه ریس دستور میدهد ، دمکراسی واقعی نیازمند جامعه ای به غایت [b]فکور [/b]، [b]عالم [/b]، [b]دین شناس [/b]، [b]حق شناس [/b]، و مردمی [b]خودساخته[/b] است و اگرنه خاتمه ای جز فلاکت برای بشر ندارد و در نهایت ساختارهای قدرت جدیدی شکل میگیرند و بر آن مسلط میشوند ....

[/quote]

گذشته از منسوخ شدن دستگاه سازی فکری بویژه گونه فلسفی آن برای موجودیت انسانی که تجربه ما بعد عصر روشنگری از جمله گویاترین نمونه های تاریخی این حقیقت محسوب می شود، تلاش برای بازگشت جاودانه آدمی به سلوک احقاق دادگری در سپهر اجتماعی و سیاسی بدون در نظر آوردن ملزومات نه چندان آرمانی یاد شده بیشتر به تلخند تاریخی می ماند تا آفاق معنایی و معنوی
تجربیات آریستوکراتیک، اشتراکی و دموکراتیک تاریخ 300 سال اخیر در پهنه جهان نو مؤید همین واقعیت است[/right]