تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[Royal_falcon 1,783]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1379584687' post='339601']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آنچه که اینجا مطرحه، وظیفه خود ما هست. در غائله‌ای که یک طرفش مردم یک کشور و در طرف دیگرش حکومت اون کشور قرار داره (و بعدا طرف سومی هم وارد می‌شه)، کدام طرف باید گرفته بشه؟ باز هم همان سوال پیش می‌آید که آیا ما وکیل، وصی مردم سوریه هستیم؟ آیا ما صلاح مردم سوریه را بهتر از خودشان می‌شناسیم؟ آیا آنها در مورد سرنوشت کشورشان مکلف به کسب تکلیف و مشورت با ما هستند؟ و...[/font][/size]
[/quote]

مخالفان هم نمیتونستند همچین مغلطه ای بکنند!
شما بر چه اساسی کشور سوریه رو به 2 قسمت مردم و حکومت تقسیم میکنی؟ آقای مهدوی شما پدرت اهل سوریست یا مادرت؟ چند سال تو سوریه زندگی کردی؟ اصلآ تا حالا تو عمرت با یه نفر که اهل سوریست حرف زدی؟
البته باز دم شما گرم که مثل بعضی ها که اون اوایل درگیریها که هنوز کسی کسی رو نمیشناخت مردم رو به علوی و سنی تقسیم نکردی! تو کجای سازمان ثبت احوال سوریه اسامی 200.000 نفر خارجی خشک مغز سلفی به عنوان شهروند سوریه ثبت شده؟ مگه غیر از اینه که تو همین اواخر نیروهای دفاع وطنی از بین همین مردم بومی شهرها و روستاها توسط نظام مسلح شدند تا بلکه بتونند از خودشون در مقابل سگ های سلفی دفاع کنند؟ مگه غیر از اینه که تعداد زیادی از همین جاهلان سوری که جوگیر شده بودند با دیدن جنایات رفقای وهابیشون اسلحه زمین گذاشتند و یا دوباره به ارتش برگشتند؟

تازه کل این بحث ها فرای قضییه حق و باطل بودن جبهه هاست ...

--------------------------------
جناب مهدوی واسه ما با کلمات بازی نکن. ما که میدونیم بعد سخن رانی اون یارو افسار خر جنگ روانی به کدوم طرف کشیده شده . لااقل ما رو ... فرض نکن.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]انتظار چنین انکاری رو داشتم. ابزار دیگری هم که در اختیار شما نیست که... همین یه انکار رو دارید.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــله، مردم سوریه کشته، مرده حکومت آزادیخواه و عادل و انسان‌دوست فرشته مهربانی به نام بشار اسد بوده، هستند و خواهند بود! تا کور شود هر آنکه نتواند دید!!![/font][/size]

[senaps 12,003]

در بحث مردم سوریه همین بس که کردهای سوریه که تا دیروز تنها مخالفین سوریه در داخل کشور بودن، اسلحه دست گرفتن که تروریست ها رو بیرون بکنن....!!!!

مردم سوریه احمق بودن یه عدشون، مثل همین احمق‌هایی ماها(من و خیلی های مثل من در جریان فتنه‌ی 88) فک کردیم کشور کنونیمون چیز بدیه، باید انقلاب بکنیم بدیم دست حضرت امریکا بیاد برامون درستش بکنه...
اونا هم همینجوری.... حالا این روزا، روزای برداشت محصول اون روزاشونه....

اون وقتی که بر علیه نظامشون تبر برداشتن و پایه‌های نظام قدرتمند کشورشون رو سست کردن، باید به این فکر میکردن که دولتی که تمرکزش از بین بره، مواظبت از مرز هم نمی‌تونه بکنه و باید میدونستن که 250 هزار سلفی که امریکا ۳ تا قاره رو طی میکنه تا ۳ قاره دورتر از خاک خودش بکشتشون وارد کشورش بشن یعنی چی....

این احمق‌ها اینترنت نداشتن یا عقل که ببینن سلفیون برا صبحونه ادم سر میبرن؟ که رفتن کاری کردن که این اوباش بیان تو؟!!!

الان وضعیت مردم سوریه اینه....:
عجب گهی خوردیم! خدایا این بشار اسد هر چه سریعتر برنده بشه اوضاع رو درست بکنه که از سگ مردش میرزه به کل هیکل این وحشی هایی که به اسم ازادی اومدن....
اون پدری که پسرش رو با چاقوی اصل کوماندویی وسن سر میبرن، می‌فهمه که امریکا اصلا جون ادما تو لیست ارزش هاش نیست!!! و برای رسیدن به هدفش حتی اگر شده، تک تک مردم سوریه رو قربانی بکنه این کار رو میکنه...

اخرش هم اینه.... اواره و بد بخت شدن و فقط ما مردم ایرانیم ما مرز نشین ها که میدونیم امنیتی که وجود نداره رو چطوری باید برگردوند!!!!

چند وقت پیش یه جایی بودیم، شوهر خالم گفت یادش بخیر.... یه هفته بود! یه هفته بود نون خشک می‌خوردیم و از ترس بمباران عراقی ها اینجا پنهون شده بودیم که یه جیپ ارتشی اومد و بعدشم چند تا ماشین پاسدارا و بهمون غذا دادن و این شد برنامه‌ی هر روزشون که برا ماها غذا و اب میاوردن که تو کوه ها قایم شده بودیم....

امروز، مردم سوریه می‌فهمن که ارتش کشورشون و دولتشون چقدر به فکرشون بوده!

[b]امیدوارم مردم ما هیچوقت نفهمن که این امنیت و ارامش رو مدیون چی هستیم! [/b] همینجوری زندگی کنیم و اعتراض بکنیم که چرا اینقدر مشکل داریم ولی هیچوقت نفهمیم که تامین امنیتمون چه جون‌ها و وقتی می‌گرفته و خبر نداشتیم!

[Royal_falcon 1,783]

شما که دسترسی به انواع ابزارهای مختلف دارید منطقآ بما ثابت کن چطور میشه تو کشوری 80 درصد متصرفات به اصطلاح مخالفین دست خارجی هاست؟

[TAHA-SH 1,640]

[size=4]برادر ادیب خدا شما رو عوض خیر بدهد که هر زمانی خواستم جوابی بدم دیدم بهتر و قشنگترش رو نوشتید [/size]

[size=4]مواضوع مورد اشاره این دوستمون مانند سخنان از سر دلسوزی جناب رفسنجانی بود که اون هم به سبک و سیاق سال 88 و اظهار همدردی با مردم (کدوم ؟ ظالم یا مظلوم؟ قاتلین یا آشوب طلبها یا ای بسا عقبه منافقین ؟) [/size]

[size=4]خلاصه از سر دلسوزی به مردم حالا حکومت بره به فنا - بره ولی تهش ما و مردم هم سو و هم نظر با ما هستند و مردم واقعی اینها هستند - نتیجه عملیش هم اینه که حالا بخاطر حفظ جان مردم(؟) آمریکا حمله نظامی میکنه [/size]

[size=4] پس بیائید نظر عده مردمی رو که آمریکا قبول داره سر کار بیارید ولو در اقلیت باشند -[/size]

[size=4]بیچاره مردم واقعی که حتی به [/size]رسمیت هم شناخته نمیشوند چون هر کی از اون طرف دنیا هم سنگ این مردم رو به سینه میزنه و هم میاد خاکش رو با مردم له میکنه

[size=4]دمکراسی ؟ نه قبول نیست صد دفعه هم رای گیری بشه چون مردم مورد نظر ما تو اکثریت نیستند پس باید مثل فلسطین این مردم رو تغییر داد و ترسوند و ... تا بالاخره حرف جامعه جهانی که سگ توله ای مثل اسرائیل توش [/size]

[size=4]سروره اجرا بشه[/size]

[size=4]خوب حالا صحبت از کدوم مردمه ؟ مردمی که امنیت رو ولو با هزار اشکال زیر چتر حکومت اسد هنوز میخواهند یا مردمی که زیر فشار تروریستها صحنه سربریدن بچه ها رو میبینند و جرئت نطق کشیدن ندارند[/size]

[size=4]راست میگید مردم اما بذارید این مردم بدون وهابیها و تکفیریها و حتی حکومت اسد راه خودشون رو انتخاب کنند - حالا این محیط با جنگ فراهم میشه؟ بعضی وقتها آدم احساس میکنه بعضی حرفها دیگه خیلی دور از زمان [/size]

[size=4]حالاست و لااقل مال یکی دو سال قبله- اون وقت که ما تو جنایتهای همین تکفیریها نمیتونستیم اینجا سند قطعی بیاریم که میلیشیای اسد با ارتش آزاد - اونوقت برخی دوستان گروه سومی رو مطرح میکردند که ما گفتیم اینها - [/size]

[size=4]تکفیریها - این کار رو کردند میگفتند ما که ندیدیم !!! اما حالا با این همه جنایت واقعا دیگه جای شک و شبهه ای هست که مخالفین اسد به جمعی وحوش تبدیل شدند ؟ پس عقل حکم میکنه که همین حمایتی رو که ایران داره میکنه [/size]

[size=4]تا این وحوش و کفتارها پاشون به اینجا نرسه ادامه بده- این هم به نفع همون مردمه هم ما[/size]

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب [/font][/size]Royal_falcon [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]شما هم بفرما وقایع قبل از ورود گسترده القاعده به قضایای سوریه را بررسی بنما. [/font][/size]

--------------

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]از دوستان تقاضا دارم مردم کشور سوریه رو "وحوش" خطاب نفرمایند. به‌خدا زشته... به دور از ادب و انسانیت هست... این درست نیست که ما به خاطر منافع خودمان، مردم کشور دیگری را وحوش خطاب کنیم.[/font][/size]

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام


برادر مهدوی ، من یکی رو جمع نزن خواهشا !

بنده اشاره داشتم که مردم سوریه بین دیکتاتوری بشار اسد و ظلم وهابیت به رهبری امریکا ، قطعا رای شون چیز دیگری است !

این یک

دوما برفرض بشار هم دوست نداشته باشند، وقتی آتیش به خرمن افتاد ، دیگه خشک و تر میسوزند !


پس نقش دایه مهربان تر از مادربازی کردن درست نیست ! به خاطر اینکه به [b]اهداف خودمون [/b]برسیم از نردبان مردم شهیدپرور سوریه ! لطفا بالا نرویم !


یا حق

[Haj_Rezvan 11,197]

نه مردم سوریه عاشق شریعت اسلامی هستند مهدوی جان..!
مردمی که دارند از آنارشیم حاکم بر مناطق تحت سیطره مخالفین سکولار به مناطق تحت کنترل القاعده و دولت مهاجرت میکنند...!
الگو سکولار(دموکراتیک) تحت نظر شما سالهاست که چاییده...! [size=6]الان تو سوریه این هیئت های شرعی القاعده هستند که حرف میزنند...! نه مردم آزادی خواه سوریه...! این نبود اون آرمانی که اونها سه سال جنگ رو بخاطرش خریدند...![/size]
[size=6][size=4]خیلی ماجرا جالب شده..! اون حرکة احرار الشام که ازش کمک خواستن بلکل ماجرا درگیری های مرزی تو اعزاز و ابوکمال رو منکر شد و بصورت غیر رسمی گفت ما نوکر بچه های القاعده هم هستیم..![/size][/size]
[size=6][size=4]البته لواء التوحید هم که یکی دیگر از جاهایی بود که ازش یاری خواستن گفتن که باب السلامة رو تو اعزاز دوباره آزاد کردن..! ولی خود لواء التوحید خودش تابع یک گروه اسلامگرا بزرگتره که بعید میدونم بخواد با القاعده عراق و شام درگیر بشه..! احتمالا این ارتش آزاد داره بی سر و صدا از معادلات حذف میشه...![/size][/size]

[Royal_falcon 1,783]

نه نشد! گفتم ما رو ... فرض نکن و با کلمات بازی نکن. هیمن چند وقت پیش تروریستهای القاعده ریختن تو دیر الزور و بخاطر تسلط بر باقیمونده های چاههای نفتی استان رقه سر فرماندهان سوری ارتش آزاد رو بریدند!

پس بنده دوباره سوالم رو تکرار میکنم و امیدوارم شما از جواب دادن طفره نری.
[quote]چطور میشه تو کشوری 80 درصد متصرفات به اصطلاح مخالفین دست خارجی هاست؟ [/quote]
جدیدآ هم این درصد داره به سمت 85 درصد حرکت میکنه!

[senaps 12,003]

[quote]
[size=6][size=4]احتمالا این ارتش آزاد داره بی سر و صدا از معادلات حذف میشه...![/size][/size]
[/quote]

ارتش ازاد!!

از همون اول سوتی دادن با اون جدا شدنشون!! واقعا فک کردن با جدا شدن از ارتش کشور و جنگیدن علیه باقی بدنه ی ارتش کشور، به کجا میتونن برسن؟!!!

به نظرم میرسه که بیشتر خرابی ها رو هم همین اوباش به بار اوردن که به لطف برادر زامبی تو گروهشون کلا کنار زده شدن! چون هیچ جوری نمیشد ادم خوری رو ماست مالی کرد حتی با ماله کشی انگلیسی ها! که خدای این کارن...


برا همین بی‌سر و صدا، ادغام میدن با دیگران! که مشروعیت تحویل اسلحه بهشون هنوز پابرجا باشه!

[cheka 15,065]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1379587199' post='339612']
[font=tahoma, geneva, sans-serif][size=3]از دوستان تقاضا دارم [b]مردم کشور سوریه رو "وحوش" خطاب نفرمایند[/b]. به‌خدا زشته... به دور از ادب و انسانیت هست... این درست نیست که ما به خاطر منافع خودمان، مردم کشور دیگری را وحوش خطاب کنیم.[/size][/font]
[/quote]

جناب مهدوی تاپیک سوریه رو از کی دنبال فرمودید ؟ اون آدمخوارهایی که صحنه های جنایت هاشون تو سوریه از در و دیوار رسانه ها داره میریزه "مردم سوریه" هستند ؟! حقیقتا اسم حیوان هم برای اینها زیاده !

[Antiwar 3,222]

والا تا جایی که بنده خاطرم هست. همون اول دعواهای سوریه تقریبا حتی بین خود غربی ها هم یک اتفاق نظر وجودداشت که اگر انتخاباتی برگزار شود بشار اسد اقلا با نتیجه ی 60 تا 70 درصد پیروز خواهد بود.
و برگزار هم شد نتیجه ی مشابهی حاصل شد.

هیچ وقت از خودتون پرسیدید چرا هر چه کشورهای حامی بشار اسد و حکومت گفتند بیایید انتخاباتی با حضور ناظران خارجی برگزار کنیم، حکمیت با مردم، مخالفین زیر بار نرفتن؟

دم خروس این جاها می زنه بیرون....

[quote]
[right][font=tahoma, geneva, sans-serif]بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــله، مردم سوریه کشته، مرده حکومت آزادیخواه و عادل و انسان‌دوست فرشته مهربانی به نام بشار اسد بوده، هستند و خواهند بود! تا کور شود هر آنکه نتواند دید!!![/font][/right]

[/quote]
قبول بفرمایید به این نمی گن استدلال.... چرا مردم سوریه بشار را دوست دارند یا ندارند به خودشون مربوطه... واقعیت این که دوست دارند یا ندارند را افکار سنجی معلوم می کنه نه باورها و پیش فرض های ذهنی فلسفی من یا شما.... افکار سنجی ای که منابع شرقی و غربی همه انجام داده بودند و بهش تقریبا اعتراف داشتند.
محبوبیت بشار از همان اصولی تبعیت می کنه که محبوبیت تیتو می کرد... محبوبیت ناشی از پروپاگانداهای شدید و استریوتایپ وابسته با ایدئولوژی های ترکیبی ناسیونالیستی و عقیدتی... به همراه دزی از مسائل مرتبط با قبیله گرایی اعراب و سهم دهی به هر عشیره.... ولی به هر حال وجود داشته....

مگر این که شما بگید ما باید مثل سوپر من میرفتیم برای اقلیت دمکراسی صادر می کردیم.... اونم از جنسی که نتیجشو الان داریم می بینیم در اطراف و اکناف....
=============
ویرایش:
نظر من را بخواهید، برای جامعه ای با مختصات سوریه، با نوع قبیله گرایی عربیش، ترکیب نژادی و فرهنگی و دینیش، به علاوه ی فرهنگی که هنوز رشد نکرده بوده... نظمی که از حافظ به بشار رسیده بود یک موهبت الهی و تقریبا بهترین الگو بود.... اقلا اتفاقات مصر که تازه کشور نسبتا متمدن تری بود و تجربه ی بیشتری در تحزب سیاسی داشت این را کاملا نشون میده.... بودن امنیت خیلی بهتر از هرج و مرج و بی نظمی است... و سوریه با شکاف های عمیقی کشور شده که تجربه ی الگوهای دیگه تقریبا درش معنی ای جز تجزیه نخواهد داشت....

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب چکا:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خیر جانم، بنده قبلا هم اون آدم خوارها رو محکوم کردم الان هم می‌کنم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اصولا اون آدم خوارها مردم سوریه رو تفکیک نمی‌کنن، اونها با هدف دیگه‌ای در سوریه حضور دارند (بر مبنای اعتقادات رادیکال خودشون).[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مغلطه نشه. اینجا داشتیم راجع به نسبت حکومت سوریه (که توپ و تانک و موشک و هواپیما در اختیار داره) و مردم سوریه بحث می کردیم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]--------------------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب آنتی‌وار:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]از شما یه تقاضایی دارم، لطفا یه تاپیک بزنید و وضعیت سیاسی حاکم بر سوریه رو، اون موقعی که ظاهرا همه‌چیز آروم بود، برای دوستان تشریح بفرمایید. ممنون می‌شوم.[/font][/size]

[Antiwar 3,222]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][font=tahoma, geneva, sans-serif]جناب آنتی‌وار:[/font][/right][/size][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][font=tahoma, geneva, sans-serif]از شما یه تقاضایی دارم، لطفا یه تاپیک بزنید و وضعیت سیاسی حاکم بر سوریه رو، اون موقعی که ظاهرا همه‌چیز آروم بود، برای دوستان تشریح بفرمایید. ممنون می‌شوم.[/font][/right][/size][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [/right][/font][/color][/quote]
فکر بدی نیست ببینم اگر وقت شد احتمالا این کار را کردم. خصوصا که تقریبا مواد خامش در صفحات ابتدایی تاپیک قدیمی سوریه و چند تاپیک دیگه ی سایت موجود هست.
فکر کنم حتی اگر برم اون جا بتونم لینک انواع افکارسنجی هایی که انجام گرفته بود را قرار بدم. به علاوه ی نحوه ی توزیع مناسب حکومتی، تجاری و نظامی بین عشیره ها و ادیان و اقوام مختلف...

اگر کس دیگه ای هم وقت داره تحقیق جالبی خواهد بود. بره یک دور بحث های ابتدایی تاپیک سوریه را مرور کنه و یکم هم از این ور اون ور مطلب جمع کنه. من هم سعی می کنم کمکش کنم.

[Electro_officer 13,797]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1379588380' post='339621']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خیر جانم، بنده قبلا هم اون آدم خوارها رو محکوم کردم الان هم می‌کنم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اصولا اون آدم خوارها مردم سوریه رو تفکیک نمی‌کنن، اونها با هدف دیگه‌ای در سوریه حضور دارند (بر مبنای اعتقادات رادیکال خودشون).[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مغلطه نشه. اینجا داشتیم راجع به نسبت [b]حکومت سوریه[/b] (که توپ و تانک و موشک و هواپیما در اختیار داره) و [b]مردم سوریه[/b] بحث می کردیم.[/font][/size]
[/quote]
همین تقسیم بندی که شما در نظر دارید بیانگر این هست که باید جنگ اصلی رو بین دو گروه حکومت و مردم در نظر گرفت البته که اوایل درگیری‌ها یه همچین تقسیم بندی اونم [b]نه با این شدت مرزبندی، [/b]حاکم بود. اما با شدت گرفتن بحران ناشی از عدم هوشمندی حکومت بالا گرفت قدرتهای منطقه‌ای مانند ترکیه و عربستان اوضاع رو برای شکست کمربند مقاومت مساعد دیدند رو کبریت حوادث بنزین ریختند جوری که الآن کبریتی وجود نداره و همه بنزین این آقایان هست مردمی وجود نداره. به طور حتم مردم اصلی سوریه بین جناح سلفی و حکومت مستقر، یکی رو انتخاب خواهند کرد اما اینکه مردم جدا باشند و ناظر جنگ حقیقتا قابل تصور نیست به هر حال مردم به نفع یکی از جناحین جنگ وارد شده‌اند و تشخیص این امر هم با نگاه به منش غالب در جبهه سلفی‌ها و ارتش و مقایسه آن با مردم سوریه مشخص هست. مردم یا تحت تاثیر جوی که سلفی‌ها ایجاد کردند و یا به علت رعب و وحشت وارد جبهه سلفی‌ها میشن یا اینکه برای بیرون راندن این اجنبی‌ها با حکومت همکاری خواهند کرد و با اسد خواهند بود طرف سومی به جز در اذهان وجود نداره. یادم میاد یه عده داد میزدند که نخیر جنگ بین مردم و حکومت است طرف خارجی وجود نداره و بسیار قلیله اما الآن دیگه دم خروس آنقدر بیرون زده که قسم ابالفضل هم چاره ساز نیست. اینکه جنگ در سوریه رو به دو جبهه مردمی حکومتی تقسیم کنیم واقعا جفای بزرگی است. تصور حمله به مکان‌های مقدس، سر بریدن کودکان، بمب‌گذاری اماکن غیر نظامی و... از طرف مردم سوریه غیرمنطقی است.