تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[MERCEDES 26]

[quote]

متحد شدن تعدادی از گردان های تروریستهای جیش الحر و لشگر توحید برای مقابله با داعش (دولت اسلامی عراق و شام )/ به نقل از خود افراد مسلح[/quote]
یعنی با هم درگیر شدن؟

[mersaad 139]

[quote name='MERCEDES' timestamp='1380094886' post='340831']
یعنی با هم درگیر شدن؟
[/quote]
پـَ نـَ پـَ ! هماهنگ کردن که بیان یه شب دور هم باشن !

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام
[color=#ff0000]اینقدر دوستان گیر دادن کمتر بحث عقیدتی بکنین و نظامی حرف بزنین ما هم جوگیر شدیم یه کمی نظامی بازی دربیاریم ، اصل خودمون یادمون نره ! چشمک[/color]


1.در تاریخ نظامی جهان، از زمانیکه نبرد مدرن ( به سبک یونانیان و به خصوص شهر آتن و به خصوص تر شهر اسپارتا) شکل گرفت ، یک سری مفاهیم نظامی رد و بدل میشدند در طول تاریخ

مهمترین شون این بود که چه کسی میتونه امپراطور جهان بشه؟

اولین بار آتنی ها اومدن این مفهوم رو جا انداختند که دیگه عصر پیاده نظام و سواره نظام گذشته ، تا قبل اون مردم اسپارتا براساس بینش نظامی شون نیروی پیاده و به خصوص نیروی رزمی حرفه ای پیاده رو ارجح ترین عامل پیروزی دائمی میدانستند ، اما آتنی ها که رقیب همیشگی اسپارتایی ها بودند اومدن مفهوم برتری دریایی رو به صورت امروزی ش جای دادند


البته در اینکه نیروی دریایی رو اول بارفنیقی ها و مصری ها داشتند و قوی ترین ها هم اونها بودند سپس پارسیان با برتری زمینی تونستند متصرف بشن قوای دریای شون رو شکی توش نیست ولی بحث ما نبرد مدرن هست

خلاصه اینکه تمیستوکلس ( احتمالا اسمشو شنیدید ، همونیکه خشایار شاه رو شکست داد در سالامیس...) استراتژی برتری دریایی براساس کشتی های سه طبقه و سه پارویی رو گسترش داد



این تفکرات اومد اومد اومد تا رسید به کجا ؟

به بریتانیا کبیر

براساس همین تفکرات، ارتش بریتانیا سالها حکمرانی دریایی رو بنیانگزاری نمود و اصلی ترین عامل امپراطوری و یپروزی های مداوم و تسخیرناپذیر بودن بریتانیا همین عامل نظامی بود


این مساله تا جنگ جهانی اول و آغاز و ابداع هواپیما به صورت رزمی ادامه داشت

در جنگ جهانی دوم مفهوم نیروی هوایی به عنوان عنصر اصلی برای برتری نظامی بر دیگر کشورها مطرح شد و در راس این استراتژیسین ها امریکایی ها بودند و امریکا با قدرت هوایی که پدید آورد استراتژی نظامی برتری هوایی رو عامل اصلی برد دانست


طی جنگ سرد با اتفاقاتی که روی داد امریکا مفهوم نوینی از نیروی هوایی و دریایی رو جاری ساخت که به ساخت ناوهای هواپیمابر امروزی انجامید، در واقع امریکا یک پله بالاتر رفت و استراتژی برتری هوایی رو با برتری دریایی در هم آمیخت ....





نتیحه گیری بحث:

امروزه روز تا برتری هوایی و به تبع اون برتری دریایی( در مناطقی که نیاز به عبور از دریا هست) نداشته باشی قطعا شما یکی از عوامل برد بلندمدت رو از دست دادی !


به عبارت بهتر : اگر نیروی هوایی رو نداشته باشی ، بازنده نیستی ولی قطعا برنده نخواهی بود !( البته این مفهوم در مسایلی چون حزب الله لبنان و امثالهم دارای تفاسیر متفاوتی است)





الان با توجه به اوضاع سوریه همونطوری که مدتها پیش بیان کردم امکان سقوط رژیم بشار اسد وجود ندارد به ده ها دلیل که اصلی ترین دلیل ش عدم قوای هوایی مخالفین و مزدوران و همچنین عدم موازنه قوای پدافند هوایی بین طرفین هست

تا به امروز هرچه در سوریه گذشته در زمین و با کمک نیروی پیاده و زمینی گذشته حال آنکه عامل قطعی برد وجود نیروی زمینی است یعنی هرچه نیروی هوایی بکوبد و موفقیت امیز هم بکوبد تا وقتیکه پای نیروی زمینی به انجا نرسد گو که هیچی نکرده است !

اما مساله اینجاست اگر نیروی هوایی نداشته باشی و بخواهی صرفا با تکیه بر تسلیحات زمینی به پیش روی چطور؟

قطعا پاسخ این است :

پیروزی های نسبی و کوتاه مدت که در بلندمدت گویی هیچ اتفاقی نیافتاده است !

پس نقش مهم نیروی هوایی سپس توپخانه از نوع راکتی و موشکی و توپخانه ای در اینجا خودش رو نشان میده


اصلی ترین عاملی که در حال حاضر ( براساس شرایط برابر استعداد نیرو و همچنین پشتیبانی مردمی برای بشار اسد وجود دارد) و عامل برد یا باخت بشار اسد می باشد نیروی هوایی است



در واقع اگر نیروی هوایی و راکتی و توپخانه ای و... را از بشار اسد بگیری و نیز دراختیار دشمنان وی قرار دهی قطعا سقوط سوریه ظرف مدتی کوتاه خواهد بود چرا که این کشور برعکس گروهی چون حزب الله وابستگی شدیدی به زمین و همچنین عدم قدرت مقاومت ضد اهداف هوایی را دارد


پس به صورت کلی میتوان عامل حیات رژیم بشار اسد را در مسایل نظامی و غیرنظامی زیر دنبال کرد:»
1.حمایت مردمی بخش غیرمسلمان به خصوص مسیحی و غیره از بشار اسد
2.حمایت علوی ها و همچنین مخالفینی که ضد دیکتاتوری وهابی هستند
3.حمایت بخش اعظم نیروی هوایی و زمینی و دریایی از بشار اسد
4.عدم دارا بودن نیروهای مزدور به تسلیحات روز هوایی و ضدهوایی( که مشاهده کردیم با دریافت حجم قابل تاملی تسلیحات ضدهوایی ، تحرکات هوایی سوریه کاهش چشمگیری دشات)
5.عدم دخالت به سبک لیبی متفقین در سوریه
6.دخالت مستمر و حرفه ای نیروهای متفکر ایرانی و روسی و چینی ...


2.با توجه به اینکه در اوایل وقوع حوادث دردناک سوریه، مستشاران حرفه ای به خصوص از ارتش ترکیه در دل نیروهای رزمی وهابی و مخالف و ارتش ازاد حضور داشتند پیشروی های مهیب و نبردهای هولناکی با ارتش سوریه درگرفت که هرچه جلوترمیرفتیم سقوط بشار نزدیک تر بود ولی با درایت مشاورین بشار و همچنین پایمردی نیروهای ارتش بشار ، و نیز نقشه های زیرکانه جبهه مقاومت و بیرون کشیده شدن پای مستشاران ترک و همچنین نابود شدن بخش اعظم نیروهای آموزشی حرفه ای مزدوران ، عملا استعداد نیروهای مزدور هرچه بالاتر رود ، کیفیت این نیروها نه تنها بالاتر نمیرود بلکه تضعیف می شود و تا وقتیکه سطح آموزش آنها پایین باشد قطعا برد با بشار اسد خواهد بود

این مساله از عوامل حیاتی در شکست مدافعان یا مهاجمان مزدور به اهداف سوری بوده و خواهد بود.





دوستان نظرشون چیه ؟

[senaps 12,003]

به طور قطع، توپخانه بسیار مهمه و مشخصا، حزب الله هم از (حالا توپخانه که نه! خمپاره‌انداز!! ولی به هر صورت کاربرد همونه تقریبا و از راه دور به یه محل بخصوص شلیک میکنی و اسیب شدید وارد میکنی!) همین روش استفاده کرد برا قصیر....

جنگ امروز سوریه، روی زمینه و تا اخرین سلفی رو باید روی زمین از بین ببره...اما نیروی
اما نیروی هواییش مشخصا در مرز ها کاربرد بسیار عالی خواهد داشت... (در حقیقت، دلیل اینکه هواپیماها بعد از اون همه سقوط و اینا، جاشون رو به پهپاد های ایرانی دادن هم همینه!)... کار این پهپاد ها دید زدن 24/7 مرز ها و رفت و امد ها هستش و این یعنی تقریبا همه چیز...!!!!
به طور قطع با دونستن مسیر های ارتباطی دشمن، میشه کمین های مختلفی رو طراحی کرد...!!!!

دیشب یه مراسمی تو ایلام بود در خصوص عملیات مرصاد... حالا چقد واقعی و چقد حماسی سازی شده رو کاری ندارم، کلیت کار اینجوری بود که اومدن اومدن اومدن اومدن، توی جای مناسب کمین خوردن! اونم کمین توپخانه‌ای!!!!!

همین روش برای اسد هم کاربرد داره... یعنی یه سری جاها رو زیر اتیش خمپاره و توپخانه داشته باشه و تا طرف مقابل رسید اونجا بزنه همه رو خاکستر کنه!!( بزرگ‌تر های ما خاکستر شده های منافقین در زمان عملیات مرصاد رو دیده بودن و خلاصه هر وقت از تنگ مرصاد رد میشیم، تعریف میکنن که اره اونجا یه دختره بود که نصفش سوخته بود و اینجا هم یه کامیون بود و ....!!!!)...

هواپیمای اسد، بدون قابلیت بمباران دقیق به هیچ دردی نمی خوره!! یعنی اگر قرار باشه یه بمب چندصد هزار دلاری یا گرون تر! رو بندازه رو زمین! و به هدف نخوره انگار هیچ کاری نکرده!! در صورتی که با توپخونه و خمپاره‌انداز میتونه قیچی کنه دشمنی که داره میاد تو و همچنین خطوط مبادلاتیش رو...!!!!

تو داخل شهر ها هم من تو اون تاپیک قلعه جنگی کامل توضیح دادم که حتی JDAM هم اشتباه میخورد چه برسه به بمبی که از جنگنده سوری بیوفته!!!!!

وانگهی، باید پاکسازی از روش قصیر صورت بگیره... یعنی مهلت به کسانی که میخوان بیان بیرون برای بیرون اومدن، مهلت به کسانی که تسلیم میشن برای تسلیم و البته اعدام میدانی در اینده و در خفا! و در نهایت، شخم زدن کلی منطقه! (البته نه کل شهر! بلکه مثلا وقتی توی یه اپارتمانی هم مردم بودن و هم تروریست ها، ساختمون رو خاکستر میکنی که مردم یاد بگیرن باید منطقه رو ترک بکنن، هم تروریست ها کشته بشن...)...

متاسفانه ارتش بشار، خسته شده دیگه... یعنی الان گروه‌های چریک مبارز و مدافع مقاومت، از یه طرف دارن سعی میکنن حرمین، از یه طرف شیعیان سوری، از یه طرف خودشون و در نهایت ارتش بشار رو جونشون رو حفظ بکنن!!!....
ارتش بشار الان یه بار اضافیه و بهتره که قدری به خودش استراحت بده و مثلا در بحث پشتیبانی توپخانه‌ای و لجستیک و اینا به گروه‌های شیعی کمک کنه...

مثل همون روستاهایی که تو اذرباییجان غربی هر کاری کردن نشد راحت پس بگیرن، زدن با تانک و توپ کلش رو خاکستر کردن رفت... تلفات بالا میره، ولی حالا 1 میلیارد کمتر یا بیشتر یا 100 نفر کمتر یا بیشتر دیگه امروز دیگه اهمیتی نداره!

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

یعنی سناپس جان نظر شما این هست که الان ارتش بشار وارد نبرد فرسایشی شده و خسته شده ؟

به نظر من فرسایشی هست ولی ضرر اصلی رو در صورتیکه مشاوره صحیحی داده بشه به بشار اسد، مزدوران میکنند

چرا ؟

چون اولا ارتش بشار از قدیم الایام برای روز نبرد آموزش دیده و ذخایر عظیم تسلیحاتی داره به علاوه راه های رسیدن آذوقه و نیروی کمکی و در صورت محاصره هم خوب جواب داده

من میخام مصداق سازی کنم


قائله کردستان در زمان قبل از شروع دفاع مقدس و همچنین بعد شروع ش


قبل شروع دفاع مقدس، چند پادگان ما حتی در محاصره بود ولی به دلیل آذوقه و همچنین عزم و اراده و آموزش قوی که دیده بودند نیروها محاصره شون منجر به سقوط نشد درحالیکه نیروهای مهاجم با اولین حملات جدی عقب نشستند چون پشتوانه ای نداشتند


بعد شروع جنگ تحمیلی به صورت اتوماتیک تعداد نیروهای مناطق عملیاتی بیشتر شد و البته میزان کمین دشمن هم بالاتر ولی واقعا تحرکات شون به نصف کاهش پیدا کرد هرچند به دلیل تجمع زیاد نیرو طبعا کمین هاشون تلفات بالایی میگرفت

میخوام اینطور بگم

ارتش بشار الان اگر دست بالا رو نداشته باشه قطعا دست بهتری به نسبت مزدوران داره به شرطی که : راه های کمک رسانی بهشون دقیقا مثل مرز لبنان و ترکیه بسته بشه حالا میخاد به صورت نظامی باشه یا سیاسی

در این صورت این مزدوران هستند که به مشکل برمیخورند چرا که اولا : آذوقه و تجارت و اقتصادی ندارند به اون صورت( البته نباید از یاد ببریم شهرهای مهمی درا ختیارشون هست که میشه تامین کنند)

پس در اینجا قطعا اولویت دشمن تامین تجهیزات و مایحتاج و خوار و بار نظامی و غیرنظامی شون هست

در عین حال باید به فکر آموزش نظامی و تجهیز نظامی و همچنین جذب نیرو باشند ....

به نظر من اوضاع برای مزدوران اصلا خوب نیست

و همین بمباران شیمیایی مقصودی برای بهتر کردن این اوضاع هست


یعنی مشکلات بیشماری در نبردفرسایشی برای خود مزدوران پیشامد میکنه و نموده و در عوض ارتش بشار هنوز خیلی از یگان هاش رو وارد درگیری تمام عیار نکرده و به صورت ماموریتی میرن و میان منهای چند لشکر خاص


هوم ؟

نظر بدن دوستان


هی میگن بحث نظامی اینم بحث نظامی درست حسابی

[senaps 12,003]

کاملا درسته...

من خیلی وقته( شاید از همون وختی که امریکا میخواست حمله بکنه!) گفتم که بشار دیگه نیروهواییش به دردش نمی‌خوره! ....دریایی هم که نیست که بخواد توش درگیر بشه...
پس تنها راهش، استفاده از پهپاد ها واسه پیدا کردن تروریست ها برا کشتنه...
مرز ها رو از طریق سیاسی قطعا نمی‌تونه ببنده!... و ما هم هرچی جلوتر بریم، حمایتمون قطع نمیشه ولی ضعیف تر میشه...

پس بشار باید هوشمندانه در مرحله‌ی اول خطوط تهیه رو قطع کنه( با پهپاد زیر نظر بگیره که هزینه‌اش چه در صورت مورد هدف قرار گرفتن و چه نگرفتن! کمتره و هم جدید تره و امکانات بهتری داره! و بیشتر تو هوا می‌مونه)...
اینجوری شناسایی میکنه از هوا و به جای اینکه خود مرز درگیر بشه، تو منطقه‌ای درگیر بشه که بتونه با کمترین ضربات، شدید ترین صدمات رو وارد بکنه...
نیروگیری در شهرهای تحت اختیارشون میتونه خیلی ساده و با سرباز گیری صورت بگیره! ولی گلوله و اسلحه خیر! ....
بنابراین باید دندون رو جیگر گذاشت و وقت گذاشت و مرز‌ها رو امن کرد و در نهایت هم شروع کرد روی زمین و با استفاده از توپخانه قیچیشون کرد...

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

به نظر من بهترین کار در سوریه، دادن عملیات و تجهیز مردم هست !

مردم رو باید مقابل مردم قرار داد ، به خصوص مردم هر شهر رو مقابل مردم همون شهر و همچنین نیروهای متخاصم و مزدور

الحمدلله این طرح هم در حال انجام شدن است ... یه چیزی شبیه پیشمرگان کرد مسلمان خودمون ...

وقتی پای مردم کشیده بشه وسط عملا خواه ناخواه یک پشتوانه نظامی بسیار سنگین برای نظام ایجاد میشه، هم فرزندان شون رو میفرستند ارتش هم خودشون سلاح به دست میگیرند و خودشون از خونه شون دفاع میکنند

عاقلانه ترین و ساده ترین و کم هزینه ترین مساله همین هست

صد قبضه تفنگ در دست مردم باشه بهتر ازاین هست هزار سرباز مسلح بیان تو خیابان علاف بشن و اخرشم کمین بخورند ....


ولی وقتیکه یه بچه هجده ساله اهل همون محله مسلح میشه، تمام کوچه پس کوچه ها رو بلد هست ، شجاعت و انگیزه لازمه رو هم داره برای نبرد و اینطوری عملا نبرد شهری به سود بشار رقم میخوره

امروزه روز از جی پی اس استفاده میکنند حال اونکه هرچقدرم جی پی اس فرز باشه بازم به کسیکه خودش بچه اون محله هست نمی ارزه !

[iMosi 9,456]

آخرین وضعیت غوطه شرقیه دمشق پس از تصرف شبعا توسط نیروهای سوری و عراقی و لبنانی...پرچم های سیاه تروریست ها هستن

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/1235539_596286097083738_1629847259_n.jpg[/img]

تروریست ها بیانیه دادن که با توجه به محاصره غوطه شرقیه و کمبود سلاح و پیکارجو تمامی جوانان متولد 1984 تا 1992 باید سلاح به دست بگیرن و جلوی نیروهای دولتی بجنگن

تمامی گروههای مسلح موجود در غوطه پای بیانیه رو امضا کردن...با توجه به جمعیت یک و نیم میلیونی غوطه نیروی زیاد نصیبشون میشه...

ولی معرکه بزرگ غوطه شنیده میشه در راهه [size=4] [/size]

[Electro_officer 13,797]

[quote]

تمامی گروههای مسلح موجود در غوطه پای بیانیه رو امضا کردن...با توجه به جمعیت یک و نیم میلیونی غوطه نیروی زیاد نصیبشون میشه...
[/quote]
جنگ اجباری... خلیفشون بیاد چیکار میخوان بکنن با ملت؟ دوستان تحویل بگیرید...

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

اتفاقا از نظر نظامی خیلی اشتباه بزرگی هست ... به همون مقدار که نیروی وفادار بهشون میشه واردشون بشود ، قطعا نیروی نفوذی میشه وارد کرد ... اگر درست بهره برداری بشه میشه علیه شون استفاده گزافی نمود

البته تا اونجایی که علوم نظامی میگه : وقتیکه چریک و شورشیان داخل یک شهر موضع میگیرند و از شهر ندای مخالف چندانی بلند نمیشه قطعا شما باید کل شهر رو شورشی محسوب کنی و اصلا شهر خودش پذیرنده چریک ها بوده

براساس نبرد چریکی خیلی این مساله مهم هست .. به نظر من قبل حمله اصلی باید اساسی رو مخ مردم غوطه رفت تا از مقاومت و وفاداری شون کم بشه ، خیلی هم راحت هست ... به شدت عملیات روانی ضد تفکرات دینی و مذهبی شون انجام بشه همراه با چاشنی جنایات وهابیون ، به نظرم موفق دربیاد

فقط کافی هست شکاف در عقیده شون شکل بگیره که فکر کنم با پخش کلی اطلاعیه و کتاب ضد مذهب شون بشه یه کارایی کرد ...


هوم ؟

نظر دوستان چیست ؟

[pckho0r 3,022]

اینهمه سلاح شیمیایی ساختن واسه کشتن نمیشد بیان یه سلاحی بسازن که حس گیجی و بیهوشی بوجود بیاره طوری که فرد الوده نتونه رو پاش وایسه یا حداقل چشماش قیلی ویلی بره و نتونه هدف گیری کنه یعنی خوراک نبرد شهریه! فقط کافیه یه اثر چند ساعته داشته باشه تا کل یه منطقه کوچک رو در کمترین زمان جستجو و پاکسازی کرد. یعنی اگه همچین چیزی ساخته بشه یکی از پاک ترین سلاح ها خواهد بود.

[mohammadhossein 1,914]

به نظر شما کسی که اجباری وارد جنگ بشه می تونه بجنگه ؟

[SSADEGHS 3,041]

[quote name='mohammadhossein' timestamp='1380131699' post='341003']
به نظر شما کسی که اجباری وارد جنگ بشه می تونه بجنگه ؟
[/quote]

بله اجباری وارد جنگ شده ولی وقتی طرف روبرو یک خشاب دور و برش خالی کرد مجبور میشه ماشه را بچکونه ! برای اونی که به زور وارد میدانش کرده همین کافیه !

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام


[quote] اینهمه سلاح شیمیایی ساختن واسه کشتن نمیشد بیان یه سلاحی بسازن که حس گیجی و بیهوشی بوجود بیاره طوری که فرد الوده نتونه رو پاش وایسه یا حداقل چشماش قیلی ویلی بره و نتونه هدف گیری کنه یعنی خوراک نبرد شهریه! فقط کافیه یه اثر چند ساعته داشته باشه تا کل یه منطقه کوچک رو در کمترین زمان جستجو و پاکسازی کرد. یعنی اگه همچین چیزی ساخته بشه یکی از پاک ترین سلاح ها خواهد بود.[/quote]

اتفاقا من تو نخ همین مساله بودم ، عین امریکا ، مثلا بمب تحریک کننده شهوت رو درست کرد ولی تا اونجا که شنیدم و پیگیر شدم پرهزینه است این طرح ها و خیلی هم کم هزینه میشه جلوش رو گرفت مثل قضیه بمب شهوت امریکایی ها !

من خیلی علاقمند این زمینه بودم و چند تا طرح هم دادیم ولی ... ! ولش ...


یه مدل رو امریکایی ها پیاده کردند براساس شبه بمب صوتی که باعث شد تو نبرد خلیج فارس2 ، خیلی از سربازان عراقی از شدت عصبانیت سر و صدا و صوت بلندی که ایجاد شده بود رگبار ببندن خودشان و دیگران ...


واسه خودمم جالب بود چرا پیگیر این کار نیستند ... هنوزم درست حسابی نفهمیدم ها ؟

ولی در کل امریکا هست پی این کار ....

یا حق ویرایش شده در مهر 92 توسط Ernesto_Rommel

[mjb 1,210]

[quote name='mohammadhossein' timestamp='1380131699' post='341003']
به نظر شما کسی که اجباری وارد جنگ بشه می تونه بجنگه ؟
[/quote]
جنگ تحمیلی خودش فراوان نمونه داره توسط حزب بعث