تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[crive 69]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1389705464' post='359368']
احسان جان. شما همه ی این وقایع رو یکسان و یک ریشه می پندارید؟
اگر آری، پس نقش منطق و تحلیل چه می شود؟! یعنی جهان جز با فرضیات توطئه به پیش نمی رود؟
اگر خیر، پس ناگزیری از ریشه یابی هریک! آن زمان شاید چنین پست کلی ای را ارسال نفرمایید.

فرمایش شما مثل این است که دیوانه ای بیاید سدی را سوراخ کند. سوراخ بزرگ و بزرگ تر شود و سد ویران شده، سیل آن شهر را به نابودی بکشد.
بعد این وسط قتل و غارت پیش بیاید و مردمان با هم گلاویز شوند.
شما هم با آب و تاب، نبرد و درگیری یک گروه از این مردم را تعریف و تمجید نموده و درصورت اعتراض به رفتار خشن شان، رفتار خشن دیگری را مثال آورید و اینگونه خود را حق پندارید.

حال کودکی که پادشاه راه لخت دیده است، میاید و می گوید همه چیز از زمانی شروع شد که سد را فرد دیوانه سوراخ کرد!!».
حال طبیعی است مردمی که ذهن خود را درگیر آبگیری معابر و درگیری ها و قتل و غارت های طرفین کرده اند، به کودک خندیده و بگویند اصلاً نمی فهمی چه می گویی و ذهنت در چند سال پیش قفل شده است! سد چه ربطی به این کشتارها دارد؟!!

-------------------------------------------------------

فرمایش شما کاملاً طبیعی است. همانطور که اعتراض ها و بعضاً هتاکی ها و تهمت های دوستان هم کاملاً طبیعی و قابل انتظار است.
اما از شما می پرسم در دست یازیدن به فرضیات توطئه، جایگاه «استدلال، منطق و مستندات» کجاست؟ تحلیل در کدامین بخش آن وجود دارد؟

اساساً اگر برای ریشه یابی هر چیز، نیاز به یک شیطان بزرگ داشته باشیم تا هر اتفاقی را به گردن وی انداخته و آن را ناشی از توطئه و طرح پیچیده ی وی بنامیم، چه نیازی به مطالعه، تحقیق، پژوهش، رصد اخبار، جمع آوری اطلاعات و مهمتر از همه تأمل و تحلیل داریم؟
[/quote]
[quote name='mostafa_by' timestamp='1389701368' post='359351']
قصد ورود به این بحث را نداشته و گفتنی ها را قبلاً گفته ام.
اما این وارونه خوانی تاریخ توسط دوستان حقیقتاً آزار دهنده است!

از قضا این، اول ایران بود که وارد معرکه ی سوریه شد و نه تنها جنایات اسد در برخورد با تظاهرات های عمدتاً آرام مخالفینش را محکوم نکرد و حتی از رسانه ای کردن آن خودداری کرد (گویی اصلاً خبری در سوریه نیست)، بلکه سعی کرد مدل های سرکوب این دست تظاهرات ها را نیز به ارتش خشن اسد بیاموزد! همچنین مدل های حمایت های مردمی از نظام (با آن راهپیمایی های فرمایشی و مضحک به ظاهر مردمی) و پروپاگاندای رسانه ای برای مثبت نشان دادن اوضاع! و همچنین حمایت از اسد برای ادامه ی جنایات خود.

[/quote]
مد شده هم بی مدرک استدلال حرف میزنن به طرف مقابل میگن مدرک و استدلال و منطق نداری
مد شده به یک حکومت تهمت میزنن بعد به دیگران میگن تهمت افترا نزنین
میدونید اسم این مد چیه
رفتار دوگانه استندارد دوگانه منافقانه
انگلیسی بعضی دوستان اینجا مثل اینکه بهتره تا فارسیشون
(اکسپلوسیو مثلاً)
انگلیسیش میشه hypocrite

بله گفتنی هاتون رو قبلاً گفتید اما فصل خطاب نیستید و گفتنی هاتون مقبول نیست
اونکسی که فصل خطاب است و بوده ولایت فقیه هست که شما از حرفهای ایشون تحت عنوان بقول دوستان استفاده کردید
آمریکا شیطان بزرگ هست و تمام شما قبول ندارید صریح بگید چرا پیچیده میکنید قضیه رو اصلاً ما توی هیچ جای دنیا برای اینکه قبول کنیم یا قبول بشیم حرف نمی زنیم
تفکرات افراد اینجا خیلی باهم متفاوته اما دلیل نمیشه همه رو متهم کنید که از ائمه استفاده مکنن که خودشون رو توجیه کنن.
شما می تونید توی دل خودتون قضاوت کنین اما حرفی میزنین باید دلیل بیارید ویرایش شده در دی 92 توسط crive

[iMosi 9,456]

وقتی سید علی خامنه ای رهبرمون ...ولی فقیهمون میگه پشت بشار اسد باید بایستیم...وقتی نواده واقعی روح الله سید حسن نصرالله می گه پشت دولت و ملت سوریه بایستیم....

من با کمال میل میگم چشم . ..اصلا هم برام مهم نیست بقیه دنیا چی میگن....

حالا اینجا بشینید صد خط تایپ کنید و انگشت های خودتون رو خسته کنید....

شیعه هر چی ولی بگه میگه چشم...اما و اگر دارین برگردین توحید،نبوت و امامتتون رو تقویت کنید.

[Marine101 2,788]

[color=#0000ff](دوستانی که به خاطر اسم و رسم دیگران قصد منفی بارون دارید ، کمی تامل کنید ، مثل تاپیک تحریف تورات به سر ما نیارید ، این مثبت ها رو ما با جگر خونی جمع میکنیم ، نه اسم رسم دارم ، نه سابقه و نه بیان شیوا ، پس حداقل یه دلیل موجه داشته باشید برای منفی دادن)[/color]

...................................................................................................
[size=5]جناب mostafa_by ...[/size]

در باب مواردی که در [color=#ff0000]پست 4673# [/color]با بیانی شیوا و دلکش به خورد ما دادید ، بدک نیست دلایل، تحلیلهای معتبر و اسنادی هم برای برخی از گفته هاتون، ارائه بدید ...

[quote]از قضا این، [color=#ff0000]اول[/color] ایران بود که وارد [color=#ff0000]معرکه ی سوریه[/color] شد[/quote]
1-تعریف و منظور شما از اول چیه؟
2-معرکه ی سوریه رو کمی برای ما باز کنید؟

[quote]نه تنها جنایات اسد در برخورد با [color=#ff0000]تظاهرات های عمدتاً آرام مخالفینش[/color] را [color=#ff0000]محکوم نکرد و حتی از رسانه ای کردن آن خودداری کرد (گویی اصلاً خبری در سوریه نیست)[/color]، [color=#ff0000]بلکه سعی کرد مدل های سرکوب این دست تظاهرات ها را نیز به ارتش خشن اسد بیاموزد![/color] [/quote]
3-این مخالفین اسد رو برای ما تفسیر کنید ...
4-محکوم کردن ، رسانه های ما و خبری در سوریه بودن ... میشه بفرمایید چه ربطی با هم دارند؟ ... شما از کجا مطمئنی که محکوم کردن این قضایای اتفاق افتاده از محکوم نکردنشون ، بهتر میبود؟ و همین طور رسانه ایی کردن؟
5-شدیداً پافشاری میکنم که کلمه ی [color=#ff0000]سرکوب[/color] و ماهیتش رو در اینجا برای ما روشن کنید ... ([color=#ff0000]این رو الان من به عنوان یک تهمت به نظام جمهوری اسلامی ایران در نظر گرفتم[/color]) ...
6-ارتش خشن اسد!!!!!؟؟؟

([color=#0000ff]به نظر میاد شما جمهوری اسلامی ایران رو با ایالات متحده ی آمریکا اشتباه گرفته اید[/color])

[quote]همچنین [color=#ff0000]مدل های حمایت های مردمی از نظام[/color] ([color=#ff0000]با آن راهپیمایی های فرمایشی و مضحک به ظاهر مردمی[/color]) و [color=#ff0000]پروپاگاندای رسانه ای برای مثبت نشان دادن اوضاع![/color] و [color=#ff0000]همچنین حمایت از اسد برای ادامه ی جنایات خود[/color].[/quote]
7-مدلهای حمایت مردمی از نظام ، راهپیمایی های فرمایشی و به ظاهر مردمی رو برای ما جوانان ناپخته ، باز کنید ، چون متاسفانه در اینجا به دلیل نوع بیانتون ، ذهن مخاطب به سمت راهپیمایی ها و حمایتهای مردمی در ایران منحرف و مسموم میشه ، حتی با این وجود که موضوع مستقیماً سوریه است ...
8-مرز میان اوضاع مثبت و منفی رو در سوریه برای ما روشن کنید ...
9-این موضوع جنایات اسد برای یکی مثل من خیلی جالبه و جای بحث داره ولی تا حالا از سوی کسی ندیده ام که مصداق هم برایش بیاورد ، حال شما جدای از (ریاست جمهوری مادام العمر) این بشر اگر چند نمونه برای تحقیق و پژوهش معرفی کنید ، ممنون میشم ...

[quote]وقتی که مردم با سلاح روبرو شدند و کشته دادند، لحظه به لحظه فضا تندتر و افراطی تر شد. در ابتدا بخشی از بدنه ی ارتش که تاب این جنایات را نداشت از ایشان جدا شد و شورای مخالفین، عمدتاً از بین معتدل های مخالف اسد تشکیل گردید. البته اسد هم شیوه ی مشت آهنین پدرش را ددمنشانه ادامه داد و مردم سوریه هم به این نتیجه رسیدند که با اعتراض کلامی، تنها جانشان را از دست می دهند و کم کم دست به اسلحه شدند![/quote]
پرسشهای قبلی من و احتمالا بعدی رو که جواب بدید ، تازه میرسیم سر این بحث ...

[quote][color=#ff0000]طبیعی است[/color] از این آب گل آلود، همسایگان منطقه ای هم استفاده ی کافی و وافی را برده و به قول دوستان [color=#ff0000]زامبی پروری[/color] کنند!![/quote]
10-یعنی الان ما هم اگر از وضعیت عراق سو استفاده کنیم؟ طبیعی است؟ ... چه جالب!
11-زامبی پروری در نزد ما استعاره ایست از ... اتحاد حرفه ایی اطلاعاتی و پشتیبانی از گروهک های تروریستی و در عقبشان سرویسهای اطلاعاتی غربی و عربی ... میشه بدانیم دید شما در این مقوله چیست؟

[quote][color=#ff0000]پس از قضا اصل بازی را ایران و روسیه شروع کرده و با حمایت های خود سوریه را به جنگی داخلی کشاندند[/color] که [color=#ff0000]نه مخالفین اسد جز به رفتن و کشتن وی راضی شوند[/color] و [color=#ff0000]نه خود اسد تا ویران نکردن کامل کشورش، از اسب قدرت پیاده شود![/color] درست به سان معمر قذافی که تا وقتی که مرد، حاضر به ترک کرسی قدرت نبود!! (از قضا تنها همین دو نفر (اسد و قذافی) بودند که با [color=#ff0000]اعتراضات بهار عربی[/color] در کشورهای خود، [color=#ff0000]خشن ترین برخوردها را کردند[/color] و [color=#ff0000]در پاسخ شعار، گلوله های فراوان نثار مخالفان و تظاهرات کنندگان کردند و از قضا تنها در همین دو کشور هم جنگ داخلی به این وسعت براه افتاد[/color]!! [color=#ff0000]کشته های همین دو کشور هم بود که از هزاران فراتر رفت[/color]! ولی باز صد رحمت به لیبی و قذافی!!!)[/quote]

12-الان لازم شد ما رو با معنی و مفهوم برخورد خشن هم آشنا کنید ...
13-اعتراضات بهار عربی رو شما برای ما توضیح دهید تا ما هم با متوسل شدن به سخنان رهبرمون اسلامی بودنش رو توضیح بدیم ...

باز هم میگم ، تا مادامی که پاسخ سوالات قبلی و احتمالاً آینده رو ندید ، به این نتیجه گیری ها ابداً نخواهیم رسید...
جالبه ، مثل اینکه همیشه پای ایران در میان است ... کم کم دارم به این نتیجه میرسم که همه چی گل و بلبله و اصلاً استکبار بزرگترین دروغ قرنه ...



[quote]حال خنده دار این است که دوستان معتقدند اول بروجرد، دوم شد و دوم خرم آباد، اول!!!

این، همان ضعف حافظه و دانش تاریخی است که کشور عزیزمان همواره از آن رنج می برد! ضعفی که بارها و بارها در بزنگاه های تاریخی خود را نشان داده است ...!
طبیعی است که با این ضعفف، هرکسی که صدای بلندتری داشته باشد، داستان خود را تعریف می کند و ظاهر امر هم این خواهد بود که این، صحیح ترین داستان هاست ...!
ولی برای کسانی که اهل تحقیق و بررسی باشند ...!

علی ای حال هرکس مختار است داستانی را که خود می پسندد دنبال نماید. فارغ از درست بودن یا نبودن آن!![/quote]
[color=#0000ff]جدای از درست بودن این گفته ها شاید بد نباشه ، کنار گذاشته شوند ، چون بحث جدی و اصلی ما رو منحرف میکنند ... ما اینجا شفاف بودن لازم داریم ، نه پیچیده شدن در ادبیات شیوا و تعابیر زیبا ...[/color]

[quote]حکومت خاندان اسد (فارغ از اینکه در محور مقاومت هستند یا محور خودرو یا هر محور دیگری)، از نظر ساختار قدرت، آزادی های مدنی و سیاسی، آزادی های احزاب، آزادی بیان، رعایت حقوق ملت، اقتصاد، برخورد و تعریف رابطه ی حاکمیت با ملت، دموکراسی، تقسیم قدرت با مردم، تقسیم قدرت بین قومیت ها و گروه های مختلف و ... و بطور خلاصه تمامی ویژگی هایی که حکومت ها را بر اساس آن می سنجند، دقیقاً چه تفاوتی با حکومت های بن علی در تونس، مبارک در مصر، قذافی در لیبی، آل سعود در عربستان، آل خلیفه در بحرین، صالح در یمن و ... داشت؟![/quote]
14-من میگم اصلاً همه چیزش به کنار در اینجا پاسخ به یک سوال از جانب شما اولاتره و اون هم اینه که موقعیت جغرافیایی و ژئوپلیتیک در کجای ابعاد تحلیلی شما (به صورت کلی) جای گرفته است؟ و یک سوال دیگر به نظر شما ، این مواردی که گفتم ، میتونه برای یک کشور تهدیدزا باشه؟

[quote][color=#ff0000]چرا حرکت های آزادی خواهانه و ضد استبدادی مردم منطقه، می شود بیداری اسلامی![/color] [color=#ff0000]ولی مردم سوریه اگر طالب حق و حقوق و آزادی خود باشند می شوند عمال امریکا و اسرائیل و عربستان و ارتجاع عرب و ترکیه و تروریست و چه و چه و چه ...!![/color][/quote]
اولاً ، این منطقه یک منطقه ی اسلامی است ، دوماً در باب اسلامی بودن و یا عربی بودن این حرکتها فردی مشرف و علم سیاست و کیاست آموخته (رهبرمون) ، توضیحات مناسبی رو ارائه کرده اند ، شک دارید بفرمایید بروید در تاپیک دیگری طرحش کنید تا پاسختان داده شود ...

15-در این وانفسا واجب شد که تکلیف ما رو سر مردم سوریه روشن کنید ، مردم سوریه کی هستند؟ اینهایی که زیر دست و پا هستند؟ یا اینهایی که ملت خودشون رو به آتش میکشن؟ یا دولت و ارتش؟ شایدم آن تایلندی ها و عربستانی ها و افسران سرویس اطلاعاتی کشورهای مختلف اند؟

[quote]یعنی طالب حق بودن، ارتباط مستقیمی دارد با منافع ایران؟
یا حضور در محور مقاومت، باعث نفی حقوق ملت خواهد شد؟!![/quote]
16-منافع ایران و ایضاً حقوق ملتها رو هم برای ما روشن کنید ، ممنون میشم ... بلاخص در باب ملت سوریه به همراه مصداق عینی و قابل قبول ...
([color=#0000ff]این رو هم بگم تمامی این مواردی که به عنوان حقوق ملت سوریه تعریف کرده ایی تا حالا ، تماماً نسبی ایست ، یعنی اینکه اصلاً ممکنه اعتراضی که منظور جنابعالیست وجود خارجی نداشته ، بدین گونه که شما کدام مدرک محکم و قابل قبول رو دارید که ملت سوریه خواهان ، کنار زدن اسد بوده اند؟؟؟[/color])

[quote]اینکه تاریخ را از انتها به ابتدا بخوانیم، جز سر کار گذاشتن خود نفعی نخواهد داشت.
مسلم است که در حال حاضر [color=#ff0000]نه کسانی که اسلحه به دست گرفته و به جنایت می پردازند، حق هستند[/color] و [color=#ff0000]نه ارتش جنایتکار اسد که دست خود را تا مرفق در خون مردمانش آغشته نموده و هر روز با آن غسل ارتماسی[/color] می کند.

ولی تعریف اینکه چون طرف مقابل باطل است، پس این طرف لابد حق است، از آن دست مسائلی است که شاید تنها برای کسانی که سر در برف فرو می برند، پاسخی مناسب و قانع کننده باشد؛ نه کسانی که طالب [color=#ff0000]حقیقت[/color] بوده و البته عمل به دینشان را، حداقل در کلام، به توجیحات ماکیاولیستی با پوشش توجیهات دینی و مذهبی و محور مقاومتی و آرمانی و امثالهم، ترجیح می دهند![/quote]
17-بد نیست شما هم به جای این ادبیات و تکرار مکررات و آمیخته کردنه حق و باطل و به خورد ما دادن ، این حقیقت مورد نظرتون رو در باب سوریه ، صریح و شفاف باز کنید و نیز با تمسخر اعتقادات دیگران به بازی با حقایق نپردازید ...

امیدوارم که در پاسخ سوالات و شبهات بنده ، شما به همچین ادبیات سردرگم و غلط اندازی متوسل نشید و کاملاً شفاف باشید ...

[quote]جمله ی معروفی وجود دارد که مضمون آن این است : «آرمان وقتی تبدیل به سازمان شود، می میرد.»[/quote]
جمله ایی هم من بگم : [color=#ff0000]وقتی نه معنی آرمان رو میدونیم و نه سازمان رو بهتره به هم ندوزیمشون[/color] ... آرمان و سازمان با هم تناقض ندارند ، به این معنی که میشه آرمان ها رو سیستماتیک پیگیری کرد ... یک جمله ی دیگر هم بگم ، [color=#ff0000]آرمان سازمان پذیر نیست ، در ایران[/color] ...

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
شما را نمي دانم ولي فرض اين مسئله که عربستان و قطر و ترکيه بدون اشارت و حمايت آمريکا حتي آب مي خورند چه برسد به اينکه کرور کرور سلاح و پول نفر از مرزهاي آنها و توسط کشورهاي متحد آنها بدون اجازه آمريکا و اسرائيل وارد سوريه مي شوند براي من محال است . راستي آن کشورهايي که ايران را به خاطر برنامه صلح آميز هسته اي به خطا نرفته تحريم مي کنند کجا کشورهاي نام برده را تحريم کردند يا حتي دست کم اخمي تخمي چيزي ... ؟! يک جا و يک کار را نشان بدهيد که تکفيري هاي محترم و حاميان منطقه اي آنها انجام داده باشند و در نهايت به نفع آمريکا و اسرائيل تمام نشده باشد . حالا من بايد باور کنم که حرفهاي شيطانهاي بزرگ از نگراني در خصوص به قدرت رسيدن تکفيري ها در سوريه واقعيت دارد ؟ ویرایش شده در دی 92 توسط zed

[Arann 24]

قصد ورود به بحث رو نداشتم اما پست بسیار زیبای جناب عدد بنده رو بر اون داشت تا تنها به یک مثبت اکتفا نکنم و برای تشکر این پست رو بدم. ضمنا جناب عدد شما در رابطه با بیان شیوا شکسته نفسی می فرمایید من که به شخصه لذت بردم.
خطاب به دوستانی که هنوز راجع به حمایت از اسد شک دارند باید عرض کنم که به این دلایل که به عقل ناقص این حقیر می رسه باید از دولت اسد حمایت کرد:
1- پیروزی اسلام گراهای افراطی بدترین سناریو ای هست که ممکنه برای منطقه و در درجه ی اول برای کشور ما اتفاق بیفته. لذا برای جلوگیری از تحقق این امر باید از جبهه ی مقابل پشتیبانی کرد
2- برای ثبات بخشی به وضعیت سوریه و خروج سوریه از بحران و رسیدن با راه حلی سوری-سوری (غیر نظامی) که مورد قبول طرفین نزاع باشد، دولت فعلی باید بر سر قدرت باقی بماند و متعهد شود که آینده ی سوریه را به دست اکثریت مردم بسپارد (توضیح اینکه غالبا تشکیل دولت های انتقالی منجر به حذف سیاسی دولتمردان پیشین می شود و به این شکل حقوق سوری هایی که حامی دولت فعلی سوریه اند پایمال می گردد.)
3- دولت سوریه متحد استراتژیک ما در منطقه ای بسیار استراتژیک است و حمایت نکردن از این دولت رسما به منزله ی سپردن آینده ی سوریه به دست دولتی خواهد بود که عملا دل خوشی از ما نخواهد داشت و این اشتباهی بزرگ تلقی می شود.
4- در حال حاضر شکست دولت سوریه باعث تقویت موقعیت عربستان و تضعیف موضع ما در منطقه خواهد شد.
5- اگر به این تحلیل هم که می گوید ((سوریه خط مقدم ماست و پس از سوریه نوبت دیر یا زود به ما می رسد)) معتقد باشید هم دفاع از بشار اسد ضرروری خواهد بود

البته بنده در موقعیتی نیستم که قصد نسخه پیچی برای مردم سوریه (اشاره به مورد دوم) را داشته باشم و همان طور که پیش تر هم عرض شد تنها آنچه که به فکرم می رسید را بیان کردم.

[mostafa_by 5,726]

ضمن تشکر از تمامی دوستانی که با هر لحن و ادبیاتی حقیر را مورد بنده نوازی قرار دادند؛

متأسفانه این مدل بحث کردن ها از حوصله و توان و البته وقت حقیر خارج است و از اینکه از ادامه ی بحث با شما عزیزان سر باز می زنم پیشاپیش عذرخواهی می کنم.
هرچند که اگر هم وقت و حوصله و توانی بود، باز هم امکان ادامه ی چنین بحث هایی را نداشتم. چرا که اساساً با سفسطه و احساس و البته نگاه جانبدارانه و قضاوت صورت پذیرفته، امکان مباحثه نیست و بیشتر به مجادله می ماند تا مباحثه. درست بسان بحث های استقلالی - پرسپولیسی که تنها کافیست یکی از طرفین، از خود تعصب بخرج دهد تا دیگر راه بحث منطقی بسته شود و دو طرف دیگر امکان تغییر نظراتشان را نداشته باشند.

پس امیدوارم جسارت حقیر را به بزرگواری خود ببخشید.

البته از ابتدا عرض کرده بودم که قصد ورود به بحث را نداشته و گفتنی ها را قبلاً گفته ام.

=========================================

[b]صرفاً خدمت برادر بزرگوارم؛ [color=#ff0000]رهرو عزیز و بزرگوار[/color] باید عرض کنم که :[/b]

[quote name='RAHRO313' timestamp='1389707940' post='359380']بنام خدا
با سلام مجدد خدمت استاد آقای مصطفی عزیز
برای نتیجه گیری نهایی به نظر شما -ما (منظور جمهوری اسلامی ایران - حزب الله لبنان ودیگر دوستان ما) کدام گزینه را انتخاب کنیم
1-با قطع حمایت از حکومت بشار اسد خواستار ایجاد دموکراسی در سوریه شویم ودر ضمن هر کس یا گروهی که جنایتی مرتکب شده را مجازات کنیم
2-با سیاست یکی به نعل یکی به میخ جنگ فرسایشی ادامه پیدا کند بدون توجه به رنجهای ملت سوریه وازبین رفتن این کشور
3-حمایت همه جانبه با خردمندی در رفتار و ریشه کن کردن فتنه با تضمین گرفتن از حکومت بشار اسد جهت بهسازی ساختار حکومتی اش (که هم برای بقای خودش خوب است وهم برای ادامه ی خط مقاومت)
ارادتمند شما[/quote]

ضمن عرض سلام و خسته نباشید مجدد؛

همان طور که گفتم، مباحثه در مقام تحلیل، جای سیاست گذاری را نمی گیرد. شاید سیاست گذاران تمایل به اتخاذ سیاست های ماکیاولیستی هم داشته باشند. شاید با همین فلسفه ی «دشمن دشمن من، دوست من است» که دوستان آن را به کلام امام علی (ع) ربط دادند (بدون اینکه اصل کلام ایشان را بفهمند)، ایران تمایل داشته باشد مثلاً از کره ی شمالی هم در نبرد با کره ی جنوبی دفاع کند به نام فتنه ی پیونگ یانگ!! یا در سرکوب مخالفین در کوبا و ونزوئلا، حضور داشته باشد؛ به دلیل مصالح عالیه ی نظام. این به ما ربطی ندارد و قطعاً از نظام هم کسی پای این تحلیل ها ننشسته است که با خواندن این نظرات، تغییری در تفکر و سیاست هایشان اتخاذ نماید.
به همین دلیل است که آزادی عمل و تفکری که در مقام تحلیل داریم، بسیار بیشتر از سیاسیونی است که شاید حقیقتاً باور و نظر حقیقی شان، تصمیمات امروزین نبوده و آن را از سر اجبار و یا به قول شما انتخاب بین بد و بدتر اتخاذ فرموده باشند.

اما اگر نظر بنده را می خواهید، حقیقت این است که نه سلفی ها تمام شدنی هستند و نه ارتش اسد، بدون تجهیز مخالفین به تسلیحات سنگین (که پذیرش همین سیاست هم ممکن نیست مگر با تحلیل و بررسی؛ والا از نظر دوستان غرب و اعراب، مخالفین را به انواع تسلیحات سنگین تجهیز کرده اند!)، امکان شکست کامل را دارد (بویژه با دوپینگ ایران و حزب الله و البته متحد اصلی آن، یعنی روسیه).

پس عملاً گزینه ی سوم شما، رویایی بیش نیست و عملاً نظام هم درگیر همین رویاست. در حالی که غرب بیشتر به دنبال گزینه ی اول است؛ البته با تفاوت هایی.

راه حلی که نظام از ابتدا می توانست صورت دهد، همان سیاستی بود که امریکا در قبال مبارک در پیش گرفت. یعنی نه تنها از وی حمایت نکرد (برخلاف پروپاگاندای رسانه های ایرانی)، بلکه به نحوی پشت وی را خالی کرد و با مخالفین همصدا شد که گویی طی 30 سال حکومت مبارک، جزو اپوزیسیون وی به شمار می رفت؛ نه متحد شماره ی یک آن!!
نتیجه این شد که هم مبارک ظرف مدت کوتاهی قدرت را واگذار کرد و از کشتار بالقوه ای که انتظار مصر 80 میلیونی را می کشید جلوگیری شد، هم منافع آتی امریکا در مصر حفظ گردید و مردم هم دید منفی ای نسبت به ایالات متحده پیدا نکردند.

اگر از همان ابتدا نظام، به جای این سیاست بی اثر، خود میدان دار تغییر در نظام سوریه می شد و مدل مصر یا حتی یمن را در سوریه اجرا می نمود، نه تنها اصلاً گروه های مسلحی شکل نمی گرفت که نیاز به این دردسرهای امروزین داشته باشد، که اساساً جای پای ایران برای اولین بار در سیاست های کشور سوریه مستحکم شده و منافع آتی ایران نیز حفظ می شد.
ساختار قدرت هم به گونه ای می شد که ضمن حفظ صدای ملت سوریه، منافع ایران هم بطور ضمنی در آن لحاظ شود (مدل عراق).

اما نظام، بدترین گزینه ی ممکن را انتخاب کرد و عملاً سوریه را به جنگی ویرانگر هل داد که البته الان هم زحمت می کشد و با ستون کردن اعتبار و توان نظامی خود و گروه سابقاً خوشنامی چون حزب الله در جهان عرب، نظام سوریه را با چنگ و دندان نگاه می دارد (هرچند که به قیمت تمام شدن اعتبار بیست و چند سال مبارزه ی حزب الله با اسرائیل تمام شد و این حزب در چشم دیگران، عملاً حزب گوش به فرمان ایران (که معادل آن در ادبیات سیاسی می شود مزدور و امیدوارم دوستان از این معادل ناراحت نشوند و اگر می شوند، هر نامی که خود می پسندند روی آن بگذارند) گردید و به احتمال زیاد اگر از معرکه ی سوریه و شاید حمله ی آتی اسرائیل جان سالمی به در ببرد، بعید است که اثربخشی سابق خود در جهان عرب را دیگر داشته باشد.

اما راهکارهای پیشنهادی شما.

سیاست دوم که بی رحمانه ترین سیاست ممکن است و من هیچ وقت (حتی در مقام یک سیاستمدار سکولار و منفعت طلب) آن را نمی پسندم.
اما گزینه ی اول شما را اگر اجازه بدهید با جرح و تعدیل برمی گزینم.

بدین ترتیب که غرب خواهان رسیدن به راه حلی سیاسی در سوریه است و طبیعتاً با حضور بشار اسد این مهم امکان پذیر نیست.
شرق هم تنها به فکر منافع خود بوده و درصورت تضمین منافع آتی در سوریه و گرفتن امتیازات احتمالی مدنظرشان، قطعاً پشت سوریه نخواهند ایستاد.
می ماند ایران که به نظر زمان برای وی به سرعت در حال گذر است و باید تصمیمی قطعی و سرنوشت ساز بگیرد.

به نظر، اگر ایران بر سر نقاط شیعه نشین و بویژه اماکن مقدس و متبرکه ی سوریه با غرب معامله نموده و آن را برای خود حفظ کند، بخش اول معادله حل خواهد شد.

اصلی ترین بخش می ماند همان گروه های تندروی درگیر در سوریه که بزرگترین خطر برای دموکراسی احتمالی آتی در سوریه هستند و به قدرت رسیدن آن، نه تنها به نفع ایران و سوریه و حزب الله و روسیه نیست، که به نفع هیچ کشور دیگری؛ چه در منطقه و چه جهان نخواهد بود.

راهکار این است که نیروهای ائتلافی، شکل گرفته و پس از سرکوب اولیه و تضعیف مخالفین، عملاً هر یک به کنترل بخش های تضمین شده و تقسیم شده ی سوریه بپردازند.
نیروهای روسی مناطق خود از جمله بنادر مورد استقرار نیروهایشان را تأمین امنیت نمایند، ایران و حزب الله لبنان امنیت مناطق شیعه نشین و غرب و ترکیه هم مناطق دیگر را به عهده بگیرند.

حکومت لاجرم لیبرال دموکراسی خواهد بود. حکومت پارلمانی که پارلمان با رأی مستقیم مردم انتخاب می شود.
می شود بسان مدلی که در عراق یا لبنان اجرا می شود، برای گروه های فکری مختلف (شیعیان، سلفی ها، سنی های میانه رو، کردها و لائیک ها)، براساس جمعیت، قدرت و البته نیازشان میزان و سهم مشخصی از پارلمان را در نظر گرفت و در دولت نیز تقسیم قدرت صورت پذیرد (مدل لبنان).

نیروهای خارجی تا زمان تأمین کامل امنیت، سرکوب مخالفینی که حاضر به تمکین به راه حل دموکراتیک نبوده و البته تشکیل و تقویت ارتش تازه تأسیس و نیروهای پلیس و امنیتی سوریه ی جدید، در این کشور باقی مانده و پس از اطمینان از امکان برقراری امنیت نسبی، این کشور را ترک بگویند.

------------------------------------------------------------------------

شاید به این راه حل بخندید. اما بد نیست بدانید بسیاری از بحران های جهان و کشورهایی که دارای چندین ملیت و قومیت و مذهب هستند، دقیقاً با همین راه حل به پایان رسید و موفقیت نسبی آن اثبات شده است.
بارزترین آن لبنان بود که در آن، حتی گروه های شیعی نیز چشم دیدن یکدیگر را نداشته و با هم جنگ های خونباری داشته اند (مانند جنگ جنبش امل و حزب الله لبنان). چه برسد به گروه های با عقاید و مذاهب مختلف و متفاوت. اما بعد از دو دهه جنگ خونبار داخلی، بالاخره با هم به توافق رسیده و امنیتی نسبی امروز در فضای سیاست لبنان حکمفرماست.

به عبارت ساده تر، حذف هیچ گروه و عقیده ای امروز در سوریه امکان پذیر نیست. همانطور که حذف شیعیان و فرقه های مربوطه منطقی و ممکن به نظر نمی رسد، حذف سنی ها و سلفی ها هم امکان پذیر نیست. همانطور که کردها هم بعد از دهه ها سرکوب و نداشتن کمترین حق در نظام سوریه، امروز مطالباتی دارند که نادیده گرفتن آن ها، تنها به گره خوردن بیشتر ماجرا خواهد انجامید.

این داده شدن حق گروه های مختلف در سوریه هم امکان پذیر نخواهد بود، مگر با رسیدن به راه حلی جامع و نهایی.
به همان اندازه که غرب برای حل بحران سوریه به ایران نیاز دارد، ایران نیز به غرب نیاز دارد برای تأمین امنیت سوریه و بدون جلب نظر ایشان، تا قرن آینده هم اگر جنگ صورت پذیرد، نفعی حاصل نخواهد شد.

پس به نظر حقیر، این راه حل، اگر هنوز دیر نشده باشد، می تواند بهترین راه حل ممکن برای بحران فعلی سوریه باشد.

البته این اخطار سربسته را باید خدمت دوستان عرض کنم که از قضا درگیری های گروه های مختلف با داعش، پیام بسیار بدی برای ما دارد و هشداری است برای ما که هرچه سریعتر باید به این بحران، به هر ترتیبی که هست خاتمه دهیم. والا دورنمای سیاست اجرایی فعلی در سوریه (که مبنای آن تضعیف داعش است)، ابداً جالب به نظر نمی رسد.

=========================================

[quote name='zed' timestamp='1389709892' post='359390']
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
شما را نمي دانم ولي فرض اين مسئله که عربستان و قطر و ترکيه بدون اشارت و حمايت آمريکا حتي آب مي خورند چه برسد به اينکه کرور کرور سلاح و پول نفر از مرزهاي آنها و توسط کشورهاي متحد آنها بدون اجازه آمريکا و اسرائيل وارد سوريه مي شوند براي من محال است . راستي آن کشورهايي که ايران را به خاطر برنامه صلح آميز هسته اي به خطا نرفته تحريم مي کنند کجا کشورهاي نام برده را تحريم کردند يا حتي دست کم اخمي تخمي چيزي ... ؟! يک جا و يک کار را نشان بدهيد که تکفيري هاي محترم و حاميان منطقه اي آنها انجام داده باشند و در نهايت به نفع آمريکا و اسرائيل تمام نشده باشد . حالا من بايد باور کنم که حرفهاي شيطانهاي بزرگ از نگراني در خصوص به قدرت رسيدن تکفيري ها در سوريه واقعيت دارد ؟
[/quote]

[b]برادر zed گرامی؛[/b]

هرچند دوست داشتم این بحث را با شما ادامه دهم (و خود به احترام حقیر نسبت به شخصیت و تفکرتتان واقفید)، ولی حقیقت این است که فضای فعلی سایت را برای پاسخ به این پست ارزشمندتان مناسب نمی بینم.

ان شاءالله در آینده موقعیتی پیش آید که در فرصتی مناسب تر و فضایی بهتر، پاسخم را حضورتان تقدیم نموده و از دانش و معلومات شما نیز در حد توان بهره مند شوم.
پس امیدوارم این جسارت را به بزرگی خود ببخشید.

=========================================

با تشکر از تمامی بزرگوارانی که در بحث شرکت فرموده و حقیر را تحمل کرده اند، با اجازه ی شما بزرگواران از خدمت شما مرخص شده و اگر بحث یا نظر و حتی اعتراضی بود، در pm در خدمتتان خواهم بود.

[ronin313 2,000]

این بحثها راه بجایی نخواهد برد...مسله حفظ محور مقاومت است و لاغیر
حفظ سو یه یعنی حفظ ایران و اسلام...حالا هر کی دلش میخواد هر چی بگه...ما پای این آرمانها ایستاده ایم و چهارتا تحلیل که ریشه اش تو بی بی سی و العبریه است برای ما ارزشی نداره

[Marine101 2,788]

[quote][color=#ff0000]1-ضمن تشکر از تمامی دوستانی که با هر لحن و ادبیاتی حقیر را مورد بنده نوازی قرار دادند؛[/color]

[color=#ff0000]2-متأسفانه این مدل بحث کردن ها از حوصله و توان و البته وقت حقیر خارج است و از اینکه از ادامه ی بحث با شما عزیزان سر باز می زنم پیشاپیش عذرخواهی می کنم.[/color]
[color=#ff0000]3-هرچند که اگر هم وقت و حوصله و توانی بود، باز هم امکان ادامه ی چنین بحث هایی را نداشتم.[/color] [color=#ff0000]4-چرا که اساساً با سفسطه و احساس و البته نگاه جانبدارانه و قضاوت صورت پذیرفته، امکان مباحثه نیست و بیشتر به مجادله می ماند تا مباحثه.[/color] [color=#ff0000]5-درست بسان بحث های استقلالی - پرسپولیسی که تنها کافیست یکی از طرفین، از خود تعصب بخرج دهد تا دیگر راه بحث منطقی بسته شود و دو طرف دیگر امکان تغییر نظراتشان را نداشته باشند.[/color]

[color=#ff0000]6-پس امیدوارم جسارت حقیر را به بزرگواری خود ببخشید.[/color]

[color=#ff0000]7-البته از ابتدا عرض کرده بودم که قصد ورود به بحث را نداشته و گفتنی ها را قبلاً گفته ام.[/color][/quote]
1-بنده نوازی و ادبیات به ظاهر تند آن دست از کاربران ، تصویری از انعکاس [color=#0000ff]وطن نوازی[/color] و [color=#0000ff]نظام نوازی [/color]شماست.
2-بنده هم از جانب ایشون عذر خواهی میکنم که چون بحث به صراحت و شفافیت رسید ، اوفتاد مشکل ها.
3-جالب است ... حوصله و وقت و توان و امنیت روانی کاربران دیگر ، به گمانم اساساً اهمیتی ندارد که عده ایی فقط میبافند و میبافند و میبافند و آنگاه که موسم جواب میشود و تحلیلگری ، میگرخن.
4-جانب دار بودن و جبه داشتن بعض به ظاهر بی طرف بودنه ... بارها گفتم ، باز هم میگم ، اگر هنری در کار است ، [color=#ff0000]به سوی بت سفسطه گریزان نشوید و هی چالش های جدی رو به نا روایی سفسطه خطاب نکنید[/color] ، بریزید بیرون دانسته های مستندتون رو.
5-حالا [color=#0000ff]سفسطه[/color] رو در یابید.
6-شما هم جبه دار بودن ما رو ببخش ... ما رو ببخش که به اسم واقع بینی نمیتونیم چیزها و ارزش های حقیقی خودمون رو که ملتهای دیگه ی دنیا بت و بدلش رو برای خودشون میسازند، زیر سوال ببریم.
7-آدمها رو به رفتار و گفتار میسنجند در عالم واقع و انسانی نه قصد ورود و یا خروخ.

[aminor 55,118]

تسلط کامل داعش بر رقه / نیروهای النصره در رقه هم به سوی شهر جرابلس عقب نشینی کردن/ گزارش شده داعش بر گذرگاه باب الهوی مسلط شده واعدام60 جنگجوی مخالف


البته توی اخباری که از اعدامها و پیشروی های مخالفین برضد هم منتشر میشه ممکنه دورغ و اغراق توش باشه که هست .

مخالفین : داعش در حال ارسال نیرو به حلب است تا این شهر و استان رو به کنترل دربیاره

ارتش مجاهدین برای جلوگیری از پیشرویهای ارتش در شیخ نجار نیروارسال کرده . در همین حال درگیریها در اطراف شیخ نجار گزارش شده

[url="http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=13825&Itemid=2&task=displaynews#.UtVsXH8Z-qw"]http://www.syriahr.c...ws#.UtVsXH8Z-qw[/url]


دیده بان حقوق بشر : نیروهای ارتش سوریه در مناطق غربی اطراف یگان 17 رقه در حال مین گذاری زمین ها هستند/این مرکز از ادامه درگیریها شدید بین ارتش و افراد مسلح در شهر و یا شهرک شیخ مساکین و ارسال نیروهای کمکی ارتش به منطقه خبر داده
[url="http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=13826&Itemid=2&task=displaynews#.UtVtKn8Z-qw"]http://www.syriahr.c...ws#.UtVtKn8Z-qw[/url]


مخالفین : ارتش در تعداد زیادی منزل در اطراف یگان 17 رقه مستقر شده است / الان وقت بسیار مناسبه که نیروهای یگان تقویت بشن فرصتی نیست چون داعش رقه رو کامل گرفته در چند روز آینده احتملا درگیری بین داعش وارتش از سر گرفته شه

حملات توپخانه ای ارتش به شهرک دیر العصافیر در غوطه شرقی با 8 کشته .

درگیری شدید نیروهای تیپ 93 با گردان معاویه در شهرک عین عیسی استان رقه

www.aksalser.com
[url="http://syriaalhadath.com/"]http://syriaalhadath.com/[/url]
آزادی 10 غیر نظامی توسط ارتش بعد از 3 ماه از ربایش در ریف حماه




-------

نیروی جان باخته ارتش سوریه

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/1511263_579038732177581_1730907389_n.jpg[/img]


این عکس هم بزرگش رو پیدا نکردم .بوسه فرزندان بر قبر پدر

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/jlklkl.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_jlklkl.jpg[/img][/url]

نتیجه اصابت یک بشکه انفجاری بروی داریا دمشق

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/304136968.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_304136968.jpg[/img][/url]

کشته شده بدست ارتش

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/1389697937.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_1389697937.jpg[/img][/url] ویرایش شده در دی 92 توسط aminor

[iMosi 9,456]

خبر سیطره داعش بر باب الهوی درست نیست.

[Shabro 2,418]

یوزرهای مثل ما که میدونیم بعضی بحث ها مثل آب در هاون کوبیدنه و به قول معروف نرود میخ آهنین در سنگ!
باید چجوری تحولات رو پیگیری کنیم؟
ای کاش یه تاپیک ب اسم تحلیل-و-پیگیری-تحولات-سوریه2 درست کنین اخبار میدانیو اونجا پیگیری کنیم!
بحثای اضافه شما هم همینجا ادامه پیدا کنه!!!

[iran_400 2,496]

[quote name='aminor' timestamp='1389721602' post='359425']

دیده بان حقوق بشر : [b][color=#ff0000]نیروهای ارتش سوریه در مناطق غربی اطراف یگان 17 رقه در حال مین گذاری زمین ها هستند[/color][/b]/این مرکز از ادامه درگیریها شدید بین ارتش و افراد مسلح در شهر و یا شهرک شیخ مساکین و ارسال نیروهای کمکی ارتش به منطقه خبر داده
[url="http://www.syriahr.com/index.php?option=com_news&nid=13826&Itemid=2&task=displaynews#.UtVtKn8Z-qw"]http://www.syriahr.c...ws#.UtVtKn8Z-qw[/url]

[/quote]

آفرین بر ذکاوت نیروهای یگان 17 رقه

[samalizade 516]

بسم رب شهدا
اقایون مدیر تورو به جدتون قسم این تاپیک ارزشمندو نزارید تبدیل بشه به محل کل کل دوستان اقا بخدا این تاپیک خبریه الکی با پستهای غیر مرتبط و کل کل گونه خرابش نکنید
در صورت صلاح دید مدیران حذف شود
پیشاپیش عذر خواهی میکنم

[Marine101 2,788]

[quote name='samalizade' timestamp='1389723343' post='359433']
بسم رب شهدا
اقایون مدیر تورو به جدتون قسم این تاپیک ارزشمندو نزارید تبدیل بشه به محل کل کل دوستان اقا بخدا این تاپیک خبریه الکی با پستهای غیر مرتبط و کل کل گونه خرابش نکنید
در صورت صلاح دید مدیران حذف شود
پیشاپیش عذر خواهی میکنم
[/quote]
شدیداً موافقم ، خدا هم خیرت بده ...
[color=#0000ff]اما یه سوال جدی دارم ، چرا همین که بحث صراحت و شفاف بودن میشه ، همه نگرانیشون گل میکنه؟؟؟ ... چرا اون موقعی که کلی اطلاعات بی بنیه، بدون پشتوانه و تحلیلهای مسموم کننده ی اذهان ، در لا به لای پستهای به ظاهر اصولی و سنجیده شده ، به خورد ملت میره ، کسی احساس نگرانی نمیکنه؟؟؟ ... خدا انصاف بدهد ... [color=#0000ff] [/color][/color]

[drkami 220]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1389719626' post='359421']
ضمن تشکر از تمامی دوستانی که با هر لحن و ادبیاتی حقیر را مورد بنده نوازی قرار دادند؛

متأسفانه این مدل بحث کردن ها از حوصله و توان و البته وقت حقیر خارج است و از اینکه از ادامه ی بحث با شما عزیزان سر باز می زنم پیشاپیش عذرخواهی می کنم.
هرچند که اگر هم وقت و حوصله و توانی بود، باز هم امکان ادامه ی چنین بحث هایی را نداشتم. چرا که اساساً با سفسطه و احساس و البته نگاه جانبدارانه و قضاوت صورت پذیرفته، امکان مباحثه نیست و بیشتر به مجادله می ماند تا مباحثه. درست بسان بحث های استقلالی - پرسپولیسی که تنها کافیست یکی از طرفین، از خود تعصب بخرج دهد تا دیگر راه بحث منطقی بسته شود و دو طرف دیگر امکان تغییر نظراتشان را نداشته باشند.

پس امیدوارم جسارت حقیر را به بزرگواری خود ببخشید.

البته از ابتدا عرض کرده بودم که قصد ورود به بحث را نداشته و گفتنی ها را قبلاً گفته ام.

=========================================

[b]صرفاً خدمت برادر بزرگوارم؛ [color=#ff0000]رهرو عزیز و بزرگوار[/color] باید عرض کنم که :[/b]



ضمن عرض سلام و خسته نباشید مجدد؛

همان طور که گفتم، مباحثه در مقام تحلیل، جای سیاست گذاری را نمی گیرد. شاید سیاست گذاران تمایل به اتخاذ سیاست های ماکیاولیستی هم داشته باشند. شاید با همین فلسفه ی «دشمن دشمن من، دوست من است» که دوستان آن را به کلام امام علی (ع) ربط دادند (بدون اینکه اصل کلام ایشان را بفهمند)، ایران تمایل داشته باشد مثلاً از کره ی شمالی هم در نبرد با کره ی جنوبی دفاع کند به نام فتنه ی پیونگ یانگ!! یا در سرکوب مخالفین در کوبا و ونزوئلا، حضور داشته باشد؛ به دلیل مصالح عالیه ی نظام. این به ما ربطی ندارد و قطعاً از نظام هم کسی پای این تحلیل ها ننشسته است که با خواندن این نظرات، تغییری در تفکر و سیاست هایشان اتخاذ نماید.
به همین دلیل است که آزادی عمل و تفکری که در مقام تحلیل داریم، بسیار بیشتر از سیاسیونی است که شاید حقیقتاً باور و نظر حقیقی شان، تصمیمات امروزین نبوده و آن را از سر اجبار و یا به قول شما انتخاب بین بد و بدتر اتخاذ فرموده باشند.

اما اگر نظر بنده را می خواهید، حقیقت این است که نه سلفی ها تمام شدنی هستند و نه ارتش اسد، بدون تجهیز مخالفین به تسلیحات سنگین (که پذیرش همین سیاست هم ممکن نیست مگر با تحلیل و بررسی؛ والا از نظر دوستان غرب و اعراب، مخالفین را به انواع تسلیحات سنگین تجهیز کرده اند!)، امکان شکست کامل را دارد (بویژه با دوپینگ ایران و حزب الله و البته متحد اصلی آن، یعنی روسیه).

پس عملاً گزینه ی سوم شما، رویایی بیش نیست و عملاً نظام هم درگیر همین رویاست. در حالی که غرب بیشتر به دنبال گزینه ی اول است؛ البته با تفاوت هایی.

راه حلی که نظام از ابتدا می توانست صورت دهد، همان سیاستی بود که امریکا در قبال مبارک در پیش گرفت. یعنی نه تنها از وی حمایت نکرد (برخلاف پروپاگاندای رسانه های ایرانی)، بلکه به نحوی پشت وی را خالی کرد و با مخالفین همصدا شد که گویی طی 30 سال حکومت مبارک، جزو اپوزیسیون وی به شمار می رفت؛ نه متحد شماره ی یک آن!!
نتیجه این شد که هم مبارک ظرف مدت کوتاهی قدرت را واگذار کرد و از کشتار بالقوه ای که انتظار مصر 80 میلیونی را می کشید جلوگیری شد، هم منافع آتی امریکا در مصر حفظ گردید و مردم هم دید منفی ای نسبت به ایالات متحده پیدا نکردند.

اگر از همان ابتدا نظام، به جای این سیاست بی اثر، خود میدان دار تغییر در نظام سوریه می شد و مدل مصر یا حتی یمن را در سوریه اجرا می نمود، نه تنها اصلاً گروه های مسلحی شکل نمی گرفت که نیاز به این دردسرهای امروزین داشته باشد، که اساساً جای پای ایران برای اولین بار در سیاست های کشور سوریه مستحکم شده و منافع آتی ایران نیز حفظ می شد.
ساختار قدرت هم به گونه ای می شد که ضمن حفظ صدای ملت سوریه، منافع ایران هم بطور ضمنی در آن لحاظ شود (مدل عراق).

اما نظام، بدترین گزینه ی ممکن را انتخاب کرد و عملاً سوریه را به جنگی ویرانگر هل داد که البته الان هم زحمت می کشد و با ستون کردن اعتبار و توان نظامی خود و گروه سابقاً خوشنامی چون حزب الله در جهان عرب، نظام سوریه را با چنگ و دندان نگاه می دارد (هرچند که به قیمت تمام شدن اعتبار بیست و چند سال مبارزه ی حزب الله با اسرائیل تمام شد و این حزب در چشم دیگران، عملاً حزب گوش به فرمان ایران (که معادل آن در ادبیات سیاسی می شود مزدور و امیدوارم دوستان از این معادل ناراحت نشوند و اگر می شوند، هر نامی که خود می پسندند روی آن بگذارند) گردید و به احتمال زیاد اگر از معرکه ی سوریه و شاید حمله ی آتی اسرائیل جان سالمی به در ببرد، بعید است که اثربخشی سابق خود در جهان عرب را دیگر داشته باشد.

اما راهکارهای پیشنهادی شما.

سیاست دوم که بی رحمانه ترین سیاست ممکن است و من هیچ وقت (حتی در مقام یک سیاستمدار سکولار و منفعت طلب) آن را نمی پسندم.
اما گزینه ی اول شما را اگر اجازه بدهید با جرح و تعدیل برمی گزینم.

بدین ترتیب که غرب خواهان رسیدن به راه حلی سیاسی در سوریه است و طبیعتاً با حضور بشار اسد این مهم امکان پذیر نیست.
شرق هم تنها به فکر منافع خود بوده و درصورت تضمین منافع آتی در سوریه و گرفتن امتیازات احتمالی مدنظرشان، قطعاً پشت سوریه نخواهند ایستاد.
می ماند ایران که به نظر زمان برای وی به سرعت در حال گذر است و باید تصمیمی قطعی و سرنوشت ساز بگیرد.

به نظر، اگر ایران بر سر نقاط شیعه نشین و بویژه اماکن مقدس و متبرکه ی سوریه با غرب معامله نموده و آن را برای خود حفظ کند، بخش اول معادله حل خواهد شد.

اصلی ترین بخش می ماند همان گروه های تندروی درگیر در سوریه که بزرگترین خطر برای دموکراسی احتمالی آتی در سوریه هستند و به قدرت رسیدن آن، نه تنها به نفع ایران و سوریه و حزب الله و روسیه نیست، که به نفع هیچ کشور دیگری؛ چه در منطقه و چه جهان نخواهد بود.

راهکار این است که نیروهای ائتلافی، شکل گرفته و پس از سرکوب اولیه و تضعیف مخالفین، عملاً هر یک به کنترل بخش های تضمین شده و تقسیم شده ی سوریه بپردازند.
نیروهای روسی مناطق خود از جمله بنادر مورد استقرار نیروهایشان را تأمین امنیت نمایند، ایران و حزب الله لبنان امنیت مناطق شیعه نشین و غرب و ترکیه هم مناطق دیگر را به عهده بگیرند.

حکومت لاجرم لیبرال دموکراسی خواهد بود. حکومت پارلمانی که پارلمان با رأی مستقیم مردم انتخاب می شود.
می شود بسان مدلی که در عراق یا لبنان اجرا می شود، برای گروه های فکری مختلف (شیعیان، سلفی ها، سنی های میانه رو، کردها و لائیک ها)، براساس جمعیت، قدرت و البته نیازشان میزان و سهم مشخصی از پارلمان را در نظر گرفت و در دولت نیز تقسیم قدرت صورت پذیرد (مدل لبنان).

نیروهای خارجی تا زمان تأمین کامل امنیت، سرکوب مخالفینی که حاضر به تمکین به راه حل دموکراتیک نبوده و البته تشکیل و تقویت ارتش تازه تأسیس و نیروهای پلیس و امنیتی سوریه ی جدید، در این کشور باقی مانده و پس از اطمینان از امکان برقراری امنیت نسبی، این کشور را ترک بگویند.

------------------------------------------------------------------------

شاید به این راه حل بخندید. اما بد نیست بدانید بسیاری از بحران های جهان و کشورهایی که دارای چندین ملیت و قومیت و مذهب هستند، دقیقاً با همین راه حل به پایان رسید و موفقیت نسبی آن اثبات شده است.
بارزترین آن لبنان بود که در آن، حتی گروه های شیعی نیز چشم دیدن یکدیگر را نداشته و با هم جنگ های خونباری داشته اند (مانند جنگ جنبش امل و حزب الله لبنان). چه برسد به گروه های با عقاید و مذاهب مختلف و متفاوت. اما بعد از دو دهه جنگ خونبار داخلی، بالاخره با هم به توافق رسیده و امنیتی نسبی امروز در فضای سیاست لبنان حکمفرماست.

به عبارت ساده تر، حذف هیچ گروه و عقیده ای امروز در سوریه امکان پذیر نیست. همانطور که حذف شیعیان و فرقه های مربوطه منطقی و ممکن به نظر نمی رسد، حذف سنی ها و سلفی ها هم امکان پذیر نیست. همانطور که کردها هم بعد از دهه ها سرکوب و نداشتن کمترین حق در نظام سوریه، امروز مطالباتی دارند که نادیده گرفتن آن ها، تنها به گره خوردن بیشتر ماجرا خواهد انجامید.

این داده شدن حق گروه های مختلف در سوریه هم امکان پذیر نخواهد بود، مگر با رسیدن به راه حلی جامع و نهایی.
به همان اندازه که غرب برای حل بحران سوریه به ایران نیاز دارد، ایران نیز به غرب نیاز دارد برای تأمین امنیت سوریه و بدون جلب نظر ایشان، تا قرن آینده هم اگر جنگ صورت پذیرد، نفعی حاصل نخواهد شد.

پس به نظر حقیر، این راه حل، اگر هنوز دیر نشده باشد، می تواند بهترین راه حل ممکن برای بحران فعلی سوریه باشد.

البته این اخطار سربسته را باید خدمت دوستان عرض کنم که از قضا درگیری های گروه های مختلف با داعش، پیام بسیار بدی برای ما دارد و هشداری است برای ما که هرچه سریعتر باید به این بحران، به هر ترتیبی که هست خاتمه دهیم. والا دورنمای سیاست اجرایی فعلی در سوریه (که مبنای آن تضعیف داعش است)، ابداً جالب به نظر نمی رسد.

=========================================



[b]برادر zed گرامی؛[/b]

هرچند دوست داشتم این بحث را با شما ادامه دهم (و خود به احترام حقیر نسبت به شخصیت و تفکرتتان واقفید)، ولی حقیقت این است که فضای فعلی سایت را برای پاسخ به این پست ارزشمندتان مناسب نمی بینم.

ان شاءالله در آینده موقعیتی پیش آید که در فرصتی مناسب تر و فضایی بهتر، پاسخم را حضورتان تقدیم نموده و از دانش و معلومات شما نیز در حد توان بهره مند شوم.
پس امیدوارم این جسارت را به بزرگی خود ببخشید.

=========================================

با تشکر از تمامی بزرگوارانی که در بحث شرکت فرموده و حقیر را تحمل کرده اند، با اجازه ی شما بزرگواران از خدمت شما مرخص شده و اگر بحث یا نظر و حتی اعتراضی بود، در pm در خدمتتان خواهم بود.
[/quote]
احترام زیادی برای همه از جمله شما قائلم و زیاد وارد بحث نمیشم چون کلا دو جبهه میشیم و یکی مثل شما از بحث فرار میکنه و یکی دیگه داد میزنه و یکی توهین میکنه...با این وجود
1.سیاست یک کشور بر مبنای رویا پیش نمیره.اینکه فک کنی ما باید با نرم ترین روش با مسایل منطقه ای مبارزه کنیم رویایی بیش نیست.من هم با کشتار مردم بیگناه مخالفم ولی در شرایط فعلی امکان نداره 100 درصد دقیق عمل کرد و اشتباه در جنگ صورت میگیره
2.من قبول دارم که حکومت سوریه دموکراتیک نیست ولی یک سوال ابتدایی میپرسم:حکومت اسد دموکراتیک تر هست یا عربستان؟قطر؟پاکستان؟آذربایجان؟قرقیزستان؟اردن؟
باز هم قبول دارم که این دلیل خوبی نیست ولی چرا محور مقاومت یا همون هلال شیعی که شما با نادانی تمسخر میکنی تمام کشور هاش باید درگیر باشن(از لبنان تا سوریه تا عراق)و در مقابلش هلال وهابیت داره تشکیل میشه
کشوری مثل اردن یا عربستان کمتر از سوریه توش تظاهرات نشد و کم کشته ندادن مردم مخصوصا تو عربستان ولی چرا آب از آب تکون نخورد.حتما حکومت عربستان یا اردن دموکراتیک شدن ما خبر نداریم یا اصلاحات خاصی شده.اگه اصلاحات شده بشار هم اصلاحات رو قبول کرد.درسته اصلاحاتش کافی نبود ولی برای شروع خوب بود
3.در مورد تشکیل حکومتی مثل لبنان یا عراق در سوریه گفتید.تشکیل حکومت تقسیم شده بین قدرت ها جز ضعف کشور فایده ای نداره.الان لبنان چندین ماهه دولت نداره.اصلا زمانی که دولت داره هرکس واسه خودش حکومت میکنه.حزب الله خودش وزارت خونه داره.حریری واسه خودش
عراق رو گفتید.عراق وضعیتش فرق میکنه.بافت جمعیتی عراق اکثرا شیعه هست.اونجا مرجعیت شیعه وجود داره.اونجا افرادی هستن که اپوزسیون صدام ملعون بودن و سال ها در ایران زندگی کردن و درس خوندن.از وزرا تا اطبا از مبارزین از ارتشی ها و از ذیل تا سر وابسته به ایرانن و اینه که ایران اونجا همه کاره است.ساده نگید این مدل حکومت در عراق به نفع ایران شده.اونجا مسئله متفاوت با بقیه جاهاست.
در مورد حکومت مبارک گفتید.شما مثل اینکه زیاد اهل مطالعه و پیگیری بر خلاف حرفات نیستی.مبارک تا روز قبل برکناریش اومد پشت تلویزیون و گفت به هیچوجه کنار نمیره و صدای ملت مصر رو شنیده.(این جمله واست آشنا نیست؟)چی شد که در عرض 24 ساعت رفت کنار؟آمریکا از مبارک تا دقیقه نود حمایت کرد ودر انتها دید مهرش سوخته مثل شاه ،امیر قطر و بقیه دیکتاتور های زیر سلطش.بحث زیاده و وقت کم شاید تو وقت خودش بحث کردیم
4.در مورد سیاست ایران و حزب الله دو تفکر هست:یکی پیروی از ولایت فقیه دوم عدم پذیرفتن سیاست ولی فقیه و اعتراض به آن
در مورد اولی بحثی ندارم و خودم جزو همون هستم
در مورد بخش دوم دلایل مختلفی هست
سیاسی:سوریه بزرگترین متحد ماست که تا کنون هیچ گاه به ما پشت نکرده حتی بهما تو هم نگفته
امنیتی:سوریه جزو محور مقاومت که در بالا ذکر شد هست و وجودش برای امنیت همون ایرانی که شما به فکر منافعش هستی ضروریه
نظامی:فک کنم دیگه توضیحش ساده باشه.وجود حزب الله در لبنان و مرز مشترک با رژیم صهیونیستی
تاریخی:زمان جنگ تنها کشوری که بطور کامل بدون ترس و تحت فشار به ایران کمک کرد و از هیچ کمکی دریغ نکرد سوریه بود.بله ما هم به سوریه نفت دادیم و پولش هم تا قرون آخر گرفتیم.
5.رد مورد کشور سوریه باید با مردم سوریه حرف زده باشی تا بفهمی مردم سوریه از فضا نیومدن و تروریست زاده نشدن .همشون خواستار اصلاحات بوده و هستن ولی خواستار ویرانی کشورشون نبودن و نخواستن اسلحه دستشون بگیرن.دول عربی و اروپایی و آمریکایی بودن که با پول وسلاح بی پایان خودشون دارن پشتیبانی میکنن.حالا شما بگو این طوری نیست.
سیاست آمریکا تضعیف محور مقاومت و القاعده ساخت دست خودش به طور همزمان هست که به نحو احسنت داره انجام میده ولی همه چیز طبق خواسته اونا پیش نمیره ان شا الله
6.ایران رو مقصر دونستن واقعا عجیبه.در موردش صحبتی ندارم
7.مسایل عظیم تر و پیچیده تر از اونی هست که فک میکنید.واقعا فک میکنید قذافی به دست مخالفین پیدا شد!در این مورد هم صحبتی ندارن دیگه
8.در کل این مطالبی که نوشتم اجمالی بود و مطالب عمیق تر از این حرفاست و ذهن خسته من بعد از 12 ساعت سر پا بودن و سروکله زدن با مریضا از این بیشتر یاری نمیکنه و اگر بحثی باشه بعدا انجام میدم مفصلا