نمایشگاه استانبول 2013 IDEF

[gader 3,083]

با تشکر ویژه از جناب گوبلز بابت زحمات و نظراتشان
محصولاتی که نمایش داده شدند همگی تولیدات شرکت های خصوصی بودند شما نگاه کنید کریپی و کایا در یک کلاس ، اف ان اس اس پارس و اژدر و ارما و یاوز در یک کلاس نزدیک به هم و ای سی وی های مختلف و تولپار در یک کلاس نزدیک به هم قرار دارند. اینان اگر نتواند تولیدات قابل رقابت تولید کنند به راحتی حذف خواهند شد . هم پارس صادر شده هما راما و هم ای سی وی صادر شده و هم امید های زیادی به تولپار است . هدفم ار گفتن جملات بالا نشان دادن نقش شرکت های خصوصی بود. دولت از این شرکت ها به همراه شرکت های فعال در بخش معادن و اتوموبیل کمترین مالیات بخش صنعت را می گیرد

[right][font=Arial","sans-serif]فیرتینا[/font][/right]

[right][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/mw32b.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_mw32b.jpg[/img][/url][/right]

[right][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/mw32m.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_mw32m.jpg[/img][/url][/right]

[right][font=Arial","sans-serif]پانتر[/font][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/800px-Panterrr.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_800px-Panterrr.JPG[/IMG][/url][/right]

[right][font=Arial","sans-serif]گویا پروژه مهمتجیک 1 هنوز ابطال نشده است[/font][font=Arial","sans-serif] ولی انچه که مسلم است پروژه سلاح ملی هنوز روی میز است و انتخاب نشده است[/font][/right]

[right][url="http://www.zaman.com.tr/multimedia_getGalleryPage.action?sectionId=1&type=foto&galleryId=137015&activePic=5"]http://www.zaman.com...015&activePic=5[/url][/right]

[right][font=Arial","sans-serif]اسلسان در حوزه ای فعالیت می کند که من چندان علاقه ای ندارم و عکس های بود که من نفهمیدم و بیشتر عکس ها وخبر ها در این زمینه هیلتر بود.ترکیه ای ها در زمینه رادار وتجهیزات الکترونیک نیز کار کرده اند وصادرات های نیز داشته اند. در زمینه عکس محصولات وپوستر انها عکس از به کار گیری ایگلا واستینگر بر روی ادوات زرهی اوتوکار و اف ان اس اس و اداپته کردن انها با رادار ها وسایر سامانه ها بر روی همان ادوات ویا سایر ادوات و در نتیجه ایجاد سیستم پدافندی هوایی برد کوتاه بود البته راکتسان موشکی نیز در این زمینه طراحی کرده بود. هدف اصلی،ایجاد پدافند برای ستون زرهی در حال حرکت بود.بر روی برد متوسط(تا 40 کیلومتر) نیز کار شده و پوستر های بودو همچنین خبر تولید ساما نه ملی آی .اف.اف با استاندارد مد اس/5 بود..لینک های زیر چند عکس در این زمینه است[/font][/right]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/SkQxB.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_SkQxB.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/erS03.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_erS03.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/atilgan_front1.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_atilgan_front1.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/aselsanSPAAG.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_aselsanSPAAG.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/aselsanSAM.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_aselsanSAM.jpg[/IMG][/url]

[right][font=Arial","sans-serif]این هم نقش شرکت های ترکیه ای در پروژه اف 35[/font][/right]

[right][url="https://www.f35.com/news/detail/turkish-industry-takes-off-in-support-of-f-35"]https://www.f35.com/...support-of-f-35[/url][/right]

[right][font=Arial","sans-serif]در زمینه راکتی هم ترکیه با چین راکت های کیسرقا تی 300 را شروع کرد وسپس راکتسان انها را توسعه داد به طوری که برد نسل جی کیسرقا تی 300 به بیش از 100 کیلومتر می رسد[/font][/right]
[right][font=Arial","sans-serif]تی 122 ساکاریا از کار های دیگرراکتسان است که برد ان به 40 کیلومتر می رسد[/font][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/800px-Roketsancnra.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_800px-Roketsancnra.JPG[/IMG][/url][/right]

[right][font=Arial","sans-serif]در زمینه موشکی هم با چین ، ترکیه شروع کرد به طوری که تولید تحت لیسانس بی 611 را با نام یلدیرم یک اولین کار ترک ها بود این موشک150 کیلومتر برد و دو هزار صد کیلومتر وزن و سر جنگی 480 کیلوگرمی و شش متر ارتفاع داشت راکتسان کار توسعه بر روی این موشک ها را انجام داد یلدیریم دو تا 300 کیلومتر و یلدیرم 3 تا 900 کیلومتر برد دارد می گویند تر کیه ای ها دارند بر روی برد 2500 کیلومتری این موشک کار می کنند که صد البته شایعاتی است که در فرم ها به گوش می رسد[/font][/right]

[right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/J-600T_Y%C4%B1ld%C4%B1r%C4%B1m"]http://en.wikipedia....J-600T_Yıldırım[/url][/right]
[right][url="http://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&docid=HYrrkX3lpYUveM&tbnid=7uD7hLiCrYQBYM:&ved=0CAgQjRwwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.acig.info%2FCMS%2F%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D192%26Itemid%3D47&ei=hGuSUfeCI8KatQbWkYHIDQ&psig=AFQjCNH45Sl2CTcoCn_ySfcSAPD8zO7Kuw&ust=1368636676633835"]http://www.google.co...368636676633835[/url][/right]

[right][font=Arial","sans-serif]موشک کروز سی.او.ام که در این سایت هم معرفی شد ه است در نمایشگاه بود ترک ها می خواهند امسال برد 500 کیلومتر ان را تست کنند [/font][/right]
[right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/SOM_%28missile%29"]http://en.wikipedia....i/SOM_(missile)[/url][/right]

[Thundar 1,700]

گوبلز جان میشه بفرمایی این نفربر ارما رو چه پلت فرمی ساخته شده؟؟؟؟؟؟((موتور/گیربکس/ اکسل/شاسی/))

[Goebbels 38,203]

[quote]گوبلز جان میشه بفرمایی این نفربر ارما رو چه پلت فرمی ساخته شده؟؟؟؟؟؟((موتور/گیربکس/ اکسل/شاسی/))[/quote]

خودروی زرهی آرما از توسعه نفربر زرهی Yavuz ساخته شده است!

Yavuz

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/yavuz_l2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_yavuz_l2.jpg[/img][/url]

نفربر زرهی Yavuz خود نمونه ای منشعب از نفربر زرهی Terrex AV81 است که پایه برخی تکنولوژی های آن به شرکت Timoney ایرلند و برخی دیگر به Technologies Kinetics سنگاپور بر میگردد.

Terrex AV81

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/terrex_av81.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_terrex_av81.jpg[/img][/url]

شرکت اتوکار ترکیه Yavuz را توسعه داده و خودروی زرهی آرما در دو پیکربندی 6×6 و 8×8 را به تولید رسانده است! پیشرانه آرما کاترپیلار C9 است با قدرت 450 اسب بخار!

Arma 6×6

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/arma_l2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_arma_l2.jpg[/img][/url]

Arma 8×8

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/arma_l6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_arma_l6.jpg[/img][/url]

[Thundar 1,700]

دانش طراحی پایه شاسی و اسکلت نفربر که مستقما مال ایرلنده ....موتور و گیربکس و اکسل نفربر هم که قطعا وارداتیه خوب حالا گوبلز جان این چه طرح ملی بومیه؟؟؟
میشه خواهشا بفرمایید اینا زحمت چی رو کشیدن؟؟؟؟؟؟
شخصا تنها تفاوتی که بنده مابین Terrex و این ارما میبینم تفاوت در فرم چراغ جلوهه؟؟؟؟؟؟؟

[Goebbels 38,203]

[quote]دانش طراحی پایه شاسی و اسکلت نفربر که مستقما مال ایرلنده ....موتور و گیربکس و اکسل نفربر هم که قطعا وارداتیه خوب حالا گوبلز جان این چه طرح ملی بومیه؟؟؟
میشه خواهشا بفرمایید اینا زحمت چی رو کشیدن؟؟؟؟؟؟
شخصا تنها تفاوتی که بنده مابین Terrex و این ارما میبینم تفاوت در فرم چراغ جلوهه؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

اصولا بحث و گفتگو با شما در این مورد و ایضا کلیه موارد مرتبط با ترکیه را بی فایده و بی حاصل میدانم پس پاسخی به شما نمیدهم جز اینکه :

شما را به تحقیق و بررسی در مورد صنایع زرهی ترکیه و روشی که این کشور در بحث زرهی در پیش گرفته است توصیه میکنم! در کنار این به شما توصیه میکنم در مورد مباحث مربوط به انتقال تکنولوژی ، زمینه ها و نیاز های آن نیز تحقیق بفرمایید!

[gader 3,083]

[right][font=Arial","sans-serif]شرمنده در تاپیک قبلی عکسی از نمای بیرونی هویتزر فیرتینا تی 155 نگذاشته بودم در لینک زیر عکس ان و یک وسیله زرهی در نقش اتولودر برایتان می گذارم. البته قبلاً در این سایت گفته شده که توسعه آن از روی هویتزر کره ای بوده است[/font][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/turkey_artillery_firtina_turkish_army_obus_1305x979_wallpaper_www_miscellaneoushi_com_40.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_turkey_artillery_firtina_turkish_army_obus_1305x979_wallpaper_www_miscellaneoushi_com_40.jpg[/IMG][/url][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/turkish-artillery-resupply-vehicle-300x184.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_turkish-artillery-resupply-vehicle-300x184.jpg[/IMG][/url][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/t155_firtina_l1.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_t155_firtina_l1.jpg[/IMG][/url][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/FIRTINA_3.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_FIRTINA_3.jpg[/IMG][/url][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/arv-explode-300x208.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_arv-explode-300x208.jpg[/IMG][/url][/right]

[Persian_ranger 1,859]

دوستانی که معتقدن ترکیه محصولات بومی نداره میشه لطف کنن بگن تانک تمام بومی ذوالفقار ما توپ 125 میلی متری، سیستم های کنترل آتش و موتورش از کدوم تانک عاریت گرفته شده؟؟؟
نفربرهای بومی براق محصول کدوم کشوره؟؟
خودروهای تاکتیکی سفیران و طوفان تماما از پلت فرم نیسان استفاده میکنن!!!
بابا دیگه دوره این حرفا گذشت!!
آخرین کشوری که رو تولیدات تمام داخلی خیلی تاکید داشت شوروی خدابیامرز بود که اونم از هم پاشید رفت پی کارش!!!
به قول معروف فکر نون باشین که خربزه آبه!!!
در حالی که تمام کشورهای اطراف ما دارن از نظر زرهی پیشرفت میکنن ما هنوز ستون فقرات زرهیمون متشکل از تی 72، تی 55، تی 62، ام 60، بی ام پی و ام 113...
که همشون تکنولوژیشون مال 30 سال پیش. متاسفانه از دهه 70 که پیشرفت ها نسبتا خوبی در زمینه زرهی داشتیم امتیاز مونتاژ تی 72 و بی ام پی 1-2 به بعد فقط درجا زدیم.
در حالی که ترکیه با یه برنامه زمانبندی شده پیشرفت های خوبی کرده که باعث میشه آدم واقعا غبطه بخوره!!!
ترکیه بیشتر از اینکه شعار بده داره عمل میکنه و قدرت خودش و نشون میده بر خلاف ما
متاسفانه اینطور که معلوم هیچ اراده ای برای پیشرفت و تحول در نیروی زمینی دیده نمیشه!!!
ترکیه هم جز اون 3 کشور پیمان سنتو ( ایران، ترکیه ، پاکستان) که ژ-3 رو به عنوان سلاح سازمانی انتخاب کردن.
حالا شما برو ژ-3 های مال ترکیه رو با مال ما مقایسه کن
اصلا مال مارو با پاکستان مقایسه کن!!!
خشاب 30 تایی چیزیه که ما هنوز از خشابهای 20 تایی داریم برای نیروهامون استفاده میکنیم؟؟؟ ویرایش شده در خرداد 92 توسط Persian_ranger

[ebrahim2000 13]

با تشکر از جناب گوبلز و سایر دوستان
باید این نکته را هم در نظر بگیریم که ترکیه صنعت قطعه سازی و خودرو سازی قدرتمندی داره و حتی خودرو سازان ما پس از تحریم متاسفانه دست به دامان قطعه سازان ترک شدن و مثلا وقتی موتور ارما کاترپیلار معرفی میشه ممکنه تحت لیسانس در ترکیه تولید بشه و باعث اشتغال و ارزاوری و جهش فناوری در این کشور میشه ما خیلی قبل از ترکها با شرکتهایی مثل ایران خودرو سایپا هپکو ایدم و....... این راه را شروع کردیم ( تاریخ تاسیس این شرکتها کویای همه چیز هست) اما متاسفانه بعدا نه تنها این راه ادامه پیدا نکرد بلکه با غصب بعضی ازاین کارخانه ها توسط دولت و شعارزدگی و مدیریت غلط و فساد و........ تیشه به ریشه صنایعی زدیم که زمانی در منطقه بی همتا بودن و الان هم باید حسرت صنایع ترکیه را بخوریم

[gader 3,083]

هر دو صنعت اتوموبیل سازی و صنایع دفاعی به همراه صنایع معدن در ترکیه کمترین مالیات بخش صنعت را می دهند.بیشترین سهام اتوکار وابسته هلدینگ کوچ است که این هلدینگ تراکتور هم می سازد و صنایع مونتاژ فورد نیز وابسته به همین هلدینگ است فقط موتور های فورد از خارج وارد می شود .هلدینگ کوچ منتظر دولت نشد تا دولت مشکل ارتباط دانشگاه باصنعت راحل کند چرا که با تعرفه صفر درصدی واردات و صادارات با اتحادیه اروپا نمی توانست حتی یک پیچ تولید کند.این هلدینگ دانشگاه خود را دارد به علاوه مدارس فنی و حرفه ای دارد که تکنسین های مورد نظر خود وسایر صنایع را پرورش می دهد به طوری که فارغ تحصیلان این مدارس مشکل پیدا کردن کار را ندارند.اینان عملاً می گویند هر وسیله که تولید می کنیم اگر صرفاً برای بازار های داخلی باشد ،قطعاً در جهانی شدن اقتصاد دیر یا زود حذف خواهیم شد.نتیجه ای که برای بی.ام.سی وابسته به هلدینگ چکور اوا افتاد و مالکیت ان به شرکت بیمه گذار رسید
دوستان ضرب المثل از اب کره گرفتن راشنیده اید این همان کاریست که این شرکت ها می کنند.استینگر که مال ترک ها نیست ولی با استفاده از ان یک سیستم متحرک ضد هوایی ایجاد کرده وان را به اروپا صادر می کنند .در ضمن بیشترین میزان صادارات نظامی ترکیه به امریکا است و کشور هایی مثل روسیه وایتالیا در صدر هستند .هر چند که در سال گذشته میزان خرید سه کشور بحرین و امارات و عربستان مجموعاً یک چهارم صادارت نظامی ترکیه را تشکیل می دهد
نکته دیگر در بحران اقتصادی غرب شرکت های ترک و به خصوص چین که از گزند بحران در امان بودند،با خرید شرکت های غربی با تکنولوژی پیشرفته که در بحران مالی ودر استانه ورشکستگی بودند به یک باره دانش شرکت هایشان را افزایش دادند

[ebrahim2000 13]

بله جناب قادر به نکته خوبی اشاره کردین تولید برای صادرات این موضوع باعث میشه شرکتهای ترک وارد رقابت سخت در بازار جهانی بشن و مجبورن استانداردهای روز دنیا را رعایت کنن این درست عکس رویکرد ما در مورد تولیده که میگیم تولید برای رفع نیاز داخل و عدم وابستگی و.......

[arminheidari 24,405]

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1370238689' post='313968']
دوستانی که معتقدن ترکیه محصولات بومی نداره میشه لطف کنن بگن تانک تمام بومی ذوالفقار ما توپ 125 میلی متری، سیستم های کنترل آتش و موتورش از کدوم تانک عاریت گرفته شده؟؟؟
نفربرهای بومی براق محصول کدوم کشوره؟؟
خودروهای تاکتیکی سفیران و طوفان تماما از پلت فرم نیسان استفاده میکنن!!!
بابا دیگه دوره این حرفا گذشت!!
آخرین کشوری که رو تولیدات تمام داخلی خیلی تاکید داشت شوروی خدابیامرز بود که اونم از هم پاشید رفت پی کارش!!!
به قول معروف فکر نون باشین که خربزه آبه!!!
در حالی که تمام کشورهای اطراف ما دارن از نظر زرهی پیشرفت میکنن ما هنوز ستون فقرات زرهیمون متشکل از تی 72، تی 55، تی 62، ام 60، بی ام پی و ام 113...
که همشون تکنولوژیشون مال 30 سال پیش. متاسفانه از دهه 70 که پیشرفت ها نسبتا خوبی در زمینه زرهی داشتیم امتیاز مونتاژ تی 72 و بی ام پی 1-2 به بعد فقط درجا زدیم.
در حالی که ترکیه با یه برنامه زمانبندی شده پیشرفت های خوبی کرده که باعث میشه آدم واقعا غبطه بخوره!!!
ترکیه بیشتر از اینکه شعار بده داره عمل میکنه و قدرت خودش و نشون میده بر خلاف ما
متاسفانه اینطور که معلوم هیچ اراده ای برای پیشرفت و تحول در نیروی زمینی دیده نمیشه!!!
ترکیه هم جز اون 3 کشور پیمان سنتو ( ایران، ترکیه ، پاکستان) که ژ-3 رو به عنوان سلاح سازمانی انتخاب کردن.
حالا شما برو ژ-3 های مال ترکیه رو با مال ما مقایسه کن
اصلا مال مارو با پاکستان مقایسه کن!!!
خشاب 30 تایی چیزیه که ما هنوز از خشابهای 20 تایی داریم برای نیروهامون استفاده میکنیم؟؟؟
[/quote]

حرفات در مورد نیروی زمینی تا حدی درست است اما کمی هم به بحث استراتژی ما هم ختم می شود که زیربنای استراتژی هم سر از سیاست در می آورد و روابط ما با اسرائیل و ...

اما در مورد ژ3 بیشتر مشکل در گیرکردن های مکرر آن است ولی خشاب 30 تایی در کشور موجود است ولی بحث وزن سلاح مانع استفاده از آن است

ولی آن چیز که از ترکیه جای غبطه دارد بحث ساخت زیربنا و اشتغال زایی است

[Persian_ranger 1,859]

[quote name='arminheidari' timestamp='1370280553' post='314114']
[quote name='Persian_ranger' timestamp='1370238689' post='313968']
دوستانی که معتقدن ترکیه محصولات بومی نداره میشه لطف کنن بگن تانک تمام بومی ذوالفقار ما توپ 125 میلی متری، سیستم های کنترل آتش و موتورش از کدوم تانک عاریت گرفته شده؟؟؟
نفربرهای بومی براق محصول کدوم کشوره؟؟
خودروهای تاکتیکی سفیران و طوفان تماما از پلت فرم نیسان استفاده میکنن!!!
بابا دیگه دوره این حرفا گذشت!!
آخرین کشوری که رو تولیدات تمام داخلی خیلی تاکید داشت شوروی خدابیامرز بود که اونم از هم پاشید رفت پی کارش!!!
به قول معروف فکر نون باشین که خربزه آبه!!!
در حالی که تمام کشورهای اطراف ما دارن از نظر زرهی پیشرفت میکنن ما هنوز ستون فقرات زرهیمون متشکل از تی 72، تی 55، تی 62، ام 60، بی ام پی و ام 113...
که همشون تکنولوژیشون مال 30 سال پیش. متاسفانه از دهه 70 که پیشرفت ها نسبتا خوبی در زمینه زرهی داشتیم امتیاز مونتاژ تی 72 و بی ام پی 1-2 به بعد فقط درجا زدیم.
در حالی که ترکیه با یه برنامه زمانبندی شده پیشرفت های خوبی کرده که باعث میشه آدم واقعا غبطه بخوره!!!
ترکیه بیشتر از اینکه شعار بده داره عمل میکنه و قدرت خودش و نشون میده بر خلاف ما
متاسفانه اینطور که معلوم هیچ اراده ای برای پیشرفت و تحول در نیروی زمینی دیده نمیشه!!!
ترکیه هم جز اون 3 کشور پیمان سنتو ( ایران، ترکیه ، پاکستان) که ژ-3 رو به عنوان سلاح سازمانی انتخاب کردن.
حالا شما برو ژ-3 های مال ترکیه رو با مال ما مقایسه کن
اصلا مال مارو با پاکستان مقایسه کن!!!
خشاب 30 تایی چیزیه که ما هنوز از خشابهای 20 تایی داریم برای نیروهامون استفاده میکنیم؟؟؟
[/quote]

حرفات در مورد نیروی زمینی تا حدی درست است اما کمی هم به بحث استراتژی ما هم ختم می شود که زیربنای استراتژی هم سر از سیاست در می آورد و روابط ما با اسرائیل و ...

اما در مورد ژ3 بیشتر مشکل در گیرکردن های مکرر آن است ولی خشاب 30 تایی در کشور موجود است ولی بحث وزن سلاح مانع استفاده از آن است

ولی آن چیز که از ترکیه جای غبطه دارد بحث ساخت زیربنا و اشتغال زایی است
[/quote]

دوست عزیز من وقتی میگم هیچ اراده ای وجود نداره منظورم اینه:
[url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1390/11/5/129273_903.jpg"]http://www.mashreghn.../129273_903.jpg[/url]
شما نگاه بعد مدت ها اومدن یه چیزی رونمایی کردن به اسم نفر بر بومی که شما نمیتونی سرت و بالا بگیری تو فروم های خارجی چه برسه به اینکه ازش تعریف هم بکنی!!!
خب این نفربر نشون دهنده جیه؟؟؟
نشون دهنده نبود تکنولوژی و ضعف شدید طراحی و عدم اشراف و اطلاع نسبت به طرح های روز دنیا و سپردن کار به دسته یک عده معدود!!!
به نظرم اون تیم طراحی اگه تو گوگل یه سرچی میکرد یا تو همین میلیتاری یه چرخی میزد شاید محصول نهایی چیزی فرای اینها بود!!!
[url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1390/11/5/129266_401.jpg"]http://www.mashreghn.../129266_401.jpg[/url]
با دیدن این عکس اولین چیزی که به ذهن هر میلیتاریستی میرسه اینه که میشه حتی با یه نارنجک زیر تفنگی مثل m203 این نفر بر و از کار انداخت و اونو تبدیل به یه سیبل ثابت کرد!
خب شما حالا این محصولات به شدت ضعیف بومی رو بذار در کنار محصولات به اصطلاح غیر بومی ترکیه ببین کدوم بفا پذیری بیشتری تو میدون نبرد داره و میتونه ماموریت های محوله رو به نحو احسنت انجام بده!!!
در مورد خشاب ژ-3 هم شما اینطور در نظر بگیر که یک سرباز با حمل 3 خشاب 30 تایی در فانوسقه و یه خشاب در اسلحه قادر به حمل 120 گلوله هست!!
در صورتی که با همین فرمیشن و خشاب 20 تایی نهایتا 80 گلوله میتونه حمل کنه!!
خب در شرایط مساوی کدوم سرباز بقا پذیری و شانس بیشتری در میدون نبرد داره؟؟
ان هم در شرایطی که حتی یک فشنگ هم میتونه مرگ و زندگی رو تعریف کنه!!!
حالا از بحث اینکه هیچ بهینه سازی شاخص و مطلوبی در مورد سلاح های انفرادی که قابلیت عملیاتی شدن داشته باشه دیده نشده.به جز چند طرح محدود که سالی یک بار در نمایشگاه ها دیده میشه!
اینجاست که دیدگاه فرماندهان نظامی دو کشور مشخص میشه!!!
وقت و سرمایه و نیروی انسانی که صرف طرح مفتضحی مثل پهپاد حماسه!!! میشه که هنوز هم هیچ کس نتونسته هیچ هدف و ایده ای از ساخت این پرنده ارائه بده
اگه 1/4 این امکانات و به یه تیم از همین بچه های میلیتاری بدن به خدا ظرف 3 ماه یه بهینه سازی اساسی با استفاده از سلاح های انفرادی موجود در کشور ارائه میدن که جای هیچ شک و شبه ای باقی نمونه!!!

[gader 3,083]

[right][font=Arial","sans-serif]شرکت وستل بدون سرنشین کارایل را در نمایشگاه اورده بود . قرار است که این بالگرد ها از امسال به تدریج جای هرون ها را بگیرند کارا یل دو داردای ویژگی های زیر است[/font][/right]
[right][font=Arial","sans-serif]مداومت پروازی بیست ساعت ، ارتفاع پروازی 22 هزارو 500 پا و طول بدنه هشت متر است و می توانند هفتاد کیلو گرم بار حمل کند. این هواپیما می توانند با لانچر پرتاب و با چتر فرود بیایند که در نمومه های مشابه این قابلیت نیست و لذا متوان در یک پلت فرم در یایی از این هواپیما ها استفاده کرد[/font][/right]
[right][font=Arial","sans-serif]یک سیتم از شش پهباد سه ایستگاه کنترل زمینی و یک لانچر تشکیل می شود.ارزش مالی یک سیستم چهل میلیون دلار است.گویا طراحی این نیز مال وستل است ایستگاه پروازی این سیستم مطابق با استاندارد استانگ 4671 ناتو می باشد که البته می توان به سطح استانگ4586 ناتو رساند که بدین وسیله می توان سایر پهباد ها را نیز با این ایستگاه کنترل کرد.هر ایستگاه از سه پرسنل باسه کامپیوتر تشکیل می شود که یکی پهباد را کنترل می کند،دیگری دوربین را کنترل می کند و سومی علاوه بر نظارت بر این دو کار ارتباط با سایر ایستاگاه ها و انتقال اطلاعات ودر کل وطیفه فرماندهی را بر عهده دارد.برد این ایستگاه ها صدو پنجاه کیلومتر است و می توان ایستگاه ها رادر فاصله صدو پنجاه کیلومتری تعبیه کرد و با سه ایستگاه تا فاصله 450 کیلومتری پهبادهارا برد[/font][/right]
[right][font=Arial","sans-serif]قابلیت نشانه گذاری لیزری را دارد واز سه جی پی اس از سه شرکت مختلف استفاده می کند.این پهباد از یک دوربین استفاده می کند که قابلیت دید در شب ان هفت است ومی توان شماره پلاک یک خودرو را از فاصله هفت کیلومتری خواند[/font][/right]
[right][font=Arial","sans-serif]راکتسان نیز مهمات هوشمند کوچک مخصوص پهباد با برد هشت کیلومتر نیز رونمایی کرد که خودرو،ایستگاه های رادارو پیاده نظام را در دایره پنجاه متری نابود می کند[/font][/right]
[right][font=Arial","sans-serif]توبیتاک نیز یک بمب سنگر شکن به نمایش گذاشت که یک قابلیتی دارد منحصر به فرد که یک کلمه ان را من نمی توانم ترجمه کنم [/font][/right]

[right][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/S6302966-615x340.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_S6302966-615x340.jpg[/IMG][/url][/right]

[right][url="http://www.zaman.com.tr/ekonomi_heronlarin-yerini-alacak-karayel-ucusa-hazir_2087260.html"]http://www.zaman.com...ir_2087260.html[/url][/right]
[right][url="http://www.donanimhaber.com/diger-bilim-ve-teknoloji/haberleri/Turk-Savunma-Sanayii-Ucusa-Gecti-Vestel-Karayel-insansiz-Hava-Araci-video-inceleme.htm"]http://www.donanimha...eo-inceleme.htm[/url][/right]

[Thundar 1,700]

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1370288485' post='314143']
[quote name='arminheidari' timestamp='1370280553' post='314114']
[quote name='Persian_ranger' timestamp='1370238689' post='313968']
دوستانی که معتقدن ترکیه محصولات بومی نداره میشه لطف کنن بگن تانک تمام بومی ذوالفقار ما توپ 125 میلی متری، سیستم های کنترل آتش و موتورش از کدوم تانک عاریت گرفته شده؟؟؟
نفربرهای بومی براق محصول کدوم کشوره؟؟
خودروهای تاکتیکی سفیران و طوفان تماما از پلت فرم نیسان استفاده میکنن!!!
بابا دیگه دوره این حرفا گذشت!!
آخرین کشوری که رو تولیدات تمام داخلی خیلی تاکید داشت شوروی خدابیامرز بود که اونم از هم پاشید رفت پی کارش!!!
به قول معروف فکر نون باشین که خربزه آبه!!!
در حالی که تمام کشورهای اطراف ما دارن از نظر زرهی پیشرفت میکنن ما هنوز ستون فقرات زرهیمون متشکل از تی 72، تی 55، تی 62، ام 60، بی ام پی و ام 113...
که همشون تکنولوژیشون مال 30 سال پیش. متاسفانه از دهه 70 که پیشرفت ها نسبتا خوبی در زمینه زرهی داشتیم امتیاز مونتاژ تی 72 و بی ام پی 1-2 به بعد فقط درجا زدیم.
در حالی که ترکیه با یه برنامه زمانبندی شده پیشرفت های خوبی کرده که باعث میشه آدم واقعا غبطه بخوره!!!
ترکیه بیشتر از اینکه شعار بده داره عمل میکنه و قدرت خودش و نشون میده بر خلاف ما
متاسفانه اینطور که معلوم هیچ اراده ای برای پیشرفت و تحول در نیروی زمینی دیده نمیشه!!!
ترکیه هم جز اون 3 کشور پیمان سنتو ( ایران، ترکیه ، پاکستان) که ژ-3 رو به عنوان سلاح سازمانی انتخاب کردن.
حالا شما برو ژ-3 های مال ترکیه رو با مال ما مقایسه کن
اصلا مال مارو با پاکستان مقایسه کن!!!
خشاب 30 تایی چیزیه که ما هنوز از خشابهای 20 تایی داریم برای نیروهامون استفاده میکنیم؟؟؟
[/quote]

حرفات در مورد نیروی زمینی تا حدی درست است اما کمی هم به بحث استراتژی ما هم ختم می شود که زیربنای استراتژی هم سر از سیاست در می آورد و روابط ما با اسرائیل و ...

اما در مورد ژ3 بیشتر مشکل در گیرکردن های مکرر آن است ولی خشاب 30 تایی در کشور موجود است ولی بحث وزن سلاح مانع استفاده از آن است

ولی آن چیز که از ترکیه جای غبطه دارد بحث ساخت زیربنا و اشتغال زایی است
[/quote]

دوست عزیز من وقتی میگم هیچ اراده ای وجود نداره منظورم اینه:
[url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1390/11/5/129273_903.jpg"]http://www.mashreghn.../129273_903.jpg[/url]
شما نگاه بعد مدت ها اومدن یه چیزی رونمایی کردن به اسم نفر بر بومی که شما نمیتونی سرت و بالا بگیری تو فروم های خارجی چه برسه به اینکه ازش تعریف هم بکنی!!!
خب این نفربر نشون دهنده جیه؟؟؟
نشون دهنده نبود تکنولوژی و ضعف شدید طراحی و عدم اشراف و اطلاع نسبت به طرح های روز دنیا و سپردن کار به دسته یک عده معدود!!!
به نظرم اون تیم طراحی اگه تو گوگل یه سرچی میکرد یا تو همین میلیتاری یه چرخی میزد شاید محصول نهایی چیزی فرای اینها بود!!!
[url="http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1390/11/5/129266_401.jpg"]http://www.mashreghn.../129266_401.jpg[/url]
با دیدن این عکس اولین چیزی که به ذهن هر میلیتاریستی میرسه اینه که میشه حتی با یه نارنجک زیر تفنگی مثل m203 این نفر بر و از کار انداخت و اونو تبدیل به یه سیبل ثابت کرد!
خب شما حالا این محصولات به شدت ضعیف بومی رو بذار در کنار محصولات به اصطلاح غیر بومی ترکیه ببین کدوم بفا پذیری بیشتری تو میدون نبرد داره و میتونه ماموریت های محوله رو به نحو احسنت انجام بده!!!
در مورد خشاب ژ-3 هم شما اینطور در نظر بگیر که یک سرباز با حمل 3 خشاب 30 تایی در فانوسقه و یه خشاب در اسلحه قادر به حمل 120 گلوله هست!!
در صورتی که با همین فرمیشن و خشاب 20 تایی نهایتا 80 گلوله میتونه حمل کنه!!
خب در شرایط مساوی کدوم سرباز بقا پذیری و شانس بیشتری در میدون نبرد داره؟؟
ان هم در شرایطی که حتی یک فشنگ هم میتونه مرگ و زندگی رو تعریف کنه!!!
حالا از بحث اینکه هیچ بهینه سازی شاخص و مطلوبی در مورد سلاح های انفرادی که قابلیت عملیاتی شدن داشته باشه دیده نشده.به جز چند طرح محدود که سالی یک بار در نمایشگاه ها دیده میشه!
اینجاست که دیدگاه فرماندهان نظامی دو کشور مشخص میشه!!!
وقت و سرمایه و نیروی انسانی که صرف طرح مفتضحی مثل پهپاد حماسه!!! میشه که هنوز هم هیچ کس نتونسته هیچ هدف و ایده ای از ساخت این پرنده ارائه بده
اگه 1/4 این امکانات و به یه تیم از همین بچه های میلیتاری بدن به خدا ظرف 3 ماه یه بهینه سازی اساسی با استفاده از سلاح های انفرادی موجود در کشور ارائه میدن که جای هیچ شک و شبه ای باقی نمونه!!!
[/quote]
پرشین جون فکر کنم جناب ارمین خان درست میگن
همین ترکیه گرچه اعتقاد دارم هیچ یک از محصولاتش بومی نیست که منظورم دانش طراحی یست ((حالا بعضیها خوششون نیاد بماند ))ولی سیاست درستی تو عرصه زرهی داره تازه میتونه صادرات مناسبی هم از این عرصه داشته باشه که همین جور هم هست تازه کشورای دست چندمی مثل اردن و عمان هم کم کم تو این حوزه به لطف انتقال تکنولوژی از غرب مثل همین ترکیه وارد شدن اسراییل همکه از اساس خود صاحب دانش زرهیه روزه ....میمونه ایران خودمون که تمام تمرکز صنعت نظامیش شده عرصه هوافضا و موشک و پدافند و راداره((اینو براحتی میشه از تولیدات نظامی و حتی سخنان مسولین فهمید))که گرچه سرریز تکنولوژیک بسیار بالایی داره از طرفی تماما هم بومیه ولی چون جزو حوزه های راهبردی محسوب میشه بشدت تجارت اینا زیر نظر قدرت های جهانی کنترل میشه جوری که حتی یه پدافند اس300 اونم در مدلهای اولیه اش براحتی میتونه معادلات نظامی و حتی سیاسی منطقه مهمی چون خاورمیانه رو دگرگون کنه ولی لاقل در عرصه زرهی این حساسیت بمراتب کمتره
پرشین جان از این بحث خواستم همون گفته جناب ارمین رو نتیجه بگیرم که عدم سرمایه گذاری مناسب ایران در عرصه زمینی و زرهی تابع استراتژی نظامی ماست که مبتنی بر بازدارندگی موشکی است که در اینده با اضافه شدن تولیدات رعد و باور و تور ام بومی و...بازدارندگی پدافندی هم به این حلقه اضافه میشه جوری که ایران بواسطه موشکهای بالستیک توان زدن ضربات کوبنده و مهلک رو به دشمن داشته باشه و بواسطه داشتن شبکه عظیم و پیچده پدافند((بقول فرمانده قرارگاه دژهای پدافندی)) توان نیروی هوایی دشمن رو برا عکس العمل متقابل خنثی کنه .....در این استراتژی تقویت نیرو زمینی و زرهی الویت های بعدی خواهند بود بخصوص اگر دشمن اصلی ما 1500 کیلومتر از مرزهای ما فاصله داشته باشه بنابراین ما نباید لاقل الان انتظار ساخت تانک و نفربر 5 میلیون دلاری از ایران داشته باشیم گرچه بواقع مشاهده پیشرفت کشورای همسایه ما در عرصه زرهی ((حالا متکی بر تکنولوژی غربی یا هر چیزی )) باید زنگ خطری برا مسولین باشه

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]Thundar عزیز.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]همانطور که قبلا هم گفته شده، موشک های بالستیک و همچنین پدافند زمین پایه دارای محدودیت هایی هستند که نمی توان آنها را به عنوان جایگزینی برای نیروی زمینی قوی یا پدافند هواپایه قوی در نظر گرفت.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]موشک های بالستیک صرفا برای هدف قرار دادن اهداف سطحی به اندازه کافی بزرگ، غیر متحرک و غیر حفاظت شده (چه حفاظت فعال و چه غیر فعال) مناسب هستند! همین![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]پدافند زمین پایه نیز صرفا در صورتی که مکمل پدافند هواپایه قوی باشد مناسب است. وگرنه شما اگر هزاری سامانه باور و تور و.. هم داشته باشی اگر به لحاظ دفاع هوا به هوا ضعیف باشی، در نهایت در مقابل دشمن تکنولوژیک، پدافند زمین پایه شما دیر یا زود، منهدم خواهد شد![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنابراین اینکه بگوییم اگر زرهی قوی یا جنگنده قوی نداریم، در عوضش نیروی موشکی یا پدافند زمین پایه قوی داریم!! از نظر بنده استدلال اشتباهی است. و اینها نمی توانند جای دیگری را بگیرند.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اگر بگوییم تاکنون با توجیه نبود سرمایه و دانش لازم چنین شده، به عنوان یک راه حل موقت قابل پذیرش است. اما ادامه چنین راهبردی منجر به شکست است... قطعا و یقینا نیروی زمینی و نیروی هوایی ما باید به تراز جهانی برسند. وگرنه یقینا دچار مشکل خواهیم شد.[/font][/size]