تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه

[100 2,717]

پلیس ترکیه با یورش به خانه‌ها ده‌ها معترض را بازداشت کرد
رسانه‌های ترکیه از یورش پلیس امنیتی این کشور به خانه‌ها و بازداشت تعداد دیگری از معترضان به دولت خبر دادند.

به گزارش [url="http://www.farsnews.com"]خبرگزاری فارس[/url]، رسانه‌های خبری ترکیه گزارش دادند که پلیس این کشور درحال شناسایی و بازداشت معترضانی است که طی روزهای اخیر در میدان تقسیم حضور یافته‌اند و علیه دولت دست به تظاهرات و اعتراض زدند.
به گزارش روزنامه حریت ترکیه، تیم‌های امنیتی ضدترور ترکیه تاکنون چندین نفر را در خانه‌هایشان به عنوان بخش دیگری از سرکوب مردم توسط دولت بازداشت کرده‌اند.
به گفته این روزنامه، تا امروز سه شنبه حدود 200 نفر بازداشت شدند.
روزنامه «تودی زمان» از قول وزیر داخلی ترکیه نیز نوشت که 25 نفر در آنکارا و 62 نفر در استانبول بازداشت شده‌اند.
درگیری‌ها در ترکیه از دو هفته پیش در اعتراض به قطع درختان پارک «گزی» استانبول در نزدیکی میدان «تقسیم» آغاز شد که با خشونت پلیس روبرو شد و در نهایت به تظاهرات ضددولتی در سراسر ترکیه و دیگر کشورهای جهان تبدیل شد.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920328000952

[aaa84 193]

[quote name='100' timestamp='1371486535' post='316827']
[quote name='aaa84' timestamp='1371485707' post='316823']
[quote name='gader' timestamp='1371416434' post='316751']
[quote name='alala' timestamp='1371413433' post='316743']
اردوغان من نمیدونم هدفش از این قدرتنمایی های طرفدار محور چی هست. امروز هم در استانبول میتینگ داشت با طرفدارانش. به نظرم گل خیلی معقولانه تر با قضایا برخورد میکنه ولی اردوغان همونطور که در سخنرانی امروزش داشت صحبت میکرد لحنی پر فراز و نشیب داره. گاه عصبانی میشه و ناراحت و گاه مظلوم نمایی میکنه و گاه هم تهدید را چاشنی میکنه و قدرت نمایی طرفدارانش را به رخ مخالفینش میکشه. راحت تر و آرام تر به نظرم میتونه برخورد کنه. با عقلانیت بیشتر و احساسات کمتر.
[/quote]کلاً حرفاتونو قبول دارم ولی اردوغان سخران قابلی و تسلطی که ایشان به ادبیات و فن بیان دارد ،هیچکدام از سیاست مداران کشورمان ندارد
یک نکته دیگری هم که وجود دارد اینکه گل به دلیل جایگاهی که دارد سعی می کند فرا جناحی عمل کند و اردوغان سعی دارد از منافع حزبش دفاع کند
امروز دو رویداد ویژه رخ داد. اول اینکه برای اولین بار از کلوله های پلاستیکی استفاده شد و دوم اینکه در استانبول ژاندارمری نیز به کمک پلیس امد
[/quote]

[right]من دستم خورد اشتباهي مثبت دادم در حاليكه ميخواستم منفي بدم[/right]

[right]اردوغان يه عوام فريب تمام عياره و شما ميگي سخن ران قابل ، اين بابا تا حدي خود رأيه كه باعث شد عملاً رييس جمهورشون گل متهم به عدم اجراي مسئوليت رياست جمهوري و ترس از اردوغان بشه[/right]

[right]خود نفس استفاده از گلوله پلاستيكي كه براي اولين بار نيست بلكه از چندين روز پيش در آنكارا هم استفاده ميشه نشان از عمق بحرانه و همچنين عدم كنترل اوضاع توسط پليس و نياز به نيروي كمكي[/right]
[/quote]

سلام

البته عوام فریبی با سخنران قابل بودن در تضاد نیست .... اتفاقا از شیوایی کلامش برای عوام فریبی استفاده می کنه ( البته بنده ترکی بلد نیستم !! ) ....
[/quote]


[right]چرا جناب 100 فرق ميكنه چون اونجا منظور دوستمون از سخنران قابل قدرت قانع كردن كلام اردوغانه ، قبلاً تو تركيه ملت حرف زدن اردوغان رو قبول داشتن يعني سخنرانيش قدرت باور پذيري داشت ولي بعد سياست هاي خارجيش كه عملاً در خدمت غربه ديگه ملتشون هم ميدونن كه اكثر حرفاش عوام فريبي بيش نيس[/right]

[right]در ضمن اون دوستاني كه دم از پيروزي اسلام خواهان ميزنن ديگه مد شده تو كشور تو اين چند سال كه چشم به واقعيات ببنديم دوستان بدونن كه اكثر زيرساخت هاي تركيه دست شركتهاي غربيه چه مستقيم و چه غير مستقيم و اونا عملاً اگه از بيرون سرمايه نياد قدرت اقتصادي ندارن پس هر كسي با هر شعاري كه در تركيه بياد مجبوره در مسسير اربابان سرمايه حركت كنه و بازم ميگم زمان اردوغان تموم شده داره دست و پاي آخرشو ميزنه[/right]

[right]يه سري واقعيات ست كه نميشه منكر شد بعنوان مثال شراكت عميق ما با چين كمونيست و هندوهايي كه بيشترين ضربه رو دارن تو خاكشون به مسلمانان ميزنن و يا همين بشار اسد كه حكومتش لاييكه و ما داريم ازش حمايت ميكنيم دليلش چيه ؟ واقعيت ميگه منافع و سرپا موندن در صحنه بين الملل پس بجاي احساسات واقعيات رو در نظر بگيريم در تركيه هم قضيه سواي اين نيس[/right]

[right]من قبلاً هم گفتم اردوغان رفتنيه دليل طول كشيدنش به نظرم فعلاً بن بست سوريه اس و الا تا الان سرو تهش كرده بودن چون با دو غول اروپايي آلمان و انگليس شاخ به شاخ شده با آلمان چون تركيه ميخواد با ساخت فرودگاه سوم عملاً شركت لوفتانزا رو از مركزيت خارج كنه و با بحث كانال استانبول عملاً دهن كجي به قرارداد مونترو بكنه[/right]

[right]دوستان دقت كنن واقعيات هاي دنيا سواي تفكر ايده ال برخي هاس و از ديد من يك تركيه درگير مسايل داخلي بهترين گزينه برا ماس و يادمون نره اكثر ضد انقلاب يا در تركيه آموزش مي بينه يا تركيه محل ملاقات هاشونه يعني بنظرتون سازمان اطلاعات تركيه از اين كار خبر نداره ؟[/right]

[right]در ضمن جناب گادر شما كه از محبوبيت اردوغان ميگي ديگه اون اس ام اسي كه به ملت فرستاده بودن تا در ازاي دريافت 30 لير در سخنراني اردوغان شركت كنن همراه با حمل و نقل رايگان برو پيدا كن تو خبرگزاري هاشون هس ببين تا بعد[/right] ویرایش شده در خرداد 92 توسط aaa84

[Haj_Rezvan 11,197]

وقتی که با وضع نیروی انتظامی خودمون...!
میبینم رسانه های جمهوری اسلامی حرف از سرکوب معرتضین در ترکیه حرف میزنه واقعا حالم بد میشه...!
یاد جناب سورنا بخیر که بدرستی به این ماجرا قبلا اشاره کرده بودند...!

[aaa84 193]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]

[right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right]

[Antiwar 3,222]

[quote name='aaa84' timestamp='1371580953' post='316965']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]

[right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right]
[/quote]
کلا اختلاف درون حزبی هیچ وقت در افکار عمومی به نفع یک جریان مشخص بعیده تموم بشه. احتمالا هر جفتشون با این ماجرا ضربه ی حیثیتی می خورن.
اگر وارد رقابت با هم بشن تقریبا شاید فاتحه ی حزبشون خونده بشه.
به هر حال من آلترناتیو بهتری در ترکیه از جریان فعلی نمی بینم که شانس موفقیت هم داشته باشه.

[aaa84 193]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371581916' post='316970']
[quote name='aaa84' timestamp='1371580953' post='316965']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]

[right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right]
[/quote]
کلا اختلاف درون حزبی هیچ وقت در افکار عمومی به نفع یک جریان مشخص بعیده تموم بشه. احتمالا هر جفتشون با این ماجرا ضربه ی حیثیتی می خورن.
اگر وارد رقابت با هم بشن تقریبا شاید فاتحه ی حزبشون خونده بشه.
به هر حال من آلترناتیو بهتری در ترکیه از جریان فعلی نمی بینم که شانس موفقیت هم داشته باشه.
[/quote]

[right]اتفاقاً در قضيه اخير همين خود رأي بودن اردوغان باعث ناراحتي درون حزبي و در آينده شاهد ريزش هاش خواهيم بود ولي من برعكس شما معتقدم دولت موتلفه متشكل از احزاب مختلف و ضعيف به بيشتر به درمون ميخوره[/right]

[Antiwar 3,222]

[quote name='aaa84' timestamp='1371582256' post='316971']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371581916' post='316970']
[quote name='aaa84' timestamp='1371580953' post='316965']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]

[right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right]
[/quote]
کلا اختلاف درون حزبی هیچ وقت در افکار عمومی به نفع یک جریان مشخص بعیده تموم بشه. احتمالا هر جفتشون با این ماجرا ضربه ی حیثیتی می خورن.
اگر وارد رقابت با هم بشن تقریبا شاید فاتحه ی حزبشون خونده بشه.
به هر حال من آلترناتیو بهتری در ترکیه از جریان فعلی نمی بینم که شانس موفقیت هم داشته باشه.
[/quote]

[right]اتفاقاً در قضيه اخير همين خود رأي بودن اردوغان باعث ناراحتي درون حزبي و در آينده شاهد ريزش هاش خواهيم بود ولي من برعكس شما معتقدم دولت موتلفه متشكل از احزاب مختلف و ضعيف به بيشتر به درمون ميخوره[/right]
[/quote]
تا حدی هم حق با شماست دولتی در ترکیه که مشغول به خود باشه و نگاهش به درون معطوف بشه تا بیرون دردسر کمتری ایجاد می کنه لیکن یادمون نره دولت اسلامگرا یک جاهایی هم به نفع ما عمل کرده، مثل مقاومتش در مقابل تحریم ها و تبادلات گازی و طلا و حتی در دور زدن مشکل تحریم ارز و....

درون ترکیه بعیده یک دولت نصفه نیمه زیاد دوام بیاره و احتمالا سریع به یکی از دو طیف کمالیستی اسلامگرایی حرکت خواهد کرد. کمالیستی ها خودشون خطر بزرگی هستند

[aaa84 193]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371582554' post='316973']
[quote name='aaa84' timestamp='1371582256' post='316971']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371581916' post='316970']
[quote name='aaa84' timestamp='1371580953' post='316965']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]

[right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right]
[/quote]
کلا اختلاف درون حزبی هیچ وقت در افکار عمومی به نفع یک جریان مشخص بعیده تموم بشه. احتمالا هر جفتشون با این ماجرا ضربه ی حیثیتی می خورن.
اگر وارد رقابت با هم بشن تقریبا شاید فاتحه ی حزبشون خونده بشه.
به هر حال من آلترناتیو بهتری در ترکیه از جریان فعلی نمی بینم که شانس موفقیت هم داشته باشه.
[/quote]

[right]اتفاقاً در قضيه اخير همين خود رأي بودن اردوغان باعث ناراحتي درون حزبي و در آينده شاهد ريزش هاش خواهيم بود ولي من برعكس شما معتقدم دولت موتلفه متشكل از احزاب مختلف و ضعيف به بيشتر به درمون ميخوره[/right]
[/quote]
تا حدی هم حق با شماست دولتی در ترکیه که مشغول به خود باشه و نگاهش به درون معطوف بشه تا بیرون دردسر کمتری ایجاد می کنه لیکن یادمون نره دولت اسلامگرا یک جاهایی هم به نفع ما عمل کرده، مثل مقاومتش در مقابل تحریم ها و تبادلات گازی و طلا و حتی در دور زدن مشکل تحریم ارز و....

درون ترکیه بعیده یک دولت نصفه نیمه زیاد دوام بیاره و احتمالا سریع به یکی از دو طیف کمالیستی اسلامگرایی حرکت خواهد کرد. کمالیستی ها خودشون خطر بزرگی هستند
[/quote]


[right]نه جناب آنتي وار واقعيت حمايت ترك ها از ما در مقابل تحريم ها خيلي وحشتناكه[/right]

[right]اولاً كه در ازاي پرداخت پول كارمزد 15 درصد كه خيلي زياده ميگيرن[/right]

[right]دوماً در قضيه فروش طلا به ايران در سال 2012 با وجود مخالفت آمريكا كه هدفشون هم بعداً رسانه اي شد عملاً جبران كسري بودجه شون بود كه فرصت طلبي اردوغان كه در اين زمينه شهره جهاني داره در اين زمينه به درد تركيه خورد و صد البته به ضرر ما[/right] ویرایش شده در خرداد 92 توسط aaa84

[Antiwar 3,222]

قطعا منفعت اقتصادی تپلی براشون داشته در این که شکی نیست. غیر از این بود باید تعجب می کردیم ولی همین که شما جلوی آمریکا وایستی این چیزی نیست که از کمالیستا انتظارش بره. البته برداشت منه که می تونه کاملا اشتباه باشه. دیدیم که امارات که آن قدر منفعت طلب بود عملا تحت فشار خزانه داری آمریکا روابط افتصادیشو شدیدا با ما کاهش داد.
این اسلام گراها یکم کله شقی انقلابی دارن، قطعا مثل ایران نیستند ولی بالاخره یکمی هست. این کله شقیه یک وقتایی به نفع ماست یک وقتایی دقیقا به ضررمون.

[aaa84 193]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371584240' post='316976']
قطعا منفعت اقتصادی تپلی براشون داشته در این که شکی نیست. غیر از این بود باید تعجب می کردیم ولی همین که شما جلوی آمریکا وایستی این چیزی نیست که از کمالیستا انتظارش بره. البته برداشت منه که می تونه کاملا اشتباه باشه. دیدیم که امارات که آن قدر منفعت طلب بود عملا تحت فشار خزانه داری آمریکا روابط افتصادیشو شدیدا با ما کاهش داد.
این اسلام گراها یکم کله شقی انقلابی دارن، قطعا مثل ایران نیستند ولی بالاخره یکمی هست. این کله شقیه یک وقتایی به نفع ماست یک وقتایی دقیقا به ضررمون.
[/quote]

[right]آخه ميدونين جناب آنتي وار عملاً چشم ما به گزينه اسلام گرايي اين حزب گرم ميشه در حاليكه كه بعضاً از برخي وقايع غافل ميشم يكيش اسپانسر اصلي و فرد در سايه كه البته در سال 2003 وزير خارجشون بود يعني علي باباجان طبق گفته ها روابط بسيار نزديكي با محافل ماسوني داره و عملاً اين روابط يكي از دلايل سوق سرمايه خارجي به اين كشور بوده و يا يكي ديگه از واقعيتهاش حقيقتي بنام آنتالياس كه مثل هلند كه طبق برخي اطلاعات عواملشون در اين شهر فعالند خريد و فروش مواد مخدر در اين شهر با وجود ممنوعيت آزاده كه كشور براي جذب توريست چشم به اون ها بسته يا واقعيت افزايش توليد مشروب در تركيه در زمان همين اسلام گرايان كه مقصد اين توليدات كشورهاي منطقه از جمله ايران بوده و يا از همه مهمتر از بين بردن محور مقاومت و مهار ايران كه از همه تلختره و خيلي ها بهش توجه نمي كنن و يا فشار به دولت شيعي عراق به دليل نزديكي به ايران و يا رهبر معنوي اين حزب فتح الله گولن كه ضد شيعه بودنش نياز به گفتن نداره[/right] ویرایش شده در خرداد 92 توسط aaa84

[Antiwar 3,222]

[quote name='aaa84' timestamp='1371584804' post='316977']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371584240' post='316976']
قطعا منفعت اقتصادی تپلی براشون داشته در این که شکی نیست. غیر از این بود باید تعجب می کردیم ولی همین که شما جلوی آمریکا وایستی این چیزی نیست که از کمالیستا انتظارش بره. البته برداشت منه که می تونه کاملا اشتباه باشه. دیدیم که امارات که آن قدر منفعت طلب بود عملا تحت فشار خزانه داری آمریکا روابط افتصادیشو شدیدا با ما کاهش داد.
این اسلام گراها یکم کله شقی انقلابی دارن، قطعا مثل ایران نیستند ولی بالاخره یکمی هست. این کله شقیه یک وقتایی به نفع ماست یک وقتایی دقیقا به ضررمون.
[/quote]

[right]آخه ميدونين جناب آنتي وار عملاً چشم ما به گزينه اسلام گرايي اين حزب گرم ميشه در حاليكه كه بعضاً از برخي وقايع غافل ميشم يكيش اسپانسر اصلي و فرد در سايه كه البته در سال 2003 وزير خارجشون بود يعني علي باباجان طبق گفته ها روابط بسيار نزديكي با محافل ماسوني داره و عملاً اين روابط يكي از دلايل سوق سرمايه خارجي به اين كشور بوده و يا يكي ديگه از واقعيتهاش حقيقتي بنام آنتالياس كه مثل هلند كه طبق برخي اطلاعات عواملشون در اين شهر فعالند خريد و فروش مواد مخدر در اين شهر با وجود ممنوعيت آزاده كه كشور براي جذب توريست چشم به اون ها بسته يا واقعيت افزايش توليد مشروب در تركيه در زمان همين اسلام گرايان كه مقصد اين توليدات كشورهاي منطقه از جمله ايران بوده و يا از همه مهمتر از بين بردن محور مقاومت و مهار ايران كه از همه تلختره و خيلي ها بهش توجه نمي كنن و يا فشار به دولت شيعي عراق به دليل نزديكي به ايران و يا رهبر معنوي اين حزب فتح الله گولن كه ضد شيعه بودنش نياز به گفتن نداره[/right]
[/quote]
این موارد صحیح هست. من بیشتر سعی می کنم عملگرایانه به قضیه نگاه کنم. یعنی یک پدیده را با همه ی آن چه هست ببینم چه سودی برامون داره چه زیانی.
الان سوال من این هست اگر حزب دیگری بیاد این زیان هایی که شما گفتید چه میزانیش کم میشه و آن منافعی که گفتم چه میزانش. کاملا هزینه فایده محور.
وگرنه اسلام حزب اردوغان که از اول هم معلوم بود چیکاره است.
به نظرم یک اسلامگرای روی ویلچر بهتر باشه. ترچیحا اردوغان هم نباشد زیرا که برخی مسائل برای ایشون شخصی شده و شاید حتی به نفع خود ترکیه هم باشه که یک مدیر جدید را تجربه کند.

[aaa84 193]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371585691' post='316980']
[quote name='aaa84' timestamp='1371584804' post='316977']
[quote name='Antiwar' timestamp='1371584240' post='316976']
قطعا منفعت اقتصادی تپلی براشون داشته در این که شکی نیست. غیر از این بود باید تعجب می کردیم ولی همین که شما جلوی آمریکا وایستی این چیزی نیست که از کمالیستا انتظارش بره. البته برداشت منه که می تونه کاملا اشتباه باشه. دیدیم که امارات که آن قدر منفعت طلب بود عملا تحت فشار خزانه داری آمریکا روابط افتصادیشو شدیدا با ما کاهش داد.
این اسلام گراها یکم کله شقی انقلابی دارن، قطعا مثل ایران نیستند ولی بالاخره یکمی هست. این کله شقیه یک وقتایی به نفع ماست یک وقتایی دقیقا به ضررمون.
[/quote]

[right]آخه ميدونين جناب آنتي وار عملاً چشم ما به گزينه اسلام گرايي اين حزب گرم ميشه در حاليكه كه بعضاً از برخي وقايع غافل ميشم يكيش اسپانسر اصلي و فرد در سايه كه البته در سال 2003 وزير خارجشون بود يعني علي باباجان طبق گفته ها روابط بسيار نزديكي با محافل ماسوني داره و عملاً اين روابط يكي از دلايل سوق سرمايه خارجي به اين كشور بوده و يا يكي ديگه از واقعيتهاش حقيقتي بنام آنتالياس كه مثل هلند كه طبق برخي اطلاعات عواملشون در اين شهر فعالند خريد و فروش مواد مخدر در اين شهر با وجود ممنوعيت آزاده كه كشور براي جذب توريست چشم به اون ها بسته يا واقعيت افزايش توليد مشروب در تركيه در زمان همين اسلام گرايان كه مقصد اين توليدات كشورهاي منطقه از جمله ايران بوده و يا از همه مهمتر از بين بردن محور مقاومت و مهار ايران كه از همه تلختره و خيلي ها بهش توجه نمي كنن و يا فشار به دولت شيعي عراق به دليل نزديكي به ايران و يا رهبر معنوي اين حزب فتح الله گولن كه ضد شيعه بودنش نياز به گفتن نداره[/right]
[/quote]
این موارد صحیح هست. من بیشتر سعی می کنم عملگرایانه به قضیه نگاه کنم. یعنی یک پدیده را با همه ی آن چه هست ببینم چه سودی برامون داره چه زیانی.
الان سوال من این هست اگر حزب دیگری بیاد این زیان هایی که شما گفتید چه میزانیش کم میشه و آن منافعی که گفتم چه میزانش. کاملا هزینه فایده محور.
وگرنه اسلام حزب اردوغان که از اول هم معلوم بود چیکاره است.
به نظرم یک اسلامگرای روی ویلچر بهتر باشه. ترچیحا اردوغان هم نباشد زیرا که برخی مسائل برای ایشون شخصی شده و شاید حتی به نفع خود ترکیه هم باشه که یک مدیر جدید را تجربه کند.
[/quote]

[right]دقيقاً مشكل اينجاي كاره كه حزب عدالت و توسعه باا اردوغان گره خوردن و اين يه واقعيته[/right]

[right]متأسفانه برداشت غلط ما در كشور از اين حزب به دليل اسلام گراييش از طرف مسئولان باعث شد بازوي قدرتمند حزب الله تركيه منحل بشه كه عملاً همه حتي پ.ك.ك هم بدجور مي ترسيدن از اين گروه ولي در حال حاضر من عقيده شخصيم هستش كه دولت اردوغان با ادعاي دموكراسيش بيوفته بعد يكي دو سال يك دولت ضعيف از احزاب مختلف سركار باشه تا هر چي بافتن بقدر كفايت پنبه بشه تا ما هم بتونيم در اين مدت كشورمون رو از اين وضع نابسامان به يه حالت مقبول برسونيم و نياز جدي هستش كه اون جمعيت 20 ميليوني علوي تركيه يه حزب داشته باشن[/right]

[Antiwar 3,222]

زیاد کسی روی اسلامگرایی حزب عدالت و توسعه فکر نکنم حساب باز کرده بود. بحث همون بحث منافع هست. در یک مقطعی منافع ژئوپولوتیکی دو کشور خیلی به هم نزدیک شد لذا همکاری بین ما و حزب عدالت و توسعه شدیدا افزایش پیدا کرد بعد هم که محدود شد.
حزب الله ترکیه بیشتر یک افسانه بود تا جایی که من شنیدم. قدرت آن چنانی نداشت و به عنوان اهرم ایران هراسی در ترکیه استفاده می شد.
برداشت من این هست که حزب عدالت و توسعه برای نزدیکی به ایران و صفر کردن مشکلاتش با همسایه هاش این موضوع را مختومه کرد، نه بر عکس.
حالا اگر شما اطلاعات دقیق تری دارید بگید که بنده روشن بشم.

ترکیه ای که بر بدنه ی مردم مسلمانش متکی باشه باز هم فکر می کنم احتمال ضرر رسانیش به ما کمتر باشه تا جمعی از ناسیونالیست های لاییک که اصولا حد و مرزی هم نداره رفتارهایشان.

حزب هایی از علویان و کردها اگر ائتلافی درست کنند واقعا ایده ی جالبی خواهند بود. قدرت موثری به دست میارند با این حال بازم اگر کمالیستا بخوان قدرت بگیرن یا ارتش، دمار از روزگار این دو گروه در خواهند آورد.

[aaa84 193]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371586938' post='316985']
زیاد کسی روی اسلامگرایی حزب عدالت و توسعه فکر نکنم حساب باز کرده بود. بحث همون بحث منافع هست. در یک مقطعی منافع ژئوپولوتیکی دو کشور خیلی به هم نزدیک شد لذا همکاری بین ما و حزب عدالت و توسعه شدیدا افزایش پیدا کرد بعد هم که محدود شد.
حزب الله ترکیه بیشتر یک افسانه بود تا جایی که من شنیدم. قدرت آن چنانی نداشت و به عنوان اهرم ایران هراسی در ترکیه استفاده می شد.
برداشت من این هست که حزب عدالت و توسعه برای نزدیکی به ایران و صفر کردن مشکلاتش با همسایه هاش این موضوع را مختومه کرد، نه بر عکس.
حالا اگر شما اطلاعات دقیق تری دارید بگید که بنده روشن بشم.

ترکیه ای که بر بدنه ی مردم مسلمانش متکی باشه باز هم فکر می کنم احتمال ضرر رسانیش به ما کمتر باشه تا جمعی از ناسیونالیست های لاییک که اصولا حد و مرزی هم نداره رفتارهایشان.

حزب هایی از علویان و کردها اگر ائتلافی درست کنند واقعا ایده ی جالبی خواهند بود. قدرت موثری به دست میارند با این حال بازم اگر کمالیستا بخوان قدرت بگیرن یا ارتش، دمار از روزگار این دو گروه در خواهند آورد.
[/quote]

[right]در مرود حزب الله در تركيه نبايد با حزب الله لبنان مقايسه بشه كه در اون صورت بله نسبت به حزب الله لبنان قدرتي نداشتن[/right]

[right]اما در مرود سركار اومدن يك دولت بازم نظرم اينه چون عملاً فرمانروايي سرمايه اي اين كشور از غرب هستش هر كسي با هر شعاري بياد مجبوره در مسير اونا حركت كنه و نظر من در مورد حزب تأثير گذاري در روند تصميم گيري اوناس كه به دليل اينكه علويان در اين كشور حزب ضاله تلقي ميشن فكر كنم اجازه چنيني كاري بهشون داده نشه ولي بهر حال ما ميتونيم با سرمايه گذاري بر روي اينا در روند انتخابات لااقل تأثير بذاريم كه 20 ميليون خودش كلي حرفه تا بشه لااقل با تأثير در دولشون بشه مسير براي علويان باز كرد كه اينم هم به دليل نگرش بد نسبت به علويان و شيعيان خيلي سخته حتي ولي خب بايد از يه جايي شروع كرد و فكر كنم شروع هم شده چون تا جايي كه يادم مياد در مراسم عاشوراي 2009 يا 2010 بود كه آقاي ولايتي كه تلويزيون هاي تركيه نشون داد در اون مراسم شركت داشتن حتي اردوغان هم اومده بود البته اون در اون موقع بود حالا رو نميدونم[/right] ویرایش شده در خرداد 92 توسط aaa84

[gader 3,083]

[quote name='heliaa' timestamp='1371559602' post='316936']
واقعا چرا جناب قادر هرچی میگن، بعضی ها به ایشون منفی میدن؟

جناب قادر یه سوال داشتم. چند نفر از دوستان من، توی همین تظاهرات هستن و هر روز توی فیسبوک، اخبار جدید و عکس و فیلم میذارن. اونطوری که میگن، درگیری ها فرسایشی شده، یعنی نه دیگه اینها تعداد میلیونی قبل رو دارن، نه پلیس میتونه به این راحتی اونها رو از میدون بیرون کنه بدون درگیری های زیاد.

میخواستم نظرتون در مورد درست یا غلط بودنش رو بدونم. چون نظر دوستهای من، فقط از pov اعتراض کننده ها هست
[/quote]با سلام خدمت دوستان به خصوص شما و پاتریوت وانتی وار
استانبول فکر کنم سیزده میلیون جمعیت دارد نصف این جمعیت مخالف اردوغان هستند.احزابی هم هستند که چپ گرای افراطی هستند طرفدار کمی دارند ولی سر سخت هستند.حال اگر فقط یک درصد این مخالفین در خیابان باشند می شود 75 هزار نفر در خیابان هنوز باشند واگر این تعداد در یک خیابان بخواهند جمع شوند یک تجمع بزرگ می شود.که البته تعداد تظاهرات کننده امروزی در دولما باغچه خیابان استقلال جاده سی و سایر محلات استانبول جمعاً پنج هزار نفر نمیشود
جناب هلیا خیلی از عکس ها و نوشته هایی که در دنیای مجازی پخش شد واقعیت نداشت و نمونه همان عکسی که دوستان گذاشته بودند وادا شده بود خودرو از روی ان رد شده مشخص شده که عکس مال اروپا بوده لذا دولت قصد دارد قوانینی بر پایه قوانین اتحادیه اروپا بر فضای مجازی بیاورد
چند تا از همشهری های من هم جزو اون تظاهر کننده گان بوده وبعضاً نیز هستند و می گویند خیلی فضای خوبی دارد و ادرنالین زیادی ترشح می شود
جناب پاتریوت از اینکه دیدگاه ها و نظرات بنده از طرف شما و سایر دوستان نقد شود خوشحال هستم چرا که این امر در نهایت به تصحیح ارا بنده منجر خواهد شد
اینکه فضا را خفقانی نیز زیاد بنامیم صحیح نیست هر چند که کمی تا قسمتی نیز است و هر چند که سیستم قضایی ترکیه مریض است.یک کودتای در دهه هشتاد شد و قانون اساسی نوشته شد ، حکومت هایی که سر کار امدند موادی از قانون را که بضررشان بود را اصلاح و از بقیه استفاده کردند.اردوغان کار غیر قانونی یا فرا قانونی انجام نداده و اقدامات قانونی بوده است حتی با چهار بسته اصلاحی در قوانین جزایی سعی در همسانسازی با استاندارد های اروپایی داشته است
اینکه در دفتر یک حزب یا سندیکا کارگری لباس پلیس یافت می شود و یا محل با یازده درب فولادی محافظت می شود وافراد داخل حاضر به باز کردن درها بر روی پلیس نمی شوند و پلیس ساعت ها مشغول باز کردن در می شود افراد داخل اسناد را از بین می برند واقعیت های موجود جامعه است . چه کسی در دفتر نخست وزیری فرستنده برای شنود گذاشته بود مشخص نشده است.می خواهم بگویم هنوز هم گروه های سری یا دولت سایه در این جامعه از بین نرفته
جناب انتی وار ترکیه قوی به نظر من به نفع ما است .چه بهتر که به جای افغانستان وپاکستان ما با کره وژاپن همسایه می شدیم ولی چه کنیم که همسایه هایمان را ما انتخاب نمی کنیم قبل از تحریم ها قرار بود شهرک های صنعتی مرزی مشترک در داخل استان آ.غ ایجاد شود .در کل اگر همسایه ما استقرار وثبات نداشته باشد سخت است که ما استقرار و ثبات داشته باشیم .
ترکیه علویان را رسما مسلمان می داند این خود علویان هستند که نماز نمی خوانند روزه نمی گیرند و مسجد را به عنوان عبادتگاه قبول ندارند هزاران نفر ایرانی از استان ما در دوسه سال اخیر به این کشور مهاجرت کرده اند ذره ای مشکل مذهبی ندارند و در استانبول و انکارا مساجد شیعیان وجود دارد در عاشورای سال گذشته ریس مجلس کشورمان در انکارا بود و برای عزاداران سخن رانی کرد و مذهبیان ترکیه تا امام حسین ارزش زیادی قائل اند .مشکل علویان با مذهبیون ریشه تاریخی دارد .ببیند من در این مورد با ذکر مصادق صحبت می کنم انتظاز دارم تا دوستان نیز در این مورد با ذکر مصادق با من مخالفت کنند تونجلی استان علویان است که بخشی کرد و بخشی ترک هستند نه آ.ک و نه ب.د.پ توانست در از این استان نماینده داشته باشد ج.ح.پ دو نماینده کرد به نام حسین ایگون و کامر گنج دارد علویان ترکیه به طور سنتی طرفداران احزاب لائیک به خصوص ج.ح.پ هستند خلاف این ادا با مثال ذکر شود
بقیه بعداً