تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه

[shogun 234]

خبر درست هست.

 

اما در مورد سوگند، سوگند به زبانی غیر از زبان ملی در اکثر کشورها قبول نمیشه، حتی در ایران هم به زبان فارسی هست.

 

در مورد ملت ترک، ترکها در زمان ها و مکان های مختلف به جای ملت ترکیه ملت ترک را استفاده میکنند و اقوام دیگه مثل کردها را هم مجبور به استفاده از این اصطلاح میکنند که در حقیقت کاملا اشتباه هست و دربرگیره یه قومیت خاص هست نه ملیت خاص، البته استدلالشون این هست که ملت ترک و یا ترکها نه فقط ترکها بلکه ملت کل ترکیه هست که البته استدلال مسخره ای هست.

یک نکته فقط بگویم در بعضی کشور ها مثل ازبکستان و قزاقستان هم به ملتشان ازبک و قزاق گفته می شود یا مثلا در افغانستان هم ملت اقغان گفته می شود البته این ها را دیدم وگرنه بسیاری از کشور ها چنین است . خوب حالا در ترکیه هم که بیشتر از 70 در صد ملتش ترک هست ونامش هم ترکیه  به نظرتان بارهم مفهوم ملت ترک که به کلیه ی اقوام اشاره می شود نادرست است؟

[SHnaserzadeh 46]

یک نکته فقط بگویم در بعضی کشور ها مثل ازبکستان و قزاقستان هم به ملتشان ازبک و قزاق گفته می شود یا مثلا در افغانستان هم ملت اقغان گفته می شود البته این ها را دیدم وگرنه بسیاری از کشور ها چنین است . خوب حالا در ترکیه هم که بیشتر از 70 در صد ملتش ترک هست ونامش هم ترکیه  به نظرتان بارهم مفهوم ملت ترک که به کلیه ی اقوام اشاره می شود نادرست است؟

ترک ملیت نیست

افغان ملیت نیست

ازبک ملیت نیست

ترکمن ملیت نیست

تاجیک ملیت نیست

قزاق ملیت نیست

ارمن ملیت نیست

اذری ملیت نیست

اینها همه قومیت هستند

اینها همه اشاره به قومیت دارند که متاسفانه توسط حیله استعمار اکثرا بر روی کشور های جدید التاسیس برای مقاصد طولانی مدت مورد نظر خود گذاشته شده اند

پاکستانی ملیت است

ایرانی ملیت است

عراقی ملیت است

مصری ملیت است

هندی ملیت است

خواهشا امار دروغ ندین ترکیه کجاش 70درصد ترک هستند؟!!!اینها هم جز توهمات نژاد پرستانی هستش که سعی در احیای امپراطوری عثمانی دارند

ویرایش شده در آبان 94 توسط SHnaserzadeh

[rozbeh 1,059]

یک نکته فقط بگویم در بعضی کشور ها مثل ازبکستان و قزاقستان هم به ملتشان ازبک و قزاق گفته می شود یا مثلا در افغانستان هم ملت اقغان گفته می شود البته این ها را دیدم وگرنه بسیاری از کشور ها چنین است . خوب حالا در ترکیه هم که بیشتر از 70 در صد ملتش ترک هست ونامش هم ترکیه  به نظرتان بارهم مفهوم ملت ترک که به کلیه ی اقوام اشاره می شود نادرست است؟

بله هم وطن ، نادرست است ، به عنوان مثال بیشتر جمعیت ایران زمین فارس هستند و من کرد و شمای آذری روی هم به اندازشون نمیشیم ، بعد فارسها بیان بگن حالا که اینجوریه باید به همه بگن ملت فارس؟؟ خیر چنین نیست ، ایران یعنی سرزمین آریایی ها یعنی سرزمین آذری ، فارس، کرد ، بلوچ ، گیلگ مازندرانی، لر ، بندری ، ترکمن ، عربهای جنوب و...

[hamidreza92 4]

یک نکته فقط بگویم در بعضی کشور ها مثل ازبکستان و قزاقستان هم به ملتشان ازبک و قزاق گفته می شود یا مثلا در افغانستان هم ملت اقغان گفته می شود البته این ها را دیدم وگرنه بسیاری از کشور ها چنین است . خوب حالا در ترکیه هم که بیشتر از 70 در صد ملتش ترک هست ونامش هم ترکیه  به نظرتان بارهم مفهوم ملت ترک که به کلیه ی اقوام اشاره می شود نادرست است؟

 اولا در مورد واژه افغان، این واژه اشاره به هیچ قومیت خاصی نداره. هم ازبک های افغانستان ،هم تاجیک های افغانستان هم بقیه اقوام اهل افغانستان خودشونو افغان میدونند.درواقع این واژه یه چتره برای تمام قومیت های افغانستان.بحث سیر تاریخی این کلمه جداست. این کلمه ابتدائا به قومیت پشتون اشاره میکرده. اما کاربرد امروزش همینه که گفتم

ثانیا در مورد ازبکستان و قزاقستان.همین که شما کشوری با درجه پیشرفتگی ترکیه (که قطعا مردم مترقی تری داره نسبت به مردمان آسیای میانه) با دیکتاتوریهای آسیای میانه مقایسه میکنید یا نشون دهنده سطحی نگری شماست یا غرض ورزیتون. حالا دیگه دیکتاتوریهای کشورای اقماری شوروی شدن الگو واسه توجیه رفتارهای قوم گرایانه سیستماتیک دولتی؟
 

ویرایش شده در آبان 94 توسط hamidreza92

[vahidg 1,970]

ول کنید اقا... ما یه چیزی گفتیم دوباره بحثو شروع نکنید. طبق فرمایش جناب Ice-Man ظاهرا سوگند به زبان غیر ترکی بوده که اشتباه کرده. زبان رسمی مملکت رو باید به رسمیت می شناخت.

والسلام.

ادامه ندید خواهشا.

[shogun 234]

چه بخواهید یا نه در دنیای امروز وقتی کسی از ترکمنستان است ملیتش ترکمن است ویا دیگر موارد حالا شما این را مال استعمار می دانید یانه زیاد تفاوت نمی کند .البته خوش حال می شوم مثلا بگویید چطور قزاقستان نامش توسط استعمار و اینکه کدام کشور گذاشته وبرای چه .البته بگویم کشور هایی که نام قوم برای انها گذاشته شده خیلی زیاد است مثلا انگلستان و فرانسه و المان و روسیه هم نامش از قومی که اکثریت بوده گذاشته شده ایا نام این ها هم به خاطر استعمار است؟  لطف کنید در اخر در صد جمعیت ترکیه را هم مشخص کنید .

 

روزبه ایران آیا اکثریتش فارس است ؟ اصلا فکر نمی کنم این طور باشد وبا اکثریت که ترک ها در ترکیه دارند منظور بیش از 70 دررصد قابل قیاس باشد.در ضمن ایران سرزمین همه ی ملیت ایران است چه آریای چه غیر اریایی هرکس که شناسنامه ایرانی داشته باشد و یا ملیت این کشور را داشته باشد حتی از طریق ابا واجدادی ان ایرانی است.

[AT1 92]

ول کنید اقا... ما یه چیزی گفتیم دوباره بحثو شروع نکنید. طبق فرمایش جناب Ice-Man ظاهرا سوگند به زبان غیر ترکی بوده که اشتباه کرده. زبان رسمی مملکت رو باید به رسمیت می شناخت.
والسلام.
ادامه ندید خواهشا.

اگر به زبان ترکي ميگفت يعني ديکتاتوري رو به رسميت ميشناخت چنين اشخاص بينهايت بزرگواري هرگز به زير يوغ اسارت زور نميروند

[Ice_Man 831]

یک نکته فقط بگویم در بعضی کشور ها مثل ازبکستان و قزاقستان هم به ملتشان ازبک و قزاق گفته می شود یا مثلا در افغانستان هم ملت اقغان گفته می شود البته این ها را دیدم وگرنه بسیاری از کشور ها چنین است . خوب حالا در ترکیه هم که بیشتر از 70 در صد ملتش ترک هست ونامش هم ترکیه  به نظرتان بارهم مفهوم ملت ترک که به کلیه ی اقوام اشاره می شود نادرست است؟

دوست عزیز حتی اگر 90% هم ترک باشن باز از نظر اخلاقی و دمکراتیک درست نیست گفته بشه ملت ترک، 10% ترکیه یعنی 8 میلیون نفر.

 

البته من بحث اخلاقی و دموکراتیکش را گفتم والا اونی که در قانون هست ملت ترک هست و ترکیه ای ها هم روی ای موضوع حساسند، به جای ترکیه ای و ملت ترکیه ترجیح میدن ترک و ملت ترک گفته بشه.

 

ول کنید اقا... ما یه چیزی گفتیم دوباره بحثو شروع نکنید. طبق فرمایش جناب Ice-Man ظاهرا سوگند به زبان غیر ترکی بوده که اشتباه کرده. زبان رسمی مملکت رو باید به رسمیت می شناخت.

والسلام.

ادامه ندید خواهشا.

البته متن خبر واضح بود من بیشتر توضیح ندادم، سالها قبل به زبان کردی خونده بود.

 

متن سوگند این دفعه به زبان ترکی خونده شده بود ولی به جالی ملت ترک؛ ملت ترکیه گفته و مورد قبول واقع نشده.

[vhsjdvsjd 5,855]

 اولا در مورد واژه افغان، این واژه اشاره به هیچ قومیت خاصی نداره. هم ازبک های افغانستان ،هم تاجیک های افغانستان هم بقیه اقوام اهل افغانستان خودشونو افغان میدونند.درواقع این واژه یه چتره برای تمام قومیت های افغانستان.بحث سیر تاریخی این کلمه جداست. این کلمه ابتدائا به قومیت پشتون اشاره میکرده. اما کاربرد امروزش همینه که گفتم

ثانیا در مورد ازبکستان و قزاقستان.همین که شما کشوری با درجه پیشرفتگی ترکیه (که قطعا مردم مترقی تری داره نسبت به مردمان آسیای میانه) با دیکتاتوریهای آسیای میانه مقایسه میکنید یا نشون دهنده سطحی نگری شماست یا غرض ورزیتون. حالا دیگه دیکتاتوریهای کشورای اقماری شوروی شدن الگو واسه توجیه رفتارهای قوم گرایانه سیستماتیک دولتی؟
 

اشتباه می کنید بزرگوار، واژه افغان به مجموع دو ایل از پشتون ها گفته میشود که 15ملیون نفر از انها در افغانستان و 40ملیون نفر در پاکستان زندگی میکنند و چه انهایی که در افغانستان و چه ان هایی که در پاکستان از هر یک از این دو قوم اند خود را افغان مینامند بعد ها به قلمرو سیاسی این قوم (حاکمیت -دولت)نام افغانستان داده اند ولی هیچکدام از سایر اقوام افغانستان خود را افغانی نمیدانند(حتی پشتون های پاراچنار با اینکه پشتون اند(وشیعه)خود را افغان نمینامند

 

قوم افغان از مجموع این دو ایل هستند

 

نحوه تقسیم اقوام این دو ایل بزرگ پشتون به شرح زیر است:
قوم درانی ( ابدالی ):
الف: زیلوک : که خود شامل اقوام الکوزی، اچک زی، پوپلزی، بارکزایی می شود
ب : پنج پاو : که خود شامل نورزایی، علی زایی و اسحاق زایی است.

قوم غلجه زایی ( غیلزایی ):
الف : تورانی : کوتک و احمد زی
ب : بورانی : کوتک، وبابی

 

پی نوشت:

 

http://www.afghanpaper.com/info/joghrafia/aghvam.htm

[vhsjdvsjd 5,855]

چه بخواهید یا نه در دنیای امروز وقتی کسی از ترکمنستان است ملیتش ترکمن است ویا دیگر موارد حالا شما این را مال استعمار می دانید یانه زیاد تفاوت نمی کند .البته خوش حال می شوم مثلا بگویید چطور قزاقستان نامش توسط استعمار و اینکه کدام کشور گذاشته وبرای چه .البته بگویم کشور هایی که نام قوم برای انها گذاشته شده خیلی زیاد است مثلا انگلستان و فرانسه و المان و روسیه هم نامش از قومی که اکثریت بوده گذاشته شده ایا نام این ها هم به خاطر استعمار است؟  لطف کنید در اخر در صد جمعیت ترکیه را هم مشخص کنید .

 

روزبه ایران آیا اکثریتش فارس است ؟ اصلا فکر نمی کنم این طور باشد وبا اکثریت که ترک ها در ترکیه دارند منظور بیش از 70 دررصد قابل قیاس باشد.در ضمن ایران سرزمین همه ی ملیت ایران است چه آریای چه غیر اریایی هرکس که شناسنامه ایرانی داشته باشد و یا ملیت این کشور را داشته باشد حتی از طریق ابا واجدادی ان ایرانی است.

 من اصلا گفتگو درباره اقوام مختلف در ایران را درست نمیدانم(چون به ملت ایران اعتقاد دارم، نه اقوام ایران) ولی جایی که صحبت از واقعیت باشد نباید ساکت بود

من  امار  سازمان های ایران را نمی نویسم چون ممکن است به جانب داری متهم شوند ،امار را از سازمان معتبر کشوری میاورم که اصلا نه دل خوشی از ایران دارد و نه دلیلی برای نادرست گویی

امار سازمان (سی َای اِی) CIA امریکا که معمولا امار دقیقی را برای دولت امریکا فراهم میکند

 

Persian 61%, Azeri 16%, Kurd 10%, Lur 6%, Baloch 2%, Arab 2%, Turkmen and Turkic tribes 2%, other 1% (2008 est

.)

 

منبع :

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

 

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

ویرایش شده در آبان 94 توسط vhsjdvsjd

[gader 3,083]

ببنید کاری که لیلا زانا کرده اینه که به جای لفظ ملت ترک از ملت ترکیه استفاده کرده . اونم به زبان ترکی

تو قانون اساسی ترکیه که بعد از کودتا نوشته شد برای شناخت مردم ترکیه از لفظ ملت ترک استفاده کرده . حالا وقتی که میخوان کردها ها رو و یا ترک ها تو ترکیه به طور خاص مخاطب قرار دهند از پیشوند خلق استفاده می کنن مثل خلق کرد و یا ترک .

دو دوره قبل احزاب حاضر در مجلس میخواستن که قانون اساسی رو تغییر دهند و شرط بر این بود که بند به بند با توافق هر چهار حزب حاضر در مجلس تغییر بدن . یکی از موضوع ها تغییر همین مطلب ملت ترک بود که سه حزب توافق کردن که این ملت ترک رو تغییر بدن .حالا حضور ذهن ندارم میخواستن یا از ملت ترکیه استفاده کنن و یا کلا مجهول نگه دارن که با مخالفت حزب حرکت ملی این موضوع مسکوت ماند

حالا دولت اردوغان به احتمال زیاد این بند رو تغییر خواهد داد

بحث دوم خود لیلا زانا هست .قبلا تو یکی از پست هام که اشخاصی مثل صلاح الدین دمیرتاش  و سری ساکیک و فیگن یوکسکداغ رو رانت خوار و مترسک خونده بودم ,از افرادی من جمله لیلا زانا نام برده بودم که افراد بالایی حالا حالا باید پیش اینا مشق سیاست کنن.لیلا زانا تو دهه نود نماینده مجلس که میشه با همین سوگند رو با زبان کردی و با لباس کردی میخونه و پیرو اون یه صحبت هایی که میکنه و در نهایت محکوم و زندانی میشه .تو قانون مشخصه که نماینده باید چی بپوشه اگه زن باشه باید کت و دامن و اگه مرد باشه باید کت و شلوار و کراوات باید باشه .

اینم بگم که سخت ترین محکومیت رو در این مورد نه لیلا زانا بلکه مروه کاواکچی اسلام گرا کشید .ایشون  تو دهه نود با حجاب میخواستن سوگند بخورن از مجلس اخراج شدن و حتی نتونستن سوگند بخورن . فرداش مجبور شد ترکیه رو ترک کنه و تا دو سه سال قبل سلب تابعیت شده بودن  

[arminheidari 24,452]

 

ببنید کاری که لیلا زانا کرده اینه که به جای لفظ ملت ترک از ملت ترکیه استفاده کرده . اونم به زبان ترکی

تو قانون اساسی ترکیه که بعد از کودتا نوشته شد برای شناخت مردم ترکیه از لفظ ملت ترک استفاده کرده . حالا وقتی که میخوان کردها ها رو و یا ترک ها تو ترکیه به طور خاص مخاطب قرار دهند از پیشوند خلق استفاده می کنن مثل خلق کرد و یا ترک .

دو دوره قبل احزاب حاضر در مجلس میخواستن که قانون اساسی رو تغییر دهند و شرط بر این بود که بند به بند با توافق هر چهار حزب حاضر در مجلس تغییر بدن . یکی از موضوع ها تغییر همین مطلب ملت ترک بود که سه حزب توافق کردن که این ملت ترک رو تغییر بدن .حالا حضور ذهن ندارم میخواستن یا از ملت ترکیه استفاده کنن و یا کلا مجهول نگه دارن که با مخالفت حزب حرکت ملی این موضوع مسکوت ماند

حالا دولت اردوغان به احتمال زیاد این بند رو تغییر خواهد داد

بحث دوم خود لیلا زانا هست .قبلا تو یکی از پست هام که اشخاصی مثل صلاح الدین دمیرتاش  و سری ساکیک و فیگن یوکسکداغ رو رانت خوار و مترسک خونده بودم ,از افرادی من جمله لیلا زانا نام برده بودم که افراد بالایی حالا حالا باید پیش اینا مشق سیاست کنن.لیلا زانا تو دهه نود نماینده مجلس که میشه با همین سوگند رو با زبان کردی و با لباس کردی میخونه و پیرو اون یه صحبت هایی که میکنه و در نهایت محکوم و زندانی میشه .تو قانون مشخصه که نماینده باید چی بپوشه اگه زن باشه باید کت و دامن و اگه مرد باشه باید کت و شلوار و کراوات باید باشه .

اینم بگم که سخت ترین محکومیت رو در این مورد نه لیلا زانا بلکه مروه کاواکچی اسلام گرا کشید .ایشون  تو دهه نود با حجاب میخواستن سوگند بخورن از مجلس اخراج شدن و حتی نتونستن سوگند بخورن . فرداش مجبور شد ترکیه رو ترک کنه و تا دو سه سال قبل سلب تابعیت شده بودن  

 

 

ترکیه ها نمی دونم چرا اینقدر سر حجاب مشکل دارند 

اونقدری که عربستان و طالبان سر حجاب برقه ای حساسیت دارند ترک ها ضد آن هستند

[hamidreza92 4]

اشتباه می کنید بزرگوار، واژه افغان به مجموع دو ایل از پشتون ها گفته میشود که 15ملیون نفر از انها در افغانستان و 40ملیون نفر در پاکستان زندگی میکنند و چه انهایی که در افغانستان و چه ان هایی که در پاکستان از هر یک از این دو قوم اند خود را افغان مینامند بعد ها به قلمرو سیاسی این قوم (حاکمیت -دولت)نام افغانستان داده اند ولی هیچکدام از سایر اقوام افغانستان خود را افغانی نمیدانند(حتی پشتون های پاراچنار با اینکه پشتون اند(وشیعه)خود را افغان نمینامند

 

قوم افغان از مجموع این دو ایل هستند

 

نحوه تقسیم اقوام این دو ایل بزرگ پشتون به شرح زیر است:
قوم درانی ( ابدالی ):
الف: زیلوک : که خود شامل اقوام الکوزی، اچک زی، پوپلزی، بارکزایی می شود
ب : پنج پاو : که خود شامل نورزایی، علی زایی و اسحاق زایی است.

قوم غلجه زایی ( غیلزایی ):
الف : تورانی : کوتک و احمد زی
ب : بورانی : کوتک، وبابی

 

پی نوشت:

 

http://www.afghanpaper.com/info/joghrafia/aghvam.htm

ممنون از پاسختون و لینکتون که اطلاعات خوبی رو داشت. قطعا شما اطلاعاتتون از افغانستان از من بیشتره اما من یک فرد هزاره رو میشناختم که خودشو افغان میدونست. به هرحال به نظر میاد حرف شما درست تر باشه .

[shogun 234]

 من اصلا گفتگو درباره اقوام مختلف در ایران را درست نمیدانم(چون به ملت ایران اعتقاد دارم، نه اقوام ایران) ولی جایی که صحبت از واقعیت باشد نباید ساکت بود

من  امار  سازمان های ایران را نمی نویسم چون ممکن است به جانب داری متهم شوند ،امار را از سازمان معتبر کشوری میاورم که اصلا نه دل خوشی از ایران دارد و نه دلیلی برای نادرست گویی

امار سازمان (سی َای اِی) CIA امریکا که معمولا امار دقیقی را برای دولت امریکا فراهم میکند

 

Persian 61%, Azeri 16%, Kurd 10%, Lur 6%, Baloch 2%, Arab 2%, Turkmen and Turkic tribes 2%, other 1% (2008 est

.)

 

منبع :

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

 

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

اول دوست دارم خدمت ان دوست که گفت( ترکیه کجاش 70 درصد ترک هست؟) طبق این اطلاعات که دوستمان ارائه کردند.  اگر به جمعیت ترکیه هم نگاه کنیدچمعیت ترک ترکیه را 70 الی 75 درصد دانسته.

وشما دوست عزیز در لینکی که دادید خبری از اقوام مازندرانی و گیلک نبود و حالا اگر به صندوق ملل متحد نگاه کنید امار به شرح زیر است. Persians (51%), Azeris (24%), Gilaki and Mazandarani (8%), Kurds (7%), Arabs (3%), Baluchi (2%), Lurs (2%), Turkmens (2%), Laks, Qashqai, Armenians, Persian Jews, Georgians, Assyrians, Circassians, Tats, Mandaeans, Gypsies, Brahuis, Hazara, Kazakhs and others (1%)

 

منبع:http://iran.unfpa.org/Country%20Profile.asp

[Ice_Man 831]

گرچه به موضوع کمی بی ربط هست ولی من قبلا در پلتفرم های دیگه ای هم گفته بودم، حداقل در مورد ایران دادن آمار در مورد قومیت ها امکان پذیر نیست، علی الخصوص در مورد چند قوم پر جمعیت کشور، با توجه به اینکه بعد از انقلاب شاهد حرکت جمعیتی به دلایل مختلف من جمله جنگ، تحصیل، کار و... بودیم، شاهد پخش شدن این قومیت ها و در نتیجه عدم تجمع در نقاط خاص و در میان مدت به طبع این حرکت شاهد ازدواج های پرشمار بین قومیت های مختلف بودیم و هستیم که این مهم باعث یکدست تر شدن این اقوام شده. به همین دلیل حتی در صورت آمار گیری تک به تک افراد در شهرها و استان های مختلف به سبب ازدواج ها در میان مدت، شما نمی تونید فرزندان این افراد را در یک دسته بندی خاص جای بدین، برای مثال امروز شاهد ازدواج های پرشمار بین فارسها و ترکها و کردها و... هستیم، در صورتی که تغییر محل زندگی والدین را هم چشم پوشی کنیم فرزندان این افراد را نمی شه در یه دسته بندی خاص مثل فارس و ترک قرار بدیم.

 

در نتیجه تمامی این آمار ها حدس و پیش بینی هست که پایه و اساس قابل اتکایی هم ندارن.

 

 

-------------------------------------------------

در مورد ترکیه قضیه کمی فرق میکنه، گرچه دراونجا شاهد ازدواج بین ترک ها و کردها هستیم ولی این میزان اصلا با ایران قابل مقایسه نیست، موردی که در ترکیه از نظر دولت نگران کننده هست، میزان زاد و ولد پایین ترکها و زاد و ولد بسیار بالای کردها حتی در شهرهای ترک نشین بزرگ مثل استانبول و آنکارا هست.