تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه

[oldmagina 9,245]

1 ساعت پیش, arjemandi گفت:

کشور طرف ایران دیگه وجود خارجی نداشت

سلام

کشور شوروی وارث تمام معاهدات روسیه بود و الان کشور روسیه فعلی وارث تمام معاهدات شوروی سابق است .

البته در متن قراردادها هیچ تاریخ انقضایی وجود ندارد .

41 minutes قبل , ariya0912 گفت:

تو یکی از رسانه های ترکیه گفته بود 100 ساله بوده معاهده ها معمولا تاریخ معینی دارن مثل همین برجام یا ترکمنچای و...

سلام

یک بار به متن معاهده های سرزمینی مراجعه کنید . هیچ کدام تاریخ انقضایی ندارند .

[scorpion57 4,387]

13 hours قبل , oldmagina گفت:

سلام

کشور شوروی وارث تمام معاهدات روسیه بود و الان کشور روسیه فعلی وارث تمام معاهدات شوروی سابق است .

 

سلام در موقع انحلال شوروی {صرفا یک حدس و نظر هست}اگه ایران شرایط بهتری از لحاظ اقتصادی اجتماعی و تنوع فرهنگی داشت دست کم بازگشت آذربایجان و تاجیکستان بسیار محتمل بود حتی اون موقع زمزمه هایی هم بود در افغانستان حتی بسیار دست ما باز تر بود عمق استراتژیک ما اینها بودند شمال و شرق عراق بود.این همه تبلیغات و جو منفی علیه ما وجود نداشت و بسیار محبوب بودیم تعریف عمق استراتژیک ما درست نبود اینها حیاط خلوت ما بود که فعلا ترکیه داره توش جولان میده و ما هم سرمون گرم بلندیهای جولان بوده

ویرایش شده در آذر 99 توسط arjemandi

[mohamadreza0912 458]

8 hours قبل , oldmagina گفت:

سلام

کشور شوروی وارث تمام معاهدات روسیه بود و الان کشور روسیه فعلی وارث تمام معاهدات شوروی سابق است .

البته در متن قراردادها هیچ تاریخ انقضایی وجود ندارد .

سلام

یک بار به متن معاهده های سرزمینی مراجعه کنید . هیچ کدام تاریخ انقضایی ندارند .

لطفا متن قرار داد رو بطور کامل اگه دارید بذارید..تا جایی که اطلاع دارم و از رسانه های ترک شنیدم این قرارداد سال 2023 منقضی میشه

 

[HRA 3,841]

43 minutes قبل , ariya0912 گفت:

لطفا متن قرار داد رو بطور کامل اگه دارید بذارید..تا جایی که اطلاع دارم و از رسانه های ترک شنیدم این قرارداد سال 2023 منقضی میشه

 

 

سلام

این پیمان هیچ تاریخ انقضایی ندارد و فقط خود ترک ها و اعوان و انصار رسانه ای شان می گویند که تاریخ انقضا دارد . متن انگلیسی این پیمان : 

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne

 

بعد از این پیمان توافق نامه های دیگری هم ایجاد شده است مثلا سال 1926 و پیمان انکارا که ترک ها از ادعاهای خود نسبت به موصل دست کشیدند :

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Ankara_(1926)

 

یا پیمان 1939 که در ان فرانسوی ها که قیم سوریه بودند شهر اسکندرون را به ترک ها واگذار کردند . 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_Province

 

مبنای آن تاریخی که ترک ها تبلیغ می کنند به گفته خودشان توافقات پشت پرده و محرمانه با انگلیسی ها در همان سال های بعد از پیمان لوزان بوده است که در مطلبی مجله Foreign Policy به آن اشاره کرده و می گوید : 
 

نقل قول

The Treaty of Lausanne has no secret expiration clause. But it’s instructive to consider what these conspiracy theories, trafficked on semi-obscure websites and second-rate news shows, reveal about the deeper realities of Turkish foreign policy, especially under President Recep Tayyip Erdogan’s pro-Islam Justice and Development Party (AKP).

 

حقیقت این است که این پیمان فقط یک تاریخ انقضا دارد و آن هم وارد شدن ترکیه به یک جنگ علنی و تمام عیار برای نقض آن است . یعنی شکستن وضعیت مرزهای ترکیه با یونان ، سوریه ، عراق و بلغارستان . 

 

اما به نظرم این تبلیغات درباره پایان پیمان برای مقطعی است که ترک ها فکر می کردند حکومت سوریه سقوط خواهد کرد و این کشور تکه تکه خواهد شد و اینها می توانند بخش هایی از آن را در شرایط پس از فروپاشی دولت سوریه برای خود کنند . و اگر یادتان باشد اردغان وعده خواندن نماز در مسجد اموی را می داد که با پایان کار حلب این رویا ، آشفته شد . 

و... 

[oldmagina 9,245]

1 hour قبل , ariya0912 گفت:

لطفا متن قرار داد رو بطور کامل اگه دارید بذارید..تا جایی که اطلاع دارم و از رسانه های ترک شنیدم این قرارداد سال 2023 منقضی میشه

 

سلام

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne

 

ببخشید پست قبلی را ندیده بودم . تکراری شد .

 

ویرایش شده در آذر 99 توسط oldmagina

[alala 28,978]

بر 1 آذر 1399 در 20:47 , ariya0912 گفت:

- قرارداد لوزان سال 2023 منقضی میشه با شرایط بوجود اومده تو منطقه دارن ماهی میگیرن که از غرب امتیاز بگیرن و البته دنبال باز تعریف مرزهاشون هم هستن..تو بعضی جاها نتونستن خوب پیشروی کنن مثلا اشغال موصل بدست داعش شکست خورد و تو رسانه هاشون شدیدا بخاطر این موضوع به ایران حمله کردن یا در سوریه به دیوار روسیه و ایران خوردن و نتونستن پیشروی کنن

 

 

اصولا برخی گمان میکنند حوادث سوریه به همین راحتی تبدیل به وضعیتی شد که (بارها گفته شده) ترکیش ایر کرور کرور تروریست را به صورت چارتر به مرزهای سوریه انتقال بده و داعش و النصره تبدیل به یکی از مهمترین همپیمانان اردوغان و ترکیه بشند در منطقه خیلی به طور رسمی. در حالیکه برنامه های ترکیه و اردوغان یا از ابتدا یا بعد از دیدن شرایط مهیا از همون ابتدا هم به سمت یک بازتعریف جدید جغرافیایی برای اردوغان و ترکیه بود و مهمترین هدف اولیه هم اشغال حلب در سوریه و استقرار یک نظام همسو با دولت ترکیه در سوریه بود که بتونه قراردادهایی را با اردوغان منعقد کنه که منافع ترکیه کامل تامین بشه در حالیکه منافع کشور مبدا اصلا اهمیتی نداشته باشند (ماجرای لیبی مثال واضح هست، هنوز یک دولت نصفه و نیمه مستقر نشده (به خاطر کمکهای اردوغان به این دولت و هم پیمانی با ترکیه) بلافاصله یک قرارداد تحدید مرزهای دریایی منعقد میشه به نفع ترکها.

 

نتیجه اینکه "کینه جویی" اردوغان نسبت به ایران را برخی دوستان ساده میگیرند و رفتارهای اردوغان را به عنوان یک دوست! تحلیل میکنند یا نهایتا بی طرف ولی با عقیم گذاری قدم اول اردوغان در سوریه و اشغال حلب و استقرار نظام همسو با خودش، چیزی نیست که اردوغان به این راحتی فراموش کنه و تمام برنامه های دیگش در منطقه (عراق و لیبی و یمن و لبنان و ... ) هم همچنان هرچند پیش برده میشه به زور توسط ترکیه ولی لنگ سوریه است. برای همین قطعا بر خلاف ظاهر اردوغان به دلایل مختلف در حال حاضر یک "دشمن" جدی محسوب میشه و تمام منافعش در بی ثبات سازی ایران و حمله به ایران و شکست ایران در برابر تحریمها و ادامه تحریم ها و ... همسو با برخی طرفهاست. حتی ارتباط قوی گرفتن با روسیه برای به حاشیه بردن ایران در منطقه (سوریه، قفقاز، قطر، ...) بخشی از یک برنامه بزگرتر هست برای حذف ایران از معادلات و بعد اقدام به امتحان شانسش برای بار دیگه. (منافع روسها کاملا منعطف هست و براش اهمیت چندانی نداره اگر هزینه هاش پرداخت بشه اردوغان چه چیزهایی در سوریه و عراق به دست بیاره تا حدی)

 

ارتباطات گرم این روزهای اردوغان با عربستان و گمانه زنیها در همکاری با نیروهای هادی در یمن از اون دست سیگنالهای جدی است. بسیار باید مراقب برنامه های ترکیه ضد ما بود چون ممکنه خیلی به سرعت از این ظاهر فعلیش خارج بشه و رسما به تهدید علنی تبدیل بشه.

[alala 28,978]

اول یک تصویر ببینیم در رابطه با مقابله ترکیه با اشغالگری در سوریه(!) و کمک به هدف مقدس النصره ی فرانسوی/چچنی/سعودی/ترکستانی/اویغور/سودانی/ترکیه ای/ترکمن برای آزادسازی کشور اشغال شده ترکیه-ببخشید سوریه-توسط حکومت! سوریه!

 

نقل قول

وزیر دفاع ترکیه با بیان اینکه آزادسازی اراضی اشغالی «یک وظیفه مقدس» برای هر کشوری است

 

 

و بعد هم اینکه ترکیه البته از این اهداف مقدس همه جا می جوره! و پیدا میکنه و جدیدا هم بعد از کوچ سران احزاب اخوانی یمنی از عربستان به ترکیه (بعد از تروریستی اعلام شدن شاخه اخوانی در منطقه) با پهپادهاش در یمن هم دیده شده البته به طرز عجیبی هرچند در ظاهر این یک اختلاف هست ولی در باطن گویا داره به عربستان کمک میکنه یمن را هم از اشغال(!) خارج کنه. (گفتگوی تلفنی چند روز پیش هم با تمام این تغییر و تحولات بوده و اشاره وزیر خارجه ترکها که روابط خوب و گرمی دارند با سعودی)

 

[alala 28,978]

این قائله اردوغان ساخته فقط منحصر به یک بیت شعر نبود. از ابتدای رژه این برنامه شروع شد تا حدی که گمان میرفت رژه را تیم ترکی داره کارگردانی میکنه نه اذری (هیچ بعید نیست و در اذربایجان ترکها در بسیاری از زمینه ها مسئول هستند! )

 

ابتدا که یکی از مارشهای تاریخی عثمانی نواخته شد با اینکه هیچ ربطی به این ماجرای ارمنی و اذری نداشت. اگر بنا به حمایت نظامی ترکها هم بود مارش عثمانی جایی نداشت. و هدفمند بود به نظر.

در خلال رژه سخنران از ارک تبریز و سبلان و ... گفت که خب مشخصا دیگه از این واضحتر نداریم نیات تجزیه طلبانه را خواستن به تحریک نشان دادن.

و بیت اردوغان که البته در انتخابش حماقت تاریخی داشت ولی در قرائتش کاملا مشخص انتخابی دقیق کرده بود و در راستای هدف از قبل برنامه ریزی شده ضد ایرانیش. اصولا حدس میزدم بعد از تمام این مدت که ایران صریحا به تدارکات تروریستها به قفقاز و انتقالشون به اذربایجان (قاعدتا منظور مشخص ترکیه بود دیگه) اشاره میکرد و هشدار میداد اردوغان که حرفین نمیزنه گذاشته برای وقت مناسب و دیدیم که این نمایش کاملا در راستای اهدافش بود که پیام صریحش را به ایران برسونه. (جدیدا که بیشتر هیچ نقل قولی در رابطه با اقداماتش را بی پاسخ نمیزاره و حتما باید جواب بده مستقیم)

 

نهایتا حرفهای امروزش هم در ادامه رفتار دیروزش بود. جایی که گفت بعد پیروزی ما در اذربایجان "قفقاز" دیگه قفقاز سابق نخواهد بود و تغییرات زیادی خواهد کرد.

 

[aminf14 4,306]

از ماست که برماست، سالها از حزب عدالت و توسعه و همین اردوغان حتی در زمان کودتا حمایت کردیم و نتیجه شد این.

[aminf14 4,306]

اجتناب ناپذیر بود دوست گرامی، حقیقتش حتی در ذهن بنده اخوان المسلمین و احزاب وابسته اش سابقه تاریخی بدی نداشتن و امثال بنده خیال میکردیم که اگه کار به دستشون بیفته چی میشه. همون شروع بهار عربی / بیداری اسلامی دوزاری بنده افتاد که رویه یه حزب در زمانی که تحت تعقیب و ممنوع الفعالیته خیلی می تونه با زمانی که قدرت در دستشه فرق کنه و دیدم که در جریان ایجاد هرج و مرج در کشورهای عربی چه عملکرد بدی داشتند به ویژه در مصر. اما متاسفانه دولت وقت مستقر در ایران نه تنها متوجه این رویه کج اخوان و حکومت های حامی اش نشد، بلکه تمام قد این موجود رو حمایت و یکی از عوامل تبدیل این موجود به هیولایی تمام عیار شد. چنانچه در کنار اسرائیل و حکومت های گاها مرتجع عرب زبان، تهدید اخوانی هم جدیدترین و اتفاقا ملموس ترین تهدید برای کشور ماست.

ویرایش شده در آذر 99 توسط aminf14

[alala 28,978]

نقل قول

وزارت خارجه ترکیه سفیر ایران در آنکارا را فراخوانده و ناخرسندی خود درباره اظهاراتی که تهران  درباره سخنانی «رجب طیب اردوغان» مطرح کرده را ابراز داشت.

 

عجب! طرف ضد تمامیت ارضی ما یک غلطی کرده بعد سفیر ما احضار شده! البته از این اردوغان مشوش! فعلی هیچ چیزی بعید نیست.

 

محکومیت جمعی در ایران از اعضای مجلس و شورای امنیت و دولت گرفته تا برخی فعالین سیاسی بد نبود (سلبریتیها البته کار دارند و موضوع تنها وقتی جذاب هست که از اونور ماجرا باشه) ولی جا داره که گسترده تر باشه. جلوی این بشر هر چی کوتاه تر بیاییم بیشتر هوا برش میداره. البته رفتارش اخیرا با تمام کشورها همینطوره و به همه یک چیزی میپرونه ولی در مورد ما موضوع فرق میکنه از جهات گوناگون و حساستر هست.

 

باید توجه کرد فقط در دام اردوغان نیفتاد، سفیر سابق ایران در اذربایجان حرف خوبی زده بود، قطعا یکی از اهداف اردوغان بهم زدن روابط ایران با اذربایجان (هر چه قدر هم که اذربایجان وابسته به ترکیه باشه) هست و یارکشی در این ماجرا و اغتشاش در موضوع اصلی یعنی اسکان دادن تروریستها در قفقاز. میدونه اذربایجان ناچاره در این قائله از اون حمایت کنه پس داره اب را گل الود میکنه برای اهداف دیگه. باید همه جوانب را مدنظر داشت و تهاجمی عمل کرد ولی با مراقبت از جوانب دیگه.

[OneManArmy 221]

به نظرم اگر تحریم ها برداشته بشه باید:

1.سطح ارتباط سیاسی اقتصادی توریستی با ترکیه رو به کمترین حد ممکن رسوند.

2.ارتباط بیشتری با یونان برقرار کرد که ترکیه بفهمه وقتی با دشمن ایران یعنی اسرائیل رابطه داره ایرانم با یونان می تونه رابطه بیشتری برقرار کنه.باید با فرانسه در این باره همکاری هایی کرد.

3. کردهای عراق و ترکیه رو مورد توجه قرار داد و اونارو پشتیبانی کرد.

4.با ایجاد عملیات فریبانه به طرق مختلف اعراب رو به جونش انداخت.

5.و باتوجه به اینکه اقدامات جدید ترکیه دل خوشی برای کسی در جهان نذاشته(به جزمعدود کشورهایی مثل اسراییل و دولت ترامپ)همه ی این عوامل ، هم باعث کشیدن افسار توسعه طلبی اردوغان میشه هم توجه منطقه و جهان رو از ما برمیداره و متوجه بی ثبات کننده و طماع جدید منطقه یعنی ترکیه می کنه

[lordashrafi 823]

ترکیه کنونی تا ابد مرهون تلاشهای آتاترک است که با رشادت این سرزمین را از دل ویرانه های امپراتوری عثمانی بیرون آورد.

شاید نخستین آوردگاه آتاترک جنگ طرابلس با ایتالیا بود که با وجود رشادت فراوان بدلیل استفاده ایتالیا از بمباران هوایی (برای اولین بار در تاریخ) نتوانست پیروز شود ولی اوج رشادت او در جنگ جهانی اول و نبرد گالیپولی بود که وی با عده ای اندک توانست بر طمع چرچیل بر دو تنگه بسفر و داردانل که قوای استرالیا و نیوزیلند را نیز بهمراه داشت و نیز طمع نیکلای روس بر استانبول چیره شود.

در سالهای پس از جنگ اول جهانی و تحمیل پیمان سور به عثمانی که منجر به تجزیه آناتولی میشد وی در نبرد غربی با یونان توانست با کشتار یک میلیون یونانی، ضمن پاکسازی نژادی مناطقی همچون بورسا را آزاد کرد و زمینه ساز پیمان لوزان شد. مرسین، هاتای و معادن مس ارگانی را در نبرد با فرانسه بدست آورد و در شرق نیز در نبرد با ارامنه که منجر به پیمانهای الکساندروپل و کارس شد استانهای شرقی ترکیه کنونی را حفظ کرد.

*در این میان عنصر پانترکیسم گرچه سکولار بود ولی با تبدیل دین به نژاد تمامی غیر مسلمانان را از آناتولی اخراج یا نسل کشی کرد.*

[lordashrafi 823]

 

نقدی بر توییت بالا:
الحاق یا عدم الحاق قره باغ به آذربایجان برای ایران علی السویه نیست که ایران بدنبال بیطرفی در قره باغ باشد. حتی اگر این بیطرفی برای میانجیگری  است، میانجیگری ایران در همان دهه 1990 شکست خورد...

در صورت الحاق قره باغ به آذربایجان احتمال حتی قطع مرز زمینی ارمنستان با ایران نیز وجود دارد. در آن صورت مرز زمینی بین آذربایجان و ترکیه برقرار میشود. اتحاد ژئوپلیتیکی که به سود ایران نیست. زیرا موجب میشود تا همسایگی با ارمنستان که مهمترین کارت بازی ایران در قفقاز است و بوسیله آن ایران میتواند خط انرژی خزر به دریای سیاه و مدیترانه و نیز پایانه انرژی سنگاچال را دچار چالش کند از بین برود.

 

*علاوه بر این پیروزی آذربایجان در قره باغ میتواند تمایلات جدایی طلبانه در آذربایجان ایران را نیز افزایش دهد.*

 

نقشه ای که امید میرفت پی بگیریم؛

البته باید کاری میکردیم که حمایت ایران از ارمنستان نامحسوس بوده و باعث تحریک عواطف آذریهای شمالغرب ایران نشود؛ در واقع جمهوری اسلامی میتوانست یک بازی دوپهلو را انجام دهد، از طریق مرز زمینی تجهیزات روسی را به ارمنستان برساند و از سوی دیگر ائمه جمعه برای عواطف مردم آن منطقه به شکل دیگری رفتار کنند.

 

افسوس...

[alala 28,978]

25 minutes قبل , lordashrafi گفت:

نقشه ای که امید میرفت پی بگیریم؛

البته باید کاری میکردیم که حمایت ایران از ارمنستان نامحسوس بوده و باعث تحریک عواطف آذریهای شمالغرب ایران نشود؛ در واقع جمهوری اسلامی میتوانست یک بازی دوپهلو را انجام دهد، از طریق مرز زمینی تجهیزات روسی را به ارمنستان برساند و از سوی دیگر ائمه جمعه برای عواطف مردم آن منطقه به شکل دیگری رفتار کنند.

 

افسوس...

 

نقل قول

در مورد قائله جنگ ارمنی/اذری زیاد گفته میشه ولی حالا به هر حال واقعیتی وجود داره که شاید بعدها ابعادش دیگه ای هم ازش روشن بشه و یک با یک مصداق سراغش میرم:

 

قائله سوریه که شروع شد ایران حتی با علم به اینکه نهایتا حرکتی ضد ایرانی است (حالا شاید خیلی واضح باشه خصوصا جای پای اردوغان ولی اونموقع سر صلح طلبی و انسانیت اردوغان حتی بسیاری از انقلابیون در ناسزا به جمهوری اسلامی قسم میخوردند چه برسه به لیبرال مسلکها)  ولی به بشار اسد پیشنهاد ترک سوریه را داد در اوضاعی که شرایط همون ابتدا به درب کاخ های اسد رسید. ولی وقتی دید خود بشار اسد معتقد هست به اینکه این یک جنگ تحمیلی و فتنه بیرونی است با حمایت درونی و قائل به مقاومت و ایتسادن هست و به هیچ وجه حاضر به ترک مبارزه نیست ایران هم در کنارش ایستاد. تازه ماجرا که در سطح جهانیش بسیار بسیار هم سخت بود در شکل ظاهری و حتی حمایت بین المللی.

 

در ماجرای ارمنستان وقتی راس یک کشور خودش بخشی ازفتنه و مشکل هست و هیچ اعتقاد و گوش شنوایی هم برای مبارزه و مقابله (جز نمایشهای سلبریتی طور زمان قبل از قدرتش نداره) نداره و هرچه میکنه جز خیانت به کشور و مردم خودش نیست و هیچ ثباتی هم نداره ( بشار هیچ وقت قبل از قائله سوریه نرفته بود با اسراییل توافقنامه امضا کنه و دوستان مثلا ایرانی و لبنانیش را برونه از خودش) و هر بار به یک رنگی درمیاد طوریکه حتی توافق صلح را مخفیانه از چشم بسیاری از کشور و ساختارش امضا میکنه؛ کمک و تلاش برای کمک نه تنها امکانپذیر نیست بلکه هیچ بعید نیست در میانه راه ببینی امثال پاشینیان داره با اردوغان فالوده میخوره و تو را وسط معرکه رها کرده (با فاش کردن تمام توافقاتی که مثلا قرار وبده پنهان باشه) و کاسه داغتر از اش معرفیت میکنه و مشکل ماجرا.

 

شاید ما میتونستیم هزینه های بیشتری به اردوغان تحیمل کنیم در این جنگ که دیر یا زود با اهداف اردوغان رخ میداد این نبرد ولی این زمین، زمین بازی مناسبی نبود. ما برای افسار زدن به اردوغان باید زمین مناسب را انتخاب کنیم. در پستی دیگه بهش میپردازم. اردوغان برای مهار ما در سوریه و عراق به قفقاز اومد. همانقدر که باید در قفقاز برنامه جدید بچینیم و ازش غافل نشیم زمین بازی برای مهار اردوغان برای ما در سوریه و عراق هست خصوصا در سوریه و حلب.

 

یکم ماجرا را بازتر و فراخ تر بررسی کنید یکبار دیگه. با در نظر گرفتن دقیقا طرفی که قصد همکاری باهاش را داشتیم در این برنامه مثلا. یعین شخص پاشینیان: "البته باید کاری میکردیم که حمایت ایران از ارمنستان نامحسوس بوده" . یک نظر این میتونه باشه که پاشینیان "مرد" ایستادن بود و فقط حمایت نداشت و یک نظر هم میتونه این باشه که یک "غرق شده" ذاتی و خودخواسته و قطعی کمک بهش فقط باعث آویزان شدن به تو غرق کردن تو هم خواهد داشت.