تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه

[Antiwar 3,222]

با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟

[oldmagina 9,236]

تا به حال همواره از برنامه ریزی و استراتژی دینامیک این دوستان آمریکایی ! و دوستانشان زیاد شنیده بودیم ولی این که بتوانند اینقدر در کلان ماجرا هم دینامیک عمل بکنند کمی غیر قابل تصور بود ( البته برای خودم را می گویم ) .
ظاهرا با توجه به طولانی شدن داستان سوریه و بروز منافع جدید در ادامه دادن هر چه بیشتر داستان سوریه برنامه خاور میانه جدید این دوستان ! کمی تغییر داده و باعث شده دید عملی آنها به نقش ترکیه هم کمی تغییر بکند . ظاهرا ترکیه جایگاه جزیره ثبات و الگوی دمکراسی اسلامی در منطقه را از دست داده و قرار است خودش به موتور محرک جدیدی برای خاور میانه جدید تبدیل شود . هر چند به نظر می رسد فعلا مشکل حادی برای ترکیه پیش نیامده است ولی به نظر می رسد که این تازه شروع داستان است .
البته فرم داستان ترکیه در خاورمیانه کمی با بقیه کشورها ی منطقه تفاوت خواهد داشت . روزهای آتی داستان چیده شده را مشخص تر می کند.
[quote name='gader' timestamp='1371497337' post='316847']
دوستی که فرق بین باکنلیک با باشکانلیک(در مورد نهاد امور دین) را متوجه نمی شود صد البته که نورچی ها را عوام فریب می داند .قبلاً گفته ام که اسلام گرایی در ترکیه با الفبای فارسی نوشته شود به مشکل می خورید .چه خوشتان بیاید و چه بدتان بیاید به یاری خداوند متعال و به کوری چشم لائیک ها، چپ های افراطی، اسرائیل ها ، سی ان ان و [size=6]علویان [/size]اردوغان در انتخابات هفت ماه بعد نیز پیروز خواهد شد .
[/quote]
سلام
می تونستید علویان رو بزرگتر از اینی که نوشته اید ، هم بنویسید تا همه کاملا متوجه منظورتان بشوند !!!

البته بقیه دوستانی را که شما می فرمائید نمیدانم ولی تمام تلاش ما این است که اسلام گرایی در ترکیه را با [color=#ff0000]الفبای اسلامی[/color] نگاه کنیم که البته به مشکلات زیادی در آن برخورده ایم ! آقای اربکان عقاید جالبی در مورد همین اسلام گرایی به شیوه آقای اردوغان داشت و البته ایشان حتما به همان شیوه الفبای استانبولی ! به شیوه آقای اردوغان نگاه می کرد.
[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]
دوست عزیز با توجه به ساختار فعلی حزب عدالت و توسعه و ارتباط خاص آقای گل و آقای اردوغان ، حداقل در شرایط فعلی ، این اتفاق قابل تصور نیست . ویرایش شده در خرداد 92 توسط oldmagina

[gader 3,083]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856']
با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟
[/quote]
این دو نفر از پاسخ به سوال اینکه کاندیدای حزب در انتخابات ریاست جمهوری چه کسی خواهد بود ،همیشه امتناع نموده اند.بازار شایعات و به بیرون درز کرده ها داغ است و انچه که به نظر من با اطمینان می شود گفت اینکه دو نفر از مدت هاقبل با هم زاویه پیدا کرده اند
و آ.ک تمایل داشت که اردوغان برای ریاست جمهوری و گل به جای راسموسن کاندید شود

[patriot1979 1,836]

برادر عزیزم جناب gader
با سلام و احترام به شما
پس از مطالعه دقیق تر تاپیک و نظرات دوستان گرانقدر از جمله حضرتعالی،
فکر می کنم لازم است در اینجا بر نکته مهمی تاکید کنم و آن اینکه جمهوری اسلامی ایران هرگز خواهان یک ترکیه تضعیف شده و گرفتار و محصور در مشکلات داخلی و خارجی نبوده است؛ سیاست رسمی جمهوری اسلامی ایران در قبال ترکیه بطور خاص بر حسن همجواری و احترام و حفظ منافع دو جانبه تاکید داشته است و دارد. دو کشور از روابط اقتصادی بسیار پویا و خوبی برخوردار اند و ترکیه نیز بنحوی در فائق آمدن بر برخی از موانع ناشی از تحریم های اخیر به ایران کمک کرده است. ایران نیز در زمان های ویژه ای به حل و فصل برخی مشکلات امنیتی ترکیه کمک های شایان توجهی نموده است ... از این گذشته، دو ملت ایران و ترکیه روابط و مشترکات تاریخی/ فرهنگی بسیاری دارند. حال، زمانه ای و بحرانی پیش آمده که جمهوری اسلامی ایران و ترکیه با یکدیگر تا حدودی در نقطه ای خاص از خاور نزدیک تخالف منافع یافته اند ولی آیا کسی ادعا کرده است که این مساله غیرقابل گفتگو و لاینحل است یا معضلی بزرگ در روابط دو کشور باقی می ماند ... یعنی که دو طرف پس از سالیان سال روابط خوب با یکدیگر کلیت این رابطه حسنه را به پای اختلاف نظر و تباین منافع در کشور دیگر منطقه سوریه قربانی می کنند؟ بهرحال، قصد حقیر حقیقتا تاکید بود و نه بیان مطلبی جدید ...
نقد سیاستمداران ایرانی بر عملکرد همتایان ترک شان در سوریه البته نکات پندآموزی هم دارد ... حاکمان فعلی ترکیه همچون سلف خویش مایل اند همجواری اروپایی را مبدل به عنصری سازنده و رونق بخش در سلوک و سرگذشت ملت عزیز ترک نماید اما آیا باید برای رسیدن به چنین هدفی هر قیمتی را ولو که گزاف باشد پرداخت کرد ... ؟ تصور می کنم شما نیز موافق باشید که [b]شایعات[/b] مربوط به کمک های مستقیم نظامی ایران به حکومت سوریه زمانی بالا گرفت و مبدل به تبی رسانه ای در محافل ترک شد که ... ترکیه عملا به حریم هوایی سوریه نزدیک شده بود ... برخی آن را چنگ و دندان نشان دادن دولت ترکیه به آقای اسد تعبیر کردند ...
حالا هم برخی از منتقدین و فعالان سیاسی ترک بر این باور اند که آقای اردوغان و بخشی از بدنه حاکمیت پیشاپیش فضای جامعه ترک را امنیتی کرده و اقدام به محدود کردن مخالفان و منتقدان می کند ... تصور می کنم شما نیز از این موضوع مطلع اید ...

اما از همه این حرف ها گذشته، بهتر نیست اصل را بر دوستی و همجواری و همسایگی دو ملت و کشور بگذاریم ...

[DeathStalker 3,165]

یه چیزی که به ذهنم میرسه اینه که آقای اردوغان خیلی با هیجان صحبت میکنن و این برای طرفدارهاشون خیلی میتونه جذب کنه، ولی برای مخالفهاشون، هرچی ایشون با هیجان بیشتر و بهتری صحبت کنه، اونها بیشتر و بیشتر عصبانی میشن!!

همیشه سخنرانی خوب به این نیست که هیجان بیشتر باشه، بعضی وقتها (مخصوصا برای آروم کردن مخالف) آروم و منطقی و محترمانه گفتن، خیلی خیلی تاثیرش بیشتره.

مثل میلیبند و کامرون! که اولی هیجانش زیادی زیاده و برای همین هم طرفدارهای زیادی داره هم خیلیها ازش بدشون میاد ویرایش شده در خرداد 92 توسط heliaa

[gader 3,083]

[quote name='patriot1979' timestamp='1371506619' post='316873']
برادر عزیزم جناب gader
با سلام و احترام به شما
پس از مطالعه دقیق تر تاپیک و نظرات دوستان گرانقدر از جمله حضرتعالی،
فکر می کنم لازم است در اینجا بر نکته مهمی تاکید کنم و آن اینکه جمهوری اسلامی ایران هرگز خواهان یک ترکیه تضعیف شده و گرفتار و محصور در مشکلات داخلی و خارجی نبوده است؛ سیاست رسمی جمهوری اسلامی ایران در قبال ترکیه بطور خاص بر حسن همجواری و احترام و حفظ منافع دو جانبه تاکید داشته است و دارد. دو کشور از روابط اقتصادی بسیار پویا و خوبی برخوردار اند و ترکیه نیز بنحوی در فائق آمدن بر برخی از موانع ناشی از تحریم های اخیر به ایران کمک کرده است. ایران نیز در زمان های ویژه ای به حل و فصل برخی مشکلات امنیتی ترکیه کمک های شایان توجهی نموده است ... از این گذشته، دو ملت ایران و ترکیه روابط و مشترکات تاریخی/ فرهنگی بسیاری دارند. حال، زمانه ای و بحرانی پیش آمده که جمهوری اسلامی ایران و ترکیه با یکدیگر تا حدودی در نقطه ای خاص از خاور نزدیک تخالف منافع یافته اند ولی آیا کسی ادعا کرده است که این مساله غیرقابل گفتگو و لاینحل است یا معضلی بزرگ در روابط دو کشور باقی می ماند ... یعنی که دو طرف پس از سالیان سال روابط خوب با یکدیگر کلیت این رابطه حسنه را به پای اختلاف نظر و تباین منافع در کشور دیگر منطقه سوریه قربانی می کنند؟ بهرحال، قصد حقیر حقیقتا تاکید بود و نه بیان مطلبی جدید ...
نقد سیاستمداران ایرانی بر عملکرد همتایان ترک شان در سوریه البته نکات پندآموزی هم دارد ... حاکمان فعلی ترکیه همچون سلف خویش مایل اند همجواری اروپایی را مبدل به عنصری سازنده و رونق بخش در سلوک و سرگذشت ملت عزیز ترک نماید اما آیا باید برای رسیدن به چنین هدفی هر قیمتی را ولو که گزاف باشد پرداخت کرد ... ؟ تصور می کنم شما نیز موافق باشید که [b]شایعات[/b] مربوط به کمک های مستقیم نظامی ایران به حکومت سوریه زمانی بالا گرفت و مبدل به تبی رسانه ای در محافل ترک شد که ... ترکیه عملا به حریم هوایی سوریه نزدیک شده بود ... برخی آن را چنگ و دندان نشان دادن دولت ترکیه به آقای اسد تعبیر کردند ...
حالا هم برخی از منتقدین و فعالان سیاسی ترک بر این باور اند که آقای اردوغان و بخشی از بدنه حاکمیت پیشاپیش فضای جامعه ترک را امنیتی کرده و اقدام به محدود کردن مخالفان و منتقدان می کند ... تصور می کنم شما نیز از این موضوع مطلع اید ...

اما از همه این حرف ها گذشته، بهتر نیست اصل را بر دوستی و همجواری و همسایگی دو ملت و کشور بگذاریم ...
[/quote]
با سلام و عرض ادب و ارادت خدمت دو ستان و به خصوص عزیز دل پاترویت
در کل با نظرات شما بنده موافقم
ایران و ترکیه دو همسایه هستند با مرز مشترک که چهارصد سال است که شاهد جنگ دو همسایه نبوده است.صد البته در هر دو کشور جریاناتی وجود دارد که دست بر قضا قدرتمند هستند ورسانه دارند و دوستی دو دولت را بر نمی تابند
بنده به الفبای ترکی استانبولی اشنایی دارم و حوادث این کشور را در حدود دو سال است که به صورت روزانه از طریق روزنامه ها دنبال می کنم،از طریق دنیای مجازی و واقعی با اتباع یا ساکنین این کشور در ارتباط هستم و سعی می کنم اطلاعات صحیح را در اختیار دوستان قرار دهم تا شامل عذاب اخروی نشوم و خوب می دانم هستند از دوستانی که حوادث این کشور را دنبال می کنند لذا از ان دوستان عاجزانه تقاضا دارم که اطلاعات صحیح را خدمت سایر دوستان منتقل کنند
ایمکه اردوغان فضا را امنیتی کرده را من نیز شنیده ام و کمی تا قسمتی نیز قبول دارم . واقعیت و سر گذشت این کشور اموزنده و جالب است .کسانی که امروز این حرفا را می زنند دیروز افسران را به دلیل حجاب زنانشان از ارتش اخراج می کردند ،مسلمانان را مرتجع می نامیدند،خودشان می کشتند به گردن ایران می انداختند، هویت بخشی از جامعه را کتمان می کردند، بار ها اراده سیاسی مردم را نادیده گرفتند،وکیل مجلس را به دلیل حجابش از مجلس اخراج و سلب تابعیت کرده اند تشکیلات سری و مخوف ایجاد کرده وجان هزاران نفر راگرفتند و امروز در رسانه هایشان یک مجری محجبه ندارند و ماستکتومی جولی روزها خبر اولشان می شوند ،دبیرکل حزبشان به دلیل رابطه نامشروع مجبور به استعفا می شود ،وکیل مجلسشان متهم به تجاوز است.
بارها از ازادی حرف زدن اما یک بار از ازادی پوشش برای کارمندان دولت ،سیستم قضایی و مجلس حرفی به میان نیاورده اند .حال که وقت مکافات اعمالشان رسیده دم از ازادی می زنند .کسی که برای تروریست ها شناسایی می کرده چون خبرنگار است برایش قیامت به پا می کنند و کسی که ایده کردستان بزرگ را دارد می شود مبارز خلق رخمان احمدی ایدار و کاراایلان قهرمان و ارتش ترکیه و سپاه انقلاب اسلامی دژخیمان رژیم

[arminheidari 24,407]

[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/326689/%D8%A2%D9%86%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D8%A7-%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D9%85%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%DB%8C%D9%85"]آنکارا: ارتش را وارد میدان می‌کنیم[/url]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به دنبال آغاز اعتصاب دو اتحادیه بزرگ کارگری در ترکیه آنکارا هشدار داد که برای آرام کردن اوضاع پس از سه هفته اعتراضات ضد دولتی ارتش را وارد عمل می‌کند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به گزاش ایسنا، به نقل از خبرگزاری فرانسه، تهدید دولت به استقرار سربازان در خیابان‌ها به دنبال خشونت‌های چند روز گذشته پلیس برای پاکسازی پارک گزی استانبول صورت گرفته است.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]بولنت آرینچ، معاون نخست وزیر ترکیه در یک گفتگوی تلویزیونی گفت: پلیس از تمامی توان خود برای خاتمه دادن به ناآرامی‌ها استفاده می‌کند و اگر این کافی نباشد از ارتش و نیروهای مسلح در شهرها استفاده خواهد شد.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]این اولین بار است که حزب حاکم توسعه و عدالت از احتمال به کارگیری نیروی مسلح برای مقابله با اعتراضات سخن می گوید.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]آرینچ به تلویزیون دولتی ترکیه گفت: اعتراضات سالم و بی ضرری که از ۲۰ روز پیش آغاز شد، کاملا پایان یافته و هر گونه اعتراض بیشتری فورا سرکوب خواهد شد.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]در استانبول و آنکارا طی روزهای یکشنبه و دوشنبه نزدیک به ۵۰۰ تن دستگیر شدند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]رجب طیب اردوغان، نخست وزیر ترکیه گفته است "تک‌تک کسانی که خیابان‌ها را ناامن کرده‌اند" شناسایی خواهند شد.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]مارتین شولتز، رئیس پارلمان اتحادیه اروپا از رجب طیب‌اردوغان خواست که به معیارهای دموکراسی اتحادیه اروپا پایبند بماند. وی گفت: این ترکیه است که قصد دارد وارد اتحادیه اروپا شود نه برعکس. در حال حاضر ترکیه به زبان یک کشور دموکراتیک و قانون‌مدار حرف نمی‌زند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]با این حال وی تاکید کرد که مذاکرات با ترکیه بر سر ورود این کشور به اتحادیه اروپا باید ادامه پیدا کند، زیرا روی برگرداندن اروپا از ترکیه در شرایط فعلی پیامدهای زیانبار شدیدی دارد.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به گفته رئیس اتحادیه اروپا این خطر ترکیه را تهدید می‌کند که در جامعه جهانی طرد شود.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]جان آسلبورن، وزیر خارجه لوگزامبورگ نیز در گفتگو با «تاگس اشپیگل» نظری مشابه داد و گفت که «خودداری اتحادیه اروپا از شروع دور بعدی مذاکرات در پایان ماه جاری یک شکست برای مردم ترکیه است و نه دولت آنکارا.»[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به عقیده وی «کشوری اسلامی مانند ترکیه این ظرفیت را دارد که به یک دموکراسی واقعی تبدیل شود.»[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]به دنبال خشونت‌هایی که به نظر می‌رسد به سادگی در ترکیه آرام نخواهند گرفت، وزارت خارجه آلمان از همه اتباع خود در این کشور خواست که از ناآرامی‌ها دوری کنند و از حضور در مکان‌های شلوغ خودداری ورزند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]مقامات پزشکی برآورد کرده‌اند که در جریان اعتراضات اخیر دست کم ۴ نفر کشته و ۵ هزار نفر مجروح شده اند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]ناآرامی‌ها در ترکیه در اعتراض به تغییر کاربری پارک گزی استانبول و بر پایه ملاحظات زیست‌محیطی آغاز شد، اما بعد منتقدان به عملکرد حزب حاکم عدالت و توسعه به معترضان پیوستند.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]این افراد معتقدند که دولت برخلاف قانون اساسی سکولار ترکیه عمل می‌کند و قصد ترویج قوانین اسلامی را دارد.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]پیش از این، نخست‌وزیر ترکیه وعده داد که موضوع تخریب پارک به دادگاه ارجاع داده شود و حتی در صورتی که دادگاه به نفع دولت رأی داد، باز تصمیم نهایی در این باره پس از برگزاری یک همه‌پرسی نهایی شود. اما اعتراض‌ها فروکش نکرده است.[/size][/font][/color]
[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/326689/%D8%A2%D9%86%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D8%A7-%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D9%85%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%DB%8C%D9%85"]http://www.tabnak.ir/fa/news/326689/%D8%A2%D9%86%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D8%A7-%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D9%85%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%DB%8C%D9%85[/url]

[esygolden 281]

دوست عزیز خواهشا پای کردستان رو وسط نکش که هیچ ربطی به قضیه نداره.نکته مهم اینه که مردم ترکیه فهمیدن با نوکری امریکا نمیشه به هیچ جا رسید و شما نمیخوای قبول کنی

[Antiwar 3,222]

بعضا اطلاعاتی که آقای قادر میده خیلی ذی قیمت هست. به نحوی که خود بنده، به هیچ عنوان این مطالب را با این کاملی نمی تونم کسب کنم. خواستم ازشون تشکر کرده باشم. خصوصا که اصولا به دلایلی ایشون منفی از بچه ها زیاد می گیرند که کاش سعه ی صدر دوستان بیشتر بشه. واقعا خوندن مجموع نظرات مخالف و موافق مخالف این دوستمون به بنده خیلی چیزها یاد داده. از هر دوگروه مادام که بحث منطقی می کنند متشکرم.

اما ورود ارتش یک شمشیر دو لبه است. اگر ارتش احیانا در کنار مردم قرار بگیره یا مداخله ی موثر نکنه و نقش نظاره گر را بر عهده بگیرد آن وقت هست که اوضاع برای آقای اردوغان خیلی بد خواهد شد. این روی بد سکه بود.

به نظرم برنده ی این واقعه از همه بیشتر در درون حزب عدالت و توسعه آقای گل خواهد بود. ایشون می تونه برای ریاست جمهوری بعدی روی دایره ی وسیعی از رای هایی که در مقابل اردوغان قرار می گیرد حساب کند. هر چند همیشه احتمال گردش آرای مردمی به صورتی که انتظار نمی رود در اثر وقایع جاری کشور هست خصوصا در کشورهای ذر حال توسعه ای که ساختارهای قدرت غیربالغ دارند.

[patriot1979 1,836]

برادر عزیزم جناب gader
با سپاس از نوشته تان که حاوی نکات جالب توجهی بود
نقد تحلیلگران سیاسی و سیاستمداران ما (بر مبنای مصالح و منافع ملی کشور و ملت مان) به رویکرد چند ساله اخیر رهبری آقای اردوغان یک مسأله است و نظرگاه های مردم ترکیه پیرامون کم و کیف مدیریت فضای هنجاری/ارزشی جامعه ترک و یا همگرایی بیشتر در مقابل حفظ فاصله با غرب سیاسی موضوعی دیگر؛
بر سر این موضوع که جناح (های) رقیب صحنه سیاست ترکیه امروز، از سالیان دور تا حال چه کردند و چه ساختند با حضرتعالی موافق ام؛ گو اینکه این کارنامه سیاسی و اقتصادی بر احدی بویژه بر مردم ترکیه و بالاخص آن لایه های اجتماعی که تکنوکرات های با گرایشات قوی تر یا آشکارتر دینی/سنتی را نیز در بر می گیرد، پوشیده نبوده و نیست. این واقعیت تاریخ سیاسی معاصر کشور همسایه ماست که ورود و حضور قدرتمندانه اسلامگرایان در عرصه رهبری آن کشور نه [b]خواب خرگوشی لائیک ها که مدهوشی سکولارها[/b] را نیز بر هم زد هر چند که آقای اردوغان در این فقره مرهون و مدیون همتای هم ارز خویش نجم الدین اربکان است که بهای گزاف این اعلام حضور را سالیانی پیش از آنکه اسلامگرایان فرصتی جدید برای عرض اندام و زورآزمایی سیاسی به کف آورند، پرداخت اما پی سازه ای را بنیان نهاد تا چندین سال بعد جناح سیاسی بازسازی شده و تقویت شده مورد حمایت وی نفوذ و قدرت روزافزون اش را بر آن بنا سازد که چنین نیز شد. تا آنجا که حقیر از رهگذر مطالعات رسانه ای و منابع مرتبط با تحولات سیاسی/اجتماعی معاصر ترکیه مطلع است؛ بخش عمده ای از لایه های متوسط جامعه ترک چندان تمایلی به واگرایی ترکیه و غرب سیاسی بویژه دوستان اروپایی این کشور ندارند (شاید به این دلیل مهم که بخش عمده ای از جامعه ترک مایل به تعامل پویا و رونق بخش با جامعه جهانی و علی الاصول تثبیت حضور جهانی ترکیه به مثابه عضو قدرتمند و پایدار منطقه خاورمیانه است) اما شاید برای همین لایه های میانی جامعه ترک این مسأله [b]معادل یا ما به ازای[/b] برانداختن ارزش های دین مدار تر یا بازگشت به دوران سیطره هنجارهای غیر دینی/ ضد دینی نیز نباشد که تا بدین جای امر، شواهد حاکی از همین واقعیت است (شاید نه دقیقا به دلیل آنکه این لایه ها یا گروه های اجتماعی از تمایلی بی پرده و سُره به حفظ بی چون و چرای ارزش های دینی منطبق بر فرهنگ و سنن و آئین مردمان این سرزمین برخوردار اند بلکه به این گواه که اینان شاید در میان همان کسانی باشند که در کابینه مستعجل جناب اربکان بر [b]استقلال و عزت مردم ترک و کشورشان[/b] در برابر تجویز هر گونه نسخه بیگانه من باب هر چیز از جمله امورات داخلی تاکید داشتند).
در ترکیه، این تا حدود زیادی واقعیت دارد که سردمداران اعتراض به فضای امنیتی امروز بانیان یا دژخیمان فضای امنیتی تأسف بار دیروز اند (حقیقتی کریه است که باید با آن مواجه گشت) اینان کسانی اند که در درازمدت با نرمش های پی در پی شان برای همراهی با شرکای اروپایی خود (تحت عناوین متعدد و رنگارنگ از اصلاحات اقتصادی تا اجتماعی و ... و ...) از یک سو و درخشش تیغ شان در فضای داخلی در مواجهه ای ضد اخلاقی و ضد انسانی با سرمایه هویتی (دینی/سنتی) جامعه بیزاری و رویگردانی بخش عمده ای از مردم ترکیه را به عمر و منافع سیاسی خویش خریدند.
اما در پایان احتمالی باقی می ماند و آن اینکه چنانچه مردم ترکیه به تجربه و فراست تاریخی خویش این مسیر [b]استحاله از شعار آزادی مدنی و رونق و شکوفایی اجتماعی/اقتصادی به فضای خفقان و سرکوب را [/b]ادراک و امروز به حافظه تاریخی خویش رجعتی دوباره کرده باشند آن هنگام چه باید گفت ... ؟

[b]یادداشت حقیر نه منکر دستاوردهای دولت آقای اردوغان برای ملت شریف ترکیه و نه کتمانی بر خطاهای کوچک و بزرگ (راهبردی) مندرج در کارنامه سیاست داخله و دیپلماسی ایشان است ... [/b]

[b]قطعا زیاده جسارت است ...[/b]
[b] [/b]

[DeathStalker 3,165]

واقعا چرا جناب قادر هرچی میگن، بعضی ها به ایشون منفی میدن؟

جناب قادر یه سوال داشتم. چند نفر از دوستان من، توی همین تظاهرات هستن و هر روز توی فیسبوک، اخبار جدید و عکس و فیلم میذارن. اونطوری که میگن، درگیری ها فرسایشی شده، یعنی نه دیگه اینها تعداد میلیونی قبل رو دارن، نه پلیس میتونه به این راحتی اونها رو از میدون بیرون کنه بدون درگیری های زیاد.

میخواستم نظرتون در مورد درست یا غلط بودنش رو بدونم. چون نظر دوستهای من، فقط از pov اعتراض کننده ها هست

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

بحث شیرین ترکیه پس از آتاتورک واقعا میتونه میلیون ها برگ کتاب تحلیلی رو حروم کنه !

ولی خوب ما چرا واردش بشیم ؟ واقعیت این هست که :

چاه نکن بحر کسی که اول خودت دوم کسی!

خلاصه و ساده میگم

من هم تاریخ ترکیه رو خوندم میدونم لائیک ها و همین ارتشی که امروز اقای اردوغان ( به نظر من به اشتباه) میخواد وارد معرکه ش کنه چه جنایاتی که بر سرمسلمانان ترکیه نیاوردند ؟ و با پیروزی اسلام گرایانی( البته به قول امام خمینی ، اسلام امریکایی ، ولی به هرحال بازم پرچم اسلامی بودن رو داشت) که سالها به پیروزی میرسیدند و توسط کودتای ارتش کله پا میشدند چه چراغ های امیدی در دل بسیاری از مسلمانان روشن شد ...

ولی مشکل اینجاست، اسلام اردوغان و گل ، هم اسلام ترکی هست ... اصولا متاسفانه از نظر ژئوپلتیکی و روانشناسی، متاسفانه قوم ترک، دارای گرایش های بسیار شدید ناسیونالیسمی هست که سبب میشه همه چیز رو بخواد به نام خودش مصادره بکنه و از انگلیسی ها بدتر همه چیز مجزا داشته باشند ( انگلیسی ها هم اصولا در پوند و یارد و کوفت و زهر مارشون همه چیزشون ناسیونالیسم شدید و افراطی هست)

اسلام ترکیه ، اسلام ترکی هست ... اسلام عثمانی هست ... تقریبا بویی از اسلام برده نمیشه گفت مسلمان نیستند ولی اسلام شون همون اسلام عثمانی هاست که تقریبا میشه گفت هیچ بوئی از اسلام ناب محمدی نبرده ...


یه زمانی مالکوم ایکس مسلمان بود ، وقتی اومد حج تو مکه دوباره اسلام اورد چرا ؟

چون قبل ش روی صندلی نماز میخوند و این اسلامی بود که بهش یاد داده بودند ولی بعدش اومد حج، با کمک ایرانیان و پاکستانیان و ... اسلام واقعی رو چشید ... و نهایتا هم شهید شد برعکس اون کسانیکه قبل وی اسلام آورده بودند و سردمدار اسلام میدونستند در امریکا خودشون رو !!!!


به هرحال، کشور ترکیه برعکس کشوری مثل ایران عمل کرد ....

قطعا اگر ترکیه در جای ایران بود در زمان حمله عراق، افغانستان رو رها میکرد و میگفت لبیک یا شوروی .... چون ملیت ترکیه براشون مهم هست و اصولا در چارچوب ناسیونالیسم می بینند اسلام رو و قدرت اسلامی رو هم برای همین میخواهند

ولی فرق اسلام ما و تفکرات ما با اردوغان ها در همین هست

ما اسلام رو برای جهان میخواهیم و براش هر هزینه ای میدیم ولی اقای اردوغان سالهاست که یادش رفته اسلام ناب محمدی چی هست ...


من خوشحالم اسلامگرایان پیروز شدند و بشوند و مغموم از شکست اسلامگرایی در ترکیه ولی:

چاه نکن بحر کسی که اول خودت دوم کسی


اول میخواستین ایران اسلامی رو کله پا کنین و خودتون رو بزرگ جلوه بدین ؟ بعد سوریه ؟ و حالا چی ؟؟؟؟؟؟

اسلامگرایی که برای پیوستن به ناتو و یورو تلاش کنه ، مشخص هست ناسیونالیسم باعث کمک از اسلام شده نه برعکس!


جوانان ایرانی از ملیت شون کمک گرفتند تا اسلام رو حفظ کنند ولی ترک ها برعکس ... سواستفاده میکنند تا ملیت شون باقی بمونه !

یا حق

[100 2,715]

پلیس ترکیه با یورش به خانه‌ها ده‌ها معترض را بازداشت کرد
رسانه‌های ترکیه از یورش پلیس امنیتی این کشور به خانه‌ها و بازداشت تعداد دیگری از معترضان به دولت خبر دادند.

به گزارش [url="http://www.farsnews.com"]خبرگزاری فارس[/url]، رسانه‌های خبری ترکیه گزارش دادند که پلیس این کشور درحال شناسایی و بازداشت معترضانی است که طی روزهای اخیر در میدان تقسیم حضور یافته‌اند و علیه دولت دست به تظاهرات و اعتراض زدند.
به گزارش روزنامه حریت ترکیه، تیم‌های امنیتی ضدترور ترکیه تاکنون چندین نفر را در خانه‌هایشان به عنوان بخش دیگری از سرکوب مردم توسط دولت بازداشت کرده‌اند.
به گفته این روزنامه، تا امروز سه شنبه حدود 200 نفر بازداشت شدند.
روزنامه «تودی زمان» از قول وزیر داخلی ترکیه نیز نوشت که 25 نفر در آنکارا و 62 نفر در استانبول بازداشت شده‌اند.
درگیری‌ها در ترکیه از دو هفته پیش در اعتراض به قطع درختان پارک «گزی» استانبول در نزدیکی میدان «تقسیم» آغاز شد که با خشونت پلیس روبرو شد و در نهایت به تظاهرات ضددولتی در سراسر ترکیه و دیگر کشورهای جهان تبدیل شد.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920328000952

[aaa84 193]

[quote name='100' timestamp='1371486535' post='316827']
[quote name='aaa84' timestamp='1371485707' post='316823']
[quote name='gader' timestamp='1371416434' post='316751']
[quote name='alala' timestamp='1371413433' post='316743']
اردوغان من نمیدونم هدفش از این قدرتنمایی های طرفدار محور چی هست. امروز هم در استانبول میتینگ داشت با طرفدارانش. به نظرم گل خیلی معقولانه تر با قضایا برخورد میکنه ولی اردوغان همونطور که در سخنرانی امروزش داشت صحبت میکرد لحنی پر فراز و نشیب داره. گاه عصبانی میشه و ناراحت و گاه مظلوم نمایی میکنه و گاه هم تهدید را چاشنی میکنه و قدرت نمایی طرفدارانش را به رخ مخالفینش میکشه. راحت تر و آرام تر به نظرم میتونه برخورد کنه. با عقلانیت بیشتر و احساسات کمتر.
[/quote]کلاً حرفاتونو قبول دارم ولی اردوغان سخران قابلی و تسلطی که ایشان به ادبیات و فن بیان دارد ،هیچکدام از سیاست مداران کشورمان ندارد
یک نکته دیگری هم که وجود دارد اینکه گل به دلیل جایگاهی که دارد سعی می کند فرا جناحی عمل کند و اردوغان سعی دارد از منافع حزبش دفاع کند
امروز دو رویداد ویژه رخ داد. اول اینکه برای اولین بار از کلوله های پلاستیکی استفاده شد و دوم اینکه در استانبول ژاندارمری نیز به کمک پلیس امد
[/quote]

[right]من دستم خورد اشتباهي مثبت دادم در حاليكه ميخواستم منفي بدم[/right]

[right]اردوغان يه عوام فريب تمام عياره و شما ميگي سخن ران قابل ، اين بابا تا حدي خود رأيه كه باعث شد عملاً رييس جمهورشون گل متهم به عدم اجراي مسئوليت رياست جمهوري و ترس از اردوغان بشه[/right]

[right]خود نفس استفاده از گلوله پلاستيكي كه براي اولين بار نيست بلكه از چندين روز پيش در آنكارا هم استفاده ميشه نشان از عمق بحرانه و همچنين عدم كنترل اوضاع توسط پليس و نياز به نيروي كمكي[/right]
[/quote]

سلام

البته عوام فریبی با سخنران قابل بودن در تضاد نیست .... اتفاقا از شیوایی کلامش برای عوام فریبی استفاده می کنه ( البته بنده ترکی بلد نیستم !! ) ....
[/quote]


[right]چرا جناب 100 فرق ميكنه چون اونجا منظور دوستمون از سخنران قابل قدرت قانع كردن كلام اردوغانه ، قبلاً تو تركيه ملت حرف زدن اردوغان رو قبول داشتن يعني سخنرانيش قدرت باور پذيري داشت ولي بعد سياست هاي خارجيش كه عملاً در خدمت غربه ديگه ملتشون هم ميدونن كه اكثر حرفاش عوام فريبي بيش نيس[/right]

[right]در ضمن اون دوستاني كه دم از پيروزي اسلام خواهان ميزنن ديگه مد شده تو كشور تو اين چند سال كه چشم به واقعيات ببنديم دوستان بدونن كه اكثر زيرساخت هاي تركيه دست شركتهاي غربيه چه مستقيم و چه غير مستقيم و اونا عملاً اگه از بيرون سرمايه نياد قدرت اقتصادي ندارن پس هر كسي با هر شعاري كه در تركيه بياد مجبوره در مسسير اربابان سرمايه حركت كنه و بازم ميگم زمان اردوغان تموم شده داره دست و پاي آخرشو ميزنه[/right]

[right]يه سري واقعيات ست كه نميشه منكر شد بعنوان مثال شراكت عميق ما با چين كمونيست و هندوهايي كه بيشترين ضربه رو دارن تو خاكشون به مسلمانان ميزنن و يا همين بشار اسد كه حكومتش لاييكه و ما داريم ازش حمايت ميكنيم دليلش چيه ؟ واقعيت ميگه منافع و سرپا موندن در صحنه بين الملل پس بجاي احساسات واقعيات رو در نظر بگيريم در تركيه هم قضيه سواي اين نيس[/right]

[right]من قبلاً هم گفتم اردوغان رفتنيه دليل طول كشيدنش به نظرم فعلاً بن بست سوريه اس و الا تا الان سرو تهش كرده بودن چون با دو غول اروپايي آلمان و انگليس شاخ به شاخ شده با آلمان چون تركيه ميخواد با ساخت فرودگاه سوم عملاً شركت لوفتانزا رو از مركزيت خارج كنه و با بحث كانال استانبول عملاً دهن كجي به قرارداد مونترو بكنه[/right]

[right]دوستان دقت كنن واقعيات هاي دنيا سواي تفكر ايده ال برخي هاس و از ديد من يك تركيه درگير مسايل داخلي بهترين گزينه برا ماس و يادمون نره اكثر ضد انقلاب يا در تركيه آموزش مي بينه يا تركيه محل ملاقات هاشونه يعني بنظرتون سازمان اطلاعات تركيه از اين كار خبر نداره ؟[/right]

[right]در ضمن جناب گادر شما كه از محبوبيت اردوغان ميگي ديگه اون اس ام اسي كه به ملت فرستاده بودن تا در ازاي دريافت 30 لير در سخنراني اردوغان شركت كنن همراه با حمل و نقل رايگان برو پيدا كن تو خبرگزاري هاشون هس ببين تا بعد[/right] ویرایش شده در خرداد 92 توسط aaa84

[Haj_Rezvan 11,197]

وقتی که با وضع نیروی انتظامی خودمون...!
میبینم رسانه های جمهوری اسلامی حرف از سرکوب معرتضین در ترکیه حرف میزنه واقعا حالم بد میشه...!
یاد جناب سورنا بخیر که بدرستی به این ماجرا قبلا اشاره کرده بودند...!