تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه

[AT1 92]

[quote name="gader" post="467870" timestamp="1442055417"]


یکی از دلایلی که قندیل جنگ رو شرو ع کرده همین بود . مگه قندیل ریس ح د پ هست ؟ مگه ح د پ ریس قندیل هست پس ریس کی هست ؟ جایی که این دو گفته های گاه متضاد دارن ریس فردی که هشتاد تا کرسی تو مجلس داره هست یا فردی که چندین هزارنفر تروریست داره؟
اگه مگسی هم الان روی سر بهترین استراتژیست خاورمیانه نشته به خاطر داداش هست. جایی که افرادی مثل عثمان بایدمیر ، گولتن کیشاناک ، لیلا زانا ، احمد دجله و احمد تورک هست این بابا عددی محسوب نمیشه
تو لینک زیر هم خوبم هست
يکي از دلايل شروع کردن جنگ بدست اوردن آراي ملي گراهاي ترکيه براي آ ک پ بود اردوغان ريسک رو پذيرفت جاي اينکه حکومت ائتلافي تشکيل بده و باج به حزب ديگه بده
البته که ديگر سياسيون کورد با تجربه هم در کنارش هستند اما رهبري اين افراد رو شخصيت کاريزماتيک دميرتاش به عهده داره شخصا خيلي زياد نگران جان ايشون هستم
اگه اردوغان هم زياد افاضات ميکنه پشت ش به کي گرمه؟؟؟
انتخابات آينده مشخص ميکنه برنده رو و بازنده براي بار دوم رو
اگه انتخابات بايکوت شه بزرگترين اشتباه تاريخي کوردها رقم ميخوره اگه جاي قنديل بودم از ه د پ و انتخابات حمايت ميکردم تا کشت و کشتار بخصوص در اين برهه

[gader 3,083]

تا وقتی نابرابری در ترکیه این قدر شدید است ، شکاف هایی که گروه های چریکی مثل پ ک ک از ان بهره می برند فراوان خواهد بود .

نقشه استان های ترکیه بر حسب درآمد سرانه ( رنگ تیره به معنی سرانه بالاتر ) :

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Turkey_per_capita_income_by_province_2011.svg/640px-Turkey_per_capita_income_by_province_2011.svg.png

این یه مسئله ای هست که هم دولت میدونه و هم پ ک ک . دولت هر چند که دلار های نفتی نداره اما ابزار هایی رو در اختیار داره که با اونا بتونه رشد اقتصادی مناطق شرق و جنوب شرقی رو تسریع ببخشه و فاصله این رشد نا متوازن رو کاهش بده .یکی از مهمترین ابزار ها در این زمینه مالیات هست .این دو منطقه در ترکیه کمترین میزان مالیات رو دارن .برای رشد اقتصادی نیاز به زیر ساخت هست  و ارتباطات مهمترین این زیر ساخت ها هست .دولت ترکیه پروژه های جاده سازی خوبی رو تو این مناطق تعریف کرده و با اصرار فرودگاه حککاری رو افتتاح کرد .کشاورزی و صنایع وابسته به ان هم میتونه سبب توسعه بشه. فقط تو یه پروژه اب رسانی سد اتا تورک ، نود هزار هکتار زمین از کشت دیمی به کشت ابی تبدیل شدن .

قبل از انفجار سوروچ هم گفتم که پ ک ک بیانیه داد که این پروسه راه حل به دلیل جاده سازی ، سد سازی و ساخت پایگاه های نظامی  توسط دولت  تموم شده . مخالفت با جاده سازی و سد سازی رو نمیشه تنها با مسائل چپ گرایی و محیط زیستی مرتبط دونست .دلیل اصلی اون مخالفت پ ک ک با تلاش دولت در جهت دادن اونچه که رشوه اقتصادی میدونه هست.پ ک ک حتی به کارگاه های  اکتشافات نفت و گاز تو جنوب شرقی ترکیه حمله میکنه و دلیلش هم اینه که نمیزاره دولت اینا رو به یغما ببره .به معادن بخش خصو صی هم حمله میکنه و اونو در قالب مبارزه با کاپیتالیسم میدونه .

در حقیقت ترکیه با تمام توان سعی در پر کردن این فاصله داره و پ ک ک با تمام توان مانع از این کار دولت میشه

[Wiesmann 808]

 

در فلوریدا ( کسانی ) هستند ، در نیویورک هم ( کسانی ) . در ازمیر هم ( کسانی ) هستند و در شرناخ هم ( کسانی ) .  اما فاصله (میانگین)  درآمد فلوریدا و نیویورک ، به اندازه شرناخ و ازمیر هست ؟ آیا سوای فاصله درآمد ، تبعیض سابقه دار قومی هم هست ؟

 

عرض کردم که ... بله هست. حتی بیشتر هم هست. شما برو کمی در مورد سیاه پوستان و لاتینوها تحقیق کن ببین اکثریتشون چه وضعیت اسفناکی دارن. کودکی که در آمریکا از پدر و مادری مهاجر (هر چند غیر قانونی) متولد شده در 18 سالگی هنوز تابعیت آمریکا رو نداره. در حال حاضر 20 میلیون لاتینو در آمریکا بلاتکلیف زندگی می کنن. کدوم کردی در ترکیه همچین وضعیتی داره؟ یعنی صرفا به خاطر کرد بودنش مثل زمان آلمان نازی مارک می خوره؟ آمریکای آزادی که ادعاش گوش فلک رو هم کر می کنه چرا در کنار 20 میلیون لاتینوی بلاتکلیف، 2 میلیون نه ... 200 هزار هم نه  ... حتی 20 هزار هم نه ... 2000 اسکاتلندی یا آلمانی بلاتکلیف هم نداره؟ تمامی 52 میلیون آلمانی تبار آمریکا اکثرا زندگی آنچنانی دارن. تکلیف 80 میلیون بریتانیایی تبار و اسکاتلندی تبار هم که مشخصه. شما میانگین درآمد سیاه پوستان و لاتینوهای فلوریدا رو با سفید پوستان نیویورک و شیکاگو یا فیلادلفیا مقایسه کن نه میانگین درآمد کل ایالت رو.

 

چرا هیچ یک از گروه های مسلح یا تجزیه طلب غیر مسلح کرد هرگز در مورد کشتار ارامنه به دست امپراطوری کثیف عثمانی صحبتی نمی کنن؟ نمی خواهید انکار کنید که حکومت وقت ترکیه با قتل عام حداقل 1.5 میلیون ارمنی زمین و خانه و کاشانه اونها رو اکثرا به کردها واگذار کرد که اگر نمی کرد کردها خیلی از چیزهایی رو که الان دارن نداشتن؟

 

 

آیا اختلاف های طبقاتی آمریکا به حدی بوده که از دلش گروه های چپگرای تندرو متولد شوند ؟ نمونه اش را در ایرلند شمالی داشتیم که این عوامل دست به دست هم دادند و حتی در جای توسعه یافته ای مثل بریتانیا بحرانی به آن بزرگی ایجاد کردند .

 

عرض کردم که اختلاف طبقاتی در آمریکا بیداد می کنه. چون تبعیض نژادی بیداد می کنه. این رو من نمی گم. به عنوان یک مثال کوچک به اتفاقات اخیر شهر فرگوسن مراجعه کنید. وقتی پلیس آمریکا جیمز بلیک تنیس باز معروف و سیاه آمریکایی رو با صورت به زمین می زنه و بعد با نیشخند ادعا می کنه شبیه یکی از افراد تحت تعقیبش بوده حساب کار رو تا آخرش می شه کرد. وقتی که اوباما در مقام رئیس جمهور آمریکا میاد می گه در آمریکا تبعض نژادی وجود داره چه نیازی به ادعای من و امثال من هست؟

 

 

شکاف عظیم درآمد ترکیه از دهه ها پیش وجود داشت . پیش از دهه 1990 این شکاف حتی میان ساحل غربی و آناتولی مرکزی وجود داشت .

 

من نگفتم شکافی وجود نداره. منظورم این بود که درآمد بالای شهرهای غربی ترکیه اگر به صورت کامل هم نباشه در حد بسیار بالایی متکی به درآمد شرکت های بزرگ صنعتی خصوصی هست و دولت در اداره اونها هیچ نقشی نداره. برای مثال همونطور که دولت آمریکا نمی تونه شرکت مایکروسافت رو مجبور کنه دفتر مرکزی خودش رو از ردموند به نیواورلئان انتقال بده صرفا به این خاطر که در اونجا اشتغال زایی و درآمد زایی بشه، دولت ترکیه هم نمی تونه برای مثال شرکت ترک سل رو مجبور کنه دفترش رو از استانبول به وان منتقل کنه.

 

 

شرحش این جا نمی گنجد ، اما خصوصی سازی صحیح ( بر خلاف به اصطلاح خصوصی سازی یا همان شبه دولتی سازی های دیگر جهان سوم ) که معمارش تورگوت اوزال بود و اجرای درست سیاست های لیبرال سازی اقتصاد ترکیه ، در آناتولی مرکزی جواب داد و اکنون این منطقه قلب صنعت ترکیه است .  حزب عدالت و توسعه هم همین روند را ادامه داد .

 

به نظرم من شرحش اینجا نمی گنجد چون این تنها نظر شخصی شماست. درهمین ایران می تونم کردهایی رو مثال بزنم که با استفاده از منابع طبیعی کشور به ثروت های چند صد میلیاردی رسیدن. من ساکن آذربایجان غربی هستم و اینجا کسانی رو می شناسم که با استخراج و صادرات سنگ مرمر به ثروت های آنچنانی رسیدن. اگر قرار بود تبعیض نژادی وجود داشته باشه دولت نباید اجازه همچین کاری رو می داد. دقیقا همین موارد در ترکیه هم وجود داره. شخصی مثل ابراهیم تاتلیسس به عنوان یه کرد میاد و به جاهایی می رسه که .... دولت همچین اشخاصی رو مجبور نمی کنه از شرق به غرب مهاجرت کنن. یا ثروتشون رو در فلان مکان سرمایه گذاری نکنن. همین کردهای ایرانی رو که مثال زدم به جای اینکه ثروتی رو که از منابع طبیعی آذربایجان غربی به دست میارن همونجا سرمایه گذاری کنن می رن تو کرج سرمایه گذاری می کنن. این دیگه ربطی به دولت نداره.

 

ختم کلام اینکه اگر فسادی هم وجود داره در کل کشورهای جهان سومی وجود داره نه در بخشی از اونها. وقتی باید به سیاست های دولت اعتراض کرد که منابع ملی رو به صورت عادلانه تقسیم نکنه.

 

بله در ترکیه شکاف فرهنگی و اجتماعی وجود داره و مقصرش هم دولت هست ولی شکاف اقتصادی رو من تقصیر دولت نمی دونم.

[Moltke 1,442]

عرض کردم که ... بله هست. حتی بیشتر هم هست. شما برو کمی در مورد سیاه پوستان و لاتینوها تحقیق کن ببین اکثریتشون چه وضعیت اسفناکی دارن. کودکی که در آمریکا از پدر و مادری مهاجر (هر چند غیر قانونی) متولد شده در 18 سالگی هنوز تابعیت آمریکا رو نداره. در حال حاضر 20 میلیون لاتینو در آمریکا بلاتکلیف زندگی می کنن. کدوم کردی در ترکیه همچین وضعیتی داره؟ یعنی صرفا به خاطر کرد بودنش مثل زمان آلمان نازی مارک می خوره؟ آمریکای آزادی که ادعاش گوش فلک رو هم کر می کنه چرا در کنار 20 میلیون لاتینوی بلاتکلیف، 2 میلیون نه ... 200 هزار هم نه  ... حتی 20 هزار هم نه ... 2000 اسکاتلندی یا آلمانی بلاتکلیف هم نداره؟ تمامی 52 میلیون آلمانی تبار آمریکا اکثرا زندگی آنچنانی دارن. تکلیف 80 میلیون بریتانیایی تبار و اسکاتلندی تبار هم که مشخصه. شما میانگین درآمد سیاه پوستان و لاتینوهای فلوریدا رو با سفید پوستان نیویورک و شیکاگو یا فیلادلفیا مقایسه کن نه میانگین درآمد کل ایالت رو.

 

 

در ایالات متحده ، مرز روشنی بین گروه های قومی وجود ندارد ، نه در مناطق زندگی ، نه در زبان ، نه در دین .

خودتان فرمودید ( مهاجر ) . مهاجر کسی است که به امید زندگی بهتر آمده و سابقه سکونت و در نتیجه احساس وابستگی چندانی به محل سکونتش ندارد . ایالات متحده را با همه کمبودها از محل سکونت قبلی اش بهتر می داند .

در ایالات متحده هم لاتینوها و سیاهانی که سابقه سکونت بالا دارند وضعیتشان نسبتا مطلوب است . خصوصا لاتینوها که در تمامی سطوح قدرت ( اقتصادی ، نظامی ، سیاسی و فرهنگی ) در عالی ترین سطوح و نه به صورت گزینشی ( وفاداری به فلان حزب یا فلان نهاد حکومتی ) حضور دارند ، و در چشمشان جایگزین مطلوبی برای دولت ایالات متحده وجود ندارد .

شاید در یک دهه اخیر کردها در ترکیه علنا برچسب نخورده باشند ، اما به مدت یک قرن بدترین برچسب ها ( ترک کوهی ، بی تمدن ، خرابکار ) رویشان بود . اگر اصلاحات یک دهه اخیر نبود ، الآن هم همان وضع دهه 1990 را در کردستان ترکیه و شهرهای دیگر آن کشور شاهد می بودیم . مثلا به جای کشته شده سربازان در اثر بمب کنار جاده ای آن هم چند روز یک بار ، شهرها و روستاها به میدان جنگ بدل می شد ، فعالیت اقتصادی کشور مختل می گشت ، و تلفاتی چند برابری حاصل می شد . همان طور که اگر دولت ایالات متحده به اعتراضات مدنی دهه 1950 و 1960 سیاهان پاسخ نمی داد ، باید آماده ورود گروه های مسلح سیاه پوستان و درگیری نظامی با آن ها می شد .

 

 

چرا هیچ یک از گروه های مسلح یا تجزیه طلب غیر مسلح کرد هرگز در مورد کشتار ارامنه به دست امپراطوری کثیف عثمانی صحبتی نمی کنن؟ نمی خواهید انکار کنید که حکومت وقت ترکیه با قتل عام حداقل 1.5 میلیون ارمنی زمین و خانه و کاشانه اونها رو اکثرا به کردها واگذار کرد که اگر نمی کرد کردها خیلی از چیزهایی رو که الان دارن نداشتن؟

 

دولتی که ارامنه را کشتار کرد ( جماعت ترک های جوان و بعدا حکومت آتاتورک ) ، چند سال بعدش و چند دهه بعدش چند صد هزار غیرنظامی کرد را با وسایل مختلف ( کوچ اجباری ، سرکوب شورش های شیخ سعید پیران و سیدرضای درسیمی با انواع سلاح از جمله گازهای سمی ) کشتار کرد ، زبان کردی و حتی کلمه ( کرد ) را قدغن کرد و اساسا کردها را به یک قوم بیگانه از کشور ترکیه تبدیل کرد . مثلا توقع دارید که یک کرد در ترکیه ، از اقدام امپراتوری عثمانی در کشتار ارامنه تقدیر کند ؟ یا شاید مثلا مردم ساحل غربی از پاکسازی یونای تبارهای آن منطقه تشکر کنند ؟!

 

 

عرض کردم که اختلاف طبقاتی در آمریکا بیداد می کنه. چون تبعیض نژادی بیداد می کنه. این رو من نمی گم. به عنوان یک مثال کوچک به اتفاقات اخیر شهر فرگوسن مراجعه کنید. وقتی پلیس آمریکا جیمز بلیک تنیس باز معروف و سیاه آمریکایی رو با صورت به زمین می زنه و بعد با نیشخند ادعا می کنه شبیه یکی از افراد تحت تعقیبش بوده حساب کار رو تا آخرش می شه کرد. وقتی که اوباما در مقام رئیس جمهور آمریکا میاد می گه در آمریکا تبعض نژادی وجود داره چه نیازی به ادعای من و امثال من هست؟

 

خب سطحش هنوز به مرحله شورش همگانی و جنگ مسلحانه نرسیده است . اگر دوا نشود هیچ بعید نیست به آن هم بکشد . هر چند با نظام اجتماعی و اقتصادی ایالات متحده بعید است .  البته این تبعیض بیشتر در ایالت های جنوبی هست و در سراسر ایالات متحده عمومیت ندارد .

 

 

من نگفتم شکافی وجود نداره. منظورم این بود که درآمد بالای شهرهای غربی ترکیه اگر به صورت کامل هم نباشه در حد بسیار بالایی متکی به درآمد شرکت های بزرگ صنعتی خصوصی هست و دولت در اداره اونها هیچ نقشی نداره. برای مثال همونطور که دولت آمریکا نمی تونه شرکت مایکروسافت رو مجبور کنه دفتر مرکزی خودش رو از ردموند به نیواورلئان انتقال بده صرفا به این خاطر که در اونجا اشتغال زایی و درآمد زایی بشه، دولت ترکیه هم نمی تونه برای مثال شرکت ترک سل رو مجبور کنه دفترش رو از استانبول به وان منتقل کنه.

 

سیاست های دولت در این زمینه بسیار موثر هست . تشویق سرمایه گذاران بومی و اعطای تسهیلات بسیار راهگشاست . می شود با تجارت های خرده پا و کوچک شروع کرد . که انجام هم شده و اگر ادامه یابد وضع خیلی بهتر هم می شود . اتفاقا مناطق کردنشین ترکیه به سبب نیروی کار ارزان و اشتیاق مردم به اشتغال و تحصیل پتانسیل بالایی برای رشد اقتصادی دارند . خلاصه کلام اگر دولت و جامعه ترکیه ( فقط دولت نیست ) می خواهند مساله کرد حل شود و هزینه های آن کاهش یابد باید ریسک سرمایه گذاری و کار در آن مناطق را بپذیرند . بحران چند دهه اخیر بالای چند صد میلیارد دلار هزینه به ترکیه تحمیل کرده که اگر به جای سخت افزار نظامی و هزینه های امنیتی ، درصدی از این هزینه ها صرف سرمایه گذاری اقتصادی ، فرهنگی و ایجاد شرایط اشتغال و تحصیل و کارآفرینی می شد اکنون مساله کرد تا حد زیادی حل شده بود .

 

 

به نظرم من شرحش اینجا نمی گنجد چون این تنها نظر شخصی شماست. درهمین ایران می تونم کردهایی رو مثال بزنم که با استفاده از منابع طبیعی کشور به ثروت های چند صد میلیاردی رسیدن. من ساکن آذربایجان غربی هستم و اینجا کسانی رو می شناسم که با استخراج و صادرات سنگ مرمر به ثروت های آنچنانی رسیدن. اگر قرار بود تبعیض نژادی وجود داشته باشه دولت نباید اجازه همچین کاری رو می داد. دقیقا همین موارد در ترکیه هم وجود داره. شخصی مثل ابراهیم تاتلیسس به عنوان یه کرد میاد و به جاهایی می رسه که .... دولت همچین اشخاصی رو مجبور نمی کنه از شرق به غرب مهاجرت کنن. یا ثروتشون رو در فلان مکان سرمایه گذاری نکنن. همین کردهای ایرانی رو که مثال زدم به جای اینکه ثروتی رو که از منابع طبیعی آذربایجان غربی به دست میارن همونجا سرمایه گذاری کنن می رن تو کرج سرمایه گذاری می کنن. این دیگه ربطی به دولت نداره.

 

ختم کلام اینکه اگر فسادی هم وجود داره در کل کشورهای جهان سومی وجود داره نه در بخشی از اونها. وقتی باید به سیاست های دولت اعتراض کرد که منابع ملی رو به صورت عادلانه تقسیم نکنه.

 

بله در ترکیه شکاف فرهنگی و اجتماعی وجود داره و مقصرش هم دولت هست ولی شکاف اقتصادی رو من تقصیر دولت نمی دونم.

 

بهتر است موضوع ایران این جا مطرح نشود که حساسیت زاست و موجب اختلاف .

 

من مثال دیگری را مطرح می کنم . احمد قدیراف ( رییس جمهور کنونی  جمهوری چچن ) فردی است میلیاردر و شاید بیشینه روس ها به عمرشان خواب ثروت امثال او را نبینند . اما این ثروت از چه راه کسب شده ؟ آیا به صرف وجود این که در میان چچن ها امثال او هستند ، پس در روسیه تبعیض هویتی ، اقتصادی و اجتماعی نسبت به چچن ها و داغستانی ها وجود ندارد ؟

 

این که فردی از هر قوم ، در یک دستگاه غیردموکراتیک و به وسیله اثبات سرسپردگی و اطاعت کامل از نظام سیاسی و در کنار آن کنار گذاشتن همیشگی بخشی از درامدش به عنوان باج سبیل به آن نظام ، بتواند به سطوح بالا راه یابد اصلا ناقض وجود تبعیض کلی و عامدانه سیستم نسبت به آن قومیت ، مذهب و تبار نیست .

 

همان نظام عامدانه در راه سرمایه گذاری در مناطق مورد نظرش مانع تراشی می کند تا به خیال خودش منطقه به بذل و بخشش کیسه اش محتاج بماند و هرگز فکر مستقل شدن نکند ، حال آن که این سیاست در دراز مدت نتیجه ای جز خشونت سیاسی ، درگیری و جنگ نخواهد داشت .

 

شاید در ترکیه یک دهه اخیر و اصلاحات سیاسی و اقتصادی ان وضع بهتر شده باشد ، اما به مدت 1 قرن چنین  وضعی آن هم در بدترین حالتش وجود داشت . و ترمیم شکاف های حاصل از یک قرن تبعیض فرآیندی است دشوار ، طولانی و نیازمند هوشیاری بسیار . خراب کردن همیشه ساده است و ساختن همواره سخت .

 

شکاف اجتماعی موجود در ترکیه شاید  تا حد زیادی تقصیر دولت کنونی نباشد ( جامعه ، روند تاریخی و وضعیت بین المللی هم هر کدام تاثیر خاص خودشان را دارند ) ، اما وقتی کسی مسئولیت اداره جامعه را به عهده می گیرد باید نسبت به معضلات ، مشکلات و اصلاح آن ها آگاه باشد و در راه بهبود وضعیت بکوشد .

 

حکومت داری به شکل صحیح کار آسانی نیست ، این حکایتی است که از شروع تمدن بشری بوده و خواهد بود . کسی موفق است که علم و ابزارهای مختلف را به نحوی به کار گیرد که مطلوب ترین شرایط ممکن حاصل شود .

تجربه ایرلند شمالی شباهت بالایی به ترکیه دارد ، در پیش گرفتن مسیری که بریتانیا انتخاب کرد راه مناسبی است .

 

ترکیه اگر  مسیر مورد نظر امثال آقای دولت باغچه لی را در پیش بگیرد ، در بهترین وضعیت شاهد همان نتیجه ای می شود که بریتانیا در سال 1921 با ایرلند داشت ( استقلال ایرلند با تلفات پایین ) و اگر نه همان ماجراهای دهه 1990 تکرار می شود ، شاید با هزینه و تلفات چند برابری .

 

در این مسائل این که راه را غلط برویم و بعد بگوییم نخیر ، ما خوب بودیم و بر حق و طرف مقابلمان چنین بود و چنان ، گفتنش کار آسانی است ، همان طور که بریتانیا هم می توانست بگوید چرا اسکاتلندی ها و ولزی ها دست به اسلحه نمی برند و بمب گذاری نمی کنند ، پس کرم از ( ایرلندی های شرور ) است و ما هم باید با توپ و تفنگ سرجایشان بنشانیم . اما مشخص بود که نتیجه چه می شد .

[gader 3,083]

 

چرا هیچ یک از گروه های مسلح یا تجزیه طلب غیر مسلح کرد هرگز در مورد کشتار ارامنه به دست امپراطوری کثیف عثمانی صحبتی نمی کنن؟ نمی خواهید انکار کنید که حکومت وقت ترکیه با قتل عام حداقل 1.5 میلیون ارمنی زمین و خانه و کاشانه اونها رو اکثرا به کردها واگذار کرد که اگر نمی کرد کردها خیلی از چیزهایی رو که الان دارن نداشتن؟

اتفاقا ک ج ک در این مورد صحبت می کنه و در حتی گاهی لفظ نسل کشی رو هم به کار برده .میگن که ما فقط سرباز بودم و ماشه کش ،ژنرال ترک ها بودن و تقصیر جو دینی زمانه بود. دولت هم با شکایت بازماندگان ارامنه میلیارد ها دلار املاک رو تو ترکیه به خصوص ماردین از کرد ها گرفته و به ارامنه داده.

ک ج ک با ارامنه به علت دشمن مشترکی که دارن و روابط خوبی دارن. اسالا و سایر گروهای ارمنی در دهه هشتاد میلادی تو یه منطقه با پ ک ک و یه چند گروه دیگه اموزش نظامی میدیدن. الان هم پ ک ک تو ارمنستان کمپ داره. تو فضای مجازی چند لش از تروریست ها منتشر شده که تو بدنشون صلیب خال کوبی شده. حزب دموکراتیک خلق ها تو انتخابات گذشته علاوه بر کاندید همجنس گرا ، کاندید ارمنی هم داشت.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 در استان شیرناک با یه خودرو بمب گذاری شده به یه ایست بازرسی پلیس حمله شده که در این حمله دو پلیس کشته و پنج پلیس زخمی شدن. نیروهای دولتی هم بلافاصله با تروریست ها درگیر شده و به تعقیب انها پرداختن که  دو هلی کوپتر کبری هم به کمک امد .تا به اینجا شش تروریست کشته شده. لینک زیر هم راجع به تلفات نیروهای دولتی تو بمب های کنار جاده ای هست

https://pbs.twimg.com/media/COdnpC-XAAAA6K4.png 

دیروز نیز دو کودک در جیزره در حال بازی بودن که یه بسته سیاه را خواستن پرت کنن که ترکید و هر دو به شدت زخمی و یکی دچار قطع عضو شد.

دیروز در سیلوان دیاربکر هم به مرکز پلیس حمله شد که پس از درگیری پلیس چهار نفر رو دستگیر کرد .امروز در همان شهر به پلیس که در حال پر کردن خندق ها بود با راکت انداز حمله شده که یک پلیس کشته و یک پلیس و یک رهگذر زخمی شدن.

تو روز های گذشته هم در کوه اغری درگیری بوده که تا بدین جا ده تروریست کشته شدن.هوانیروز تهاجمی تو این تلفات گیری نقش اساسی به عهده داشت.

 

شرمنده تو این پست تصویر لش ترو تازه یکی بیشتر ندارم.نامردا میرن به فیک بوق و بوییتر شکایت میکنن و اونا هم میان تصاویر لش ها رو برمیدارن و حساب کاربری رو میبندن

https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/12011130_1227596650651727_2765512661073710625_n.jpg?oh=01470abc62d4e355c20923404c9aec7e&oe=569FDEE8

این سه تا هم سوختن .احتمالا تو یکی از حملات هوایی هدف قرار گرفتن

https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/12002820_1045662255446916_5663664159472490115_n.jpg?oh=dc511e65f9e1766aacce8025f24064fb&oe=56A067C8

[Wiesmann 808]

 

اتفاقا ک ج ک در این مورد صحبت می کنه و در حتی گاهی لفظ نسل کشی رو هم به کار برده .میگن که ما فقط سرباز بودم و ماشه کش ،ژنرال ترک ها بودن و تقصیر جو دینی زمانه بود. دولت هم با شکایت بازماندگان ارامنه میلیارد ها دلار املاک رو تو ترکیه به خصوص ماردین از کرد ها گرفته و به ارامنه داده.

ک ج ک با ارامنه به علت دشمن مشترکی که دارن و روابط خوبی دارن. اسالا و سایر گروهای ارمنی در دهه هشتاد میلادی تو یه منطقه با پ ک ک و یه چند گروه دیگه اموزش نظامی میدیدن. الان هم پ ک ک تو ارمنستان کمپ داره. تو فضای مجازی چند لش از تروریست ها منتشر شده که تو بدنشون صلیب خال کوبی شده. حزب دموکراتیک خلق ها تو انتخابات گذشته علاوه بر کاندید همجنس گرا ، کاندید ارمنی هم داشت.

 

مساله اینه که چه زمین ها و املاکی رو دولت به صاحبان اصلیش برگردونده؟ چند درصد از کل زمین ها رو برگردونده؟ اصلا چند درصد از اون جمعیت 1.5 میلیونی که قتل عام شد الان بازمانده ای در ترکیه داره که مدعی املاک اجدادش باشه؟ اصولا پ ک ک و ک ج ک زمین هایی رو می خوان از ترکیه جدا کنن که صاحبش نیستن.

 

در اینکه ترک های جوان عامل قتل عام ارامنه بودن اصلا شکی نیست ولی این مساله رفتار کردها رو به هیچ عنوان توجیح نمی کنه. چون ترک ها کشتن ما هم باید تصاحب کنیم؟ این کار چه معنی می ده به نظر شما؟

[Wiesmann 808]

 

در ایالات متحده ، مرز روشنی بین گروه های قومی وجود ندارد ، نه در مناطق زندگی ، نه در زبان ، نه در دین .

 

بله دقیقا همینطور است. در ایالات متحده اگر همرنگ جماعت یانکی نشوید یک شبه نیست و نابودتان می کنند. اصولا این جماعت کلا حد و مرزی نمی شناسند.

 

 

خودتان فرمودید ( مهاجر ) . مهاجر کسی است که به امید زندگی بهتر آمده و سابقه سکونت و در نتیجه احساس وابستگی چندانی به محل سکونتش ندارد . ایالات متحده را با همه کمبودها از محل سکونت قبلی اش بهتر می داند .

 

عرض کردم پدر و مادر مهاجر. در حال حاضر اشخاصی در آمریکا بلاتکلیف زندگی می کنند که پدر و مادرشان مهاجر بوده اند نه خودشان. حتی کسانی هستند که پدر و مادرشان هم مهاجر نبوده اند و پدر بزرگ و مادر بزرگ مهاجر داشته اند. منظورم طرز برخورد مهد دموکراسی و تمدن با مقوله انسانیت بود نه مهاجرت.

 

 

در ایالات متحده هم لاتینوها و سیاهانی که سابقه سکونت بالا دارند وضعیتشان نسبتا مطلوب است . خصوصا لاتینوها که در تمامی سطوح قدرت ( اقتصادی ، نظامی ، سیاسی و فرهنگی ) در عالی ترین سطوح و نه به صورت گزینشی ( وفاداری به فلان حزب یا فلان نهاد حکومتی ) حضور دارند ، و در چشمشان جایگزین مطلوبی برای دولت ایالات متحده وجود ندارد .

 

اصولا در آمریکا سیاه پوستان و لاتینوها به خودی خود چیزی نیستند. برای مثال باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا، در واقع رئیس جمهور آمریکا نیست. این حزب دموکرات هست که حاکم آمریکاست و اوباما تنها نماینده حزب است. حالا ظاهر امر هر چه که می خواهد باشد. شما اگر نیم نگاهی برای مثال به کارتل های تولید کننده سلاح در آمریکا بیاندازید که حکومت واقعی رو اینها می کنند، می بینید که سفید پوستان آلمانی و بریتانیایی تبار هستند که همه کاره اند. اگر کافی نیست ده ها مثال دیگر هم می تونم بزنم.

 

 

شاید در یک دهه اخیر کردها در ترکیه علنا برچسب نخورده باشند ، اما به مدت یک قرن بدترین برچسب ها ( ترک کوهی ، بی تمدن ، خرابکار ) رویشان بود . اگر اصلاحات یک دهه اخیر نبود ، الآن هم همان وضع دهه 1990 را در کردستان ترکیه و شهرهای دیگر آن کشور شاهد می بودیم . مثلا به جای کشته شده سربازان در اثر بمب کنار جاده ای آن هم چند روز یک بار ، شهرها و روستاها به میدان جنگ بدل می شد ، فعالیت اقتصادی کشور مختل می گشت ، و تلفاتی چند برابری حاصل می شد . همان طور که اگر دولت ایالات متحده به اعتراضات مدنی دهه 1950 و 1960 سیاهان پاسخ نمی داد ، باید آماده ورود گروه های مسلح سیاه پوستان و درگیری نظامی با آن ها می شد .

 

اصولا همینکه ترکیه در دهه اخیر اصلاحات عمده ای انجام داده جای بسی خوشحالی داره. هیچکس منکر حقوق انسانی کردها نیست. شخص من حتی تا جایی که در توانم باشه از حقوق هر انسانی دفاع هم می کنم. سوال اینجاست که آیا گروه های مسلح کرد هم در دهه اخیر حاضر شده اند اصلاحاتی در نحوه رفتارشان اعمال کنند؟ مساله اینجاست که به غیر از ترکیه تمام کشورهای غربی و متحدین شرقی آنها هم این گروه ها را تروریست حساب می کنند و هیچگونه حقوق انسانی برای آنها قائل نیستند. ترور در هر مکان و زمانی و تحت هر شرایطی مردود هست.

 

 

دولتی که ارامنه را کشتار کرد ( جماعت ترک های جوان و بعدا حکومت آتاتورک ) ، چند سال بعدش و چند دهه بعدش چند صد هزار غیرنظامی کرد را با وسایل مختلف ( کوچ اجباری ، سرکوب شورش های شیخ سعید پیران و سیدرضای درسیمی با انواع سلاح از جمله گازهای سمی ) کشتار کرد ، زبان کردی و حتی کلمه ( کرد ) را قدغن کرد و اساسا کردها را به یک قوم بیگانه از کشور ترکیه تبدیل کرد . مثلا توقع دارید که یک کرد در ترکیه ، از اقدام امپراتوری عثمانی در کشتار ارامنه تقدیر کند ؟ یا شاید مثلا مردم ساحل غربی از پاکسازی یونای تبارهای آن منطقه تشکر کنند ؟!

 

لطفا صورت مساله رو پاک نکنید. من گفتم زمین هایی که هم اکنون تحت مالکیت کردهاست در زمان حکومت ترک های جوان به ناحق و به رایگان به کردها واگذار شده. برای مثال شهر وان روزگاری اکثریت ارمنی داشته ولی هم اکنون اکثر مردم این شهر کرد زبان هستند. دلیل این امر هم کشتار ارامنه به دست ترک های جوان و واگذاری شهر به کردهای مهاجر بود. حرف من اینه که چرا هیچ گروه مسلح یا سیاسی کردی از این واقعه تاریخی حرفی به میان نمیاره و وقایع رو به صورت ترجیحی بیان می کنن؟

 

 

خب سطحش هنوز به مرحله شورش همگانی و جنگ مسلحانه نرسیده است . اگر دوا نشود هیچ بعید نیست به آن هم بکشد . هر چند با نظام اجتماعی و اقتصادی ایالات متحده بعید است .  البته این تبعیض بیشتر در ایالت های جنوبی هست و در سراسر ایالات متحده عمومیت ندارد .

 

اتفاقا سطحش به شورش همگانی رسیده ولی ترور و عملیات مسلحانه هرگز رخ نخواهد داد چون دولت ایالات متحد به وضوح اعلام کرده که به هیچ عنوان با هیچ تروریستی مسامحه نخواهد کرد. در فرگوسن شاهد شورش همگانی بودیم ولی ترور خیر.  می خواستم فقط این مساله رو بیان کنم که ترور نه تنها در ترکیه و ایران، حتی در همان آمریکا و فرانسه به عنوان مهد دموکراسی هم امری غیر قابل پذیرش هست و به هیچ عنوان جزئی از حقوق انسانی محسوب نمی شه.

 

 

سیاست های دولت در این زمینه بسیار موثر هست . تشویق سرمایه گذاران بومی و اعطای تسهیلات بسیار راهگشاست . می شود با تجارت های خرده پا و کوچک شروع کرد . که انجام هم شده و اگر ادامه یابد وضع خیلی بهتر هم می شود . اتفاقا مناطق کردنشین ترکیه به سبب نیروی کار ارزان و اشتیاق مردم به اشتغال و تحصیل پتانسیل بالایی برای رشد اقتصادی دارند . خلاصه کلام اگر دولت و جامعه ترکیه ( فقط دولت نیست ) می خواهند مساله کرد حل شود و هزینه های آن کاهش یابد باید ریسک سرمایه گذاری و کار در آن مناطق را بپذیرند . بحران چند دهه اخیر بالای چند صد میلیارد دلار هزینه به ترکیه تحمیل کرده که اگر به جای سخت افزار نظامی و هزینه های امنیتی ، درصدی از این هزینه ها صرف سرمایه گذاری اقتصادی ، فرهنگی و ایجاد شرایط اشتغال و تحصیل و کارآفرینی می شد اکنون مساله کرد تا حد زیادی حل شده بود .

 

مساله اینه که اگر هم دولت ترکیه بخواد گروه های مسلح کرد این اجازه رو بهش نمی دن. این گروه ها به کمتر از تجزیه ترکیه رضایت نمی دن. گروهی که به آمبولانس ها هم رحم نمی کنه چه انتظاری ازش دارید؟ خودروهایی رو که در پروژه های عمرانی شرکت دارن به گلوله می بندن و مانع کار پیمان کارها می شن. پس مشکل فراتر از اینهاست که شما می فرمائید.

[Moltke 1,442]

بله دقیقا همینطور است. در ایالات متحده اگر همرنگ جماعت یانکی نشوید یک شبه نیست و نابودتان می کنند. اصولا این جماعت کلا حد و مرزی نمی شناسند.

 

 

 

اصولا در آمریکا سیاه پوستان و لاتینوها به خودی خود چیزی نیستند. برای مثال باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا، در واقع رئیس جمهور آمریکا نیست.

 

با زدن این حرف ها ، کاملا میزان آگاهی خود از ایالات متحده و جامعه اش را مشخص کردید .

بله دیگه ، پشت پرده است و کارتل و ... این ایرانی ها و هندی ها و ...هنری کیسینجر و جان کری و تد کروز و مارکو روبیو و کالین پاول و کاندولیزا رایس هم اصلا کاره ای نیستند ،  همه عروسک های دست نشانده همان کارتل های مورد نظر شما :) . همه هم به این کارتل ها سوگند وفاداری خورده اند :)

 

 

عرض کردم پدر و مادر مهاجر. در حال حاضر اشخاصی در آمریکا بلاتکلیف زندگی می کنند که پدر و مادرشان مهاجر بوده اند نه خودشان. حتی کسانی هستند که پدر و مادرشان هم مهاجر نبوده اند و پدر بزرگ و مادر بزرگ مهاجر داشته اند. منظورم طرز برخورد مهد دموکراسی و تمدن با مقوله انسانیت بود نه مهاجرت.

 

مدرک ؟ تعداد ؟

 

 

مساله اینجاست که به غیر از ترکیه تمام کشورهای غربی و متحدین شرقی آنها هم این گروه ها را تروریست حساب می کنند و هیچگونه حقوق انسانی برای آنها قائل نیستند. ترور در هر مکان و زمانی و تحت هر شرایطی مردود هست.

 

زمانی نلسون ماندلا هم ( تروریست ) محسوب می شد ، ایضا ارتش جمهوری خواه ایرلند که اکنون در همه جا مشروع و قانونی است ، اکنون حزب الله لبنان را هم خیلی کشورها تروریست اسم گذاری می کنند .  جالب است دو کشوری که بعدا عنوان تروریست را برای پ ک ک اعمال می کردند خودشان پیشتر بزرگترین حامیان آن بوده اند ( ایران و سوریه ) . اسم گذاری تروریست و فلان ، کاملا وابسته به روابط و منافع مشترک کشورهاست و هیچ منطق اخلاقی و اصولی پشتش وجود ندارد . پیشتر هم گفتم واژه ( ترور ) در ادبیات امروزی بیشتر یک واژه پروپاگندیستی و تبلیغاتی است و هیچ بار معنایی دیگری ندارد ، ترور در اصل یعنی خشونت سیاسی و این خشونت را همه نهادهای سیاسی اعم از دولت ها و گروه های غیردولتی می توانند اعمال کنند . خشونت سیاسی دولت ها در این مورد هم همواره بسایر سنگین تر و بزرگ تر بوده است .

 

 

لطفا صورت مساله رو پاک نکنید. من گفتم زمین هایی که هم اکنون تحت مالکیت کردهاست در زمان حکومت ترک های جوان به ناحق و به رایگان به کردها واگذار شده. برای مثال شهر وان روزگاری اکثریت ارمنی داشته ولی هم اکنون اکثر مردم این شهر کرد زبان هستند. دلیل این امر هم کشتار ارامنه به دست ترک های جوان و واگذاری شهر به کردهای مهاجر بود. حرف من اینه که چرا هیچ گروه مسلح یا سیاسی کردی از این واقعه تاریخی حرفی به میان نمیاره و وقایع رو به صورت ترجیحی بیان می کنن؟

 

مثلا چه بگویند ؟ بگویند این منطقه را تحویل کشور ارمنستان می دهند ؟ :)

الآن مردم ساحل غربی ترکیه آن را تحویل یونانی ها می دهند ؟ می گویند این خاک ما نیست ؟

یا مثلا روسها سیبری را تحویل تاتارها و مغول ها می دهند ؟!

 

 

اتفاقا سطحش به شورش همگانی رسیده ولی ترور و عملیات مسلحانه هرگز رخ نخواهد داد چون دولت ایالات متحده به وضوح اعلام کرده که به هیچ عنوان با هیچ تروریستی مسامحه نخواهد کرد. در فرگوسن شاهد شورش همگانی بودیم ولی ترور خیر.  می خواستم فقط این مساله رو بیان کنم که ترور نه تنها در ترکیه و ایران، حتی در همان آمریکا و فرانسه به عنوان مهد دموکراسی هم امری غیر قابل پذیرش هست و به هیچ عنوان جزئی از حقوق انسانی محسوب نمی شه.

 

این ( چون ) و دلیلی که آوردید خیلی جالب بود . فرض کنید دولت آمریکا چند نفر از اهالی شهر فرگوسن را به زندان می برد و مورد تجاوز قرار می داد ، یا تظاهراتشان را با سلاح خودکار به خاک و خون می کشید .  بعد ؟!

آیا در قانون اساسی ایلات متحده و نهادهای قانونی اش ، ( زبان رسمی ) ، ( دین رسمی ) تعریف شده ؟ هویت شهروندانش از هر تبار نادیده گرفته شده ؟ در برابر ورود افراد شایسته از هر نژاد و تبار به اقتصاد ، ارتش و دستگاه دولت ، گزینش و وابستگی به حزب خاصی ملاک است ؟

 

یک مثال روشن از کشور غربی دچار معضل شبیه ترکیه آوردم که دائما نادیده اش می گیرید : بریتانیای کبیر :) که مثلا در چشم خیلی ها عامل همه بدبختی های دنیا و ( تجزیه طلبی ) در خیلی جاهای دنیاست .

این ( چون ) بریتانیا در برابر ارتش جمهوری خواه ایرلند چرا کار نکرد ؟ چرا ایرلند در سال 1922 از انگلستان جدا شد و بخش بازمانده ( ایرلند شمالی ) هم چندین دهه به مرکز بمب گذاری ، کشتن سربازان و حتی غیرنظامیان انگلیسی تبدیل شد و این ( عدم مسامحه ) بریتانیا در برابر گروه های مسلح ایرلندی جواب نداد ؟ و سرانجام تنها راه حل سیاسی و تقسیم قدرت جواب داد ؟

 

آمریکا و خصوصا فرانسه بافت قومی و اجتماعی کاملا متفاوتی دارند ، فرانسه تقریبا تک ملیتی و تک قومیتی  است ، مانند آلمان و کشورهای اسکاندیناوی و هرگز مشکلات این چنین نداشته است .

 

شما اصلا مشخص بفرما ( ترور ) یعنی چه ، تا رویش صحبت کنیم .

آیا جنبش پولیساریو که صحرای غربی را از مغرب جدا کرد ( تروریست ) بود ؟ استقلال طلبان اریتره ای چطور ؟ همان طور مردم بوسنی و کوزوو ؟ گروه های چچنی که با روسیه جنگیدند ؟

 

اگر معیار شما نافرمانی آن هم از نوع مسلحانه در برابر دولت وقت است ، فکر می کنم بیشینه رهبران کنونی و قدیم دنیا هم زمانی ( تروریست ) بوده اند . از جمله ماندلا ، مائو ، دولت کنونی عراق ، دولت کنونی افغانستان و ...

 

شخصا با  اندیشه چپ از هر نوعش اختلاف دارم و بنابراین با گروه پ ک ک نیز . معتقدم حزب عدالت و توسعه برای کردهای ترکیه گزینه خیلی بهتری است . اما این که در مساله کردها ، همه چیز را به گردن پ ک ک بیندازیم و نقش تاریخ ، اقتصاد و جامعه را کم رنگ کنیم را اصلا نمی پذیرم .

 

دنیای سیاست و علم ، جای پروپاگاندا و شعارهای احساسی نیست . معضلات را می شود با اصلاح ، تلاش برای پیوند جوامع و ایجاد منافع مشترک حل کرد . اعمال زور و تامین امنیت به ضرب دستگاه های نظامی و امنیتی لرزان ترین و ناپایدارترین ابزار برای حفظ وحدت کشورهاست . هر کشوری که راه اول را رفت هزینه کمتر داد ، راه دوم را هم که اکنون نتایجش را در چند کشور دور و برمان می بینیم .

 

 

مساله اینه که اگر هم دولت ترکیه بخواد گروه های مسلح کرد این اجازه رو بهش نمی دن. این گروه ها به کمتر از تجزیه ترکیه رضایت نمی دن. گروهی که به آمبولانس ها هم رحم نمی کنه چه انتظاری ازش دارید؟ خودروهایی رو که در پروژه های عمرانی شرکت دارن به گلوله می بندن و مانع کار پیمان کارها می شن. پس مشکل فراتر از اینهاست که شما می فرمائید.

 

این مساله در خیلی کشورهای دیگر هم بوده ، از ایرلند و سری لانکا تا عمان . احزاب اپوزیسیون مسلح همیشه به نهادهای خدماتی و سرمایه گذاری دولتی حمله می کنند تا جایگاه آن در میان شهروندان را تضعیف کنند .

در نهایت و در بلند مدت اگر عزم دولت ترکیه جدی باشد ، محبوبیت پ ک ک تضعیف می شود و قدرت مانورش کاهش می یابد . مردمی که ببینند وضع اسنان مجاورشان از هر لحاظ بهتر شده ،  در دراز مدت با آغوش باز به استقبالش خواهند رفت . این مسابقه ای برای کسب حمایت مردمی است که طرف مصمم تر و جدی تر در آن برنده می شود .

 

 

البته من که می دانم مشکل مورد نظر شما چیست .

شما معتقد هستید کردها ذاتا مردمان شرور و آشوبگری هستند . در این سایت هم عده ای معتقدند کلا هر کس مذهبش سنی باشد شرور است . بعضی ها هم یهودی را از ریشه و اساس شرور می دانند ، جماعتی ترک نژاد را آدم کش و مخرب ، یکی سیاه پوست را نیمه میمون و ناقص العقل و ...و کاملا هم مشخص است که چنین طرز فکرهایی چقدر با علم و منطق و تاریخ سازگاری دارد و صاحبان چنین افکاری چه قماش آدم هایی هستند .

[AT1 92]

مساله اینه که چه زمین ها و املاکی رو دولت به صاحبان اصلیش برگردونده؟ چند درصد از کل زمین ها رو برگردونده؟ اصلا چند درصد از اون جمعیت 1.5 میلیونی که قتل عام شد الان بازمانده ای در ترکیه داره که مدعی املاک اجدادش باشه؟ اصولا پ ک ک و ک ج ک زمین هایی رو می خوان از ترکیه جدا کنن که صاحبش نیستن.

در اینکه ترک های جوان عامل قتل عام ارامنه بودن اصلا شکی نیست ولی این مساله رفتار کردها رو به هیچ عنوان توجیح نمی کنه. چون ترک ها کشتن ما هم باید تصاحب کنیم؟ این کار چه معنی می ده به نظر شما؟

صاحب زمين ها ملت کورد هست ميخاد چه عضو پ ک ک باشه چه نه
معنيش تونستنه و دليلش بودن خلأ هست خلأ رو هم بايد پر کرد

[gader 3,083]

مساله اینه که چه زمین ها و املاکی رو دولت به صاحبان اصلیش برگردونده؟ چند درصد از کل زمین ها رو برگردونده؟ اصلا چند درصد از اون جمعیت 1.5 میلیونی که قتل عام شد الان بازمانده ای در ترکیه داره که مدعی املاک اجدادش باشه؟ اصولا پ ک ک و ک ج ک زمین هایی رو می خوان از ترکیه جدا کنن که صاحبش نیستن.

 

در اینکه ترک های جوان عامل قتل عام ارامنه بودن اصلا شکی نیست ولی این مساله رفتار کردها رو به هیچ عنوان توجیح نمی کنه. چون ترک ها کشتن ما هم باید تصاحب کنیم؟ این کار چه معنی می ده به نظر شما؟

 ببینید این مسائل دردی رو درمان نمی کنه 

درصدی زیادی از املاک هنوز هم غصبی هست ، تو ماردین ارامنه ای هستن که اسنادی داشتن تونستن اقدام قضایی کنن .در ضمن به شخصه به قتل عام ارامنه اعتقاد ندارم  یه جنگی بین قوای مسلح ارامنه و قوای عثمانی اتفاق افتاد .روس ها هم موش میدوندن. عثمانی تو نبرد ها پیروز شد .سپس دولت عثمانی دست به کوچ اجباری ارامنه تو شرق  جنوب شرقیش میزنه .

اگه عثمانی پیروز نمیشد لان ارمنستان شرقی تو وان ،اغری ،اغدیر و قسمتی از سایر استان های کرد نشین تشکیل میشد . ک ج ک میگه به دستور ترک ها ،کرد ها کشتن . اینجا هم بحث نژادی نبود بلکه دینی بود .ترک و کرد یه طرف و روس ارمنی طرف دیگه بودن .این نبرد ها هم تا سال 1921 ادامه داشت .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

کاشف به عمل اومده که علت انفجار تو استان اغری که منجر به کشته شدن 12 پلیس شد، بمب کنار جاده ای نبود. این عملیات با استفاده از کامیون انفجاری انجام شده.پلیس صاحب کامیون و یه کد خدا رو دستگیر کرده

پلیس چهار نفر رو تو اروفا که در حال جاسازی بمب تو یه پارک بوده رو بعد از درگیری دستگیر کرد. دو نفر دیگه رو هم  بعد از بازرسی ماشینشون دستگیر کرد .تو ماشینشون سلاح و لباس های پلیس و بی سیم پیدا کرده بود.

تو پست قبلیم خبر انفجار بمب و زخمی شدن  دو کودک رو داده بودم . محل رو اشتباه گفتم تو جیزره نبود بلکه تو استان ماردین بود و اون بسته رو تو پشت بام خونه ای پیدا کرده بود .امروز نیز یکی از بچه ها درگذشت. تو فضای مجازی فارسی وابسته به ک ج ک چرخ میزدم که دیدم این خبر رو برای جیزره داده   و تقصیر رو  هم گردن پلیس انداخته .

https://pbs.twimg.com/media/COzetDzWsAEEhWQ.jpg
https://scontent-atl3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11990691_1630304983894262_4186246600884750295_n.jpg?oh=27dd40e86513ad1c5a686289a9d545b6&oe=56A08FAB

 تو اخرین حمله گسترده  جنگنده ها به شمال عراق با زدن 64 هدف ، 60 تروریست کشته شده بود و تو اون حمله بزرگترین انبار مهمات این سازمان  هم مورد هدف قرار گرفته شده بود. ستاد مشترک نیروهای مسلح فیلم این حمله رو منتشر کرده 

http://www.takvim.com.tr/Guncel/2015/09/14/kiraktaki-pkk-hedeflerine-hava-harekati

جنگنده های ائتلاف هم به مواضع داعش در اطرف شهر باب امروز حمله کردن

[bozorg 19]

سلام

آیا حکومت ترکیه میتواند با احزاب مسلح کرد ایرانی ساکن اقلیم کردستان عراق به یک توافق برسد تا در ازای دریافت کمکهای مالی، تسلیحاتی، لجستیکی و پشتیبانی هوایی اقدام به پاکسازی ارتفاعات قندیل اقدام کنند، همانطور که میدانید احزاب کرد ایرانی، پ کا کا و زیر مجموعه آن یعنی پژاک را یک رقیب استراتژیک برای خود میدانند و مدتی قبل نیز بین پیشمرگان حزب دمکرات کردستان ایران و پژاک در نزدیکی مرز اشنویه درگیری صورت گرفت که باعث مرگ یک پیشمرگ دمکرات شد، از طرفی گروههای مسلح کرد ایرانی آشنایی کاملی با شرایط جغرافیایی قندیل دارند، همچنین مهارت بالایی در جنگ چریکی و با تاکنیکها و تکنیکهای پ ک کا نیز آشنایی دارند، آیا ترکیه میتواند از این گروهها به عنوان پیاده نظام به منظور پاکسازی ارتفاعات قندیل استفاده کند اگر بله، موضع ایران چه میباشد.

[gader 3,083]

 

 

دنیای سیاست و علم ، جای پروپاگاندا و شعارهای احساسی نیست . معضلات را می شود با اصلاح ، تلاش برای پیوند جوامع و ایجاد منافع مشترک حل کرد . اعمال زور و تامین امنیت به ضرب دستگاه های نظامی و امنیتی لرزان ترین و ناپایدارترین ابزار برای حفظ وحدت کشورهاست . هر کشوری که راه اول را رفت هزینه کمتر داد ، راه دوم را هم که اکنون نتایجش را در چند کشور دور و برمان می بینیم .

این مساله در خیلی کشورهای دیگر هم بوده ، از ایرلند و سری لانکا تا عمان . احزاب اپوزیسیون مسلح همیشه به نهادهای خدماتی و سرمایه گذاری دولتی حمله می کنند تا جایگاه آن در میان شهروندان را تضعیف کنند .

 وارد شدن به فلسفه یا سفططه ترور و تروریسم کار رو به جایی میرسونه که داعش میشه نیروهای مقاومت مردمی

اتفاقا در مقابل ک ج ک اعمال زور به خوبی جواب داده .با زور بود که مجبور شدن یک طرفه اعلام اتش بس کنن دولت نبایستی با کسی که سلاح بدست گرفته مذاکره کنه بلکه باهاش باید مجادله کنه .مذاکره کار رو به اینجا میرسونه . اگه داخل شهر با ارپی جی به نیروی دولتی حمله میشه بایستی حساب این کار پس داده باشه.

حمله های گسترده به امبولانس ها حمله به نهاد های خدماتی دولتی نیست .چیزی که خود دمیرتاش اونو به دور از انسانیت دونسته 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

بایستی به سمت دموکراسی حرکت کرد .دموکراسی چیزی نیست که به خاطر دلایل امنیتی متوقف شود و در عین حال نبایستی به تروریسم اجازه داد تا از دموکراسی سو استفاده کنه .

بایستی تو مجلس به صورت شفاف راجع به گشایش های دموکراتیک بحث کرد و در صورت لزوم مصوبش کرد . دولت ها میتونن یک گام از ملت ها عقب باشن یا یک گام جلو باشن اما نمی تونن با فاصله گرفتن از جامعه تصمیماتی رو بگیرن که نتونن به ملت حساب پس بدن .

 

 

سلام

آیا حکومت ترکیه میتواند با احزاب مسلح کرد ایرانی ساکن اقلیم کردستان عراق به یک توافق برسد تا در ازای دریافت کمکهای مالی، تسلیحاتی، لجستیکی و پشتیبانی هوایی اقدام به پاکسازی ارتفاعات قندیل اقدام کنند، همانطور که میدانید احزاب کرد ایرانی، پ کا کا و زیر مجموعه آن یعنی پژاک را یک رقیب استراتژیک برای خود میدانند و مدتی قبل نیز بین پیشمرگان حزب دمکرات کردستان ایران و پژاک در نزدیکی مرز اشنویه درگیری صورت گرفت که باعث مرگ یک پیشمرگ دمکرات شد، از طرفی گروههای مسلح کرد ایرانی آشنایی کاملی با شرایط جغرافیایی قندیل دارند، همچنین مهارت بالایی در جنگ چریکی و با تاکنیکها و تکنیکهای پ ک کا نیز آشنایی دارند، آیا ترکیه میتواند از این گروهها به عنوان پیاده نظام به منظور پاکسازی ارتفاعات قندیل استفاده کند اگر بله، موضع ایران چه میباشد.

تو ترکیه این احزاب رو فکر نکنم اصلا بشناسن. اگه هم میشناسن تا حالا اصلا بحثی در این مورد نکردن .این کار هم یه تف سربالاست.اگه نیاز به متحد کرد داشته باشن الان با مسعود بارزانی روابط گسترده ای دارن 

[Moltke 1,442]

 وارد شدن به فلسفه یا سفططه ترور و تروریسم کار رو به جایی میرسونه که داعش میشه نیروهای مقاومت مردمی

اتفاقا در مقابل ک ج ک اعمال زور به خوبی جواب داده .با زور بود که مجبور شدن یک طرفه اعلام اتش بس کنن دولت نبایستی با کسی که سلاح بدست گرفته مذاکره کنه بلکه باهاش باید مجادله کنه .مذاکره کار رو به اینجا میرسونه . اگه داخل شهر با ارپی جی به نیروی دولتی حمله میشه بایستی حساب این کار پس داده باشه.

حمله های گسترده به امبولانس ها حمله به نهاد های خدماتی دولتی نیست .چیزی که خود دمیرتاش اونو به دور از انسانیت دونسته 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

دوست گرامی

 

من که حمله پ ک ک به مثلا آمبولانس یا کارگاه راه سازی را توجیه نکردم . این کار همان قدر زشت و غیراخلاقی است که حمله ارتش جمهوری خواه ایرلند به شهروندان پروتستان ، یا حمله ببرهای تامیل به غیرنظامیان سینهالی ، یا گروگان گیری مدرسه بسلان توسط چریک های چچنی . سفسطه ای هم نشد . الگوی کار گروه های چریکی مشابه را عرض کردم .

 

اعمال زور یک قسمت همیشگی از هر استراتژی جنگ ضدچریکی است . اما این اعمال زور وقتی نتیجه مثبت و صحیح دارد که  اولا ( متناسب ) باشد ، دوم این که از طرف یک دولت دارای مشروعیت و دموکراتیک که همه اقشار مردم را نمایندگی می کند انجام شود .

 

چرا اعمال زور دهه های 1980 و 1990 که بارها سنگین تر و خشن تر بود فقط به گستردگی بحران می انجامید ، اما اعمال زور مثلا بین سال های 2004 تا 2011 هر چند نقایصی هم داشت ، نتایج بهتری در بر داشت ؟ اگر در کنار ابزار متناسب نظامی ( به دور از درگیری در شهرها و هدف قرار دادن غیرنظامیان و تخلیه روستاها ) ، زمینه تحصیل ، اشتغال ، احترام به هویت کردها هم ایجاد نمی شد ، چه فایده ای می داشت ؟

 

همان طور که گفتم ، کلید اصلی پیروزی در چنین بحرانی ، کسب حمایت حداکثری مردم منطقه مورد مناقشه یا همان پیروزی در نبرد ( ذهن ها و قلب ها ) است . هر طرفی که خواهان برتری است ، باید حمایت تعداد هر چه بیشتری را جلب کند . و هر دو طرف هم در این راه ابزارهای بسیاری در دست دارند و از اشتباهات یکدیگر هم بهره می گیرند .

[gader 3,083]

 

چرا اعمال زور دهه های 1980 و 1990 که بارها سنگین تر و خشن تر بود فقط به گستردگی بحران می انجامید ، اما اعمال زور مثلا بین سال های 2004 تا 2011 هر چند نقایصی هم داشت ، نتایج بهتری در بر داشت ؟ اگر در کنار ابزار متناسب نظامی ( به دور از درگیری در شهرها و هدف قرار دادن غیرنظامیان و تخلیه روستاها ) ، زمینه تحصیل ، اشتغال ، احترام به هویت کردها هم ایجاد نمی شد ، چه فایده ای می داشت ؟

 

همان طور که گفتم ، کلید اصلی پیروزی در چنین بحرانی ، کسب حمایت حداکثری مردم منطقه مورد مناقشه یا همان پیروزی در نبرد ( ذهن ها و قلب ها ) است . هر طرفی که خواهان برتری است ، باید حمایت تعداد هر چه بیشتری را جلب کند . و هر دو طرف هم در این راه ابزارهای بسیاری در دست دارند و از اشتباهات یکدیگر هم بهره می گیرند .

ببینید نتیجه اعمال زور دهه نود همون اتش بس یک طرفه پ ک ک تا سال 2004 بود .چون دیگه توان این نبرد رو تو اون مرحله نداشت.

دولت ها برای اینکه بتوانن در مقابله با تروریسم موفق باشن باید بتونن علاوه بر اقدامات موثر نظامی ، خواستگاه اجتماعی تروریسم رو هم تضعیف کنن. دولت های دهه نود تو این زمینه گام بر نداشتن. سیستم حکومت های دهه نود ترکیه یه گام از ملت ترکیه عقب بودن. جامعه ترکیه در دهه نود امادگی اصلاحات دهه بعدش رو داشت.این امادگی تو ترکیه تو دهه نود به وجود میاد ،تو امریکا تو دهه شصت و تو سوریه به زور بعد از جنگ داخلی. اما این دولت ها بودن که این امادگی رو نداشتن و با عملکرد بد اقتصادی خودشون کاری کردن که سه حزب برتر انتخابات گذشته نتونستن به مجلس وارد بشن.

تو دهه نود و هشتاد کردها امکان تحصیل و اشتغال با فرصت های برابر رو داشتن. تورگوت اوزال که معمار اصلاحات اقتصادی ترکیه هست ، خودش کرد بود . 

این طور هم نیست که تنها مذاکراتی که با پ ک ک انجام گرفت همین مذاکرات بود .قبل از این مذاکرات ، مذاکرات اسلو هم بود که هاکان فیدان به عنوان ریس میت تو اون شرکت می کرد . پ ک ک اونجا هم مذاکرات رو به شکست رسوند.البته این مذاکرات تو بازه زمانی 2010 یا 2011 بود. تو دهه نود هم مذاکراتی اغاز میشد . پ ک ک با  نگهداشتن  یه اوتوبوس غیر نظامی تو یه جاده پرت که سی و سه سرباز وظیفه (اعم از کرد و ترک) غیر مسلح رو حمل می کرد این مذاکرات رو محکوم به شکست کرد . پ ک ک همه اونا رو کشت  تورگوت اوزال مجبور شد که مذاکرات رو متوقف کنه .سرنوشت اوزال و یارانشون قبلا توضیح دادم

مذاکرات  2012 هم نه به خاطر اصلاحاتی بود که دولت اغاز کرده بود بلکه به علت این بود که پ ک ک نتیجه بهار کردی رو که اعلام کرده بود رو دید . پ ک ک در دور دوم قصد مبارزه چریکی صرف رو نداشت ، چون نتیجه اون رو دیده بود . دوره 2004 تا اغاز مذاکرات رو پ ک ک رستاخیز مردمی نامیده . تو این دوره با اغاز مبارزه چریکی شاخه شهری از شهر هم اقداماتی تروریستی خودشون رو انجام میداد. با اغاز بهار عربی هم پ ک ک بهار کردی اعلام کرد نتیجه اون تو دو سال یک سوم توان نظامیش رو از دست داد ولی دولت نذاشت اب ا ز اب تکون بخوره .برای همینه که عبد الله اوجالان تو اولین بیانیه اش بعد از نوروز میاد میگه که هر چی که میخواد بشه دوران نبرد مسلحانه به پایان رسیده . نمیگه این بشه یا اون بشه تا دوران به پایان برسه میگه که هرچی که میخواد بشه . منتهی بستر غلطی که مذاکرات داشت (لازم شد بعدا توضیح میدم) به همراه سیر حوادث همسایه های ترکیه سبب شد که پ ک ک دوباره دست به نبرد مسلحانه بزنه و بگه که اوجالان تو زندانه و شرایط زندان اجازه نمیده که درست تصمیم بگیره

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

تو پست قبلیم گفتم ، پلیس جهار تروریست رو تو اروفا در حالی که میخواستن بمبی رو تو یه پارک جاسازی کنن بعد از درگیری دستگیر کرده بود. امروز کاشف به عمل اومد که تو اون پارک امروز یا فردا حزب دموکراتیک خلق ها میخواست کنگره برگزار کنه  پ ک ک یه سوروچ دیگه ای رو در نظر گرفته بود .گاهی چهل پنجاه تا خودی لازمه که بمیرن تا یه رستاخیز بشه

تو ارض روم هم سه نفر بعد از درگیری دستگیر شدن . تو دیاربکر هم یه نفر که میخواست با راکت انداز شلیک کنه کشته شد

https://scontent-lga1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/11986581_715869668545762_6608785416062729740_n.jpg?oh=121bf3814373664893be2f2173104dad&oe=56A4E0CC

تو حکاری هم بر اثر بمب کنار جاده ای هم دو پلیس کشته شدن 

یه خبر هم که یادم رفت دیروز بگم اعتراض وزیر امورخارجه عراق به ترکیه بود. وی گفته بود که ترکیه می بایست با عراق هماهنگ عمل کنه .المان اعتراض کرده که ترکیه شدید عمل میکنه

تو تصویر زیر یه خودرو کیرپی رو می بینید که بابمب کنار جاده ای بهش حمله شده

https://scontent-lga1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/s720x720/11227550_1047083375304804_3990157660496825854_n.jpg?oh=b7aedf8e38e1a349aeea33b69e89a8ab&oe=56A92F5E

این خودرو 16 تنی بر اثر شدت انفجار دو تیکه شده. هیچکس از دوازده سرنشین ان کشته نشدن و تنها حال یکی از اونا وخیم هست هر چند که بقیه هم زخمی شدن

[AT1 92]

اين سلاح بمب هاي جاده اي (بگفته خودم) از کجا بدست پ ک ک رسيده؟؟؟