قطعنامه ها و تحریم ها تاپیک جامع قطعنامه ها و تحریم های علیه جمهوری اسلامی ایران

[mjb 1,210]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372687085' post='319069']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]mjb عزیز، فرمایشا می فرمایید ها... این نیروگاه از زمانی که استارت کارش زده شده تا امروز که کار می کنه، چند سال شده؟ چقدر روش کار شده؟ اگر کار نکند که دیگر باید از این شکلک استفاده کنیم: [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اصولا آن چیزی که در مورد این نیروگاه مهمه، بحث ساخت قلب راکتور و سیستم های کنترلی و مباحث ایمنی هسته ای مربوطه هست وگرنه بقیش که دیگه مثل نیروگاه های معمولی هست و تفاوتی ندارد... [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینجاست که همان دیدگاه فنی که عرض کردم پیش می آید: آیا نیروگاه های هسته ای قدرت آن چیزی است که باید دنبالش باشیم یا خیر؟ و این چیزی نیست که بنده و شما بتوانیم سریع پاسخ بدهیم. باید توسط آدم های خبره و اینکاره، کار کارشناسی صورت بگیرد... مزایا و معایبش بررسی شود (و [color=#ff0000]اگر شده به اطلاع افکار عمومی رسانده شود[/color]) و بر این مبنا تصمیمگیری شود.[/font][/size]
[/quote]
خب این دوستمون اصلا همون هم قبول نداره
5-4سال شده وهمش هم کارشکنی بوده ...اون قسمت قرمز هم غیرممکنه!

[alpacino66 11]

[quote name='100' timestamp='1372686843' post='319067']
[quote name='alpacino66' timestamp='1372686374' post='319065']
[quote name='senaps' timestamp='1372685052' post='319059']
[quote]
حالا تحریم های امروز که به گفته ی خودروساز ها 40 درصد هزینه ی تولید خودرو رو افزایش میده و عواقبش و لاف خودکفایی در خودرو سازی و حتی عدم توانایی در ساختن یه قطعه مثل ای سی یو به کنار باید نگران طرحی که اول جولای میبرن کنگره باشیم که در صورت تصویب قراره درآمد نفت ایران به طور کامل قطع کنه و بسیاری از سران نظام در لیست تروریست‌هاي بین المللی قرار میده و سپاه پاسداران به شکل رسمي‌یک تشکیلات تروریستی اعلام میشه.که عواقب فوق العاده زیادی برای مردم ما خواهد داشت که ظاهرا ما بیشتر از دولت دغدغه و نگرانی داریم در این مورد
[/quote]

میشه کمی از عواقبش بگید؟
اونوقت ما بسیجی ها هم میشیم تروریست؟ یعنی اگر سال اینده من رفتم سلیمانیه، امریکایی ها به جرم تروریزم بین‌المللی میگیرنم و اعدامم میکنن و یه فریم عکس ازم نشون میدن و میگن یه تروریست رو کشتیم؟
یا مثلا مثل افغانستان که توش گروه تروریستی بود به ایران حمله میکنن یا چی؟؟
[/quote]
برنامه ی مبارزه با تروریسم صراحتا میگه که با یک گروه تروریستی توی هر جایی از دنیا میشه درگیر شد بهش حمله کرد منابع و پول هاش رو بلوک کرد افراد رو به بهانه ی ارتباط باهاش بازداشت و زندانی کرد ارگان ها ی وابسته بهش رو بست و توقیف کرد و خلاصه هر کاری که شما فکرش رو بکنی.مثلا اگرتوی شرایط غیر جنگی برای زدن یک قایق سپاه وارد خاک ما بشن یا فلان کشتی ما رو با فلان قدر نفت به بهانه ی اینکه برای سپاه سوخت حمل میکرده توقیف کنن توجیه قانونی دارن.ممکنه تا چند سال هیچکدوم از این کارها رو نکنن ولی عملا دست جنگ طلب ها و لابی های اسراییل برای به راه انداختن جنگی ویرانگر بسیار بسیار باز خواهد شد این قضیه خودش خیلی مهمتر از اینه که بخان حرکت مستقیمی انجام بدن یا نه
[/quote]

سلام
برادر مطمئنی داری سیگار می کشی !؟ چیز دیگه ای نیست !؟

برادر همین حالاش هم اگه ببین و فرصت کافی داشته باشند حمله می کنند ... اگه ترس از جواب دادن ایران نبود ، حمله می کردند .... سال 2009 هم وسط جشن های خیابانی دوستان تهرانی می خواستند حمله کنند ............

[b]در ضمن ، اینقدر دم از دیپلماسی می زنید ... مگه وقایع ( دوستانی که مشکل ندارند بخوانند ، خیانت ها ) سال 2009 اعتباری برای دولت در سطح بین المللی گذاشت که بخواد دیپلماسی کنه !؟ [/b]

[color=#008000][b]خودشون می زنند اصولی ترین ابزار دیپلماسی دولت ( مشروعیت داخلی ) رو در چشم جهانیان مخدوش می کنند و بعد میاند و دم از دیپلماسی می زنند !!! [/b][/color]

عجب !!!
[/quote]
ببینید چه به سر مردم ما اومده که حرف از دیپلماسی شده حرف مفت و مالیده.اینجا محیطش با محیط مشرق نیوز و افسران جنگ نرم متفاوته و خیلی از دوستان با این مفاهیم آشنایی دارن (شما رو نمیدونم).شما با روحیه ی جهادی یه بمب توی آمریکا منفجر کن یا مثلا به یه هواپیمای مسافربری شون حمله کن و مسیولیتش رو به گردن بگیر بعد میتونی توانایی شون رو در عمل کردن به تهدیدات بسنجی.شما هنوز درک درستی از سیستم لیبرال کاپیتال نداری.در ضمن سیگار کشیدنه دیگه چی بود مثلا اگه عکس آواتارم جت بود یعنی پرواز میکردم یا عکس چه گوارا رو فکر کردی منم؟

[hosm 5,921]

با تشکر از همه دوستان خصوصا برادران عزیز مهدوی، تندر و aaa84

شکر خدا همه دوستان بر سر [b]بهانه بودن [/b]انرژی هسته ای توافق دارند. یعنی دشمن به حد کافی حقه باز و کلاش هست که چیزی را به بهانه هدف بگیرد و در اصل هدف دیگری را تعقیب کند.
حالا بنده یک سوال منطقی دارم:
حالا که همه می دانیم بحث انرژی هسته ای بهانه است، کمی تغییر سلیقه و مسایلی مثل پودر کردن و ... چه تاثیری می تواند داشته باشد؟؟ دشمن که احمق نیست در وادی دیپلماسی عمومی به این راحتی شکست بخورد. یعنی فکر می کنید ما مثلا اگر 20% را تعطیل کنیم و 3.5 را کند کنیم و ... دست دشمن را بسته ایم؟ واقعیت این است که دشمن نمی خواهد که این مساله حل شود. برگردیم به نقل خاطره دکتر جلیلی از مذاکرات که زمانیکه به اروپاییها توافق گامهای متقابل در چارچوب هدف کلی (همون 5 کیلومتر در مقابل 5 کیلومتر و 25 در مقابل 25 و ....) کرده بود، نماینده آمریکا سریعا بازی را به هم زده بود.

[quote]
حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم
حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون
[/quote]
بعید می دونم با فرصا ابزار دیپلماسی و بدون بده بستانهای پشت پرده و فقط چند تا تعارف دیپلماتیک و ... کار پیش بره. اگر بره طبیعتا ما هم خوشحال میشیم ولی این مساله با اصل حرف مورد توافق بنده و حضرت عالی درباره بهانه بودن انرژی هسته ای متناقضه.


[quote]تحریم ها در استقلال و اسلام خواهی ما اثر نداشته که نشد راه چاره؟؟؟ ما که نمی خواهیم منطق حق بودن خود را بر دنیا ثابت کنیم وگرنه 120 کشور عدم تحد رای بر صلح امیز بودن برنامه هسته ای ایران نمی دادن والا بر تک تک کشورای حتی غربی صلح امیز بودن برنامه هسته ای ما محرز شده.....دوست گرامی راه چاره چیست؟؟؟؟؟؟[/quote]

اتقافا دوستان می فرماند که با انجام کارهایی و تدابیری، منطقی بودن حرفمان را به دنیا ثابت کنیم و بهانه را از دشمن بگیریم. بنده هم با شما موافقم.اصولا بهانه را نمی شود از دست کسی که بهانه گیری می کند چندان گرفت (البته نه اینکه هیچ کاری نشه کرد). [b]بهانه گیر مثل کسی است که خودش رو به خواب زده و هیچ مدل نمیشه بیدارش کرد.[/b]

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بحث بر سر این است که آیا براورد ما از قدرت خودمان (مثلا قدرت اقتصادی) در این مواجهه، برآورد درستی بوده؟ جناب hosm عزیز با فرماندهی که نیروهایش را با برآورد غلط از قدرت خودی و دشمن (چه کمتر گرفتن و چه بیشتر گرفتن) به میدان بفرستد، چگونه برخورد می شود؟[/font][/size][/quote]

این شد حرف حساب. ولی برادر عزیزم، آیا با [b]قطعیت می توانیم بگوییم که استراتژی هسته ای ما تا امروز غلط بوده؟[/b] [b]طبیعتا دشمن هم عاقل و هشیار است و واکنش هایش به استراتژی ما انرژی عمده ای از او برده (ایران مشکل اول سیاست خارجی آمریکا در سالهای 2012 و 11 بع نقل از خودشان)[/b]

[aaa84 193]

[right][quote]شکر خدا همه دوستان بر سر [b]بهانه بودن [/b]انرژی هسته ای توافق دارند. یعنی دشمن به حد کافی حقه باز و کلاش هست که چیزی را به بهانه هدف بگیرد و در اصل هدف دیگری را تعقیب کند.
حالا بنده یک سوال منطقی دارم:
حالا که همه می دانیم بحث انرژی هسته ای بهانه است، کمی تغییر سلیقه و مسایلی مثل پودر کردن و ... چه تاثیری می تواند داشته باشد؟؟ دشمن که احمق نیست در وادی دیپلماسی عمومی به این راحتی شکست بخورد. یعنی فکر می کنید ما مثلا اگر 20% را تعطیل کنیم و 3.5 را کند کنیم و ... دست دشمن را بسته ایم؟ واقعیت این است که دشمن نمی خواهد که این مساله حل شود. برگردیم به نقل خاطره دکتر جلیلی از مذاکرات که زمانیکه به اروپاییها توافق گامهای متقابل در چارچوب هدف کلی (همون 5 کیلومتر در مقابل 5 کیلومتر و 25 در مقابل 25 و ....) کرده بود، نماینده آمریکا سریعا بازی را به هم زده بود.[/right]
نقل قول

حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم
حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون
بعید می دونم با فرصا ابزار دیپلماسی و بدون بده بستانهای پشت پرده و فقط چند تا تعارف دیپلماتیک و ... کار پیش بره. اگر بره طبیعتا ما هم خوشحال میشیم ولی این مساله با اصل حرف مورد توافق بنده و حضرت عالی درباره بهانه بودن انرژی هسته ای متناقضه.
[right][/quote][/right]

[right]خدمت مباركتون عرض كنم ديپلماسي فن تأمين منافعه نه صرفاً تعارفات ديپلماتيك[/right]

[right]اولاً همين قضيه تبديل اورانيوم به پودر كه شما به شكل ساده برخورد كرديد كلي جلوي مانور اونا در مجامع بين المللي كه اهالي ايران داره بمب اتم ميسازه رو گرفت[/right]

[right]دوماً ديگه اين يه اصل ثابت ديپلماتيكه كه شما اگه امتياز ندي امتياز نميگيره بين همه كشورها صدق مي كنه نه فقط بين ما و ديگران بحث اينه چه امتيازاتي رو بطرف در قبال منافعت پيشنهاد ميكني كه فرق يه ديپلمات كهنه كار با يه ديپلمات شعار محور اينجا مشخص ميشه[/right]

[right]بقول آقاي محسن رضايي اگه ايران از ابزاري منطقه اي و ظرفيت هاي ديپلماسيش و استفاده بهينه از 15 كشور همسايه بكنه حالا اون موقع آمريكا چجوري ميتونه بگه تحريم تأثير داره نمونه اش برنامه درست ايشان در زمينه كنترل قاچاق سوخت و قانونمند كردن فروش سوخت در مرز بود[/right]

[right]اما در مورد اون استراتژي كه فرمودين كاري به نظام ندارم حرفم با دولته آيا اين درسته كه ما بيايم بگيم فلان جا رو از نقشه جهان حذف ميكنيم و بهانه دستشون ميديم واسه دو قطع نامه عليه كشورمون درسته[/right]

[right]آيا اين درسته كه ما بيايم 8 سال بگيم هلوكاستي نبوده و باعث اين همه فشار بين المللي به ملت ايران بشيم بعد اين 8 سال بيايم بگيم چون صهيون از اين سخنان بيشتريم منفعت رو بردن واسه مظلوم نمايشون پس حرف زدنمون اشتباه بوده نميخواين بگين كه رييس دولت اين مواضع رو نگرفته و يا نميخواين بگين كه اكثر گلوگاه هاي اقتصادي دنيا دست اين يهوديان نيستش[/right]

[right]پس يه ديپلماسي حرف اي در اين 8 سال گذشته باعث ميشد سرعت حركت اونا در حذف ايران از سيستم مالي جهان كه با تحريم بانك مركزي كليد خورد خيلي خيلي كم بشه كه اكثرنشون هم يك جانبه است[/right]

[right]ا[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='hosm' timestamp='1372688004' post='319076']
[quote]بحث بر سر این است که آیا براورد ما از قدرت خودمان (مثلا قدرت اقتصادی) در این مواجهه، برآورد درستی بوده؟ جناب hosm عزیز با فرماندهی که نیروهایش را با برآورد غلط از قدرت خودی و دشمن (چه کمتر گرفتن و چه بیشتر گرفتن) به میدان بفرستد، چگونه برخورد می شود؟[/quote]

این شد حرف حساب. ولی برادر عزیزم، آیا با [b]قطعیت می توانیم بگوییم که استراتژی هسته ای ما تا امروز غلط بوده؟[/b] [b]طبیعتا دشمن هم عاقل و هشیار است و واکنش هایش به استراتژی ما انرژی عمده ای از او برده (ایران مشکل اول سیاست خارجی آمریکا در سالهای 2012 و 11 بع نقل از خودشان)[/b]
[/quote][/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]این سوالی نیست که بنده بتوانم قاطعانه جواب بدهم، زیرا ما که در جریان ریز امور نیستیم. پس نظر قاطعانه هم نمی توانیم بدهیم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما بنده اعتقاد دارم، ایجاد انشقاق در جبهه دشمن امکان پذیر هست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و ما هم نباید ابایی داشته باشیم که موضوع بهانه ها عوض بشود. خوب اگر عوض بشود چه اشکالی دارد؟ این برای ما تنوعی هم محسوب می شود. و از بن بست خارج می شویم. اینگونه نیست؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه جناب روحانی حرف از شفافیت بیشتر می زنند، نشان از این دارد که حتما جا برای اینکار وجود دارد... پس به نظر بنده، "این" چیزی نیست که در دوران جناب جلیلی تجربه شده باشد. مگر اینکه عده ای در داخل کشور به صورت عمدی، به دنبال ایجاد ابهام هسته ای باشند و برای اینکارشان هم استدلال های داشته باشند![/font][/size]

[Electro_officer 13,797]

[quote]
وزارت خزانه‌داری آمریکا در اقدامی وزارت اطلاعات ایران را به دلیل آنچه که آن را حمایت از دولت سوریه خواندند در لیست تحریم‌های آمریکا قرار داد. طبق این تحریم‌ها،دارایی‌های وزارت اطلاعات ایران توقیف شده و به مقامات این وزارتخانه برای سفر به آمریکا روادید داده نمی‌شود.
[/quote]

همه تحریمها به کنار این یکی رو تحمل کردن خیلی سخته حتما باید چاره‌ای اندیشید!
چند نکته از نظر بنده:
1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.
2- دیگه برای همه روشن شده که قضیه‌ی هسته‌‌ای بهانه‌ای بیش نیست احتمالا با گسترش فعالیتهای فضایی غربی‌ها رو این موضوع هم کلیک خواهند کرد!
3- خیلی ساده شما وقتی با کسی قرار میزاری با توجه به هویت طرف مقابل سر قرار حاضر میشی. فرضا بخواید با یه استاد دانشگاه یا یک ولگرد چماق به دست روبرو بشی. ملزومات این قرار برای شما چه هست؟ سوال من اینه دوستان نظرشون در مورد هویت غرب و به ویژه آمریکا چه هست؟ چه شناختی از ایالات متحده دارند؟ بعد از این شناخت بشینیم بحث کنیم که ملزومات گفت‌وگو با کشوری مث آمریکا چی هست اصولا؟

ضمنا خواهش میکنم دوستان تو صحبتها احترام همدیگه رو حفظ کنند البته رکورد خوبیه چنین بحثی تا هفت صفحه ادامه پیدا کرده!
یاحق.

[hosm 5,921]

[quote name='aaa84' timestamp='1372689124' post='319082']
[right][quote]شکر خدا همه دوستان بر سر [b]بهانه بودن [/b]انرژی هسته ای توافق دارند. یعنی دشمن به حد کافی حقه باز و کلاش هست که چیزی را به بهانه هدف بگیرد و در اصل هدف دیگری را تعقیب کند.
حالا بنده یک سوال منطقی دارم:
حالا که همه می دانیم بحث انرژی هسته ای بهانه است، کمی تغییر سلیقه و مسایلی مثل پودر کردن و ... چه تاثیری می تواند داشته باشد؟؟ دشمن که احمق نیست در وادی دیپلماسی عمومی به این راحتی شکست بخورد. یعنی فکر می کنید ما مثلا اگر 20% را تعطیل کنیم و 3.5 را کند کنیم و ... دست دشمن را بسته ایم؟ واقعیت این است که دشمن نمی خواهد که این مساله حل شود. برگردیم به نقل خاطره دکتر جلیلی از مذاکرات که زمانیکه به اروپاییها توافق گامهای متقابل در چارچوب هدف کلی (همون 5 کیلومتر در مقابل 5 کیلومتر و 25 در مقابل 25 و ....) کرده بود، نماینده آمریکا سریعا بازی را به هم زده بود.[/right]
نقل قول

حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم
حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون
بعید می دونم با فرصا ابزار دیپلماسی و بدون بده بستانهای پشت پرده و فقط چند تا تعارف دیپلماتیک و ... کار پیش بره. اگر بره طبیعتا ما هم خوشحال میشیم ولی این مساله با اصل حرف مورد توافق بنده و حضرت عالی درباره بهانه بودن انرژی هسته ای متناقضه.
[right][/quote][/right]
[right]خدمت مباركتون عرض كنم ديپلماسي فن تأمين منافعه نه صرفاً تعارفات ديپلماتيك[/right]
[right]اولاً همين قضيه تبديل اورانيوم به پودر كه شما به شكل ساده برخورد كرديدن كلي جلوي مانور اونا در مجامع بين المللي كه اهالي ايران داره بمب اتم ميسازه رو گرفت[/right]
[right]دوماً ديگه اين يه اصل ثابت ديپلماتيكه كه شما اگه امتياز ندي امتياز نميگيره بين همه كشورها صدق مي كنه نه فقط بين ما و ديگران بحث اينه چه امتيازاتي رو بطرف در قبال منافعت پيشنهاد ميكني كه فرق يه ديپلمات كهنه كار با يه ديپلمات شعار محور اينجا مشخص ميشه[/right]
[right]بقول آقاي محسن رضايي اگه ايران از ابزاري منطقه اي و ظرفيت هاي ديپلماسيش و استفاده بهينه از 15 كشور همسايه بكنه حالا اون موقع آمريكا چجوري ميتونه بگه تحريم تأثير داره نمونه اش برنامه درست ايشان در زمينه كنترل قاچاق سوخت و قانونمند كردن فروش سوخت در مرز بود[/right]
[right]اما در مورد اون استراتژي كه فرمودين كاري به نظام ندارم حرفم با دولته آيا اين درسته كه ما بيايم بگيم فلان جا رو از نقشه جهان حذف ميكنيم و بهانه دستشون ميديم واسه دو قطع نامه عليه كشورمون درسته[/right]

[right]آيا اين درسته كه ما بيايم 8 سال بگيم هلوكاستي نبوده و باعث اين همه فشار بين المللي به ملت ايران بشيم بعد اين 8 سال بيايم بگيم چون صهيون از اين سخنان بيشتريم منفعت رو بردن واسه مظلوم نمايشون پس حرف زدنمون اشتباه بوده نميخواين بگين كه رييس دولت اين مواضع رو نگرفته و يا نميخواين بگين كه اكثر گلوگاه هاي اقتصادي دنيا دست اين يهوديان نيستش[/right]
[right]پس يه ديپلماسي حرف اي در اين 8 سال گذشته باعث ميشد سرعت حركت اونا در حذف ايران از سيستم مالي جهان كه با تحريم بانك مركزي كليد خورد خيلي خيلي كم بشه كه اكثرنشون هم يك جانبه است[/right]

[right]ا[/right]
[/quote]
در اینکه کار با برنامه نتیجه بهتری میده تا کار بی برنامه که بحثی نیست.

- جواب سوال اصلی رو ندادید که اگر انرژی هسته ای بهانه است، کار روی بهانه چه نتیجه ای می تونه داشته باشه؟ نهایتش اینه که از این بهانه به بهانه دیگری سوئیچ می کنند.
- در این بده بستون، با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، بفرمایید ما چه جور امتیازی باید به آنها بدیم تا راضی به لغو تحریم بشوند؟
- در نظر داشته باشید که اصول حاکم بر جهان بینی ما مادی نیست. ما ماتریالیست نیستیم که در معامله بین شرف و پول حتی بتوانیم به پول فکر کنیم. البته این حرف شعاری نیست و باید مبنای برنامه ریزی و تدوین استراتژی باشد.

این دو ویدئو را ببینید:
[url="http://www.aparat.com/v/dayzm"]http://www.aparat.com/v/dayzm[/url]
[url="http://www.aparat.com/v/7aZNC"]http://www.aparat.com/v/7aZNC[/url]

با کمال احترام به حضرت عالی، درباره طرح مساله هلوکاست اصلا با شما موافق نیستم. طرح این مساله از نظر من خلع سلاح کردن دشمن صهیونیستی از یکی از بزرگترین حربه هایش بود. سوالهای آقای احمدی نژاد و به دنبال آن زندانی شدن محققان در این باره در اروپا، برای صهیونیستها جدا گران بود و افکار عمومی جهانی رو جدا لرزوند. [b]در واقع از نظر من طرح این سوالات کشوندن جنگ افکار عمومی به زمین دشمن بود[/b]

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.[/quote]الکتروآفیسر جان بنده هم به عنوان یک مهندس برق (البته از نوع الکترونیکیش [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]) عرض می کنم که این موضوعی نیست که بتوانیم همینجوری بدیهی در نظر بگیریم. هسته ای از چه نوعی؟ (شکافت یا همجوشی)، آیا شما در جریان روند جهانی تولید برق هسته ای شکافت و روند ساخت و آینده نیروگاه های شکافت آگاهی دارید و در این زمینه مطالعه کرده اید؟ چرا مثلا انرژی بادی نه، ولی هسته ای آری! و... اینها مواردی هست که با جناب مارشال در تاپیک خودش یک بحث هایی شد و جایش نیست اینجا بحث بشه. [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]فقط خواستم عرض کنم آنچه که اشاره کردید،[b] بدیهی نیست[/b]. بلکه جای بررسی کارشناسی دارد.[/font][/size]

[Aspahbod 2,776]

[quote]عزیز من شما چرا داری چین رو مثال میزنی اوضاع چین با ایران 180 درجه فرق میکنه شما میدونی امرکا چه زمانی با چین وارد مذاکره شد و علتش چی بود به خاطر بمب اتم بود یا موشک های قاره پیما؟؟؟

شما چرا نگاه به کره شمالی نمیکنی چرا نگاه به عراق نمیکنی ؟؟؟
مگه کره شمالی اتم نداره مگه موشک قاره پیما نداره چرا مردمش تو قفر شدید دست و پا میزنن؟؟؟
شما نگاه به روند قبل از حمله به عراق بنداز چه بر سر اقتصاد عراق اوردن نفت و میداد در مقابلش گندم میخرید ما با همه ادعامون الان مثل عراق اون موقع هستیم چرا ؟؟
چون اینقدر مغرور و خودخواه هستیم که نمیخواهیم بفهمیم که کارمون و روشمون اشتباهه[/quote]

شما چرا دارین دو تا مسأله ی جدا رو قاطی می کنین؟ من کی گفتم چین با ساخت بمب اتم ثروتمند شد؟ اتفاقا گفتم به شدت فقیر بود! مسأله اینه که چین با ساخت بمب اتم اهرم فشار نظامی رو از آمریکایی ها گرفت. زمانی که منافعشون چربید گفتن بی خیال تمام اون تحریم ها و سیاست های قبلی، بریم باهاش همکاری کنیم. اما این همکاری تفاوت داره با همکاری بین امریکا و کره، آمریکا و ژاپن، آمریکا و ترکیه، آمریکا و تمام کشور های اقماریش. تفاوت چیه؟ اینه که دیگه آمریکا نمیتونه به اون کشور زور بگه! چین قانون میذاره که هر شرکتی که تو خاک من کارخونه زده باید کارش همراه با انتقال تکنولوژی باشه و دیگران نمیتونن بگن نه! آیا ژاپن اصلا می تونه چنین حرفی بزنه؟ یا کره؟ کدوم یکی از این کشورا میتونن جواب رد بدن به درخواست مأمورای سیا برای تحویل دادن یه *خائن* آمریکایی؟ تو اوکیناوا سربازای همین آمریکا چه کارایی که نمیکنن و دولت ژاپن هم همون قدر توان مقابله داره که یه سیب زمینی.

کره ی شمالی بمب اتم داره و موشکش رو هم داره. وقتی آمریکا خسته بشه و طمع سود بگیردش سراغ همین کره ی شمالی میره و روابطشون شروع میشه! خصوصا اگه بتونه کره رو جلوی چین علم کنه!

مثال عراق کاملا خلاف اینه! به عراق حمله شد چون سلاح کشتار جمعی "نداشت"! اگر داشت این حمله اصولا اتفاق نمیفتاد! بلاخره هم مجبور می شدن باهاش کنار بیان!

[quote]ولي جايي هم ديده نشد كه چين سر جنگ باهشون داشته باشه و از در خودش وارد شد كه اونم ديپلماسيه راستي نظر شما راجه به بهبود روابط چين با ايالات متحده كه بعد از اين روابط بود كه باعث رشد اقتصادي چين شد چيه[/quote]

چین باهاشون جنگ و دعوا نداشت؟ الان ما زمان مائوی ایرانیم نه دنگ شیائوپینگ! چین اون زمان دقیقا باهاشون جنگید!
یک دور دیگه میگم من نگفتم چین با ساخت بمب اتم ثروتمند شد! دارم میگم چین با ساخت بمب اتم در دراز مدت برای خودش اقتدار خرید که باعث شد نهایتا این کشور موقعی که حاضر شدن باهاش مذاکره کنن دست پایین رو نداشته باشه! دیگه نمیتونستن بگن یا مطیع شو یا حمله می کنیم یه دولت دیگه میشونیم به جات که با ما همکاری اقتصادی کنه! یادمون باشه که طرف مقابل هم از همکاری با ما سود می بره! منتها آیا شما حاضری این "سود" به شدت به نفع اونا بچربه؟

[hosm 5,921]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372690411' post='319088']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.[/quote]الکتروآفیسر جان بنده هم به عنوان یک مهندس برق (البته از نوع الکترونیکیش [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]) عرض می کنم که این موضوعی نیست که بتوانیم همینجوری بدیهی در نظر بگیریم. هسته ای از چه نوعی؟ (شکافت یا همجوشی)، آیا شما در جریان روند جهانی تولید برق هسته ای شکافت و روند ساخت و آینده نیروگاه های شکافت آگاهی دارید و در این زمینه مطالعه کرده اید؟ چرا مثلا انرژی بادی نه، ولی هسته ای آری! و... اینها مواردی هست که با جناب مارشال در تاپیک خودش یک بحث هایی شد و جایش نیست اینجا بحث بشه. [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]فقط خواستم عرض کنم آنچه که اشاره کردید،[b] بدیهی نیست[/b]. بلکه جای بررسی کارشناسی دارد.[/font][/size]
[/quote]

برادر مهدوی عزیز. بنده هم از قضا اطلاعاتی جسته-گریخته از حوزه انرژی دارم.
هیچکدام از انرژیهای نو (باد - خورشید - زمین گرمایی - امواج اقیانوسی و ...) در ابعاد صنعتی حضور چندانی در دنیا ندارند (فقط 3.6% در مقابل 20.3% هسته ای)

[aaa84 193]

[right][quote][/right]
[right]در اینکه کار با برنامه نتیجه بهتری میده تا کار بی برنامه که بحثی نیست.

- جواب سوال اصلی رو ندادید که اگر انرژی هسته ای بهانه است، کار روی بهانه چه نتیجه ای می تونه داشته باشه؟ نهایتش اینه که از این بهانه به بهانه دیگری سوئیچ می کنند.
- در این بده بستون، با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، بفرمایید ما چه جور امتیازی باید به آنها بدیم تا راضی به لغو تحریم بشوند؟
- در نظر داشته باشید که اصول حاکم بر جهان بینی ما مادی نیست. ما ماتریالیست نیستیم که در معامله بین شرف و پول حتی بتوانیم به پول فکر کنیم. البته این حرف شعاری نیست و باید مبنای برنامه ریزی و تدوین استراتژی باشد[/right]
[right]با کمال احترام به حضرت عالی، درباره طرح مساله هلوکاست اصلا با شما موافق نیستم. طرح این مساله از نظر من خلع سلاح کردن دشمن صهیونیستی از یکی از بزرگترین حربه هایش بود. سوالهای آقای احمدی نژاد و به دنبال آن زندانی شدن محققان در این باره در اروپا، برای صهیونیستها جدا گران بود و افکار عمومی جهانی رو جدا لرزوند. [b]در واقع از نظر من طرح این سوالات کشوندن جنگ افکار عمومی به زمین دشمن بود[/b][/right]
[right][/quote][/right]

[right]ببينين دوست گرامي[/right]

[right]بحث من سر اينه كه[/right]

[right]اولاً اون بهانه اي كه شما فرمودين با بحث موضوعاتي صرفاً شعاري كه در بالا عرض كردم ما دست اونا داديم[/right]

[right]دوماً شما منظور من رو فكر كنم اشتباه متوجه شدين منظورم من اين بود موقعي كه بعد 8 سال تازه متوجه ميشيم كه اي داد بحث مطرح كردن هولوكاست اشتباه بود خود رييس جمهور پارسال گفته من كه نگفتم چرا همون موقع كه بعضي بزرگان راجه به اين كار هشدار ميدادن كه آقا صهيون بيشترين استفاده رو از اين موضاعات در مظلوم نمايي و فشار بر ما خواهد كرد توجه نكردن[/right]

[right]راجه به بحث افكار عمومي هم خدمت شما عرض كنم در حمايت از هولوكاست در بعضي كشورها در مجلسشون قانون وضع شده كه حرف زدن از هولوكاست جرم هستش و نماينده مجلس هم از جانب ملت هست پس اين سياست هر چه كه ميخواد باشه نتيجه اش به نفع صهيون تمام شد يه نمونه اش هم قضيه كشتي ماوي مرمره بود كه ديديم چجوري صهيون قتل و عام انسان ها در آب هاي آزاد رو با مظلوم نمايي به نفع خود تموم كرد و تركيه رو محكوم[/right]

[right]اما در مورد جهان بيني ما كه شما فرمودين ببيني دوست گرامي بحث ديپلماسي بحث تأمين منافع و اصلاً‌هم جا نداره كه ما بريم به غرب بگيم چون جهان بيني ما اينه شما بايد اين شكلي با ما تا كنيد كه اونام منتظر كشيدن بحث ديپلماسي به چنين دورهاي باطلي هستن هم چنانكه الان شاهدشيم كه هم تحريم ها رو زياد و هم زمان رو به نفع خودشون صادر كنن[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب Aspahbod، مدل چین، خوبه که برسی بشود. اما شما هم مواردی را بدیهی گرفته اید که معلوم نیست بدیهی باشند و باید بررسی بشه که آیا واقعا آمریکا می خواست چنان بکند و نشد و...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و سوال دیگر اینکه اگر مدل ما مدل چینی هست، پس چرا هیچ کس اشاره ای بهش نمی کند؟ مثلا شما به بنده تحلیل و مقاله نشان بده که آمریکایی ها یا دیگران به این تحلیل رسیده باشند که ایران در حال پیگیری مدل چینی اقتدار و پیشرفت هست.[/font][/size]

[Electro_officer 13,797]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372690411' post='319088']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.[/quote]الکتروآفیسر جان بنده هم به عنوان یک مهندس برق (البته از نوع الکترونیکیش [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]) عرض می کنم که این موضوعی نیست که بتوانیم همینجوری بدیهی در نظر بگیریم. هسته ای از چه نوعی؟ (شکافت یا همجوشی)، آیا شما در جریان روند جهانی تولید برق هسته ای شکافت و روند ساخت و آینده نیروگاه های شکافت آگاهی دارید و در این زمینه مطالعه کرده اید؟ چرا مثلا انرژی بادی نه، ولی هسته ای آری! و... اینها مواردی هست که با جناب مارشال در تاپیک خودش یک بحث هایی شد و جایش نیست اینجا بحث بشه. [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]فقط خواستم عرض کنم آنچه که اشاره کردید،[b] بدیهی نیست[/b]. بلکه جای بررسی کارشناسی دارد.[/font][/size]
[/quote]
مهدوی جان بنده مهندس برقم نه فیزیک هسته‌ای. صرفا ورودی (هزینه‌ها و مواد اولیه و ...) و خروجی رو میبینم که انرژی الکتریکی باشد ویک عدد به نام بازدهی را میشناسم.از اینکه داخل فلان مجموعه چه اتفاقی می‌افتد اطلاع ندارم. طبق آنچه ما مطالعه کردیم و اساتید فرموده‌اند منابع انرژی مانند باد و خورشید و سد و... اگر همینی هستند که تا الآن بوده‌اند هرگز نمیتوانند جای سوخت فسیلی را بگیرند و جهان (فارغ از بحث‌های مورد علاقه دوست‌داران طبیعت!!!) چاره‌ای جز انرژی هسته‌ای ندارد.
لینک اون تاپیک رو قرار بدید بهره ببریم.
یاحق.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='hosm' timestamp='1372691071' post='319090']
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372690411' post='319088']
[quote]1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.[/quote]الکتروآفیسر جان بنده هم به عنوان یک مهندس برق (البته از نوع الکترونیکیش ) عرض می کنم که این موضوعی نیست که بتوانیم همینجوری بدیهی در نظر بگیریم. هسته ای از چه نوعی؟ (شکافت یا همجوشی)، آیا شما در جریان روند جهانی تولید برق هسته ای شکافت و روند ساخت و آینده نیروگاه های شکافت آگاهی دارید و در این زمینه مطالعه کرده اید؟ چرا مثلا انرژی بادی نه، ولی هسته ای آری! و... اینها مواردی هست که با جناب مارشال در تاپیک خودش یک بحث هایی شد و جایش نیست اینجا بحث بشه.
فقط خواستم عرض کنم آنچه که اشاره کردید،[b] بدیهی نیست[/b]. بلکه جای بررسی کارشناسی دارد.
[/quote]

برادر مهدوی عزیز. بنده هم از قضا اطلاعاتی جسته-گریخته از حوزه انرژی دارم.
هیچکدام از انرژیهای نو (باد - خورشید - زمین گرمایی - امواج اقیانوسی و ...) در ابعاد صنعتی حضور چندانی در دنیا ندارند (فقط 3.6% در مقابل 20.3% هسته ای)
[/quote][/font][/size]
[quote name='Electro_officer' timestamp='1372691236' post='319093']
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372690411' post='319088']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.[/quote]الکتروآفیسر جان بنده هم به عنوان یک مهندس برق (البته از نوع الکترونیکیش [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]) عرض می کنم که این موضوعی نیست که بتوانیم همینجوری بدیهی در نظر بگیریم. هسته ای از چه نوعی؟ (شکافت یا همجوشی)، آیا شما در جریان روند جهانی تولید برق هسته ای شکافت و روند ساخت و آینده نیروگاه های شکافت آگاهی دارید و در این زمینه مطالعه کرده اید؟ چرا مثلا انرژی بادی نه، ولی هسته ای آری! و... اینها مواردی هست که با جناب مارشال در تاپیک خودش یک بحث هایی شد و جایش نیست اینجا بحث بشه. [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]فقط خواستم عرض کنم آنچه که اشاره کردید،[b] بدیهی نیست[/b]. بلکه جای بررسی کارشناسی دارد.[/font][/size]
[/quote]
مهدوی جان بنده مهندس برقم نه فیزیک هسته‌ای. صرفا ورودی (هزینه‌ها و مواد اولیه و ...) و خروجی رو میبینم که انرژی الکتریکی باشد ویک عدد به نام بازدهی را میشناسم.از اینکه داخل فلان مجموعه چه اتفاقی می‌افتد اطلاع ندارم. طبق آنچه ما مطالعه کردیم و اساتید فرموده‌اند منابع انرژی مانند باد و خورشید و سد و... اگر همینی هستند که تا الآن بوده‌اند هرگز نمیتوانند جای سوخت فسیلی را بگیرند و جهان (فارغ از بحث‌های مورد علاقه دوست‌داران طبیعت!!!) چاره‌ای جز انرژی هسته‌ای ندارد.
لینک اون تاپیک رو قرار بدید بهره ببریم.
یاحق.
[/quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]برای اینکه بحث تکراری انجام ندهیم، خدمت شما:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/topic/24458-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D8%AA%D9%85%DB%8C/"]http://www.military....ر-نیروگاه-اتمی/[/url][/font][/size] ویرایش شده در تیر 92 توسط mahdavi3d

[hosm 5,921]

بحث درباره گذشته به انتها نخواهد رسید. به عنوان مثال از نظر بنده، وضع قانون علیه محققین درباره هلوکاست در جنگ افکار عمومی، برد برای ماست نه اونها. چون از ابزار منطق به نتیجه نرسیده اند از زور استفاده می کنند و افکار عمومی خوب این رو می فهمه.

اجازه بدید درباره آینده بحث دقیق کنیم و از حرفهای کلی مثل دیپلماسی حرفه ای و ... اجتناب کنیم.
سوال اصلی رو با اجازه دوستان به صورت خلاصه بیان می کنم:

[b]- با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، دوستان چه استراتژی و مشخصا چه روشهایی پیشنهاد می کنند تا از فشار اقتصادی روی مملکت کاسته بشه؟ روش پیشنهادی می تونه ابعاد هم داخلی و هم خارجی داشته باشه.[/b]

لطفا به صورت کلی نفرمایید تنش زدایی و ... دقیقا بفرمایید درباره مسایل اصلی ذیل چیکار باید بکنیم؟ (اصل مشکل دشمن در این مسایل هستش)
1 - حزب الله
2 - رژیم صهیونیستی
3 - سوریه
4 - انقلابهای عربی (بیداری اسلامی ما و بهار عربی اونها)
5 - آمریکای جنوبی
6 - انرژی هسته ای
7 - فناویهای نوین آینده ساز: ژنتیک - نانو
8 - پیشرفتهای نظامی : موشکی، پهپادی و ...
9 - فعالیت فرهنگی تبیین مبانی و منطق تفکر شیعی-اسلامی
10 - اصل استکبار ستیزی و دفاع از مظلوم