قطعنامه ها و تحریم ها تاپیک جامع قطعنامه ها و تحریم های علیه جمهوری اسلامی ایران

[hosm 5,921]

[quote name='aaa84' timestamp='1372699817' post='319118']
[right]جانا سخن از زبان ما میگویی.[quote]
خوب برادر عزیزم. با این مواضع شما دشمن اصلا کوتاه نمیاد حالا ظواهر امر رو هر قدر هم دیپلماتیک و خوشگل کنیم. حرف بنده هم همینه

ان شاء الله اگر عمری بود، من هم نظر خودم رو درباره روش برخورد با این مساله خواهم نوشت[/right]

[right][/quote][/right]

[right]من سخن شما رو نميگم چون معتقدم با دنيا بايد تعامل كرد نه تقابل شعارگونه كه باعث افغانيزه شدن ايرانه[/right]

[right]در ضمن تمامي مفاهيم بالا با يه ديپلماسي برنامه محور و واقع گرايانه قابل تحقق كه صد البته بدست اهلش[/right]

[right]در ضمن تو اين دنيا حتي خود آمريكا هم واسه پيش برد ديپلماسي متحمل خيلي دشواري و سختي هستش پس انتظار آسودگي و اينكه ما از منطقمون دفاع كنيم اونا حقمون رو بهمون ميدن اشتباهه كه در اين چند سال گذشته شاهدش هم بوديم[/right]

[right]ديپلمات شبيه سربازيه كه بي هيچ سلاحي عازم ميدان نبرده و در اين مبارزه بايد هم سلاحشو از دشمن بگيره و هم دشمن رو شكست بده پس هر كسي كه حرف از سياست زد كه ديپلمات نميشه و مشكلي كه مملكت الان باهاش درگيره اينه كه كسايي سكان داره ديپلماسين كه سررشته اي ازش ندارن[/right]
[/quote]

زنده باد.

پس اگر من درست متوجه فرمایش شما شده باشم، به نظر شما با دیپلماسی بهتر میشه همه اینها رو با هم داشت. ما هم از خدامونه اینطور بشه. بسم الله! امیدوارم در دولت تدبیر و امید واقعا این امر اتفاق بیفته.

ولی ما مرده شما زنده، با توجه به سابقه تاریخی مواجهه غرب با انقلاب اسلامی، بنده خیلی خوشبین نیستم که با بهترین دیپلماسی هم بشه بیش از 10-15 درصد شرایط رو بهتر کرد.

[sunshine 195]

دوستان میگن با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه آمریکاست ما هر طور رفتار کنیم اونا بازم تحریم میکنن. پاسخ اینه که انرژی هسته ای بهانه آمریکاست نه کل دنیا.ببینید اون روزی که بحث هسته ای هم نبود همه ما میدونیم که آمریکا مارو تحریم کرده بود.اما باید بین اروپا و چین و روسیه و بقیه دنیا با تیم یانکی ها و اسراییلی ها تفاوت قائل شد.آمریکا نمیخواد امتیاز بده و کوتاه بیاد اما تا کجا؟ وقتی ایران دیپلماسی فعال و شفاف سازی ارائه بده قطعا میتونه طرف اروپایی و چین و روسیه رو تا حد زیادی با خودش همراه کنه.اونجاست که آمریکا قطعا نمیتونه به این شکل فشار بیاره و خودش زیر فشار قرار میگیره.این فشاری که روی ایرانه ناشی از دشمنی کل دنیا با ایران نیست.وقتی خیلی از این تحریمهای سنگین در ابتدا فقط طرح پیشنهادی چندتا جمهوری خواه تندروی کله پوک کنگره آمریکا مثل لیندزی گراهام و جان مک کین بودن(که حتی تو خود آمریکا هم به تندروی و حماقت معروفن) این نشون میده که این تحریمها حاصل یک همفکری عمیق بین آمریکا و کل اروپا و چین و روسیه نبوده.چندتا تندروی آمریکایی کنگره آمریکا رو با خودشون همراه میکنن و آمریکا هم با حقه بازی اروپایی های رو با خودش همراه میکنه.ولی ما میتونیم با دیپلماسی قوی اروپا و چین و روس رو با خودمون همراه و از آمریکا جدا کنیم.

[aaa84 193]

[right][quote][/right]

[right]
زنده باد.

پس اگر من درست متوجه فرمایش شما شده باشم، به نظر شما با دیپلماسی بهتر میشه همه اینها رو با هم داشت. ما هم از خدامونه اینطور بشه. بسم الله! امیدوارم در دولت تدبیر و امید واقعا این امر اتفاق بیفته.

ولی ما مرده شما زنده، با توجه به سابقه تاریخی مواجهه غرب با انقلاب اسلامی، بنده خیلی خوشبین نیستم که با بهترین دیپلماسی هم بشه بیش از 10-15 درصد شرایط رو بهتر کرد[/right]



[right][/quote][/right]


[right]دوست گرامي[/right]

[right]ببين عزيزجان ميدوني دقيقاً از كجا مشكل حاصل ميشه از اينجا كه ما فكر مي كنيم با يكي دو جلسه در دولت بعد مشكلات رفع خواهدشد نه عزيزجان آباد كردن خيلي سختتر از ويران كردنه واقعيت اينه كه سطح خرابي تا حديه كه خوش بين ترين پيش بيني هم حداقل زمان برگشتن آرامش هم به سياست و به طبع اون به اقتصاد اين مملكت 3 سال زمان ميبره دقت كنين من از درست شدن حرف نزدم فقط از آرامش پيدا كردن گفتم[/right]

[right]يعني ميخوام اينو بگم اگه اوضاع خوب پيش بره يعني تو داخل هم مشكلي پيش نياد و بذارن اهل فن كارشو انجام بده حداقل 3 سال زمان برا رسيدن به آرامش لازمه نه حل تمام مشكلات دقيقاً مشكل هم همين جاست كه فكر مي كنيم تا آخر سال هيچ مشكلي نخواهد موند[/right]

[right]من هم آرزو پيش رفت مملكت ولي واقعيت اينه كه سطح خرابي ها خيلي بيشتر از اونيه كه بشه زير 3 سال كشور رو به مسير درستش برگردوند[/right]

[right]البته بگم حرفاي بالام مكمل حرفاي گذشتمه بايد اجازه بدن اهل فن آستين ها رو بالا زده و كارشون رو انجام بدن و اونقدر هم حاليم ميشه كه بدونم اين همه مشكلات تو يكي دو سال قابل حل نيس نياز به زمان داره[/right]

[right]باور كنين واسه من ايده آل اينه فقط تحريم هاي بانك مركزي و انرژي حل بشه بقيه اش با اتكا به دانشمندان اين مملكت قابل حله[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[Generalmohammad 3,178]

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آنچه که روحانی تا اینجا اعلام کرده، شفاف سازی بیشتر هست. کسی حرفی از بستن و تعطیل کردن نزده.[/font][/size][/quote]
براد من یک چیزی باید در تئوری قابل انجام باشد بعد در عمل بتوان در مورد امکان انجام آن صحبت کرد ؛ شما در همین تئوری بفرمایید ؛ شفاف سازی تا چه اندازه و تا کجا ؟
پاراچین ؟ اجازه دادیم بیایند و ببینند ! از کارخانه های تولید ماشین لباس شویی صا ایران تا ...
اجازه دادیم در سایت غنی سازی نماینده دائم داشته باشند ؛ اجازه دادیم از محل ذخیره سازی و مقدار ذخیره سازی اورانیوم غی سازی شده اطلاع داشته باشند ؛ ...
چه کار کنیم ؟
شما بفرمایید ! اونها که دیگه بیشتر از نخواستند ؛ گفتند همه چیز همون طوریه که ما میخواهیم ؛ برویم با رئیس جمهور های کشور هایمان صحبت بکنیم بعد نتیجه را بگوییم ...
چرا جوابی نشد ؟
به این دلیل که مسئله این نبود که جوابی بدهند ؛ پذیرش غنی سازی توسط 5+1 ملغی کننده تحریم ها هستش ...
[quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینجا باز همان جایی هست که در کلام شما ابهام وجود دارد.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آینده ایران؟ آیا شما آینده ایران را به صنعت هسته ای (رادیو دارو و سوخت نیروگاه و چندتا کاربرد دیگر) گره می زنید؟ آینده ما به همین چندتا دونه کاربرد هسته ای بسته شده؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]شما وقتی اینگونه از آینده ایران سخن می گویید، بنده یاد سلاح هسته ای می افتم.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]یا شاید هم از نظر شما خود مذاکرات هسته ای، فی نفسه، برای آینده ما مهمه!؟ [/font][/size]
[/quote]

برادر من ؛ بنده رو به عنوان یک توتالیتر که سلاح هسته ای هم میخواد تصور بکنید یا یک اصلاح طلب که انرژی هسته ای هم نمیخواد ؛ در اصل بحث ما تأثیری نداره ؛ بحث متفاوتی هستش که در تایپک مربوطه به وقتش پیگیری خواهیم کرد ...

[quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]همانطور که قبلا هم عرض کردم، ما چرا باید از عوض شدن موضوع بهانه واهمه داشته باشیم؟ چرا که نه؟ بهانه های بعدی هم خنثی بشوند... تا جایی که دیگر بهانه همه پَسَندی باقی نماند! اتفاقا عوض شدن بهانه به ما متغییر های بیشتری می دهد و دست ما را بازتر می کند. اینطور فکر نمی کنید؟[/font][/size]
[/quote]
سیاست ؛ امتیاز دادن و عقب رفتن نیست !
این سیاستی که شما میفرمایید رو همین جناب روحانی قبلا به نحو احسن انجام دادند و در زمان خود ایشان بود که به نتیجه نرسیدند ؛ در زمانی که ایران اوضاع بدی نداشت ؛ امروز که دیگر واویلاست ...
نگاه بکنید ؛ پول های ما رو اوباما برداشته ؛ من هی میرم بهش میگم بهم پس بده ، بهم میگه تو دوچرخه میخوای چیکار بده به من تا پول هات رو بهت بدم ؛ ما یکم اینور میریم اونور میریم ؛ به نتیجه میرسیم که بدون پول نمیشه کاری کرد ؛ پس دوچرخه رو بهش میدیم ؛ بعدش سوار دوچرخه میشه بهمون میگه تو چرا تو هوای تابستونی با شلوار اومدی بیرون ؛ برو شلوارک بپوش تا پولت رو بدم ؛ ما میریم شلوارک میپوشیم ؛ بعدش ما میریم پیشش بهش میگیم پولومن رو بده ؛ میگه من با دوچرخه میرم تو پشت سرم بدو واق واق کن ؟ اینم انجام بدیم ؟

[nasirirani 4,493]

بازی با الفاظ و و پیشنهاد آشتی با جهان غرب و متحدین آن آنهم با نادیده گرفتن متغییر اصلی این بحران یعنی اسرائیل خود یک عمل شعاری هست

متاسفانه ما ایرانی ها همیشه عادت داریم در حالی که صورت مسائله و جواب کاملا شفاف و روشه یه موضوع ساده رو آن قدر پیچیده کنیم که در آخر به همان بن بست همیشگی بخوریم...

همه چیز کاملآ شفافه...............

هیچ دوره ای به اندازه دوره احمدی نژاد سیاست صهیونیست ستیزی و از نظرجامعه جهانی "یهودی ستیزی" از سوی ایران دنبال نشد از جملاتی مثل پاک کردن نقشه اسرائیل از روی کره زمین نفی هلوکاست و افسانه نامیدن آن کمک های بی سابقه به گروهک های چریکی و حتی تروریست مخالف اسرائیل در منطقه و حتی دادن تسلیحات حساس به آنها و.........

محاصره شدن اسرائیل و ترس این کشورو متحدین عرب امریکا در منطقه که می دانستند جریان تندرو مقاومت بعد از محو اسرائیل سراغ آنها خواهد آمد باعث شد بر اساس منطق دشمن مشترک تمام دشمنان سابق اسرائیل بر سر ایران و مقاومت به عنوان یک دشمن مشترک متحد شوند و بی سابقه ترین اتحاد غربی عبری-عربی علیه جریان ایران و مقاومت در منطقه شکل بگیرد و این جریان با تحت فشار قرار دادن متحدین غربی به کمک لابی یهود لابی های چند تریلیون دلاری اعراب باعث شد سنگین ترین فشارهای اقتصادی و حتی امنیتی بر ایران وارد شود از تحریم های فلج کننده تا منزوی کردن ایران در موضوعات سیاسی و نشست های مختلف در خاورمیانه و جهان...

به همین سبب ما 3راه بیشتر نداریم

1-صلح با اسرائیل و به رسمیت شناختن آن و یا حداقل مذاکرات تاکتیکی و نمایشی با آن

آن وقت حتی اگر مثل هند و پاکستان و.. بمب اتمی داشته یا مثل بعضی کشورهای منطقه حتی NPT را امضا نکرده باشیم یا مثل شیوخ خلیجی دیکتاتور باشیم یا به مانند میانمار ترکیه و... دست به نسل کشی اقلیت های مذهبی و قومی زده باشیم ... مشکلی برای صلح جهانی و جامعه جهانی وابسته به امریکا نخواهد بود

2-ادامه سیاست کجدار و مریز و مبهم فعلی که نه هزینه ای برای دشمن داره نه سودی برای ما

ادامه تحریم ها و فشارها از سوی امریکا غرب و متحدین آن...

3-عمل کردن به شعارهای معروفی که سر داده بودیم و عمل نکردیم و باعث شده اعتماد به نفس دشمن در تحریم و فشار بیش از پیش بشه...
مثل تحریم در برابر تحریم
بمب در برابر بمب
تهدید و سیلی در برابرتهدید و سیلی


[color=#0000ff]به نظر شما بهتر نیست با توجه به مشکلات فعلی برای مدتی با اسرائیل مذاکرات تاکتیکی صلح کنیم!!؟؟..[/color]

[IR-Craft 544]

[quote]این دوستانی هم که هی می گند عقب بشینیم ... خب باشد ، عقب نشستیم ، پس فردا اگه به بهانه ی جزایر سه گانه دوباره همین تحریم ها رو اعمال کردند حتما می گید " بدیم بره ... سه تا جزیره به دردمون نمی خوره " ... نه !؟ [/quote]

مثل افراد 150 سال پیش تا میگید اعتدال بر میگردن میگن میخوایید تسلیم بشیم.
خب معلومه تا وقتی تفاوت اعتدال و تسلیم شدن را نفهمیدیم اوضاع بهتر ازین نخواهد شد.

[aaa84 193]

[quote name='nasirirani' timestamp='1372705035' post='319135']
بازی با الفاظ و و پیشنهاد آشتی با جهان غرب و متحدین آن آنهم با نادیده گرفتن متغییر اصلی این بحران یعنی اسرائیل خود یک عمل شعاری هست

متاسفانه ما ایرانی ها همیشه عادت داریم در حالی که صورت مسائله و جواب کاملا شفاف و روشه یه موضوع ساده رو آن قدر پیچیده کنیم که در آخر به همان بن بست همیشگی بخوریم...

همه چیز کاملآ شفافه...............

هیچ دوره ای به اندازه دوره احمدی نژاد سیاست صهیونیست ستیزی و از نظرجامعه جهانی "یهودی ستیزی" از سوی ایران دنبال نشد از جملاتی مثل پاک کردن نقشه اسرائیل از روی کره زمین نفی هلوکاست و افسانه نامیدن آن کمک های بی سابقه به گروهک های چریکی و حتی تروریست مخالف اسرائیل در منطقه و حتی دادن تسلیحات حساس به آنها و.........

محاصره شدن اسرائیل و ترس این کشورو متحدین عرب امریکا در منطقه که می دانستند جریان تندرو مقاومت بعد از محو اسرائیل سراغ آنها خواهد آمد باعث شد بر اساس منطق دشمن مشترک تمام دشمنان سابق اسرائیل بر سر ایران و مقاومت به عنوان یک دشمن مشترک متحد شوند و بی سابقه ترین اتحاد غربی عبری-عربی علیه جریان ایران و مقاومت در منطقه شکل بگیرد و این جریان با تحت فشار قرار دادن متحدین غربی به کمک لابی یهود لابی های چند تریلیون دلاری اعراب باعث شد سنگین ترین فشارهای اقتصادی و حتی امنیتی بر ایران وارد شود از تحریم های فلج کننده تا منزوی کردن ایران در موضوعات سیاسی و نشست های مختلف در خاورمیانه و جهان...

به همین سبب ما 2 راه بیشتر نداریم

1-صلح با اسرائیل و به رسمیت شناختن آن و یا حداقل مذاکرات تاکتیکی و نمایشی با آن

آن وقت حتی اگر مثل هند و پاکستان و.. بمب اتمی داشته یا مثل بعضی کشورهای منطقه حتی NPT را امضا نکرده باشیم یا مثل شیوخ خلیجی دیکتاتور باشیم یا به مانند میانمار ترکیه و... دست به نسل کشی اقلیت های مذهبی و قومی زده باشیم ... مشکلی برای صلح جهانی و جامعه جهانی وابسته به امریکا نخواهد بود

2-ادامه سیاست فعلی صهیونیست ستیزی

ادامه تحریم ها و فشارها از سوری امریکا غرب و متحدین آن...

3-عمل کردن به شعارهای معروفی که سر داده بودیم و عمل نکردیم و باعث شده اعتماد به نفس دشمن در تحریم و فشار بیش از پیش بشه...
مثل تحریم در برابر تحریم
بمب در برابر بمب
تهدید و سیلی در برابرتهدید و سیلی


[color=#0000ff]به نظر شما بهتر نیست با توجه به مشکلات فعلی برای مدتی با اسرائیل مذاکرات تاکتیکی صلح کنیم!!؟؟..[/color]

[/quote]

[right]سلام دوستان[/right]

[right]اصلاً‌بحث اسراييل نيس اگه بخواهيم به تغييراتي كه در منطقه اس و ما تحت عنوان بيداري اسلامي ميشناسيم از ديد من خود رژيم صهيون هم نميتونه تحليل درستي از آينده داشته باشه نمونه اش تغييرات ظاهري در بين حاكمان قطر بعنوان اسپانسر اصلي تحولات تروريستي تحت عنوان انجام اصلاحات خب سوال اينجاس آمريكا چه احساس خطري كرد كه با اين نمايش ظاهري خواست يه مانوري بده ؟[/right]

[right]من معتقدم اوضاع در منطقه طوريه كه حتي خود آمريكا هم الان راضي راضيه كه بخواد سر برگرداندن صلح امتيازات اساسي بده نمونه اش همين سوريه 700 نظامي رو اوردن اردن كه تمركز مقاومت رو بهم بزنن در حاليكه تركيه هم با توجه به اوضاع احوال داخليش حمايت هاي خودش كم كرده حتي كار تا جايي رفته كه حرف از بستن كريدوره انتقال سلاحه[/right]

[right]من معتقدم با توجه به اين مشاركت مردمي كه نشان انسجام در داخله تنها كشوري كه ميتونه امتياز بگيره از تحولات ايرانه البته بگم نه گرفتن صرف امتياز بلكه در جاهايي هم بايد سر كيسه رو شل كرد همين تحريم ريال و خودرو با وجود رأي ملت به اعتدال از ديد من دست پاچگي آمريكاس كه اشتباه بزرگي مرتكب شد چون ملت پيام اعتدال دادن اونا باز اشتباهي فكر كردن ملت جا زده [/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[arminheidari 24,408]

[quote name='sunshine' timestamp='1372704301' post='319132']
دوستان میگن با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه آمریکاست ما هر طور رفتار کنیم اونا بازم تحریم میکنن. پاسخ اینه که انرژی هسته ای بهانه آمریکاست نه کل دنیا.ببینید اون روزی که بحث هسته ای هم نبود همه ما میدونیم که آمریکا مارو تحریم کرده بود.اما باید بین اروپا و چین و روسیه و بقیه دنیا با تیم یانکی ها و اسراییلی ها تفاوت قائل شد.آمریکا نمیخواد امتیاز بده و کوتاه بیاد اما تا کجا؟ وقتی ایران دیپلماسی فعال و شفاف سازی ارائه بده قطعا میتونه طرف اروپایی و چین و روسیه رو تا حد زیادی با خودش همراه کنه.اونجاست که آمریکا قطعا نمیتونه به این شکل فشار بیاره و خودش زیر فشار قرار میگیره.این فشاری که روی ایرانه ناشی از دشمنی کل دنیا با ایران نیست.وقتی خیلی از این تحریمهای سنگین در ابتدا فقط طرح پیشنهادی چندتا جمهوری خواه تندروی کله پوک کنگره آمریکا مثل لیندزی گراهام و جان مک کین بودن(که حتی تو خود آمریکا هم به تندروی و حماقت معروفن) این نشون میده که این تحریمها حاصل یک همفکری عمیق بین آمریکا و کل اروپا و چین و روسیه نبوده.چندتا تندروی آمریکایی کنگره آمریکا رو با خودشون همراه میکنن و آمریکا هم با حقه بازی اروپایی های رو با خودش همراه میکنه.ولی ما میتونیم با دیپلماسی قوی اروپا و چین و روس رو با خودمون همراه و از آمریکا جدا کنیم.
[/quote]

یک مفهوم خوب تو جملات شما بود که من برداشت کردم
همه ما می دانیم که از نظر نظامی حریف آمریکا نمی شویم اما مسئولان نظامی کشور طوری برنامه ریزی کردند که حمله به ایران برای آمریکا هزینه بیش از حد و بیش از منفعت داشته باشد و این امر برای ما امنیت آورده است

دپلماسی هم این بحث را با خود دارد و باعث افزایش هزینه عملکرد آمریکا برایش می شود
شاید نتواند آمریکا را مهار کند اما باعث هزینه برای آمریکا و کند کردن سیاست هایش می شود

--------------------------
نکته دیگر بحث اقتصاد است
دوستان از سیاست حرف می زنند که چه می کند یا نمی کند
ولی به نظر شما ما در اقتصاد خود چه چیز جز نفت داریم که روی آن بایستیم
یک محصول غذایی پرقدرت نداریم ، چیزی چون گندم یا گوشت
یک محصول صنعتی قوی نداریم چون ماشین یا لباس
یک محصول فرهنگی نداریم چون توریست داخلی

شما برای مقابله با دشمن چند برگ برنده داشته باشید و موجب گردش خوب اقتصادی باشد
و ما یکی بیشتر نداریم و آن نفت است ویرایش شده در تیر 92 توسط arminheidari

[nasirirani 4,493]

[quote name='IR-Craft' timestamp='1372705608' post='319138']
[quote]این دوستانی هم که هی می گند عقب بشینیم ... خب باشد ، عقب نشستیم ، پس فردا اگه به بهانه ی جزایر سه گانه دوباره همین تحریم ها رو اعمال کردند حتما می گید " بدیم بره ... سه تا جزیره به دردمون نمی خوره " ... نه !؟ [/quote]

مثل افراد 150 سال پیش تا میگید اعتدال بر میگردن میگن میخوایید تسلیم بشیم.
خب معلومه تا وقتی تفاوت اعتدال و تسلیم شدن را نفهمیدیم اوضاع بهتر ازین نخواهد شد.
[/quote]
سیاه ترین دوران تاریخ ایران همین 150 سال پیش و حدود 2 قرن اخیر هست برادر که برابر ابرقدرت ها هر بار اعلام بی طرفی کردیم کشور اشغال تجزیه و تامرز فروپاشی رفت...

[hosm 5,921]

دوستانی که می فرمایند دیپلماسی کلید اصلی مشکله و سایر دوستان، لطفا راهکار ارائه فرمایید.

ضمنا نفرمایید با این روش کار در ده سال آینده درست میشه. تا 10 سال بعد خیلی از معادلات نغییر کرده و شاید اصولا تحریمی نباشه که بخواد رفع بشه یا نیازی به رفع نباشه (به دلیل قدرت کشور مثلا)

[Generalmohammad 3,178]

[quote name='IR-Craft' timestamp='1372705608' post='319138']
[quote]این دوستانی هم که هی می گند عقب بشینیم ... خب باشد ، عقب نشستیم ، پس فردا اگه به بهانه ی جزایر سه گانه دوباره همین تحریم ها رو اعمال کردند حتما می گید " بدیم بره ... سه تا جزیره به دردمون نمی خوره " ... نه !؟ [/quote]

مثل افراد 150 سال پیش تا میگید اعتدال بر میگردن میگن میخوایید تسلیم بشیم.
خب معلومه تا وقتی تفاوت اعتدال و تسلیم شدن را نفهمیدیم اوضاع بهتر ازین نخواهد شد.
[/quote]
اعتدال در سیاست قابل تعریف است نه نیاز ها ...
مطمئنا جناب روحانی شخصی معتدل است ؛ سابقه ایشان اینگونه است ؛ پس در زمینه سیاست خارجی به دنبال تنش زدایی خواهیم بود ؛ تنش زدائی رو ما در زمان آقای هاشمی رفسنجانی هم مشاهده کردیم ؛ روابطمان با شوروی بهتر شد ؛ با عربستان و با اروپا ( کلا عرض میکنم ) در آن زمان ما به نقطه تقابل نرسیده بودیم ؛ نمیخواستیم دعوا بشود ؛ اما امروز ما یقه به یقه شده ایم و اتفاقا جای حساسمان هم گیر اینها افتاده است ؛ اینجا چگونه باید تنش زدائی کرد ؟
تنش زدائی را از کجا آغاز بکنیم ؟.
.
.
.
.
من مدتی قبل سوال پرسیدم که بزرگترین مشکل ایران در 4 سال آینده چه خواهد شد ؛ چند نفری پاسخ دادند ؛ تحریم ها ؛ آب ؛ اینترنت !
ولی بزرگترین مشکل ایران بعد از 4 سال ؛ نا امیدی ملت خواهد بود ...
بی شعوری صدا و سیما و حذف تریبون های مخالف در طی این 8 سال باعث تا مردم به سخنان جناب روحانی که برایشان تازگی داشت به عنوان یک منجی نگاه بکنند ؛ بیم آن میرود که بعد از چهار سال و عدم تحقق وعده ها ؛ ملت سر خورده بشوند ...
من اینجا از جنابان اصولگرا دفاع نمیکنم ؛ صرفا میخواهم بگویم که آقای روحانی منجی نیست یک شخص با ایده های متفاوت است ؛ نه یک افسونگر ؛ ما باز هم در تحریم خواهیم بود ؛ در فشار خواهیم بود ...
اگر امروز ایشون رو به عنوان یک منجی تمام عیار معرفی بکنیم ؛ فردا که مشکلات ادامه خواهند داشت ما هیچ حرفی برای گفتن نخواهیم داشت ...

[aaa84 193]

[right][quote][/right]

[right]نکته دیگر بحث اقتصاد است
دوستان از سیاست حرف می زنند که چه می کند یا نمی کند
ولی به نظر شما ما در اقتصاد خود چه چیز جز نفت داریم که روی آن بایستیم
یک محصول غذایی پرقدرت نداریم ، چیزی چون گندم یا گوشت
یک محصول صنعتی قوی نداریم چون ماشین یا لباس
یک محصول فرهنگی نداریم چون توریست داخلی

شما برای مقابله با دشمن چند برگ برنده داشته باشید و موجب گردش خوب اقتصادی باشد
و ما یکی بیشتر نداریم و آن نفت است[/right]

[right][/quote][/right]

[right]سلام دوستان[/right]

[right]موافق با حرفاتون كه دقيقاً‌ آقاي محسن رضايي هم به همين مشكلات اشاره داشتن ولي بحث اينجاس كه اون زماني كه ما درآمد سرشار از نفت 720 ميليارد داشتيم به بهانه آمريكايي بودن ساختار سازمان برنامه و بودجه بستنش الان كه بقول آقاي محسن رضايي اين قلدر آمريكا اين ستون نفت اقتصاد رو گرفته داره تكون ميده ما تازه ارزش سازمان برنامه و بودجه و شايسته سالاري مطرحه جالبه دولت دهم بعد اين همه بدبختي بياد افتاده سازمان رو احياء كنه كه نخبگان اين زمينه ترجيح دادن در دولت بعدي اينكار انجام بشه[/right]

[right]مشكل اينجا كه اون زماني كه با پول سرشار نفتي ميشد براحتي نكاتي كه شما گفتين راه انداخت انجام نشد حالا هم خيلي سخته ولي شدنيه[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[arminheidari 24,408]

[quote name='hosm' timestamp='1372706866' post='319145']
دوستانی که می فرمایند دیپلماسی کلید اصلی مشکله و سایر دوستان، لطفا راهکار ارائه فرمایید.

ضمنا نفرمایید با این روش کار در ده سال آینده درست میشه. تا 10 سال بعد خیلی از معادلات نغییر کرده و شاید اصولا تحریمی نباشه که بخواد رفع بشه یا نیازی به رفع نباشه (به دلیل قدرت کشور مثلا)
[/quote]
اشاره شد که در حداقل هزینه برای دشمن دارد
[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]همه ما می دانیم که از نظر نظامی حریف آمریکا نمی شویم اما مسئولان نظامی کشور طوری برنامه ریزی کردند که حمله به ایران برای آمریکا هزینه بیش از حد و بیش از منفعت داشته باشد و این امر برای ما امنیت آورده است[/background][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]دپلماسی هم این بحث را با خود دارد و باعث افزایش هزینه عملکرد آمریکا برایش می شود[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]شاید نتواند آمریکا را مهار کند اما باعث هزینه برای آمریکا و کند کردن سیاست هایش می شود[/background][/font][/color][/right]
[/quote]

در حداکثر تثبت بعضی پیشرفت ها در جامعه بین المللی

درمیانه خرید وقت برای ادامه پیشرفتها
در بحث پیشرفت کشور گام اول رشد تکنولوژی است و بعد صنعتی شدن آن
حال در بحث انرژی هسته ای مراکز تحقیقاتی ما نباید متوقف شوند و اگرنه فردو و نطنز تنها بحث صنعتی در تیراژ بالا هستند که ما هم زیاد استفاده اکنون از اورانیوم غنی شده نداریم
فرض کنید ایران سانتریفیوژی با توان چند برابر فعلی طی تحقیقات بسازد یا طراحی های راکتورهای زیردریایی یا نیروگاهی را انجام دهد آن وقت عملیاتی کردن آنها زمان زیادی طول نخواهد کشید نسبت به تحقیقات
در صورت تعلیق غنی سازی می توان زمان برای این تحقیقات خرید که در تعلیق قبل چنین اتفاقی افتاد و سانترفیوژ های پی 2 تولید شد

یادمان نرود هدف از انرژی هسته ای غنی سازی نیست بلکه استفاده از آن جهت منافع ملی چون نیروگاه، زیردریایی ها و کشتی ها و درمان بیماری و کشاورزی و مراکز مستقل است
دوستان اهداف را نگاه کنید نه گام ها را
غنی سازی بدون اهداف هسته ای ارزشی ندارد ، پس تعلیق یا عدم تعلیق را در راستای اهداف هسته ای ببینیم نه گام های آن

-------------------------
غرب فناوری را هرگز به ما نخواهد داد
و ما خود باید با تحقیقات آن را بدست آوریم ویرایش شده در تیر 92 توسط arminheidari

[aaa84 193]

[quote name='hosm' timestamp='1372706866' post='319145']
دوستانی که می فرمایند دیپلماسی کلید اصلی مشکله و سایر دوستان، لطفا راهکار ارائه فرمایید.

ضمنا نفرمایید با این روش کار در ده سال آینده درست میشه. تا 10 سال بعد خیلی از معادلات نغییر کرده و شاید اصولا تحریمی نباشه که بخواد رفع بشه یا نیازی به رفع نباشه (به دلیل قدرت کشور مثلا)
[/quote]

[right]سلام دوستان[/right]

[right]خب عزيزجان اگه خبر مبري ما رو هم در جريان بذار يعني چي تا 10 سال شايد تحريم نباشه تحريم تا انقلاب اسلامي هست ادامه داره بحث سر اينه تحريم بانك مركزي و تحريم نفت رو بردارن بقيه رو خودمون با كمك دانشمنداي اين مملكت حل ميكنيم[/right]

[right]در ضمن شما بفرمايين دقيقاً قدرت در چه زمينه اي كه باعث ميشه ديگه هيچ تحريمي وضع نشه[/right]

[right][quote][/right]

[right]درمیانه خرید وقت برای ادامه پیشرفتها
در بحث پیشرفت کشور گام اول رشد تکنولوژی است و بعد صنعتی شدن آن
حال در بحث انرژی هسته ای مراکز تحقیقاتی ما نباید متوقف شوند و اگرنه فردو و نطنز تنها بحث صنعتی در تیراژ بالا هستند که ما هم زیاد استفاده اکنون از اورانیوم غنی شده نداریم
فرض کنید ایران سانتریفیوژی با توان چند برابر فعلی طی تحقیقات بسازد یا طراحی های راکتورهای زیردریایی یا نیروگاهی را انجام دهد آن وقت عملیاتی کردن آنها زمان زیادی طول نخواهد کشید نسبت به تحقیقات
در صورت تعلیق غنی سازی می توان زمان برای این تحقیقات خرید که در تعلیق قبل چنین اتفاقی افتاد و سانترفیوژ های پی 2 تولید شد

یادمان نرود هدف از انرژی هسته ای غنی سازی نیست بلکه استفاده از آن جهت منافع ملی چون نیروگاه، زیردریایی ها و کشتی ها و درمان بیماری و کشاورزی و مراکز مستقل است[/right]

[right][/quote][/right]

[right]سلام دوستان[/right]

[right]شما ديگه اوضاع رو بحراني تر از اين نكن راكتور زيزدريايي و كشتي غني سازي تا 60 درصد ميخواد كه البته الان شرايطش جوره چون كشتي راني تا خرخره تحريمه ولي شرايط بين المللي نه بر عليه ماست[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='Generalmohammad' timestamp='1372704739' post='319134']
[quote]آنچه که روحانی تا اینجا اعلام کرده، شفاف سازی بیشتر هست. کسی حرفی از بستن و تعطیل کردن نزده.[/quote]
براد من یک چیزی باید در تئوری قابل انجام باشد بعد در عمل بتوان در مورد امکان انجام آن صحبت کرد ؛ شما در همین تئوری بفرمایید ؛ شفاف سازی تا چه اندازه و تا کجا ؟
[/quote]بنده هم مثل شما! از جزئیاتش بی اطلاع هستم. این چیزی هست که باید از خود آقای روحانی پرسیده شود.

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1372704739' post='319134']
[quote]اینجا باز همان جایی هست که در کلام شما ابهام وجود دارد.
آینده ایران؟ آیا شما آینده ایران را به صنعت هسته ای (رادیو دارو و سوخت نیروگاه و چندتا کاربرد دیگر) گره می زنید؟ آینده ما به همین چندتا دونه کاربرد هسته ای بسته شده؟
شما وقتی اینگونه از آینده ایران سخن می گویید، بنده یاد سلاح هسته ای می افتم.

یا شاید هم از نظر شما خود مذاکرات هسته ای، فی نفسه، برای آینده ما مهمه!؟
[/quote]
برادر من ؛ بنده رو به عنوان یک توتالیتر که سلاح هسته ای هم میخواد تصور بکنید یا یک اصلاح طلب که انرژی هسته ای هم نمیخواد ؛ در اصل بحث ما تأثیری نداره ؛ بحث متفاوتی هستش که در تایپک مربوطه به وقتش پیگیری خواهیم کرد ...
[/quote]خیلی فرق داره! اگر شما معتقد به حرکت به سمت سلاح هسته ای باشید، اینکه انتظار داشته باشید آنها شما را به این بهانه تحریم نکنند، با توجه به وضع موجود جهان، توقع نامعقولی هست! و اگر چنین انتظاری نداشته باشید، به این معنی هست که باید فشارها را تحمل کنید و دم بر نیاورید، چون خودتان این مسیر را انتخاب کرده اید و طبیعی هست.
اما اگر اعتقاد دارید، هر آنچه که انجام شده، طبق قوانین بوده. هیچ فعالیت مخفی هم وجود ندارد و هیچ برنامه ای هم برای حرکت به سمت سلاح هسته ای وجود ندارد، اینجا می توانید امیدوار باشید که با دیپلماسی قوی (شاید) بتوان روند تحریم هایی که به این بهانه بوده را متوقف یا حتی معکوس کرد. و در اینجا فشارها دیگر طبیعی نیست. بلکه غیر قانونی هست.
آنچه که عرض شد به نظرم باز، توضیح واضحات هست.

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1372704739' post='319134']
[quote]همانطور که قبلا هم عرض کردم، ما چرا باید از عوض شدن موضوع بهانه واهمه داشته باشیم؟ چرا که نه؟ بهانه های بعدی هم خنثی بشوند... تا جایی که دیگر بهانه همه پَسَندی باقی نماند! اتفاقا عوض شدن بهانه به ما متغییر های بیشتری می دهد و دست ما را بازتر می کند. اینطور فکر نمی کنید؟
[/quote]
سیاست ؛ امتیاز دادن و عقب رفتن نیست !
این سیاستی که شما میفرمایید رو همین جناب روحانی قبلا به نحو احسن انجام دادند و در زمان خود ایشان بود که به نتیجه نرسیدند ؛ در زمانی که ایران اوضاع بدی نداشت ؛ امروز که دیگر واویلاست ...
نگاه بکنید ؛ پول های ما رو اوباما برداشته ؛ من هی میرم بهش میگم بهم پس بده ، بهم میگه تو دوچرخه میخوای چیکار بده به من تا پول هات رو بهت بدم ؛ ما یکم اینور میریم اونور میریم ؛ به نتیجه میرسیم که بدون پول نمیشه کاری کرد ؛ پس دوچرخه رو بهش میدیم ؛ بعدش سوار دوچرخه میشه بهمون میگه تو چرا تو هوای تابستونی با شلوار اومدی بیرون ؛ برو شلوارک بپوش تا پولت رو بدم ؛ ما میریم شلوارک میپوشیم ؛ بعدش ما میریم پیشش بهش میگیم پولومن رو بده ؛ میگه من با دوچرخه میرم تو پشت سرم بدو واق واق کن ؟ اینم انجام بدیم ؟
[/quote]
ببینید، این جناب روحانی دیپلماتترین رئیس جمهور کشور تاکنون هستند و به چم و خم کار، آشنایی کامل دارند. بنده امیدوارم بتوانند روند تحریم ها را متوقف و چه بسا معکوس بکنند. اگر پیش بینی شما این است که چنین چیزی امکان ندارد، چاره ای نیست جز اینکه منتظر باشم و ببینیم چه پیش می آید!.[/font][/size]