نفر بر زرهی لازیکا ساخت گرجستان .

[Persian_ranger 1,859]

به نظر من اگه بگیم تانکی طراحی کردیم با استفاده از پلت فرم تی-72 خیلی بهتره تا بگیم تانکی کاملا بومی طراحی کردیم که موتور و توپ و سیستم کنترل آتشش عاریت گرفته از تی-72!!

[maysam2007 863]

با سلام.

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371589230' post='316990']
به نظر من اگه بگیم تانکی طراحی کردیم با استفاده از پلت فرم تی-72 خیلی بهتره تا بگیم تانکی کاملا بومی طراحی کردیم که موتور و توپ و سیستم کنترل آتشش عاریت گرفته از تی-72!!
[/quote]
خوب، این حرف کاملا اشتباهه! چرا که [b]پلت فرم[/b] ذوالفقار ربطی به تی 72 نداره. یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟

[Persian_ranger 1,859]

[quote name='maysam2007' timestamp='1371623070' post='317005']
با سلام.

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371589230' post='316990']
به نظر من اگه بگیم تانکی طراحی کردیم با استفاده از پلت فرم تی-72 خیلی بهتره تا بگیم تانکی کاملا بومی طراحی کردیم که موتور و توپ و سیستم کنترل آتشش عاریت گرفته از تی-72!!
[/quote]
خوب، این حرف کاملا اشتباهه! چرا که [b]پلت فرم[/b] ذوالفقار ربطی به تی 72 نداره. یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟
[/quote]

[quote]یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟[/quote]
[color=#ff0000][b]پلت فرم[/b][/color] خودرو به مجموعه ای مشترک از طراحی، مهندسی، عملیات تولید و همچنین اجزای اصلی اطلاق می شود که در تعدادی از مدل های متفاوت در ظاهر و حتی در برند، مشترک است. [sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup] این فنآوری به تولید کنندگان اجازه می دهد تا با کاهش هزینه ها، مدل های متنوعی عرضه نمایند[sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup]
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85"]http://fa.wikipedia....rg/wiki/پلت‌فرم[/url]

موارد تشابه دوالفقار و تی 72
1-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک ذوالفقار 3 از توپ 2A46M که در تانک تی 72 نیز به کار رفته است ، بهره میبرد[/font][/color][/quote]
2-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]توپ 125 میلیمتری تانک ذوالفقار به بارگذار خودکاری (Auto Loader) مشابه بارگذار خودکار تانک تی 72 مجهز شده است. این موضوع از شباهت اجزای بارگذار ذوالفقار با بارگذار تی 72 قابل اثبات است.[/font][/color][/quote]
3-
[quote]سیستم الکترواپتیکالی که به عنوان سایت توپچی بر روی برجک تانک ذوالفقار دیده میشود تاییدی بر به کارگیری سیستم کنترل آتش EFCS-3-55 در این تانک است. این سیستم کنترل آتش ساخت اسلونی از دهه هفتاد به ایران وارد شده و در ارتقای تانک های تایپ 59 ، تی 55/54 به تایپ 72 زد و سفیر 74 به کار گرفته شده است . ایران این سیستم را از سال 1383 با نام KAT-72 در داخل تولید میکند.[/quote]
4- [color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/color]
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]احتمال در مورد پیشرانه نصب شده بر تانک ذوالفقار 3 مطرح است 1- ساخت مدل بهبود یافته ای از پیشرانه دیزلی AV1790 (نمونه 750 اسب بخاری مورد استفاده در تانک ام 60) با توان 1000 اسب بخار 2- استفاده از پیشرانه های دیزلی تخت (باکسر) سری 6TD ساخت اوکراین که این پیشرانه ها در چندین مدل مختلف با توان هایی از 1000 الی 1800 اسب بخار موجود هستند.[/font][/color][/quote]

منبع: [url="http://www.military.ir/forums/topic/24326-%D8%B0%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D8%A7%D8%B1-3-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D9%82%D8%B7%D8%B9%DB%8C%D8%A7%D8%AA/"]http://www.military....مالات-و-قطعیات/[/url]

حالا یه سوال؟
واژه [color=#ff0000][b]کاملا بومی[/b][/color] یعنی چی؟؟؟ ویرایش شده در خرداد 92 توسط Persian_ranger

[GAGNUS 578]

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371634574' post='317024']
[quote name='maysam2007' timestamp='1371623070' post='317005']
با سلام.

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371589230' post='316990']
به نظر من اگه بگیم تانکی طراحی کردیم با استفاده از پلت فرم تی-72 خیلی بهتره تا بگیم تانکی کاملا بومی طراحی کردیم که موتور و توپ و سیستم کنترل آتشش عاریت گرفته از تی-72!!
[/quote]
خوب، این حرف کاملا اشتباهه! چرا که [b]پلت فرم[/b] ذوالفقار ربطی به تی 72 نداره. یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟
[/quote]

[quote]یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟[/quote]
[color=#ff0000][b]پلت فرم[/b][/color] خودرو به مجموعه ای مشترک از طراحی، مهندسی، عملیات تولید و همچنین اجزای اصلی اطلاق می شود که در تعدادی از مدل های متفاوت در ظاهر و حتی در برند، مشترک است. [sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup] این فنآوری به تولید کنندگان اجازه می دهد تا با کاهش هزینه ها، مدل های متنوعی عرضه نمایند[sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup]
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85"]http://fa.wikipedia....rg/wiki/پلت‌فرم[/url]

موارد تشابه دوالفقار و تی 72
1-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک ذوالفقار 3 از توپ 2A46M که در تانک تی 72 نیز به کار رفته است ، بهره میبرد[/font][/color][/quote]
2-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]توپ 125 میلیمتری تانک ذوالفقار به بارگذار خودکاری (Auto Loader) مشابه بارگذار خودکار تانک تی 72 مجهز شده است. این موضوع از شباهت اجزای بارگذار ذوالفقار با بارگذار تی 72 قابل اثبات است.[/font][/color][/quote]
3-
[quote]سیستم الکترواپتیکالی که به عنوان سایت توپچی بر روی برجک تانک ذوالفقار دیده میشود تاییدی بر به کارگیری سیستم کنترل آتش EFCS-3-55 در این تانک است. این سیستم کنترل آتش ساخت اسلونی از دهه هفتاد به ایران وارد شده و در ارتقای تانک های تایپ 59 ، تی 55/54 به تایپ 72 زد و سفیر 74 به کار گرفته شده است . ایران این سیستم را از سال 1383 با نام KAT-72 در داخل تولید میکند.[/quote]
4- [color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/color]
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]احتمال در مورد پیشرانه نصب شده بر تانک ذوالفقار 3 مطرح است 1- ساخت مدل بهبود یافته ای از پیشرانه دیزلی AV1790 (نمونه 750 اسب بخاری مورد استفاده در تانک ام 60) با توان 1000 اسب بخار 2- استفاده از پیشرانه های دیزلی تخت (باکسر) سری 6TD ساخت اوکراین که این پیشرانه ها در چندین مدل مختلف با توان هایی از 1000 الی 1800 اسب بخار موجود هستند.[/font][/color][/quote]

منبع: [url="http://www.military.ir/forums/topic/24326-%D8%B0%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D8%A7%D8%B1-3-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D9%82%D8%B7%D8%B9%DB%8C%D8%A7%D8%AA/"]http://www.military....مالات-و-قطعیات/[/url]

حالا یه سوال؟
واژه [color=#ff0000][b]کاملا بومی[/b][/color] یعنی چی؟؟؟
[/quote]این موارد تشابه بود نه پلتفرم مشترک یک دفه نگاهی به عکس این دو بزارید و ببینید کجاشون شبی همه حالا تصور کنید که همین تانک ذوالفقار در کنار شاهکارهای اردنی ترکی یا گرجی قرار بگیره ان اجزای که طراحی و بومی نیست ناپدید بشه چی میشه مال ترکها اردنیها و گرجی ها کاملن ناپدبد میشه از ذوالفقار تنها لوله توپش ناپدید میشه حالا معنی تولید بومی را فهمیدید. ویرایش شده در خرداد 92 توسط GAGNUS

[maysam2007 863]

سلام مجدد.


همونطور که جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/3694-gagnus/"]GAGNUS[/url] هم فرمودن، هیچ کدوم از اینها ارتباطی به پلت فرم نداره. پلت فرم یعنی بیس و پایه مشترک در دو طرح. مثلا بدنه مشترک، شاسی مشترک و مواردی از این دست.

ازطرفی، با احتساب مواردی که شما فرمودین، حتی هواپیماهای امریکا هم بومی امریکا نیستن!

اتفاقا همون طراحی بومی باعث میشه که تعدادی قطعات از تانک های غربی و بخشی از تانک های شرقی عاریت گرفته بشه و طبیعتا بخش هایی هم مختص این تانک باشه.
بدنه و شاسی این تانک هیچ شباهتی به تی 72 نداره.


یا حق

[DeathStalker 3,165]

قبل از اینکه بگیم چه سلاحی برای چه کشوری خوبه، باید بررسی کنیم که چه دشمنی داره و اون چه سلاحی!

انگلستان 1000 تا تانک هم نداره، ولی ترکیه بیشتر از 6000 هزار تانک داره. یعنی ترکیه بهتر کار کرده؟!

وقتی کشوری یه جزیره س، باید نیروی دریایی و هوایی قوی داشته باشه، نیروی زرهی priority نیست براش. حالا روسیه رو ببینید که نیروی زرهیش خیلی خیلی قویه، چون نیازش اینطوریه. ایران هم همینطور، وقتی ایران میدونه دشمن اولش امریکا هست و تنها کشوری که ممکنه بهش حمله کنه امریکاس، بهتره چیزی بسازه که تبدیل به happy hour برای خلبانهای A-10 نشه! حالا باز بگیم که چرا ایران تانک و نفربر و چی زیاد نمیسازه!

[Aspahbod 2,776]

[quote]وقتی کشوری یه جزیره س، باید نیروی دریایی و هوایی قوی داشته باشه، نیروی زرهی priority نیست براش. حالا روسیه رو ببینید که نیروی زرهیش خیلی خیلی قویه، چون نیازش اینطوریه. ایران هم همینطور، وقتی ایران میدونه دشمن اولش امریکا هست و تنها کشوری که ممکنه بهش حمله کنه امریکاس، بهتره چیزی بسازه که تبدیل به happy hour برای خلبانهای A-10 نشه! حالا باز بگیم که چرا ایران تانک و نفربر و چی زیاد نمیسازه![/quote]

بسیار نکته ی خوبی بود. یکی از دلایلی که من فکر می کنم تانک ذوالفقار حالا حالا ها قرار نیست تولید بشه همینه.

[Persian_ranger 1,859]

[quote name='GAGNUS' timestamp='1371641036' post='317040']
[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371634574' post='317024']
[quote name='maysam2007' timestamp='1371623070' post='317005']
با سلام.

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371589230' post='316990']
به نظر من اگه بگیم تانکی طراحی کردیم با استفاده از پلت فرم تی-72 خیلی بهتره تا بگیم تانکی کاملا بومی طراحی کردیم که موتور و توپ و سیستم کنترل آتشش عاریت گرفته از تی-72!!
[/quote]
خوب، این حرف کاملا اشتباهه! چرا که [b]پلت فرم[/b] ذوالفقار ربطی به تی 72 نداره. یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟
[/quote]

[quote]یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟[/quote]
[color=#ff0000][b]پلت فرم[/b][/color] خودرو به مجموعه ای مشترک از طراحی، مهندسی، عملیات تولید و همچنین اجزای اصلی اطلاق می شود که در تعدادی از مدل های متفاوت در ظاهر و حتی در برند، مشترک است. [sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup] این فنآوری به تولید کنندگان اجازه می دهد تا با کاهش هزینه ها، مدل های متنوعی عرضه نمایند[sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup]
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85"]http://fa.wikipedia....rg/wiki/پلت‌فرم[/url]

موارد تشابه دوالفقار و تی 72
1-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک ذوالفقار 3 از توپ 2A46M که در تانک تی 72 نیز به کار رفته است ، بهره میبرد[/font][/color][/quote]
2-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]توپ 125 میلیمتری تانک ذوالفقار به بارگذار خودکاری (Auto Loader) مشابه بارگذار خودکار تانک تی 72 مجهز شده است. این موضوع از شباهت اجزای بارگذار ذوالفقار با بارگذار تی 72 قابل اثبات است.[/font][/color][/quote]
3-
[quote]سیستم الکترواپتیکالی که به عنوان سایت توپچی بر روی برجک تانک ذوالفقار دیده میشود تاییدی بر به کارگیری سیستم کنترل آتش EFCS-3-55 در این تانک است. این سیستم کنترل آتش ساخت اسلونی از دهه هفتاد به ایران وارد شده و در ارتقای تانک های تایپ 59 ، تی 55/54 به تایپ 72 زد و سفیر 74 به کار گرفته شده است . ایران این سیستم را از سال 1383 با نام KAT-72 در داخل تولید میکند.[/quote]
4- [color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/color]
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]احتمال در مورد پیشرانه نصب شده بر تانک ذوالفقار 3 مطرح است 1- ساخت مدل بهبود یافته ای از پیشرانه دیزلی AV1790 (نمونه 750 اسب بخاری مورد استفاده در تانک ام 60) با توان 1000 اسب بخار 2- استفاده از پیشرانه های دیزلی تخت (باکسر) سری 6TD ساخت اوکراین که این پیشرانه ها در چندین مدل مختلف با توان هایی از 1000 الی 1800 اسب بخار موجود هستند.[/font][/color][/quote]

منبع: [url="http://www.military.ir/forums/topic/24326-%D8%B0%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D8%A7%D8%B1-3-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D9%82%D8%B7%D8%B9%DB%8C%D8%A7%D8%AA/"]http://www.military....مالات-و-قطعیات/[/url]

حالا یه سوال؟
واژه [color=#ff0000][b]کاملا بومی[/b][/color] یعنی چی؟؟؟
[/quote]این موارد تشابه بود نه پلتفرم مشترک یک دفه نگاهی به عکس این دو بزارید و ببینید کجاشون شبی همه حالا تصور کنید که همین تانک ذوالفقار در کنار شاهکارهای اردنی ترکی یا گرجی قرار بگیره ان اجزای که طراحی و بومی نیست ناپدید بشه چی میشه مال ترکها اردنیها و گرجی ها کاملن ناپدبد میشه از ذوالفقار تنها لوله توپش ناپدید میشه حالا معنی تولید بومی را فهمیدید.
[/quote]
دوست عزیز یا شما معنی پلت فرم و متوجه نشدین یا من!
پلت فرم هیچ ربطی به شباهت ظاهری نداره بلکه به مجموعه قطعات و اجزائی اطلاق میشه که در دو یا چند وسیله مختلف مشابهت دارن
شما الان ببینید سمند اولین خودروی ملی ما بر پایه پلت فرم 405 شکل گرفت یعنی از موتور و گریبکس و سیستم تعلیق... 405 استفاده شد ولی هیچ شباهت ظاهری بین اونها وجود نداره.
در این که تولید ذوالفقار از نظر تکنولوژیکی جهش بزرگی برای ما بود و باعث سربلندی و افتخار ما شد شکی نیست ولی نباید باعث بشه چشممون رو به روی حقایق ببندیم.
ذوالفقار به عنوان اولین تجربه ما در تولید تانک اصلی میدان نبرد دستاورد بزرگی بود ولی نباید باعث غرور و نخوت ما بشه بلکه باید به عنوان استارت کار و سکوی پرش ما برای اهداف بزرگتر و پیشرفته تر باشه.
شما الان کشورهایی مانند آلمان، فرانسه ، روسیه ، انگلیس، آمریکا... در نظر بگیرید که نزدیک به یک قرن تجربه ساخت تانک و خودروهای زرهی رو دارن و در 2 جنگ جهانی به طور گستره تولید و استفاده کردن و مایی که تازه شاید به زحمت نزدیک 20 سال سابقه فعالیت در زمینه زرهی داریم
شما گفتین ما تانک تماما بومی تولید کردیم و من هم ثابت کردم که اینطور نیست و ذوالفقار در بیشتر موارد با تی 72 مشابهت دارد. چند نمونه هم برای شما مثال زدم!!
چون معتقدم تمام بومی در دنیای امرئز معنی نداره و صرفا یک شعار تبلیغاتی محسوب میشه چرا که تواید صفر تا صد یک محصول چه از نظر عقلانی و چه اقتصادی قابل توجیه و مقرون به صرفه نیست. حتی آمریکا هم در ساخت ابرامز از توپ 120 میلی‌متری بدون خان ام۲۵۶ با نسبت طول به کالیبر ۴۴ استفاده می‌کند این توپ یک طرح آلمانی از شرکت [url="http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D9%86%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%A7%D9%84&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8%A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF"]راینمنتال[/url] است که در اصل برای تانک [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%A6%D9%88%D9%BE%D8%A7%D8%B1%D8%AF_%DB%B2"]لئوپارد ۲[/url] طراحی شده و تمام مدل‌های لئوپارد ۲ به جز لئوپارد۲ آ۶ از آن استفاده می‌کنند.
این به این معنی نیست که آمریکا توان تولید توپ برای تانک های خودش رو نداره بلکه وقتی یک توپ با کیفیت بالا، قیمت مناسب که امتحان خودش و پس داده بطور گسترده در اختیارش هست چه دلیلی داره که وقت و هزینه و نیروی انسانی صرف طراحی و تولید آزمون و خطا برای یک توپ جدید بکنه.
این مورد در مورد ذوالفقار هم صدق میکنه. وقتی من گفتم در مواردی با تی 72 مشابهت داره دلیل بر مذمت این کار نبود بلکه اتفاقا یکی از نقاط قوت براش محسوب میشه. چون تی 72 به طور گسترده در سازمان رزم نیروهای مسلح ما عملیاتی و استقاده میشه و این باعث تسریع روند تولید و بکارگیری و پشتیبانی از تانک ذوالقفار در میدان نبرد میشه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم به دوستان رسونده باشم ویرایش شده در خرداد 92 توسط Persian_ranger

[GAGNUS 578]

رو[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371677147' post='317111']
[quote name='GAGNUS' timestamp='1371641036' post='317040']
[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371634574' post='317024']
[quote name='maysam2007' timestamp='1371623070' post='317005']
با سلام.

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1371589230' post='316990']
به نظر من اگه بگیم تانکی طراحی کردیم با استفاده از پلت فرم تی-72 خیلی بهتره تا بگیم تانکی کاملا بومی طراحی کردیم که موتور و توپ و سیستم کنترل آتشش عاریت گرفته از تی-72!!
[/quote]
خوب، این حرف کاملا اشتباهه! چرا که [b]پلت فرم[/b] ذوالفقار ربطی به تی 72 نداره. یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟
[/quote]

[quote]یه سوال: پلت فرم یعنی چی؟[/quote]
[color=#ff0000][b]پلت فرم[/b][/color] خودرو به مجموعه ای مشترک از طراحی، مهندسی، عملیات تولید و همچنین اجزای اصلی اطلاق می شود که در تعدادی از مدل های متفاوت در ظاهر و حتی در برند، مشترک است. [sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup] این فنآوری به تولید کنندگان اجازه می دهد تا با کاهش هزینه ها، مدل های متنوعی عرضه نمایند[sup][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85#cite_note-Brylawski-2"][۲][/url][/sup]
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D8%AA%E2%80%8C%D9%81%D8%B1%D9%85"]http://fa.wikipedia....rg/wiki/پلت‌فرم[/url]

موارد تشابه دوالفقار و تی 72
1-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک ذوالفقار 3 از توپ 2A46M که در تانک تی 72 نیز به کار رفته است ، بهره میبرد[/font][/color][/quote]
2-
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]توپ 125 میلیمتری تانک ذوالفقار به بارگذار خودکاری (Auto Loader) مشابه بارگذار خودکار تانک تی 72 مجهز شده است. این موضوع از شباهت اجزای بارگذار ذوالفقار با بارگذار تی 72 قابل اثبات است.[/font][/color][/quote]
3-
[quote]سیستم الکترواپتیکالی که به عنوان سایت توپچی بر روی برجک تانک ذوالفقار دیده میشود تاییدی بر به کارگیری سیستم کنترل آتش EFCS-3-55 در این تانک است. این سیستم کنترل آتش ساخت اسلونی از دهه هفتاد به ایران وارد شده و در ارتقای تانک های تایپ 59 ، تی 55/54 به تایپ 72 زد و سفیر 74 به کار گرفته شده است . ایران این سیستم را از سال 1383 با نام KAT-72 در داخل تولید میکند.[/quote]
4- [color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/color]
[quote][color=#000080][font=tahoma,geneva,sans-serif]احتمال در مورد پیشرانه نصب شده بر تانک ذوالفقار 3 مطرح است 1- ساخت مدل بهبود یافته ای از پیشرانه دیزلی AV1790 (نمونه 750 اسب بخاری مورد استفاده در تانک ام 60) با توان 1000 اسب بخار 2- استفاده از پیشرانه های دیزلی تخت (باکسر) سری 6TD ساخت اوکراین که این پیشرانه ها در چندین مدل مختلف با توان هایی از 1000 الی 1800 اسب بخار موجود هستند.[/font][/color][/quote]

منبع: [url="http://www.military.ir/forums/topic/24326-%D8%B0%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D8%A7%D8%B1-3-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D9%82%D8%B7%D8%B9%DB%8C%D8%A7%D8%AA/"]http://www.military....مالات-و-قطعیات/[/url]

حالا یه سوال؟
واژه [color=#ff0000][b]کاملا بومی[/b][/color] یعنی چی؟؟؟
[/quote]این موارد تشابه بود نه پلتفرم مشترک یک دفه نگاهی به عکس این دو بزارید و ببینید کجاشون شبی همه حالا تصور کنید که همین تانک ذوالفقار در کنار شاهکارهای اردنی ترکی یا گرجی قرار بگیره ان اجزای که طراحی و بومی نیست ناپدید بشه چی میشه مال ترکها اردنیها و گرجی ها کاملن ناپدبد میشه از ذوالفقار تنها لوله توپش ناپدید میشه حالا معنی تولید بومی را فهمیدید.
[/quote]
دوست عزیز یا شما معنی پلت فرم و متوجه نشدین یا من!
پلت فرم هیچ ربطی به شباهت ظاهری نداره بلکه به مجموعه قطعات و اجزائی اطلاق میشه که در دو یا چند وسیله مختلف مشابهت دارن
شما الان ببینید سمند اولین خودروی ملی ما بر پایه پلت فرم 405 شکل گرفت یعنی از موتور و گریبکس و سیستم تعلیق... 405 استفاده شد ولی هیچ شباهت ظاهری بین اونها وجود نداره.
در این که تولید ذوالفقار از نظر تکنولوژیکی جهش بزرگی برای ما بود و باعث سربلندی و افتخار ما شد شکی نیست ولی نباید باعث بشه چشممون رو به روی حقایق ببندیم.
ذوالفقار به عنوان اولین تجربه ما در تولید تانک اصلی میدان نبرد دستاورد بزرگی بود ولی نباید باعث غرور و نخوت ما بشه بلکه باید به عنوان استارت کار و سکوی پرش ما برای اهداف بزرگتر و پیشرفته تر باشه.
شما الان کشورهایی مانند آلمان، فرانسه ، روسیه ، انگلیس، آمریکا... در نظر بگیرید که نزدیک به یک قرن تجربه ساخت تانک و خودروهای زرهی رو دارن و در 2 جنگ جهانی به طور گستره تولید و استفاده کردن و مایی که تازه شاید به زحمت نزدیک 20 سال سابقه فعالیت در زمینه زرهی داریم
شما گفتین ما تانک تماما بومی تولید کردیم و من هم ثابت کردم که اینطور نیست و ذوالفقار در بیشتر موارد با تی 72 مشابهت دارد. چند نمونه هم برای شما مثال زدم!!
چون معتقدم تمام بومی در دنیای امرئز معنی نداره و صرفا یک شعار تبلیغاتی محسوب میشه چرا که تواید صفر تا صد یک محصول چه از نظر عقلانی و چه اقتصادی قابل توجیه و مقرون به صرفه نیست. حتی آمریکا هم در ساخت ابرامز از توپ 120 میلی‌متری بدون خان ام۲۵۶ با نسبت طول به کالیبر ۴۴ استفاده می‌کند این توپ یک طرح آلمانی از شرکت [url="http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D9%86%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%A7%D9%84&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8%A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF"]راینمنتال[/url] است که در اصل برای تانک [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%A6%D9%88%D9%BE%D8%A7%D8%B1%D8%AF_%DB%B2"]لئوپارد ۲[/url] طراحی شده و تمام مدل‌های لئوپارد ۲ به جز لئوپارد۲ آ۶ از آن استفاده می‌کنند.
این به این معنی نیست که آمریکا توان تولید توپ برای تانک های خودش رو نداره بلکه وقتی یک توپ با کیفیت بالا، قیمت مناسب که امتحان خودش و پس داده بطور گسترده در اختیارش هست چه دلیلی داره که وقت و هزینه و نیروی انسانی صرف طراحی و تولید آزمون و خطا برای یک توپ جدید بکنه.
این مورد در مورد ذوالفقار هم صدق میکنه. وقتی من گفتم در مواردی با تی 72 مشابهت داره دلیل بر مذمت این کار نبود بلکه اتفاقا یکی از نقاط قوت براش محسوب میشه. چون تی 72 به طور گسترده در سازمان رزم نیروهای مسلح ما عملیاتی و استقاده میشه و این باعث تسریع روند تولید و بکارگیری و پشتیبانی از تانک ذوالقفار در میدان نبرد میشه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم به دوستان رسونده باشم
[/quote] روسها یک ضرب مثل دارن میگن دو چرخه را دوباره اختراع نمیکنن نگاه کنید موارد مانند موتور را میشه جایگزین کرد با در نظر داشت توانایی دسا و موارد دیگر توجه دارید این میشه ارتقای طرح اماده که ایران داره تانک کسی نگئفته که تانک ذوالفقار لکلرکه منهم قبول دارم ایران سابقه نداره به همین دلیل نیاز به سیاست رادیکال صنعتی داره تا در کوتاه مدت زیر ساخت سازی و عمق فناوری ببخشه این نیاز به هزینه کلان و سیاست مستقل داره که خوشبختانه تنها ایران در منطقه از این مزیت برخورداره و و هر چیز را از نگاه اقتصادی نگاه نکونید هر چیز را مثل وطن خانواده را با پول نمیشه سنجید. و اما در مورد کشورهای بزرگ صنعتی این کشورها دارای عمق فناوری استن اگر چیزی را نمیسازن دلیل بر عدم توانایشان نیست و تبادل تجربه فنی این کشورها را با وابسته گی اشتبا نکونید بعد امریکا داره اقتصاد و سیاست جهان را مدریت میکنه تمامی محصولات هایتکش در تایوان و کره جنوبی طراحی تولید میشه چون این کشورها جزو اقمار ان استن داره انها مدیریت میکنه در نهایت باید بگویم میان سمند و پژو خیلی هم شباهت است من روز اول که دیدم گفتم این به طور مشکوکی شبی پژو است منظورم چراغهاش نیست بلکه شاسی ان داد میزنه که پژو است و اینهم اضافه کنم ایران تاکنون خودرو ساز نشوده چون شاسی طراحی نکرده به امید طرح دانشگاه علم صنعت استیم که اولین طرح کاملن بومی(منظورم از طرح کاملن بومی نسبی است استفاده از حد اکثر توانای موجود در کشور) ارایه بده از ایران خودرو امید نیست.

[100 2,715]

سلام

برادر جان ، حداقل بگو ایران این طرح ذوالفقار رو از ام 60 عاریه گرفته یک چیزی ولی اینکه بگی از تی 72 عاریه گرفته ظلمه ....

[GAGNUS 578]

ژاپن در دهه 20 میلادی در تمامی زمینها خود کفا بود همچنین خودرو سازی ولی در دهه 50 میلادی شروع به تولید تحت لیسانس فیات و فلوکس واگن کرد تا کیفیت محصولاتش را ارتقا بده این به معنایی وابستگی ژاپن نبود بلکی تلاش ژاپن برای ارتقا محصولاتش بود ولی بایید توجه داشت که ژاپن دارای صنعت و فن اوری بود تنها کارش ارتقای ان بود ما هم میگیم ایران هم با یید اول فن اوری خود را عمق ببخشه و زیر ساخت سازی کنه بعد ان را به بخش خصوصی بده تا فعالیت ان ادامه پیدا کنه یعنی بازار یابی کنه از ظرفیتهای شکل گرفته داخلی استفاده کنه وبا شرکتهای بیالمللی همکاری کنه ولی اگر دولت در فاز اول وارد نشه زیر ساخت سازی نکنه به فن اوری عمق نده بخش خصوصی در توانش نیست این کار را بکنه . ولی در مورد تانک ذوالفقار جناب اقای 100 درست میگه از تی 72 بیشتر شبی ام 60 اگر چی نظرم اینه که به هیچ کدام رپتی نداره بایید توجه داشت که تانک ذوالفقار در حالی ارتقا است ویرایش شده در خرداد 92 توسط GAGNUS

[Persian_ranger 1,859]

[quote name='100' timestamp='1371714138' post='317138']
سلام

برادر جان ، حداقل بگو ایران این طرح ذوالفقار رو از ام 60 عاریه گرفته یک چیزی ولی اینکه بگی از تی 72 عاریه گرفته ظلمه ....
[/quote]
دوست عزیز میشه چند نمونه از شباهت ها و ادوات مشابه بکار رفته بین ذوالفقار و ام60 رو برای ما بازگو کنی شاید ما یکم روشن شیم!

[arminheidari 24,406]

چرا همیشه نظرات دوستان در مورد تانک ها و نفربرهای زرهی به اینجا ختم می شود

اونهم دقیقا به یک صورت
اول فلان کشور از ما در زره فعال تر است
دومی جواب سیاست ما متفاوت است و جنگ احتمالی با آمریکا
سومی ذولفقار و تولید تانک بومی
چهارم تانک بومی و غیر بومی در جنگ زیاد تفاوت نمی کند بلکه وجودش مهم است
پنجم ورود به چرخه مجدد

بابا این نفربر را تحلیل کنید
و اگر می خواهید مقایسه کنید نفربر را نام برده و دلیل برتری یا ضعف را بگید

[amirattari 1,306]

[quote]دوست عزیز میشه چند نمونه از شباهت ها و ادوات مشابه بکار رفته بین ذوالفقار و ام60 رو برای ما بازگو کنی شاید ما یکم روشن شیم![/quote]

طرح شاسي و بدنه تانك ذوالفقار همانند آبرامز از روي ام 60 الگو برداري شده.

مسلما اين شرايط سياسي، اقتصادي و استراتژي نظامي است است كه اهميت تجهيزات را مشخص مي كند. در مورد كشور ما هم اولويت نخست قدرت بازدارندگي بود كه منجر به ايجاد اين قدرت عظيم موشكي شد. اين سياست با قدرت تهاجم موشكي تكامل يافت كه آن هم منجر به توسعه موشك هاي نقطه زن همانند فاتح 110 و خليج فارس شد. بعد ازتكميل اين زنجيره و براي حفظ آن، كشور به فكر تقويت آسمان افتاد كه نتيجه آن خريد سامانه هاي پدافندي جديد سفارش S-300 و حتي بومي سازي سامانه پدافندي و ارتقا آن ها، سرمايه گذاري در بحث انواع رادار هاي پيش اخطار بوده است. زنجيره پدافند هوايي بعد از تكميل پروژه باور 373 و جنگنده بومي قاهر و امثالهم تقريبا به كمال مي رسد و ما را مبدل به يكي از قدرت هاي مطرح پدافندي در جهان مي كند. مسلما بعد از تكميل زنجره پدافند هوايي، زمينه براي شكوفايي در بحث زرهي هم مهيا خواهد شد. درست هست كه در زمينه زرهي كار هاي اساسي انجام نشده اما به جاي ان در زمينه ضد زره پيشرفت هاي چشم گيري حاصل شده كه اين هم دقيقا منطبق بر سياست هاي دفاعي كشور هست و كاملا توجيه پذير.انشاء الله در آينده شاهد پيشرفت در زمينه زرهي نيز خواهيم بود.

همين طور جناب حيدري اشاره كردند اين بحث بار ها به همين صورت تكرار شده و من هم عذر مي خواهم كه اين بحث را ادامه دادم.

[mojtaba62 763]

چرا هر وقت حرف زرهی پیش می اید فکر ها میرود سمت تانک و بعد بحث ابرامز و تی 72 و....و امریکا و جنگ احتمالی با ایران . مگر تنها دشمن ایران امریکاست ؟ و تنها نیروی مسلح ارتش و سپاه ؟ مرزبان ها ادم نیستند ؟ من خود نیروی انتظامی و در مرز شرقی کشور خدمت کردم . حتی سلاح سبکی که بتوانیم به ان اطمینان کنیم نداشتیم . بارها در میانه درگیری با اشرار ژ3 قفل میکرد . یک بار 6 ساعت با اسلحه ای که کار نمیکرد پشت کپه ای خاک پنهان شده بودم . تنها چیزی که برای حفاظت از خود داشتم یک کلاه اهنی لگنی بود . همین نفربر لازیکا را گرجستان برای یگان های مستقر در مرز با داغستان و درگیری با سلفی ها استفاده میکند نه توی تیپ های اصلی زرهی اش . پلیس مرزبانی کشور فقیری مثل گرجستان برای گشت مرزی از خودرو های زرهی کبرا استفاده میکند ما بدون هیچ حفاظی پشت وانت هایلوکس مینشستیم . نه زره پوش . نه جلیقه ضد گلوله . نه کلاه استاندارد . نه تجهیزات دید در شب نه حتی سلاح انفرادی قابل اطمینان . بچه های ناجا حتی عینک محافظ چشم توی منطقه ای که 120 روز از سال طوفان شن است ندارند . تا کی قرار است مرزبان های کشور در درگیری با اشرار مسلح به سلاح های اولیه و بدون اموزش کشته شوند ؟