پرواز 655 ایران ایر پرواز 655 ایران ایر، جنایت عمدی ، اشتباه انسانی یا تلفات جانبی جنگ !!!!!

[100 2,717]

سلام

البته انسان معنای اردنگی خوردن رو می فهمند نه غیر انسان ....

والله از روزی می ترسم که تو ایران یک عده برای خانواده ی کاپیتان راجرز از خانواده ی شهدای این پرواز طلب غرامت کنند !

[anybody 564]

آقای صادق زیبا کلام خیلی...
لطفا بخوانید... جناب شده اند وکیل مدافع امریکایی ها...

http://www.farsnews....=13920412000692

بدون شک امثال این زیبا کلام ( زشت ذهن ها ) ها در کشور کم نیستن که از خود عمو سام هم امریکایی ترن و از نظر اینها امریکاییها فرشته و سبک زندگی امریکایی کشتی نجات بشریت هست.برای اینها جون ده ها مسافر اون پرواز و هزاران قربانی جنگ تحمیلی با پشتیبانی همین امریکا و هزاران هزار ایرانی که امروز قربانی ددمنشی و زورگویی و اجرای قانون جنگل توسط امریکا میشن، ارزشی نداره.فقط باید پذیرفت امریکا قهرمانه و باید نوکر اونا باشیم.!!!

[IRINavy 6,247]

سلام

اصلا فرض کنیم هواپیما نظامی بوده؛ مسلح هم بوده؛ افسران ناو امریکایی هم اشتباه نکردند و درست متوجه شدند.
حالا چندتا سوال:
ناو امریکایی تو آبهای داخلی ما چه غلطی میکرده؟
آیا هواپیماهای ما در اف آی آر خودمان هم باید به متجاوز جواب پس بدهند و متجاوز حق داره عکس العمل نشون بده؟
اگه از جنگنده هراس داشتن بی جا کردن به حریم ایران وارد شدن؟

یاعلی

[100 2,717]

سلام

نکته ی مهم اینه که اف 14 های تحویلی به ما ( هواپیمایی که آمریکا می گه با هواپیمای مسافربری اشتباه گرفته ش ) هیچکدوم قابلیت حمله به اهداف زمینی و دریایی رو نداشتند و هنوز هم ندارند ....

اف 14 هم ساخت خود آمریکاست ....
________-

کلا اینکه آمریکا بعدش یک راست به کاپیتان راجرز مدال داد همه چیز رو روشن می کنه
_________

مشکل اصلی اینه که این غربگراها می گند هر کی زور داشت و قدرت داشت حق با اونه ( منطقشون همینه ... تو همین سایت هم میسالو و مارشال 1987 و چندتا دیگه هم همین حرف رو می زنند ) .... حالا ، خوبی و بدی دیگه هیچ معنایی براشون نداره ....

حالا تو بهش بگو مجنون مرد بود و لیلی زن ، باز حرف خودش رو می زنه و می گه هردوشون زن اند !!!

[hamedof 5,183]

سطح مقطع این هواپیما بالای 10-15 متره ! چطور نمیشده تشخیص بدهند که این چیه ؟! !!!!!!

[arminheidari 24,423]

[quote name='100' timestamp='1372965916' post='319814']
سلام

نکته ی مهم اینه که اف 14 های تحویلی به ما ( هواپیمایی که آمریکا می گه با هواپیمای مسافربری اشتباه گرفته ش ) هیچکدوم قابلیت حمله به اهداف زمینی و دریایی رو نداشتند و هنوز هم ندارند ....

اف 14 هم ساخت خود آمریکاست ....
________-

کلا اینکه آمریکا بعدش یک راست به کاپیتان راجرز مدال داد همه چیز رو روشن می کنه
_________

مشکل اصلی اینه که این غربگراها می گند هر کی زور داشت و قدرت داشت حق با اونه ( منطقشون همینه ... تو همین سایت هم میسالو و مارشال 1987 و چندتا دیگه هم همین حرف رو می زنند ) .... حالا ، خوبی و بدی دیگه هیچ معنایی براشون نداره ....

حالا تو بهش بگو مجنون مرد بود و لیلی زن ، باز حرف خودش رو می زنه و می گه هردوشون زن اند !!!
[/quote]

در پست اول گفتم
[quote name='arminheidari' timestamp='1372843860' post='319460']
یک مستند خارجی می دیدم در مورد حمله به این هواپیما
در این مستند گفته شده بود که آمریکایی ها واقعیت روبروی خود در سیستمهای روبروی خود را انکار کردند و موجب این اتفاق شدند
حال در این مستند گفت علت ترس و فشار روانی از درگیری بوده است
در حالی که خود من احتمال عمد بودن آن به دلایل سیاسی در ذهن دارم

به هر حال و هر دلیلی آمریکایی ها در آن لحظه حقیقت روبروی خود را انکار کردند که این جمله خیلی تامل برانگیز است
[/quote]

اگر بگیم اشتباه کردند که خیلی بدتر است تا عمدی کرده اند
چون علت اشتباه سیستم نبوده است بلکه عدم کنترل و فرماندهی بوده است

[quote name='hamedof' timestamp='1372975201' post='319842']
سطح مقطع این هواپیما بالای 10-15 متره ! چطور نمیشده تشخیص بدهند که این چیه ؟! !!!!!!
[/quote]

سیستم حتی موج غیرنظامی را هم مشخص کرده بود
اما افسر رادار و فرماندهی از ترس توجه نکرده یا نخواسته توجه کند ویرایش شده در تیر 92 توسط arminheidari

[mjb 1,210]

سلام

نکته ی مهم اینه که اف 14 های تحویلی به ما ( هواپیمایی که آمریکا می گه با هواپیمای مسافربری اشتباه گرفته ش ) هیچکدوم قابلیت حمله به اهداف زمینی و دریایی رو نداشتند و هنوز هم ندارند ....

اف 14 هم ساخت خود آمریکاست ....

میان کلام دوستان نکته ای رو بگم(البته بین خودمون بمونه )
پرنده اف14 در زمان جنگ توانایی پرتاب بمب پیدا کرد البته اون زمان فقط سقوط آزاد بود(کربلا5) واز طرفی بمب های هدایت پذیر به اون صورت تولید نمیشد...غیر از یه سری بمب لیزری که ازقبل بودن اگه اشتباه نکنم...البته تاریخ استارت خیلی از پروژه های موشک هوابه زمین وبمب وکلا تسلیحات هوابه زمین از همون اواخر جنگ زده شد که ممکن بود(احتمالش خیلی زیاده!!)روی پلتفرم تامکت هم کار بشه
پست حقیر درتاپیک مربوطه
<

[arminheidari 24,423]

میان کلام دوستان نکته ای رو بگم(البته بین خودمون بمونه )
پرنده اف14 در زمان جنگ توانایی پرتاب بمب پیدا کرد البته اون زمان فقط سقوط آزاد بود(کربلا5) واز طرفی بمب های هدایت پذیر به اون صورت تولید نمیشد...غیر از یه سری بمب لیزری که ازقبل بودن اگه اشتباه نکنم...البته تاریخ استارت خیلی از پروژه های موشک هوابه زمین وبمب وکلا تسلیحات هوابه زمین از همون اواخر جنگ زده شد که ممکن بود(احتمالش خیلی زیاده!!)روی پلتفرم تامکت هم کار بشه
پست حقیر درتاپیک مربوطه

http://www.military....اه/page__st__15

سلام

نکته ی مهم اینه که اف 14 های تحویلی به ما ( هواپیمایی که آمریکا می گه با هواپیمای مسافربری اشتباه گرفته ش ) هیچکدوم قابلیت حمله به اهداف زمینی و دریایی رو نداشتند و هنوز هم ندارند ....

اف 14 هم ساخت خود آمریکاست ....

نکات جالبی در این مقاله هست که چندتاشو میگم
1-اولین استفاده از تامکت بعنوان بمب افکن در جریان عملیات کربلای 5 که بصورت تلویحی به ارتباطش باقضیه مک فارلین اشاره شده
2-ساخت نوعی بمب 3هزار پوندی(در پی دی اف دوم به 3هزار پوندی اشاره شده) سقوط آزاد به تعداد5 عدد که از نظر قدرت انفجار1.7برابر موشک فراگ وبمب های دوهزارپوندی بود موج انفجار بین یک تا5 کیلومتر بود که در فاصله یک تا دوکیلومتری نیروهای پیاده و امواج الکترونیکی از کار میافتاد،بدنه فایبر گلاس و دارای یک مانور خاص برای رهایی جنگنده از موج انفجار بود که توسط f-5انجام شد(نرخ تولید3 عدد در روز)که نقش زیادی دربمباران های منطقه داشت
3-کار بر روی سیستم های توپ ورادار وهمین طور سام9/سام2/HQ2(F،J)/I{که نشان دهنده خرید هر دونوع روسی وچینی هست}
4- 270کیلومتر در طول مرز و5 کیلومتر در عمق{به دلیل شکل ابتدایی هدایت}عکس برداری به وسیله 25 فروند پهپاد تلاش1 و مجموع8650 عکس
5-تلاش برای عملیاتی کردن موشک های غیرعملیاتی نیروی هوایی وپدافند توسط سپاه
6-کار بر روی متحرک سازی سیستم هاوک(توضیح اینکه در قبل عملیات کربلای5 به دلیل ثابت بودن مقرها پرنده های عراقی به ندرت در آن منطقه شکار شدن اما با ابتکار تنی چند از نفرات سپاه وارتش در متحرک سازی این سامانه طبق گفته خلبانان اسیر شده،ناخودآگاه در برد موشک قرار میگرفتن)
7-بطور تلویحی به استفاده از بمب خوشه ای اشاره شده! (بین خودمون بمونه)
8-گویا محل های صنایع نظامی در اصفهان توسط15 نفر ازاعضای گروهکها به عراق رسیده که دقت اصابت بمب ها اشاره شده(البته لطف خدا بود که تعدادی قابل توجهی از بمب ها عمل نکرد)
نکات جالب دیگه ای هم هست غیر از این چندجا به دلیل خوانا نبودن یا مصالحی به اعداد وزمانها اشاره نشده،البته دوجا اشکال تایپی داره یکی 30هزارپوند=>3هزار پوند/ودیگری باید بین موتورهای توربو جت وPC7...حرف«و»قرار بگیره

ممنون من دنبال این تاپیک بودم که پیداش نمی کردم

[aminor 55,331]

[color=#0000ff]قسمت سوم مناظره پیرامون واقعه هواپیمای ۶۵۵[/color]

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920412001186"]http://www.farsnews....=13920412001186[/url]

[arminheidari 24,423]

قسمت سوم مناظره پیرامون واقعه هواپیمای ۶۵۵

http://www.farsnews....=13920412001186

الان مصاحبه را خواندم

کوشکی می گوید آمریکا این هواپیما را از قصد زد تا ما قطعنامه را بپذیریم و کار عمد بوده است
<

[IRINavy 6,247]

الان مصاحبه را خواندم

کوشکی می گوید آمریکا این هواپیما را از قصد زد تا ما قطعنامه را بپذیریم و کار عمد بوده است


زیباکلام می گوید ما به خاطر مشکلات خود در جنگ قطعنامه را پذیرفتیم و زدن هواپیما عمد نبوده است و ناو آمریکا تحت فشار روانی و ترس این کار را انجام داده است
دلیل زیبا کلام هم به گفته خودش :

قسمت سوم مناظره پیرامون واقعه هواپیمای ۶۵۵

http://www.farsnews....=13920412001186

ناو وینسنس ناوی است که طراحی شده برای مقابله با ناوهای همکلاس خود در اتحاد شوروی. برای جنگ سرد طراحی شده است. این ناو همزمان 200 هدف را رهگیری می‌کند و دوست و دشمن را تشخیص می‌دهد و آتش‌ بارهایش را اتوماتیک آماده می‌کند . آقای دکتر تصور می‌کنند این ناو یک لنجی است که آقای راجرز هم روی لنج هستند که دور دست را نگاه کرده و گفته بزنید «علی‌الله» که انشاءالله هواپیمای F14 بود. من می‌گویم گزارش سنا می‌گوید F14 هم بود نمی‌توانست کاری کند. یک بار هم نه قبل از آن و نه بعد از آن جنگنده‌های ایرانی هیچ پروازی بالای خلیج‌فارس نداشتند. ما باید این مسائل را توی پازل ببینیم، ایشان می‌گویند دلیلت چیست؟

من فقط و فقط یک دلیل دارم که زدن ایرباس تصادفی بود و تعمدی نبود. بزرگترین و بالاترین دلیلم این هست که آمریکایی‌ها در این زمینه تحقیق کردند. اگر آمریکایی‌ها بخواهند مرا سرکار بگذارند که یک عمریست سرکار گذاشته‌اند، اما خودشان را که سر کار نمی‌گذارند. این همه تحقیقات در آمریکا صورت گرفت، برای چه بود؟ فقط برای کشف حقیقت بود که تحت چه شرایطی وینسنس به ایرباس شلیک کرده است. اگر خودشان از اول می‌دانستند این کار برنامه بوده، دیگه چرا آن تحقیقات را انجام دادند؟ چرا در مورد هیروشیما تحقیقاتی صورت نگرفت. برای اینکه هیروشیما مشخص و معین بود که این تصمیم را علی‌رغم سخت و دردناک بودنش باید می‌گرفتند. چرا در مورد حمله به عراق، هیچ تحقیقاتی صورت نگرفت. برای اینکه تصمیمی بود که رهبران آمریکا آگاهانه و تعمداً گرفتند. ولی در مورد ایرباس، من تحقیق نکردم اما شما در گوگل سرچ کنید و ببینید که چرا این قدر مطلب می‌آید. برای اینکه در آمریکا تحقیق صورت ‌گرفت. سازمان‌ها، مراکز و تشکیلات مختلف تحقیق کردند که چرا این واقعه اتفاق افتاده است.

سلام

این آقای زیباکلام هم به بهانه بحث علمی و منطقی، خوب ماله میکشه! بسیار حرفه ای!

خب اگر دلیل ایشون رو بپذیریم، مبنی بر اینکه : هرجا احساس خطر کردیم و ترسیدیم، بدون شناسایی هواپیما، اون رو هدف قرار بدیم و بعدش تازه تحقیق کنیم ببینیم چه کردیم؛ دیگه سنگ رو سنگ بند نمیشه.
اینطوری هر کشوری در هر جا که احساس خطر کرد، از روی فشار روانی و ترس به هواپیمایی که شناساییش نکرده حمله میکنه و بعدش هم تحقیقات میکنه و همه چیز به خوبی و خوشی تموم میشه میره پی کارش!!
مثلا:
ماجرای شناسایی و اخطار به یو2 رو که یادتون هست.
این هواپیما یه برنامه پروازی مشخصی داشته و هر روز در مسیری خاص تردد میکرده. بچه های پدافند هم اون رو کشف میکردن اما نمیتونستن شناسایی کنن، حتی بعضی جاها وارد FIR ما هم میشده. خلاصه مدتها میگذره تا بالاخره شناسایی میشه (چطوری؟ نمیدونم!) و بعد اخطار میگیره و ادامه ماجرا که تاپیکش موجوده. حالا اگر پدافند ما، این هواپیما رو بدون اینکه شناسایی کنه و صرفا از روی احساس خطر و ترس سرنگون میکرد، آیا آقای زیباکلام با همین استدلال این کار رو می پذیرفت یا بدنبال احقاق حقوق ایالات متحده میرفت؟؟
اصلا من یه سوال بالاتر از آقای زیباکلام دارم.
بنظر ایشون چرا ناو وینسنس باید تو محدوده آبهای داخلی ایران باشه؟؟ چرا باید از هواپیماهای ایرانی که در FIR کشورشون پرواز میکنن بترسه و بخواد اقدام کنه؟ اصلا چه حقی داره؟ شاید ایران بخواد همه جنگنده هاشو مسلح بفرسته روی محدوده قانونی ایران تو خلیج فارس پرواز کنن. به ناو امریکایی چه ربطی داره؟ اگر میترسه، غلط میکنه به حریم ایران تجاوز میکنه؟
این خیلی حرف مسخره و درعین حال زور هست، که ناوجنگی یه کشور به حریم سرزمینی کشور دیگه ای تجاوز کنه و هواپیمای مسافربری اون کشور رو سرنگون کنه وبعدش بگه که نتونستم درست شناسایی کنم، اشتباه کردم، عمدی نبود، ترسیدم جنگنده باشه و این حرفا.....
بنظر بنده این جور حرفا مصداق بارز ماله کشیست!
لطفا یه کسی به من بگه دارم اشتباه میکنم!!!!!

یاعلی

[100 2,717]

سلام

نتیجه گیری کلی :

[b]زیبا کلام :[/b] آمریکا حق داشت این هواپیما را بزند و ایران باید به آمریکا به خاطر تحت فشار گذاشتن خدمه ی ناو وینسس و مصرف دو عدد موشک استاندارد خسارت پرداخت کند و همچنین به صورت رسمی و در سازمان مللل از آمریکا عذرخواهی کند و از انرژی هسته ای دست بکشد و 99 درصد منابع معدنی و نفتی کشور را به آمریکا واگذار کند و هر چه آنها گفتند بگوید چشم و دستورات آنها را اجرا کند ....


خب ، آقایون ، حالا که آقای زیبا کلام روشنمون کرد باید خفه بشیم ...

[aminor 55,331]

تو رو خدا منطقو نگاه کن .

تحقیق آمریکایی ها بالاترین دلیل این آقا است . خوب جناب ... این شیطان بزرگ این به اصطلاح تحقیقات رو انجام میده تا قضیه رو کم رنگ کنه تا امثال شما رو بزاره سرکار. شما ها هم تنها همیشه منتظر تحقیقات امریکاییها باشید .

[king-kaveh 487]

اجازه می خوام نظر شخصی خودم رو درباره این حادثه بگم.
آمریکا برای کنترل و مهار ایران و نشان دادن مشت آهنین خود در دفاع از متحدان وارد خلیج فارس شده
ایران و آمریکا بعد از عملیات آخوندک به طور مستقیم با یکدیگر درگیری نظامی داشته و به طور غیر رسمی در
وضعیت جنگی نسبت به هم سر می بردند.
در روز حادثه ناو آمریکایی و نیروهای ایرانی درگیری داشتند
آمریکا از روحیه ایرانی ها و نترسیدن اونها از جنگ با دشمن بسیار قوی تر در عملیات آخوندک آشنا شده بود
بعد از اون درگیری منتظر برخورد و پاسخ نیروهای ایرانی بود.
بنابر گزارشات خود آمریکایی ها یک سرس دلایل فنی باعث تشخیص اشتباه شد( نگاه خوشبینانه قابل قبول)
در نهایت این شرایط باعث رخ دادن این حادثه شد...
آمریکا با علم به این که این هواپیما مسافربری هست این شلیک رو انجام نداد.
اما دو نکته مهم در آخر
1- هواپیما در فضای ایران بوده و آمریکا غلط میکرد که اقدامی علیه اون بکنه!
2- ذات آمریکایی ها و نفرتی که از ایران داشتند و بی اهمیت بودن به خطر افتادن جان بی گناهان

[arminheidari 24,423]

اجازه می خوام نظر شخصی خودم رو درباره این حادثه بگم.
آمریکا برای کنترل و مهار ایران و نشان دادن مشت آهنین خود در دفاع از متحدان وارد خلیج فارس شده
ایران و آمریکا بعد از عملیات آخوندک به طور مستقیم با یکدیگر درگیری نظامی داشته و به طور غیر رسمی در
وضعیت جنگی نسبت به هم سر می بردند.
در روز حادثه ناو آمریکایی و نیروهای ایرانی درگیری داشتند
آمریکا از روحیه ایرانی ها و نترسیدن اونها از جنگ با دشمن بسیار قوی تر در عملیات آخوندک آشنا شده بود
بعد از اون درگیری منتظر برخورد و پاسخ نیروهای ایرانی بود.
بنابر گزارشات خود آمریکایی ها یک سرس دلایل فنی باعث تشخیص اشتباه شد( نگاه خوشبینانه قابل قبول)
در نهایت این شرایط باعث رخ دادن این حادثه شد...
آمریکا با علم به این که این هواپیما مسافربری هست این شلیک رو انجام نداد.
اما دو نکته مهم در آخر
1- هواپیما در فضای ایران بوده و آمریکا غلط میکرد که اقدامی علیه اون بکنه!
2- ذات آمریکایی ها و نفرتی که از ایران داشتند و بی اهمیت بودن به خطر افتادن جان بی گناهان

دو مساله واضح است زدن هواپیما توسط آمریکا
- نادیده گرفتن مسافری بودن هواپیما بوده است چه عمد چه غیر عمد
- زدن این هواپیما تاثیر مهمی در پایان جنگ داشته است

دوستان این جا یک سوال است
زدن هواپیما از عمد بوده است ؟ یا از روی ترس و هراس از درگیری با ایران

دوستمان درست گفت آمریکا با تجربه آخوندک و جنگ عراق فهمیده بود ایرانی ها از هیچ جان گذشتگی برای کشور خود دریغ نخواهند کرد
رزمندگان ما با شاهکارهای خود بویژه حمله به اچ3 و فتح فاو و یا خود رفتن به قتل گاه ناوچه سهند و سبلان نشان دادند هیچ ترسی از مرگ ندارند و این حس وطن پرستی با هوش ترکیب شده است
حوادث آخوندک این ترس را برای آمریکا ایجاد کرده بود که ایران درصدد انتقام خواهد بود

با این پیش فرض و دانستن حضور ناو آمریکا در آب های ایران بگوییم عمد بود برای آمریکا با شرافت تر است یا غیر عمد بودن ؟
غیر عمد بودن یعنی آنها با وجود قدرت برتر تکنولوژی هنوز از ما می ترسیدند و این ترس بر عملکرد آنها تاثیر گذاشته است
یادمان نرود چون سیستم های ناو کد مسافری را نشان داده بودند اما به عمد یا غیر عمد توجهی به ان نشد