نگاهی به روش‌های دفاع نزدیک در برابر موشک‌های ضدکشتی، مزایا و معایب

[arminheidari 24,405]

فکر کنم تو تاپیکی یک ناو چینی با سیستم راکت انداز در آسمان یک ابر شبه فلر ایجاد کرد که دوستان آن را مانع دید موشک در برابر ناو دانستند
اگر این سیستم کارا باشد دفاع در برابر موشک با تعداد زیاد راحت تر خواهد بود و فشار از روی فالانکس برداشته می شود

تاپیک را پیدا کردم می گذارم

[Electro_officer 13,797]

دوستان البته بحث بر سر سیستمهای [b]دفاع نزدیک[/b] موشکی یا توپخانه‌ای هست و فرض بر این هست که موشک ما از لایه‌های اولیه دفاعی عبور کرده ضمنا به نظر من نمیشه قطع به یقین در مورد سامانه‌ها اظهار نظر کرد مگر اینکه در میدان واقعی نبرد تست بشوند یا اینکه اطلاعات کافی برای قضاوت در مورد اونها وجود داشته باشه لذا این حقیر درصد دادن در مورد احتمال عبور موشک از لایه های دفاعی بدون بررسی تمام جوانب و داشتن اطلاعات خام کافی رو صحیح نمیدونم. اینکه موشکی قادر به عبور از لایه‌های اولیه هست یا نه رو بایستی با توجه به سکوی شلیک، نوع سنسور‌های مدافع و مهاجم، شرایط آب‌وهوایی و... تعیین کرد.
داوود جان شما که اطلاعات خوبی از لایه‌های اولیه‌ی دفاع ضدموشکی دارید خوب یه تاپیک مفصل در موردش ایجاد کنید و ما رو از علمتون بهره مند کنید.
گویا دوستان علاقه خاصی به توپخانه دارند به نظر من در صورت برخورد حتی یک گلوله اونم از نوع انفجاری به موشک آسیب جدی به موشک وارد میشه و دیگه نمیشه روش حساب باز کرد و همه چی رو باید به شانس و احتمال و... واگذار کرد! بحث بر سر این هست که آیا یکی از هشتاد گلوله‌ای که عرض کردم به موشک برخورد خواهد کرد یا خیر؟ طبق سندی که از وزارت دفاع استرالیا قرار دادم فقط در پانصد متری است که سیستمهای توپخانه‌ای کارایی اصلی رو نشون میدهند که فاصله‌ی بسیار بسیار کمی است! تازه من فرض رو بر این گذاشتم که سیستم در فاصله‌ی سه کیومتری با موشک درگیر شده و دیدیم که تنها هشتاد گلوله در اختیار سیستم هست البته این رو بگم استفاده از گلوله های انفجاری شانس رو بالا میبره اما در صورت مانور موشک شانس پیش‌بینی مسیر حرکت یک موشک سوپرسونیک در یک فضای چهاربعدی چقدر هست؟ بر فرض که ارتفاع رو برداریم و بگیم ثابته، تازه به یک فضای سه بعدی میرسیم. هدف قرار گرفتن ساعر توسط حزب‌ا... رو فراموش نکردیم به نظر من با توجه به اصابت موشک به سینه‌ی کشتی موشک مانور به چپ و راست داشته یا اینکه فالانکس و یا سایر سامانه‌ها حتی فرصت نکردند موشک رو ببینند! و یا اگر دیده‌اند نتونستند واکنش مناسب رو نشون بدن. یک کشتی هفتاد تا صد و بیست متری در صورت هدف قرار گرفتن از پهلو فرصت مانور بالایی رو برای موشک فراهم میکنه اتفاقا.

[left]Based on the methodology used in this report to determine the hit probabilities of current generation air-defense guns against a stand-off weapon capable of [b]maneuvering at high g rates it appears unlikely[/b] that [b]any of these systems,[/b] even under ideal conditions,[b] would be capable of providing an effective air defense[/b] at engagement [b]ranges greater than 500[/b] [b]m[/b][/left]

[left]Finally, if the additional effects of high SOW transit speeds (mach 5+), gun and computational error budgets and target terminal effectiveness had been taken into account, [b]there is little doubt that none of the current generation air-defense gun systems would have any chance of success[/b][/left]

تا آنجا که دیده میشه تو شناورهای جدید به جای توپ از سیستمهای موشک به ویژه RIM-116 استفاده میشه به عنوان مثال در LCS که گفته میشه ویژه نبرد ساحلی هست از این سیستم استفاده شده. بد نیست نگاهی هم به سیستم RIM-116 داشته باشیم یه موشک چابک با سرعت بیش از دو ماخ، برد هفت کیلومتر و سرجنگی 11 کیلویی که در صورت استفاده از حسگر لیزری عملا وابستگی به نوع سنسور موشک مقابل رو از بین میبره و اگر سنسور راداری غیرفعال هم داشته باشه که دیگه نور علی نور! برد بالای این موشک یعنی موشک ضدکشتی باید فاز پایانی خودش رو بیشتر در نظر بگیره. نظر دوستان در مورد این سیستم چه هست؟ چه راهکاری برای تقابل با این سامانه به ذهنتون میرسه؟

[mjb 1,210]

[quote name='warjo' timestamp='1372929512' post='319676']
[quote name='mjb' timestamp='1372916536' post='319635']
موسکیت رو اگه منظورتونه(3ماخ سرعت)اتفاقا مانور خاصی انجام میده!!در واقع این موشک تانزدیکی هدف سینه مال میره وسپس در فاصله ای(الان یادم نیست )اوج میگیره واز بالا روی هدف شیرجه میزنه که ترفندی برای فرار از فالانکس(دراون زمان) هست
[/quote]
سلام اخوي
بابت نوع مانور به من آماتور منبعي معرفي كنيد و توضيح بديد كه اين مانور چطور مي خواد از دست فالانكس فرار كنه ؟
ببنيد مطلبي كه شما به اون اشاره كرديد جاهايي مثل [url="http://www.softwar.net/3m82.html"]اين[/url] ذكر شده اما هيچ توضيح مناسبي در اون قرار نداره تا بفهميم كه چه مانوري باعث ناكارآمدي فالانكس مي شه ، در عوض
لينكهايي كه من پيدا كردم اجراي مانور S يا كبرا را تا پيش از 9، 7، 5 كيلومتري تا هدف و در يك مورد براي دور زدن ناو اجيس مطرح مي كنه :

[url="http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/moskit/moskit.shtml&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259F-270%2B%25C2%25AB%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%26biw%3D1024%26bih%3D600"]http://translate.goo...iw=1024&bih=600[/url]

[url="http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=moskit+missile+maneuver&source=bl&ots=2shLJVufKk&sig=ilCTfVhrEFF2XTlt8XF8j_4hW1E&hl=en&sa=X&ei=6BfVUeOFLsGjhgfQnoHgDQ&ved=0CD8Q6AEwBDgK#v=onepage&q=moskit%20missile%20maneuver&f=false"]http://books.google....aneuver&f=false[/url]
و اين نماي شماتيك براي هدف قرار دادن كشتي پشتي :
[url="http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/moskit/shema.jpg"]http://rbase.new-fac...oskit/shema.jpg[/url]
[/quote]
درسته،وارجوجان جواب شما در جواب محمد جان بود که به نظرم اینطور میاد که بحث شما جاگذاشتن گلوله هاست!یعنی با یک مانوراز خط آتش فرار کنه(از طریق یک مانور غیرغیرقابل پیش بینی)که البته فکر نکنم دیگه زمانی که مراحل رهگیری تمام شد ویک دیوار آتش درست شدموشک بتونه فرار کنه(که بازم اما واگر زیاد داره)
اما سرعت+این مانور باخط سیرتقریبا مشخص خودش زمان رهگیری رو بالا میبره که به شلیک نمیرسه واگرم برسه فاصله کم مشکل سازمیشه
اون مانور هایی که فرمودید برای قبل از مرحله نهایی که کلا رهگیری رو خیلی سخت میکنه(فکر کنم مانورsاشتباه تایپی هست ) اما جالبه در هیچ جایی اشاره ی واضحی به نحوه ی این مرحله پایانی نشده البته توفیلمی که تو سایت ارجاعی شما[url="http://warfare.be/db/linkid/1687/catid/263/video/true/"]http://warfare.be/db...263/video/true/[/url] هم بود در لحظه برخورد کاملا تقرب از بالا (شیرجه روی هدف) وطول مسیر(؟) واضحه اما این که چطوری میتونه این سیستم رو از این طریق جابزاره جایی ندیدم؟؟
اما عکس آخری که گذاشتین اطلاعات جالبی داره
اون کشتی پشتی نیست دوحالت تقرب موشک یکی برای اهداف دور(250km) ویکی نزدیکتر(150km) رو نمایش میده ودر نزدیکی کشتیها هم جالبه دوصورت برخورد رو نشون داده!!یکی معمولی ویکی ازبالا که نشون میده توانایی هردوتاش رو داره(البته کاش تصویر واضح تر بود تا ببینم اون قسمت چی نوشته)
[quote]عجب ! چطوره بشيني حساب كني اگر گلوله سرعتي برابر 500 متر بر ثانيه داشته باشه و موشك سرعتي معادل 1000 متر بر ثانيه و راستاي حركت گلوله با موشك يك زاويه 45 درجه بسازد ، سرعت برخورد چقدر خواهد شد ؟ تا بعد ببينيم اين گلوله 20 ميليمتري چه بلايي سر موشك مي آره [/quote]
عجب به جمالت
حدودا1353متربر ثانیه در راستای موازی و353 در راستای عمود(در یک صفحه باشند)/1288 در راستای موازی و288 در راستای عمود وقائم بر هردو محور قبلی (اگر دریک صفحه نباشد که البته زاویه روبا اجازتون برای راحتی تغییر دادم چون به دو زاویه دیگه در فضا احتیاج داریم)

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]من ابدا فکر نمی کنم موشک در این سه ثانیه آخر مانور خاصی انجام بده [/quote]

خوب دقیقتر بررسی بفرمایید، ضمن اینکه در فواصل زیر 300 متر دیگه سیستمهای CIWS نمیتونن کارایی خاصی داشته باشند.

[quote]اتفاقا سرعت موشک در هنگام برخورد گلوله با اون کمک زیادی به نابود شدن خود موشک خواهد کرد . چرا که شما در محاسبه برای میزان صدمه وارده به موشک پس از برخورد باید سرعت موشک را با سرعت گلوله جمع ببندید[/quote]

ممنون که فرمول دلتا K رو برام یاد آوری کردید!

ولی من منظورم چیز دیگری بود، با اون سرعت حتی اگر یه دونه ریگ به موشک بخوره کارش تمومه چه برسه به مرمی، ولی بحث من سر همون [b]برخورد هست و امکانش[/b].

زمانی که سرعت مرمی کم میشه، با توجه به مانورهای غیر یکنواخت موشک، امکان برخورد بشدت کاهش پیدا می کنه، و این همون چیزی هست که شانس سیستمهای CIWS توپی را در بردهای بالای 1000 متر کاهش میده.

حتی تنها و تنها مانورهای 2D می تونه شانس اصابت مرمی ها به موشک را به میزان قابل توجهی کاهش بده، چه برسه به مانورهای 3D .

[quote]بابت نوع مانور به من آماتور منبعي معرفي كنيد و توضيح بديد كه اين مانور چطور مي خواد از دست فالانكس فرار كنه ؟[/quote]

من کاری به موسکیت یا موشکهای دیگر ندارم ولی از نظر تئوری هر چسمی که زاویه حمله اش به ناو بالای 85 درجه باشه می تونه از سد فالانکس رد بشه حالا با هر سرعتی.

[quote]عجب ! چطوره بشيني حساب كني اگر گلوله سرعتي برابر 500 متر بر ثانيه داشته باشه و موشك سرعتي معادل 1000 متر بر ثانيه و راستاي حركت گلوله با موشك يك زاويه 45 درجه بسازد ، سرعت برخورد چقدر خواهد شد ؟ تا بعد ببينيم اين گلوله 20 ميليمتري چه بلايي سر موشك مي آره[/quote]

بازم طبق همون فرمول دلتاK در کسینوس آلفا ضرب میشه!

[warjo 3,008]

[quote name='mjb' timestamp='1373013667' post='319888']
[quote name='warjo' timestamp='1372929512' post='319676']
[quote name='mjb' timestamp='1372916536' post='319635']
موسکیت رو اگه منظورتونه(3ماخ سرعت)اتفاقا مانور خاصی انجام میده!!در واقع این موشک تانزدیکی هدف سینه مال میره وسپس در فاصله ای(الان یادم نیست )اوج میگیره واز بالا روی هدف شیرجه میزنه که ترفندی برای فرار از فالانکس(دراون زمان) هست
[/quote]
سلام اخوي
بابت نوع مانور به من آماتور منبعي معرفي كنيد و توضيح بديد كه اين مانور چطور مي خواد از دست فالانكس فرار كنه ؟
ببنيد مطلبي كه شما به اون اشاره كرديد جاهايي مثل [url="http://www.softwar.net/3m82.html"]اين[/url] ذكر شده اما هيچ توضيح مناسبي در اون قرار نداره تا بفهميم كه چه مانوري باعث ناكارآمدي فالانكس مي شه ، در عوض
لينكهايي كه من پيدا كردم اجراي مانور S يا كبرا را تا پيش از 9، 7، 5 كيلومتري تا هدف و در يك مورد براي دور زدن ناو اجيس مطرح مي كنه :

[url="http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/moskit/moskit.shtml&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259F-270%2B%25C2%25AB%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%26biw%3D1024%26bih%3D600"]http://translate.goo...iw=1024&bih=600[/url]

[url="http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=moskit+missile+maneuver&source=bl&ots=2shLJVufKk&sig=ilCTfVhrEFF2XTlt8XF8j_4hW1E&hl=en&sa=X&ei=6BfVUeOFLsGjhgfQnoHgDQ&ved=0CD8Q6AEwBDgK#v=onepage&q=moskit%20missile%20maneuver&f=false"]http://books.google....aneuver&f=false[/url]
و اين نماي شماتيك براي هدف قرار دادن كشتي پشتي :
[url="http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/moskit/shema.jpg"]http://rbase.new-fac...oskit/shema.jpg[/url]
[/quote]
درسته،وارجوجان جواب شما در جواب محمد جان بود که به نظرم اینطور میاد که بحث شما جاگذاشتن گلوله هاست!یعنی با یک مانوراز خط آتش فرار کنه(از طریق یک مانور غیرغیرقابل پیش بینی)که البته فکر نکنم دیگه زمانی که مراحل رهگیری تمام شد ویک دیوار آتش درست شدموشک بتونه فرار کنه(که بازم اما واگر زیاد داره)
اما سرعت+این مانور باخط سیرتقریبا مشخص خودش زمان رهگیری رو بالا میبره که به شلیک نمیرسه واگرم برسه فاصله کم مشکل سازمیشه
اون مانور هایی که فرمودید برای قبل از مرحله نهایی که کلا رهگیری رو خیلی سخت میکنه(فکر کنم مانورsاشتباه تایپی هست ) اما جالبه در هیچ جایی اشاره ی واضحی به نحوه ی این مرحله پایانی نشده البته توفیلمی که تو سایت ارجاعی شما[url="http://warfare.be/db/linkid/1687/catid/263/video/true/"]http://warfare.be/db...263/video/true/[/url] هم بود در لحظه برخورد کاملا تقرب از بالا (شیرجه روی هدف) وطول مسیر(؟) واضحه اما این که چطوری میتونه این سیستم رو از این طریق جابزاره جایی ندیدم؟؟
اما عکس آخری که گذاشتین اطلاعات جالبی داره
اون کشتی پشتی نیست دوحالت تقرب موشک یکی برای اهداف دور(250km) ویکی نزدیکتر(150km) رو نمایش میده ودر نزدیکی کشتیها هم جالبه دوصورت برخورد رو نشون داده!!یکی معمولی ویکی ازبالا که نشون میده توانایی هردوتاش رو داره(البته کاش تصویر واضح تر بود تا ببینم اون قسمت چی نوشته)

[/quote]
با سلام مجدد خدمت شما ، جناب محمد و ساير عزيزان
اين نكات ابهامهاي من هست كه بهتر ديدم با شما در ميان بگذارم

در مورد خود موشك چند مسئله بايد مد نظر قرار بگيره
- آيا در عمل موشكي كه در 7 متري سطح آب هست مي تواند به سرعت هايي چون 3 ، 4 يا 5+ يا بيشتر برسد و يا سرعت هاي ذكر شده براي پرواز در ارتفاعات بالا مي باشد و به هنگام حركت در نزديك سطح سرعت پائين تري خواهد داشت ؟ چرا كه توانايي درگيري CIWS ها بايد در اين رنج سرعت محاسبه شود . در منابع مختلف براي موسكيت سرعتهاي يك و چهاردهم ، يك و نيم ويا دو و هشت دهم ذكر شده . كه با توجه به سرعت موشك توانايي يا عدم توانايي سامانه هاي دفاعي قابل بحث خواهد بود .

- قدرت مانور موشك و تحمل جي ( g )
بطورمثال براي موسكيت اعدادي چون 10 تا 15 جي ذكر شده ، اگر توانايي تحمل 10 جي شتاب به معني آن باشد كه موشك مي تواند در عرض يك ثانيه 98 متر در يك راستا تغيير جهت دهد ، سيستمهاي دفاعي براي هدف قرار دادن موشك متخاصم كار دشواري در پيش دارند !

- توانايي سنسورها و هدايت موشك
آيا مجموعه ابزار و آلات هدايت و كنترل موشك توانايي بهره گيري كامل از توان اجراي مانور موشك و حفظ قفل راداري / ابتيكي /اينرسي بر روي هدف را دارند تا در فاز نهايي (terminal ) بتوانند ضمن اجراي مانورهاي لازم ، هدف را از دست ندهند ؟


///////////////////////
mjb عزيز يك فايل پاور پوينت ضد ايراني هست كه از درج آدرسش معذورم ، در اين فايل به اجراي مانور S با شدت 15 جي در فاز ترمينال موسكيت اشاره شده ! منبع معتبري نيست .
من بعضي صفحات را با استفاده از مترجم گوگل پيدا مي كنم ، از اينكه من را از اشتباه كشتي پشتي ( ) درآورديد ممنونم .

//////////////////////////
[quote name='mjb' timestamp='1373013667' post='319888']
[quote]عجب ! چطوره بشيني حساب كني اگر گلوله سرعتي برابر 500 متر بر ثانيه داشته باشه و موشك سرعتي معادل 1000 متر بر ثانيه و راستاي حركت گلوله با موشك يك زاويه 45 درجه بسازد ، سرعت برخورد چقدر خواهد شد ؟ تا بعد ببينيم اين گلوله 20 ميليمتري چه بلايي سر موشك مي آره [/quote]
عجب به جمالت
حدودا1353متربر ثانیه در راستای موازی و353 در راستای عمود(در یک صفحه باشند)/1288 در راستای موازی و288 در راستای عمود وقائم بر هردو محور قبلی (اگر دریک صفحه نباشد که البته زاویه روبا اجازتون برای راحتی تغییر دادم چون به دو زاویه دیگه در فضا احتیاج داریم)
[/quote]

mjbجان دو باره يك نگاهي به محاسبات مي اندازيد ؟ در يك صفحه به هنگام برخورد سرعتي معادل 1393 متر خواهد داشت و اگر عمود اصابت كنه همون 500 متر سرعت خود گلوله منطقي هست.
/////////////////////////

[quote name='Electro_officer' timestamp='1372950475' post='319759']
تا آنجا که دیده میشه تو شناورهای جدید به جای توپ از سیستمهای موشک به ویژه RIM-116 استفاده میشه به عنوان مثال در LCS که گفته میشه ویژه نبرد ساحلی هست از این سیستم استفاده شده. بد نیست نگاهی هم به سیستم RIM-116 داشته باشیم یه موشک چابک با سرعت بیش از دو ماخ، برد هفت کیلومتر و سرجنگی 11 کیلویی که در صورت استفاده از حسگر لیزری عملا وابستگی به نوع سنسور موشک مقابل رو از بین میبره و اگر سنسور راداری غیرفعال هم داشته باشه که دیگه نور علی نور! برد بالای این موشک یعنی موشک ضدکشتی باید فاز پایانی خودش رو بیشتر در نظر بگیره. نظر دوستان در مورد این سیستم چه هست؟ چه راهکاری برای تقابل با این سامانه به ذهنتون میرسه؟
[/quote]
بحث سرعت را كه مطرح كرديد (بالاي پنج ماخ) نظرم را عنوان كردم كه توانايي موشكها به رسيدن به اين سرعت در سطح آب براي من جاي سؤال هست و نكته اي كه جناب محمد هم به اون اشاره كردند در چنين سرعت هاي بالايي كه 3000 متر در عرض كمتر 2 ثانيه طي مي شه سيستمهاي توپخانه اي فعلي به هيچ وجه كارايي ندارند . ولي دو سه تا تركش كوچولو ممكنه كل موشك را از كار بياندازند .

ضعف سيستمهاي موشكي هم در لزوم هدايت اونها ( راداري ، الكترو اپتيكي يا... ) مشخص هست و هم در هزينه ( هرچي موشك بهتري بسازيد گرانتر در خواهد آمد ) بحث هزينه را از اين جهت مطرح مي كنم كه در طراحي و ساخت ممكنه شما هزينه زيادي جهت بكارگيري سنسورها بپرازيد اما دشمن شما با يافتن راه دور زدن و قال گذاشتن اون نه تنها اين هزينه شما را بي اثر مي كنه بلكه با غرق كردن كشتي هاي شما شما را غمزدهتر خواهد كرد
- بكارگيري جمرهاي RF
- فسفر سفيد
- تعداد بيشتر موشك هاي كروز
- اجراي مانورهاي جي بالا كه موشك RIMتوانايي دفع حمله را نداشته باشد
و...

[Electro_officer 13,797]

[quote]
- آيا در عمل موشكي كه در 7 متري سطح آب هست مي تواند به سرعت هايي چون 3 ، 4 يا 5+ يا بيشتر برسد و يا سرعت هاي ذكر شده براي پرواز در ارتفاعات بالا مي باشد و به هنگام حركت در نزديك سطح سرعت پائين تري خواهد داشت ؟ چرا كه توانايي درگيري CIWS ها بايد در اين رنج سرعت محاسبه شود . در منابع مختلف براي موسكيت سرعتهاي يك و چهاردهم ، يك و نيم ويا دو و هشت دهم ذكر شده . كه با توجه به سرعت موشك توانايي يا عدم توانايي سامانه هاي دفاعي قابل بحث خواهد بود .
[/quote]

البته این ارتفاع در فاز نهایی حرکت، به زیر پنج متر هم میرسد. در مورد سرعت عرض کنم یاخونت تا 2.5 ماخ، براهموس تا 3 ماخ، براهموسII تا 7 ماخ سرعت دارند. البته براهموسII در سال 2017 وارد خدمت خواهد شد. ضمنا کلیه‌ی این موشک ها در فاز پایانی در فصله زیر پنج متر حرکت می‌کنند! تست این موشکها هم موفقیت‌آمیز بوده. ضمن اینکه اشاره به موشک‌های با سرعت پنج ماخ و عدم توانایی سامانه‌های دفاع نزدیک توپخانه‌ای در دفع اونها که در یک سند دفاعی از وزارت دفاع استرالیا اومده بیانگر این هست که چنین موشک‌هایی وجود دارند و تهدید کننده‌ی ناوگان سطحی غرب هستند.

[quote]- توانايي سنسورها و هدايت موشك
آيا مجموعه ابزار و آلات هدايت و كنترل موشك توانايي بهره گيري كامل از توان اجراي مانور موشك و حفظ قفل راداري / ابتيكي /اينرسي بر روي هدف را دارند تا در فاز نهايي (terminal ) بتوانند ضمن اجراي مانورهاي لازم ، هدف را از دست ندهند ؟[/quote]
این توانایی برای سنسورها قطعا وجود داره امروزه یک میکروکنترلر خانگی ساده تا 30 مگاهرتز سرعت داره یعنی هر 30 نانو ثانیه یک عمل که با فرض اینکه چندین کلاک هم برای پردازش نیاز باشه باز مشکل چندانی پیش نمیادو در حسگرهای نظامی هم تاخیر حداقل هست که حتی در برابر چندین ماخ سرعت کارایی خوبی دارند. لکن مساله این هست که سامانه با توجه به عدم هدایت‌پذیری گلوله‌ها لازمه محل برخورد موشک و گلوله‌ها در یک فضای چهار بعدی (زمان و محور X Y Z) رو پیش‌بینی کند که این امر کار رو بسیار دشوار میکند و در صورت مانور غیرقابل پیش‌بینی احتمال برخورد بسیار بسیار کم میشه.
بنابراین جایگزینی سیستمهای توپخانه‌ای با سیستم های موشکی مجهز به سرجنگی ترکش‌شونده و سنسورهای مستقل از نوع موشک (فعال یا نیمه فعال) علیرغم هزینه بالای تولید معقولانه که چه عرض کنم بسیار حیاتی است.

[warjo 3,008]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1373276555' post='320311']
[quote]
- آيا در عمل موشكي كه در 7 متري سطح آب هست مي تواند به سرعت هايي چون 3 ، 4 يا 5+ يا بيشتر برسد و يا سرعت هاي ذكر شده براي پرواز در ارتفاعات بالا مي باشد و به هنگام حركت در نزديك سطح سرعت پائين تري خواهد داشت ؟ چرا كه توانايي درگيري CIWS ها بايد در اين رنج سرعت محاسبه شود . در منابع مختلف براي موسكيت سرعتهاي يك و چهاردهم ، يك و نيم ويا دو و هشت دهم ذكر شده . كه با توجه به سرعت موشك توانايي يا عدم توانايي سامانه هاي دفاعي قابل بحث خواهد بود .
[/quote]

البته این ارتفاع در فاز نهایی حرکت، به زیر پنج متر هم میرسد. در مورد سرعت عرض کنم یاخونت تا 2.5 ماخ، براهموس تا 3 ماخ، براهموسII تا 7 ماخ سرعت دارند. البته براهموسII در سال 2017 وارد خدمت خواهد شد. ضمنا کلیه‌ی این موشک ها در فاز پایانی در فصله زیر پنج متر حرکت می‌کنند! تست این موشکها هم موفقیت‌آمیز بوده. ضمن اینکه اشاره به موشک‌های با سرعت پنج ماخ و عدم توانایی سامانه‌های دفاع نزدیک توپخانه‌ای در دفع اونها که در یک سند دفاعی از وزارت دفاع استرالیا اومده بیانگر این هست که چنین موشک‌هایی وجود دارند و تهدید کننده‌ی ناوگان سطحی غرب هستند.

[/quote]
تشكر مجدد محمد مهدي گرامي
مسئله اي كه من را به شك انداخته اعلام اعداد سرعت متفاوت در مورد موشكهاست
بطور مثال براي ياخونت در صفحه[url="http://en.wikipedia.org/wiki/P-800_Oniks"] ويكي[/url] سرعتي معادل 2.6 ماخ در ارتفاع و دو ماخ در سطح اعلام شده ( حالا كاري با ويكي بودنش نداريم چرا كه به احتمال زياد جستجو به منبعي خواهد رسيد كه هر دو عدد را ذكر كرده باشد . )

[quote name='Electro_officer' timestamp='1373276555' post='320311']

[quote]- توانايي سنسورها و هدايت موشك
آيا مجموعه ابزار و آلات هدايت و كنترل موشك توانايي بهره گيري كامل از توان اجراي مانور موشك و حفظ قفل راداري / ابتيكي /اينرسي بر روي هدف را دارند تا در فاز نهايي (terminal ) بتوانند ضمن اجراي مانورهاي لازم ، هدف را از دست ندهند ؟[/quote]
این توانایی برای سنسورها قطعا وجود داره امروزه یک میکروکنترلر خانگی ساده تا 30 مگاهرتز سرعت داره یعنی هر 30 نانو ثانیه یک عمل که با فرض اینکه چندین کلاک هم برای پردازش نیاز باشه باز مشکل چندانی پیش نمیادو در حسگرهای نظامی هم تاخیر حداقل هست که حتی در برابر چندین ماخ سرعت کارایی خوبی دارند. لکن مساله این هست که سامانه با توجه به عدم هدایت‌پذیری گلوله‌ها لازمه محل برخورد موشک و گلوله‌ها در یک فضای چهار بعدی (زمان و محور X Y Z) رو پیش‌بینی کند که این امر کار رو بسیار دشوار میکند و در صورت مانور غیرقابل پیش‌بینی احتمال برخورد بسیار بسیار کم میشه.
.
[/quote]

منظورم را خوب بيان نكردم ،
فرض كنيم سنسورهاي موشك تونستن هدف را از فاصله 10 كيلومتري بدست بيارند ، آيا موشك مي تونه در مسير حكت خودش به سمت كشتي ، مانوري اجرا كنه كه در اون مانور ، هدف از زاويه ديد سنسورها خارج بشه و بعد دوباره پس از كامل شدن مانور ، موشك به سمت كشتي هدف چرخش كنه و دوباره هدف را بدست بياره

///////////////////////////
حقيقتش اينطور كه اوضاع داره پيش مي ره كشتي هاي جنگي بايد UAV يا USV هايي را در اطراف خودشون داشته باشند كه بتونند با دردسر كمتر و دغدغه كمتر مراغب اطرافشون باشند .

[Goebbels 38,203]

نمونه ای از جستجو و کشف هدف در ضمن مانور موشک : موشک TASM

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/TASM-Profile-S.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_TASM-Profile-S.jpg[/IMG][/url]

[Electro_officer 13,797]

ضمن تشکر از دوست عزیزم جناب Goebbels

البته کلا نمیشه رو اعداد و ارقام ویکی حساب کرد هرچند به منابع لینک داده باشه. به نظر من این ارقام رو بایستی جز اطلاعات طبقه‌بندی شده در نظر گرفت. من با اعتماد به اسناد طرف مقابل سرعت سه ماخ رو حتمی میدونم.

[quote]
منظورم را خوب بيان نكردم ،
فرض كنيم سنسورهاي موشك تونستن هدف را از فاصله 10 كيلومتري بدست بيارند ، آيا موشك مي تونه در مسير حكت خودش به سمت كشتي ، مانوري اجرا كنه كه در اون مانور ، هدف از زاويه ديد سنسورها خارج بشه و بعد دوباره پس از كامل شدن مانور ، موشك به سمت كشتي هدف چرخش كنه و دوباره هدف را بدست بياره
[/quote]
فکر کنم منظور بنده هم پاسخ به همین پرسش بود. همچین چیزی بسیار بسیار بعیده و غیرممکن هست. البته اگر سیستم صرفا راداری باشه موشک میتونه در ارتفاع کم خارج از پرتو رادار قرار بگیره و سیستم گمش کنه. هرچند برا رفع این مشکل هم تدابیری اندیشیده شده. به عناون مثال در گولکیپر با استفاده از باند Ka سعی شده این ضعف به حداقل برسه ضمن اینکه استفاده از سنسورها به صورت ترکیبی احتمال فرار هدف رو بسیار کم (صفر) میکند. در کل در دنیای امروزی فرار فیزیکی از چنگال سامانه های الکترونیکی به نظر حقیر صفر هست.
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/1~1.gif[/IMG]

[mjb 1,210]

[quote]اگر توانايي تحمل 10 جي شتاب به معني آن باشد كه موشك مي تواند [color=#ff0000]در عرض يك ثانيه 98 متر در يك راستا تغيير جهت دهد[/color] سيستمهاي دفاعي براي هدف قرار دادن موشك متخاصم كار دشواري در پيش دارند !
[/quote]
یه نکته روبگم در مورد شتاب
ابتدا یه نکته اینکه شتاب وسرعت کمیت برداری هستند یعنی هم مقدار دارند هم جهت بنابراین اگه تغییری بخواد ایجاد بشه یکی یا هرذو تغییر میکنه
طبق قانون دوم نیوتون(که خیلی مورد علاقه معلمین فیزیک واساتید دینامیک هست ) نیرو برابر حاصلضرب جرم در شتاب هست...از طرفی خود شتاب برابر dV/dt که معنی نسبت تغییرات سرعت به زمان رو میده(همون مشتق سرعت برحسب زمان)
اما اینجا یه نکته تستی(بقول معلممون سیاه چاله ی تستی ) هست...این موشک در اثر تغییر مقدار سرعت بهش شتاب جانبی وارد نمیشه(البته بعضی موشک ها برای گردش با زاویه بیشتر سرعتشون رو کاهش میدن حالا در حین یا قبل تغییر مسیر که در جایی این مسئله رو در مورد موسکیت ندیدم) بلکه در اثر تغییر بردار سرعت(نه جابه جایی)
[color=#ff0000]البته محاسبه شما درسته وهمون98 متر جابه جایی هست ولی کلا دارم میگم چون چند جای دیگه دوستان براشون مسئله پیش اومده بود[/color]
حالا این تغییر98 (اگر شتابg10درنظربگیریم وهمین طوراگر تغییر زمان رو یک ثانیه بگیریم که به نظرم قطعا کمتره) مربوط میشه به تغییرات بردار سرعت یا دلتاv
که با محاسبه سرعت وداشتن زمان جابه جایی به دست میاد98متر حالا فاصله هم با توجه به اینکه گفتین3ثانیه آخر میشه3000متر
زاویه مواجه سیستم با موشک از ابتدای مانور تا پایانش تنهاحدود2درجه تغییر هست اونم در طول یک ثانیه..بعید میدونم اگه رهگیری تمام مراحلش طی بشه دو درجه تغییر زاویه مشکل زیادی برای توپ پیش بیاره...
البته مانور کبری خودش قابلبت های مانوری بالای این موشک رومیرسونه
[quote]در اين فايل به اجراي مانور S با شدت 15 جي در فاز ترمينال موسكيت اشاره شده ![/quote]
آخه گفتین پیش از5،7،9کیلومتری اگه تو فاز ترمینال باشه دیگه نور علی نوره چون مانور sاینطوریه
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Splits.gif/250px-Splits.gif"]http://upload.wikime...50px-Splits.gif[/url]
پس فکر کنم موشک از پشت کشتی بهش حمله میکنه همین برای فالانکس کافیه
[quote]mjbجان دو باره يك نگاهي به محاسبات مي اندازيد ؟ در يك صفحه به هنگام برخورد سرعتي معادل 1393 متر خواهد داشت و اگر عمود اصابت كنه همون 500 متر سرعت خود گلوله منطقي هست.[/quote]
همون اول که یه توضیح دست وپاشکسته ای نوشتم براساس همون مسئله که سرعت برداری هست میشه اون رو به بردارهایی موازی مولفه های فرضیx . yتبدیل کرد این کار جمع کرد بردار های زاویه دار رو راحتر میکنه برای راحتی بیشتر یکی از راستاهای بردارx . yبر روی راستای موشک گرفته شده راستای گلوله های توپ هم که45 درجه زاویه داره وبه دوبردار بامقدارمساوی353(چون زاویه 45 هست)تبدیل میشه یکش با1000جمع میشه اون یکی چون موازی محورx فرضی(عمود بر سرعت1353) هست با چیزی جمع نمیشه
وقتی سرعتی دوتا مولفه داره با زاویه وارد جسم میشه

[Electro_officer 13,797]

این تصویر ناحیه پوشش رادارهای ضدهوایی مانند SPY-1 در برابر یه موشک کروز ضدکشتی رو مشخص میکنه و با ناحیه قابل پوشش توسط یه آواکس مقایسه اش میکنه. بر اساس این اطلاعات رادار تنها قادر خواهد بود در فاصله 25 مایل دریایی موشک رو کشف کنه و سیستم دفاعی در نصف این فاصله میتونه با موشک درگیر بشه هرچند این رادار در جست و جوی هوایی تا 200 مایل دریایی برد داره. البته من در امکان رهگیری یه موشک کروز ارتفاع پست توسط آواکس شک و تردید دارم دوستان کمک کنند ممنون میشوم.
بر اساس این اطلاعات برد رادار جست و جوی سطحی به ارتفاع پروازی موشک، ارتفاع خود رادار و همچینین Sea State بستگی داره. البته همونطور که پیش از این عرض کردم نمیشه ارتفاع رادار رو زیادی افزایش داد چرا که با انجام این کار در صورت تلو تلو خوردن کشتی تو آبهای ناآرام زاویه پویش افقی تحت تاثیر قرار میگیره و هرچه این ارتفاع بیشتر باشه این نقیضه پررنگ تر میشه.

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/AWD-Footprint-1.jpg[/img][/center]

[mrb 207]

سلام خدمت دوستان عزیز
اول یک نکته در مورد شتاب 10g عرض کنم و این هست که این شتاب مربوط هست به شتاب خروج از مرکز پرنده ها در حرکت روی یک قوس. رابطشو هم اکثرا میدونن( v^2/r ) بنابراین مثلا وقتی گفته میشه یک موشک با سرعت 640 متر بر ثانیه (معادل دو ماخ در شرایط استاندارد) توانایی تحمل شتاب 10g رو داره یعنی اینکه با فرض ثابت موندن سرعت در حین مانور، این موشک میتونه در قوسی با شعاع حدود 4720 متر و سرعت گفته شده حرکت کنه. البته برای توضیح بیشتر عکسی رو هم آماده کردم که متاسفانه نمیتونم آپلود کنم ( برای آپلود کردن عکس باید چکار کرد؟ ممنون میشم جواب بدین)
با این شرایط موشک بعد از 1 ثانیه حدود 43 متر از مسیر اولیه خودش منحرف شده. باتوجه با محدودیتهای رادارها برای زمان مورد نیاز برای کشف مسیر موشک و مانور شدید موشک، هدفگیری و انهدام اون در فواصل دور با استفاده از توپ امکان پذیر نیست .این قضیه برای فواصل نزدیکتر هم برقراره. اصولا سیستمهای دفاع نزدیک توپخانه ای پس از ساخت موشکهای مافوق صوت ضد کشتی مثل اگزوست بوجود اومدن و نکته ای که در مورد این موشکها وجود داشت این بود که اونها با توجه به سرعت بالا و ارتفاع پایین میتونستن از پدافند موشکی عبور کنن اما مشکل اونها این بوده که این موشکها مسیری مستقیم رو تا هدف طی میکردن و بنابراین مسیر یابی اونها برای سیستمهای توپخانه ای کوتاه برد براحتی امکان پذیر بوده و فلسفه ساخت توپهای کوتاه برد مقابله با اون نوع از تهدیدات بوده اما با توجه به مانورپذیری موشکهای جدید این توپها قابل اعتماد نیستن. این قضیه حتا برای موشکهایی مثل نور هم که دارای سرعت زیر صوت بوده ولی دارای مانورهای شدید در فاز نهایی حمله هستن برقراره اما از اونجا که سرعت زیر صوت به معنی دادن زمان زیاد به سیستم توپخانه ای کوتاه برده بنابراین احتمال انهدام موشک افزایش پیدا میکنه.
بنظر من برای برخورد با این موشکها باید از یک سیستم ترکیبی مثل کاشتان روسی استفاده کرد که هم توپ دارن و هم موشکهای حرارت یاب. باید یک موشک حرارت یاب با قابلیت مانورهای شدیدتر از موشکهای متخاصم توسعه پیدا کنه که دارای شتاب اولیه بالا باشه و این قابلیت رو داشته باشه که بلافاصله پس از تشخیص حمله موشکی در جهت موشک رها شده و پس از شلیک بتونه روی هدف قفل کنه مثل موشکهای حرارت یاب جدید برخی جنگنده ها که پس از شلیک عمل قفل کردن رو انجام میدن.

[Electro_officer 13,797]

ممنون. جانا سخن از زبان ما میگویی... به نظر من هم بهترین روش تقابل استفاده از موشک‌های چابک و مجهز به سرجنگی ترکش‌شونده است. حتی یه ترکش ریز هم که تو اون سرعت به موشک برخورد کنه موشک میره قاتی باقالی‌ها هرچند احتمال برخورد شانسی هنوز وجود خواهد داشت.
[quote]( برای آپلود کردن عکس باید چکار کرد؟ ممنون میشم جواب بدین)[/quote]
تو یه سایت آپلود تصویر آپلود کنید لینکش رو بفرستید تا من تو گالری آپلودش کنم.

[warjo 3,008]

[quote name='mrb' timestamp='1375884548' post='327738']
سلام خدمت دوستان عزیز
اول یک نکته در مورد شتاب 10g عرض کنم و این هست که این شتاب مربوط هست به شتاب خروج از مرکز پرنده ها در حرکت روی یک قوس. رابطشو هم اکثرا میدونن( v^2/r ) بنابراین مثلا وقتی گفته میشه یک موشک با سرعت 640 متر بر ثانیه (معادل دو ماخ در شرایط استاندارد) توانایی تحمل شتاب 10g رو داره یعنی اینکه با فرض ثابت موندن سرعت در حین مانور، این موشک میتونه در قوسی با شعاع حدود 4720 متر و سرعت گفته شده حرکت کنه. البته برای توضیح بیشتر عکسی رو هم آماده کردم که متاسفانه نمیتونم آپلود کنم ( برای آپلود کردن عکس باید چکار کرد؟ ممنون میشم جواب بدین)
با این شرایط موشک بعد از 1 ثانیه حدود 43 متر از مسیر اولیه خودش منحرف شده.
[/quote]

با تشكر من حساب كردم شد 48 متر
مي شه لطف كنيد و روش محاسبه را بيان كنيد ببينم درست محاسبه كردم يا نه ؟از عكس هم دريغ نفرمائيد !
رسم اينه كه اعضاي خاص به اكانت گالري دسترسي دارند و مي تونند عكس ها را آپلود كنند . سايرين عكس ها را توي يك آپلود سنتر ديگه آپلود مي كنند و [b]لينكش[/b] را مي گذارند تا مديران به صلاحديد عكس ها را به گالري منتقل كنند

[mjb 1,210]

mrbدرست میگه...من اشتباه ارتفاع رو حساب کردم...با وجود اینکه تغییر دو بردار رو در یک نقطه رسوندم(تقریب)اما زمان رو همون یک ثانیه در نظر گرفتم...
محاسبه من اینطوریه...ابتدا از همون فرمولv^2/r شعاع به دست میاد بعد از طریق سرعت زاویه ای وزمان زاویه به دست میاد...حالا برشی ازیک دایره داریم باشعاع وزاویه مشخص ارتفاع محاسبه میشه