نگاهی به روش‌های دفاع نزدیک در برابر موشک‌های ضدکشتی، مزایا و معایب

[rpg7 5,944]

[quote name='Goebbels' timestamp='1372874785' post='319551']
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/brochure_cf.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_brochure_cf.jpg[/img][/url]
[/quote]

با تشکر از لرد زرهی سایت!
از دماغه موشک شروع می کنیم.
همونطور که داخل شکل نوشته، نوک موشک هارپون از یک Radome یا حباب محفظه رادار پلاستیکی تشکیل شده!
داخل این محفظه رادار موشک قرار داده شده که در فاز نهایی، وظیفه هدایت موشک به سمت هدف به عهده داره
پشت رادار هم واحد هدایت موشک قرار داده شده که کامپیوتر موشک هم جزئی از اونه که مهمترین وظیفه موشک به عهده داره
یعنی کل فرآیند ارسال امواج + دریافت + تحلیل + فرمان دادن به اکچوئیتورها به عهده اونه
به عبارت دقیق مغز متفکر موشک تو این قسمت قرار گرفته و چشم موشک یعنی رادارش جلوش قرار گرفته
حالا اگه چیزی به این قسمت اصابت کنه چه حالت هایی پیش میاد؟؟؟![img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/daydreaming%20-%20New!.gif[/img]
خوب میخاییم مسأله حل کنیم.

اول فرضیات:
1- گلوله واحد دفاعی از جلواصابت میکنه
2- باتوجه به سرعت گلوله و جنس رادوم موشک، نفوذ صددرصد
3-گلوله اول به رادار اصابت میکنه (به دلیل سطح مقطع بالاش)
4- گلوله از رادار رد میشه و وارد کامپیوتر موشک میشه
( هرکی با فرضیات موافق که هیچی و هرکی که مخالفه فرضیه خودش مطرح کنه)

سوالات:
1- در اثر اصابت گلوله یا ساچمه به رادار چه اتفاقی میفته؟ آیا رادار کلا میره لای باقالی ها؟ یا اینکه قسمتیش سالم میمونه و میتونه کارش ادامه بده؟
2- گلوله وارد واحد هدایت میشه و به سیستم آلات دقیق آسیب مبرسونه..حالا چه اتفاقی میفته؟ آیا کلا موشک تعطیل میشه؟ یا اینکه دوباره کج دار مریض به کارش ادامه میده؟
حالا به فرض هم ادامه بده، آیا مسیر مستقیم قبلی خودش طی میکنه؟ یا اینکه تو هوا پیچ و تاب میخوده و گیج میزنه؟

خیلی سوال و حالت شد!!!!
حالا هرکسی که میتونه کمک کنه....یا اینکه سوالات ریزتر کنه و با ریزولیشن بیشتری به بحث بپردازیم...
پی نوشت:
کسی دکتر ندیده؟

[Goebbels 38,203]

BGM-109B TASM (نمونه ضد کشتی موشک توماهاوک)

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/BGM-109B.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_BGM-109B.jpg[/IMG][/url]

RBS-15

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/url~0.gif][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_url~0.gif[/IMG][/url]

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]پس از زمان 2.7 ثانیه‌ای 0.6 ثانیه رو بابت چرخش کم میکنیم میمونه 2.1 ثانیه. نرخ آتش فالانکس رو 75 گلوله بر ثانیه در نظر بگیرید تقریبا باید برای هر موشک 80 گلوله رو خرج کنه و موشک رو بزنه. یک ثانیه موشک اول 3000 تا 1750 متری و 1750 تا 500 متری فکر میکنید سیستم چقدر شانس داره؟[/quote]

محمد مهدی جان ممنون از تاپیک خوبت.

به نظر شما یه گلوله سامانه فالانکس با [color=#0000ff][b]سرعت دهانه[/b][/color] 1020 متر بر ثانیه، در برد بالای 500 متر ( که سرعت مرمی طبیعتا کمتر شده) در برابر موشکی با سرعت سه برابر صوت ( تقریبا 1000 متر بر ثانیه) چقدر شانس داره، اگر اون موشک مانور کنه چی؟

علی اصغر عزیز،

ممکنه چند تا ترکش یا مرمی به رادوم بخورن و تا پشت سر جنگی برن، اما به هیچ جای حساسی نخورن و هیچ اتفاق خاصی نیفته،

ممکنه چند تا ترکش یا مرمی به رادوم بخورن و حتی تا توی جنگی هم برن، اما به دلیل اینکه مواد منفجره داخل سر جنگی به [b]حد خاصی از ضربه[/b] یا [b]موج انفجار[/b] حساس هستند، هیچ انفجاری رخ ندهد!

اما از اون طرف ممکنه با برخورد یه ترکش یا مرمی به جاهای حساس از قسمتهای اشاره شده موشک از کار بیفته یا منفجر بشه، اما تنها جایی که هر نوع برخورد مرمی یا ترکش باهاش تقریبا مساوی انهدام یا افتادن موشک داخل آب هست، موتور موشک هست، حالا چه سوخت جامد باشه و چه جت. البته دسترسی به اون برای گلوله هایی که با سر موشک ابتدا ملاقات می کنند بسیار سخت هست( مگر حمله به موشک از پهلو یا عقب باشه)

[rpg7 5,944]

[quote]ممکنه چند تا ترکش یا مرمی به رادوم بخورن و تا پشت سر جنگی برن، اما به هیچ جای حساسی نخورن و هیچ اتفاق خاصی نیفته،

ممکنه چند تا ترکش یا مرمی به رادوم بخورن و حتی تا توی پشت سر جنگی هم برن، اما به دلیل اینکه مواد منفجره داخل سر جنگی به [b]حد خاصی از ضربه[/b] یا [b]موج انفجار[/b] حساس هستند، هیچ انفجاری رخ ندهد![/quote]

عالی عالی بود محمد جان...
حالا سوال من اینه که اگه این گلوله ها به رادار بخورن تکلیف موشک چی میشه؟
چه اتفاقی براش میفته؟
آیا میتونه مسیرش [size=6]صحیح[/size] ادامه بده؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]
حالا سوال من اینه که اگه این گلوله ها به رادار بخورن تکلیف موشک چی میشه؟
چه اتفاقی براش میفته؟
آیا میتونه مسیرش صحیح ادامه بده؟[/quote]

بستگی داره به کجاش بخوره، هر چی به مرکز نزدیکتر باشه بهتر، و الا ممکنه فقط باعث [b]کوری[/b] قسمتی از ناحیه دید رادار بشه و بس! و هدف هم در اون منطقه کور شده اگر نباشه، موشک به راهش ادامه خواهد داد.

[rpg7 5,944]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1372878594' post='319570']
[quote]
حالا سوال من اینه که اگه این گلوله ها به رادار بخورن تکلیف موشک چی میشه؟
چه اتفاقی براش میفته؟
آیا میتونه مسیرش صحیح ادامه بده؟[/quote]

بستگی داره به کجاش بخوره، هر چی به مرکز نزدیکتر باشه بهتر، و الا ممکنه فقط باعث [b]کوری[/b] قسمتی از ناحیه دید رادار بشه و بس! و هدف هم در اون منطقه کور شده اگر نباشه، موشک به راهش ادامه خواهد داد.
[/quote]

یعنی رادار آسیب دیده هم از مدار خارج نمیشه؟؟؟؟
شنیده بودیم که سیستمهای مکانیکی مقاوم هستن و تا حدودی کار میکنن ولی اینطوریش نشنیده بودم!
پس رادار ها هم سگجون هستن ..خیلی جالب بود

[Goebbels 38,203]

[quote]یعنی رادار آسیب دیده هم از مدار خارج نمیشه؟؟؟؟[/quote]

اگر صرفا در حد آسیب دیدگی بخشی از گیرنده و فرستنده باشد (در اثر اصابت به قسمت های جانبی و نه مرکزی) خیر! از مدار خارج نمیشه ولی همانطور که محمد عزیز گفتند نقطه کور پیدا میکنه!

ولی اگر از گیرنده هم رد شده و به بخش پردازشگر رادار اصابت کند قطعا مختل خواهد کرد!

[davoud 183]

جناب گوبلز بی زحت اگر تصویری از جزئیات و ساختار درونی موشک LRASM-A رو دارید قرار بدید. چون همون طور که میدونید این موشک قراره در سال 2015 وارد خدمت عملیاتی بشه.البته این موشک چون نمونه ای با برد بیشتر از موشک AGM-158 JASSM ER هست، اصولا نباید توی ساختار کلی خیلی باهاش تفاوتی داشته باشه ولی خوب از این بابت مطمئن نیستم.LRASM-B هم که اصلا معلوم نیست چه زمانی قراره کار روی پروژش شروع بشه.

[Goebbels 38,203]

KH-35

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/kh_35_1.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_kh_35_1.jpg[/IMG][/url]

Sunburn

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Kh-41-Moskit-Sunburn-Cutaway-3BB.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Kh-41-Moskit-Sunburn-Cutaway-3BB.png[/IMG][/url]

Slam (با قابلیت ضد کشتی)

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/4~19.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_4~19.jpg[/IMG][/url]

SeaEagle

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/10_Sea_Eagle.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_10_Sea_Eagle.jpg[/IMG][/url]

[warjo 3,008]

ممنون از این تاپیک

جناب الکترو آفیسر ، سرور گرامی
در مورد مقایسه خودتون باید قیمت سامانه ها را هم لحاظ بفرمائید .چرا که یک سامانه موشکی با شلیک هر موشک n دلار را هزینه می کنه اما یک سامانه توپخانه ای هزینه فوق العاده کمتری خواهد داشت .

[quote name='heliaa' timestamp='1372856251' post='319507']
یه سوال، بیشترین موشکی که همزمان به یه ناو شلیک شده کی و کجا بوده و نتیجه ش چی شده؟
[/quote]
یک رزمایش سپاه برگزار کرد و 5 تا کروز را حواله به یک شناور دادند . من نتونستم در اخبار سالهای پیش خبرگذاری فارس جستجو کنم .
[url="http://www.politicofuture.blogfa.com/post-532.aspx"]http://www.politicof...m/post-532.aspx[/url]

اگه اشتباه نکنم ، سیاست شوروی در زمینه مقابله با شناورهای دشمن استفاده از کمیت بود .یعنی تعداد بالای موشک های کروز علیه یک هدف ، جدیدا هم هرکی دنبال نابود کردن شناورهای دشمن هست داره به سمت سرعت بیشتر حرکت می کنه .

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1372877983' post='319564']
[quote]پس از زمان 2.7 ثانیه‌ای 0.6 ثانیه رو بابت چرخش کم میکنیم میمونه 2.1 ثانیه. نرخ آتش فالانکس رو 75 گلوله بر ثانیه در نظر بگیرید تقریبا باید برای هر موشک 80 گلوله رو خرج کنه و موشک رو بزنه. یک ثانیه موشک اول 3000 تا 1750 متری و 1750 تا 500 متری فکر میکنید سیستم چقدر شانس داره؟[/quote]

محمد مهدی جان ممنون از تاپیک خوبت.

به نظر شما یه گلوله سامانه فالانکس با [color=#0000ff][b]سرعت دهانه[/b][/color] 1020 متر بر ثانیه، در برد بالای 500 متر ( که سرعت مرمی طبیعتا کمتر شده) در برابر موشکی با سرعت سه برابر صوت ( تقریبا 1000 متر بر ثانیه) چقدر شانس داره، اگر اون موشک مانور کنه چی؟

[/quote]
خیلی شانس داره ، خیلی زیاد
من ابدا فکر نمی کنم موشک در این سه ثانیه آخر مانور خاصی انجام بده و در مورد سرعت موشک ! اتفاقا سرعت موشک در هنگام برخورد گلوله با اون کمک زیادی به نابود شدن خود موشک خواهد کرد . چرا که شما در محاسبه برای میزان صدمه وارده به موشک پس از برخورد باید سرعت موشک را با سرعت گلوله جمع ببندید
بر فرض که سرعت گلوله از 1020 به 800 متر بر ثانیه برسه ، یا نه به 500 متر بر ثانیه برسه ! حالا با احتساب سرعت خود موشک (1000 متر بر ثانیه ) سرعت برخورد می شه 1500 متر بر ثانیه .

شاید بهترین تصویری که از اصابت یک چنین گلوله ای به موشک بشه پیدا کرد این [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Goalkeeper_CIWS_target.jpg"]تصویر[/url]باشه ، که فکر نمی کنم جای بحث داشته باشه .

[mjb 1,210]

[quote][quote name='MOHAMMAD' timestamp='1372877983' post='319564']
[quote]پس از زمان 2.7 ثانیه‌ای 0.6 ثانیه رو بابت چرخش کم میکنیم میمونه 2.1 ثانیه. نرخ آتش فالانکس رو 75 گلوله بر ثانیه در نظر بگیرید تقریبا باید برای هر موشک 80 گلوله رو خرج کنه و موشک رو بزنه. یک ثانیه موشک اول 3000 تا 1750 متری و 1750 تا 500 متری فکر میکنید سیستم چقدر شانس داره؟[/quote]

محمد مهدی جان ممنون از تاپیک خوبت.

به نظر شما یه گلوله سامانه فالانکس با [color=#0000ff][b]سرعت دهانه[/b][/color] 1020 متر بر ثانیه، در برد بالای 500 متر ( که سرعت مرمی طبیعتا کمتر شده) در برابر موشکی با سرعت سه برابر صوت ( تقریبا 1000 متر بر ثانیه) چقدر شانس داره، اگر اون موشک مانور کنه چی؟

[/quote]
خیلی شانس داره ، خیلی زیاد
من ابدا فکر نمی کنم موشک در این سه ثانیه آخر مانور خاصی انجام بده و در مورد سرعت موشک ! اتفاقا سرعت موشک در هنگام برخورد گلوله با اون کمک زیادی به نابود شدن خود موشک خواهد کرد . چرا که شما در محاسبه برای میزان صدمه وارده به موشک پس از برخورد باید سرعت موشک را با سرعت گلوله جمع ببندید
بر فرض که سرعت گلوله از 1020 به 800 متر بر ثانیه برسه ، یا نه به 500 متر بر ثانیه برسه ! حالا با احتساب سرعت خود موشک (1000 متر بر ثانیه ) سرعت برخورد می شه 1500 متر بر ثانیه .

شاید بهترین تصویری که از اصابت یک چنین گلوله ای به موشک بشه پیدا کرد این [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Goalkeeper_CIWS_target.jpg"]تصویر[/url]باشه ، که فکر نمی کنم جای بحث داشته باشه .[/quote]
موسکیت رو اگه منظورتونه(3ماخ سرعت)اتفاقا مانور خاصی انجام میده!!در واقع این موشک تانزدیکی هدف سینه مال میره وسپس در فاصله ای(الان یادم نیست )اوج میگیره واز بالا روی هدف شیرجه میزنه که ترفندی برای فرار از فالانکس(دراون زمان) هست
این جمع سرعت ها زمانی درسته که گلوله ها کاملا در راستای حرکت موشک باشه یعنی شاخ به شاخ وگرنه اینگونه نیست وکمتره
سامانه مورد نظرمحمد جان هم فالانکس هست که عکس شما مربوط به گل کیپر هست که کارایی گل کیپر از نظرکالیبروبه طبق قدرت نفوذ بهتره

[arminheidari 24,406]

به نظر می آید برای مقابله با فالانکس افزایش تعداد موشک و سرعت موشک ساده ترین کار باشد
که حتی در فیلم The Sum of All Fears برای زدن ناو هواپیمابر چندیدن موشک حواله ناو کردند و علارغم هدف گرفته شدن 2 تا موشک بقیه هدف را زدن

حال چند سوال مطرح است؟
فالانکس یا سیستم های شبیه در مقابل چند هدف چقدر قابلیت دارند؟

فالانکس یا سیستم مشابه چقدر در مقابل جمینگ مقاوم هستند؟
آیا می شود با جمینگ آنها را از کار انداخت؟

[rpg7 5,944]

به نظرم کلا بحث منحرف شده........
هدف از این تاپیک پیدا کردن روشی برای زدن هواپیمابر نیست!!
فکر کنم کنظور الکترو جان بیشتر این بود که ببینیم در اثر اصابت گلوله به موشک کروز چه اتفاقی میفته

[warjo 3,008]

[quote name='mjb' timestamp='1372916536' post='319635']
موسکیت رو اگه منظورتونه(3ماخ سرعت)اتفاقا مانور خاصی انجام میده!!در واقع این موشک تانزدیکی هدف سینه مال میره وسپس در فاصله ای(الان یادم نیست )اوج میگیره واز بالا روی هدف شیرجه میزنه که ترفندی برای فرار از فالانکس(دراون زمان) هست
[/quote]
سلام اخوي
بابت نوع مانور به من آماتور منبعي معرفي كنيد و توضيح بديد كه اين مانور چطور مي خواد از دست فالانكس فرار كنه ؟
ببنيد مطلبي كه شما به اون اشاره كرديد جاهايي مثل [url="http://www.softwar.net/3m82.html"]اين[/url] ذكر شده اما هيچ توضيح مناسبي در اون قرار نداره تا بفهميم كه چه مانوري باعث ناكارآمدي فالانكس مي شه ، در عوض
لينكهايي كه من پيدا كردم اجراي مانور S يا كبرا را تا پيش از 9، 7، 5 كيلومتري تا هدف و در يك مورد براي دور زدن ناو اجيس مطرح مي كنه :

[url="http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&u=http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/moskit/moskit.shtml&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259F-270%2B%25C2%25AB%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2582%26biw%3D1024%26bih%3D600"]http://translate.goo...iw=1024&bih=600[/url]

http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=moskit+missile+maneuver&source=bl&ots=2shLJVufKk&sig=ilCTfVhrEFF2XTlt8XF8j_4hW1E&hl=en&sa=X&ei=6BfVUeOFLsGjhgfQnoHgDQ&ved=0CD8Q6AEwBDgK#v=onepage&q=moskit%20missile%20maneuver&f=false
و اين نماي شماتيك براي هدف قرار دادن كشتي پشتي :
[url="http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/moskit/shema.jpg"]http://rbase.new-fac...oskit/shema.jpg[/url]

[quote name='mjb' timestamp='1372916536' post='319635']
این جمع سرعت ها زمانی درسته که گلوله ها کاملا در راستای حرکت موشک باشه یعنی شاخ به شاخ وگرنه اینگونه نیست وکمتره
سامانه مورد نظرمحمد جان هم فالانکس هست که عکس شما مربوط به گل کیپر هست که کارایی گل کیپر از نظرکالیبروبه طبق قدرت نفوذ بهتره
[/quote]
عجب ! چطوره بشيني حساب كني اگر گلوله سرعتي برابر 500 متر بر ثانيه داشته باشه و موشك سرعتي معادل 1000 متر بر ثانيه و راستاي حركت گلوله با موشك يك زاويه 45 درجه بسازد ، سرعت برخورد چقدر خواهد شد ؟ تا بعد ببينيم اين گلوله 20 ميليمتري چه بلايي سر موشك مي آره

[davoud 183]

آقای گوبلز ممنون از عکس ها ولی خوب بازم عکس LRASM-A توش نبود ولی بازم لطف کردین.

یه نکته ای رو باید یادآوری کنم و اون اینکه دوستان دارن توی محاسباتشون فقط تقابل فالانکس با موشک مهاجم رو در نظر میگیرن و البته موضوع تاپیک هم همین دفاع نزدیک هست. ولی روش اصولی و منطقی تو این بحث اینه که اول بیایم ببینیم اصلا چند درصد از موشک های حمله کننده به اون ناو میتونن به محدوده و دامنه بردی که فالانکس یا سیستم های توپخانه ای مشابه دیگه وظیفه دفاع رو بر عهده دارن، برسه؟

یعنی مثلا یکی بیاد یه عدد بده تا بشه دقیق تر احتمالات رو در نظر گرفت. با شناختی که بنده از شبکه دفاعی نیروی دریایی آمریکا دارم (از طریق همین سایت های اینترنت وگرنه از اون فکرا نکنید) به طور تقریبی میتونم بگم ، حتی قرار نیست کمتر از 10% موشکهای مهاجم اون هم از نوع سینه مال سوپرسونیک به محدوده عملکرد فالانکس برسه.
جناب الکترو آفیسر شما که متخصص نیروی دریایی هستید نظرتون چیه؟؟