پروژه فَب-9 گلوبال‌فاندریز در ابوظبی امارات

[mahdavi3d 14,067]

گلوبال‌فاندریز پس از تی‌اس‌ام‌سی تایوان به عنوان دومین تولید کننده بزرگ تراشه در جهان شناخته می‌شود و نامی آشنا برای فعالان صنعت نیمه‌هادی به شمار می‌رود.
همانطور که می‌دانید در سال‌های اخیر شرکت اماراتی ATIC یکی از سرمایه‌گذاران اصلی گلوبال‌فاندریز بوده است.
یادم هست قبلا خبر اعلام برنامه‌ریزی برای ساخت فب در امارات را در سایت داشتیم (به نظرم جناب نصیر خبرش را قرار داده بودند. هر چند الان هرچه گشتم نیافتمش). در صورت احداث این تاسیسات در امارات، این کشور پس از رژیم صهیونیستی به عنوان دومین صاحب فَب در منطقه شناخته خواهد شد.
طبق خبر لینک زیر قرار بود فراید ساخت و ساز این فب از سال 2012 و با سرمایه‌‌گذاری بین 6 تا 8 میلیارد دلار آغاز بشود و در سال 2015 شروع به تولید بکند. اما ظاهرا به دلیل شرایط اقتصادی جهانی این صنعت در آن زمان، ساخت این فب به تعویق افتاده است.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1260664

اگر دوستان اطلاعات بیشتری یافتند که وضعیت این پروژه به چه صورت هست، ممنون می‌شوم اطلاع‌رسانی کنند.

http://ramezani-mohammad.blogspot.com/2011/12/globalfoundries-fab-91-abu-dhabi-uae.html[/CODE][/font][/size]

	

	[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]یک خبر اخیر هم راجع به گلوبال فاندریز اینکه Fab-8 واقع در نیویورک، که گفته شده پیشرفته‌ترین تاسیسات فب ایالات متحده به شمار می‌رود تا پایان سال جاری میلادی (2013) تکمیل خواهد شد. ساخت این تاسیسات از سال 2009 شروع شده بود. و ATIC یکی از سرمایه‌گذاران این پروژه 8.5 میلیارد دلاری بوده است. [/font][/size]

	[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]در این تاسیسات، تراشه‌های مقیاس 20، 28 و 32 نانومتر ساخته خواهند شد. گلوبال‌فاندریز قصد دارد پس از آغاز فرایند تولید، ظرفیت تاسیسات نیویورک را تا پایان سال 2014 به 60000 ویفر در ماه برساند.[/font][/size]

	[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]https://www.pin.ae/?p=612[/font][/size]

[arminheidari 24,345]

اینجاست که باید باز گفت پول چه می کند
البته زمان شاه هم ما همچنین کاری می خواستیم بکنیم
این پروژه حداقل هزینه خود را در خواهد آورد و یک نام و رسمی هم برای امارات رقم خواهد زد
مشخص است که امارت و کشورهای حاشیه خلیج فارس در تلاش برای استفاده از پول نفت برای بی نیاز شدن و خارج شدن از تک محصولی می باشد

این کار در 30 سال آینده کار فوق العاده ای محسوب می شود
و در صورت تحقیقات موازی در طولانی مدت صاحب سبک شدن است
---------------------

[EMP 6,861]

در یک طرف ما فرصت سوزی می کنیم در طرف دیگه اماراتی ها فرصت سازی.
مشهور است که به یک فرمانده صفوی گفتند که چرا از تعداد قلیلی افغان شکست خوردید و او جواب می دهد "ما می زدیم به گل آنها می زدند به دل"
خوشبختانه بوی الرحمن تراشه های سیلیکونی به هوا رفته و مونتاژ یک فب امارات را به جایی نمی رساند. اما ای دریغ و افسوس که در کشوری که پروفسور مهاجر زاده ها، پروفسور ناوی ها، پروفسور فتوتها و پروفسور حیدری ها هنوز وجود دارند دولت ما فقط منتظر است که اینها فوت شوند و برایشان نکوداشت بگیرد و کار را به عطاردی ها و ... می سپارد که نتیجه آن همین می شود که شده.
امروز ما باید سریع برویم سراغ فوتونیک بر پایه اکسید لیتیم و نانو الکترونیک برپایه تیوبهای کربنی و بنزن و ... تا در قرن آینده حرفی برای گفتن داشته باشیم.

[nasirirani 4,493]

[quote name='EMP' timestamp='1374383228' post='322891']
در یک طرف ما فرصت سوزی می کنیم در طرف دیگه اماراتی ها فرصت سازی.
مشهور است که به یک فرمانده صفوی گفتند که چرا از تعداد قلیلی افغان شکست خوردید و او جواب می دهد "ما می زدیم به گل آنها می زدند به دل"
خوشبختانه بوی الرحمن تراشه های سیلیکونی به هوا رفته و مونتاژ یک فب امارات را به جایی نمی رساند. اما ای دریغ و افسوس که در کشوری که پروفسور مهاجر زاده ها، پروفسور ناوی ها، پروفسور فتوتها و پروفسور حیدری ها هنوز وجود دارند دولت ما فقط منتظر است که اینها فوت شوند و برایشان نکوداشت بگیرد و کار را به عطاردی ها و ... می سپارد که نتیجه آن همین می شود که شده.
امروز ما باید سریع برویم سراغ فوتونیک بر پایه اکسید لیتیم و نانو الکترونیک برپایه تیوبهای کربنی و بنزن و ... تا در قرن آینده حرفی برای گفتن داشته باشیم.
[/quote]

تا قرن آینده!

برادر همین الآن خودروسازیمون به خاطر همین ضعف و وابستگی 100% در میکروالکترونیک و های تک داره تخته میشه.......شک نکید بعد از خودروسازی هم یکی یکی تمام صنایع ما ورشکست میشه...

چون الآن هوشمند سازی در تمام بخش های زندگی ما و همه صنایع از کشاورزی گرفته تا پزشکی هوافضا و..در راس امور قرار گرفته.......هوشمند سازی هم فقط به وسیله میکروچیپ ها و تراشه ها و مغزهای مصنوعی صورت میگیره..

انسان باید تاسف بخوره که کشتی های حاوی تکنولوژی از جلوی بنادر ایران رد بشن و به امارات میرن و ما همین ها رو باید ازشون بخریم!..بعد هم تراز تجاری ایران با این کشور وحشتناک به نفع این کشوره....

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، خوب شما خودتان به موضوع مسلط هستید. ولیکن درسته که فناوری مدنظر شما در وهله اول به فب نیاز نداره (آیا در وهله دوم - تولید انبوه - داره؟ ) ولیکن اگر بخواهد جدی بهش پرداخته بشود، هم به تحقیقات نظری و هم به تجهیزات آزمایشگاهی (لَب) (هم خود تجهیزات و هم ساخت تجهیزات) نیاز داره. غیر اینه!؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و موضوع دیگر اینکه بالاخره باید از یک جایی شروع کرد دیگر! آیا میشه ما در فرایند صنعتی فناوری فعلی حرف و سابقه‌ای برای گفتن نداشته باشیم اما انتظار داشته باشیم که یکدفعه وارد فاز صنعتی فناوری بعدی بشویم؟ آیا امکانش هست؟ (این یک سوال کاملا جدی برای بنده هست. آیا امکانش هست؟)[/font][/size]

[AliMH 362]

[quote name='EMP' timestamp='1374383228' post='322891']
در یک طرف ما فرصت سوزی می کنیم در طرف دیگه اماراتی ها فرصت سازی.
مشهور است که به یک فرمانده صفوی گفتند که چرا از تعداد قلیلی افغان شکست خوردید و او جواب می دهد "ما می زدیم به گل آنها می زدند به دل"
خوشبختانه بوی الرحمن تراشه های سیلیکونی به هوا رفته و مونتاژ یک فب امارات را به جایی نمی رساند. اما ای دریغ و افسوس که در کشوری که پروفسور مهاجر زاده ها، پروفسور ناوی ها، پروفسور فتوتها و پروفسور حیدری ها هنوز وجود دارند دولت ما فقط منتظر است که اینها فوت شوند و برایشان نکوداشت بگیرد و کار را به عطاردی ها و ... می سپارد که نتیجه آن همین می شود که شده.
امروز ما باید سریع برویم سراغ فوتونیک بر پایه اکسید لیتیم و نانو الکترونیک برپایه تیوبهای کربنی و بنزن و ... تا در قرن آینده حرفی برای گفتن داشته باشیم.
[/quote]
بر خلاف شما من چندان فکر نمیکنم زدن یه فب تو یه کشور اون کشور رو توسعه یافته میکنه.
بازار فب ها اتفاقا خیلی بزرگه و شرکت های زیادی تو دنیا دارن تولید میکروچیپ میکنند ولی اونهائی که روی لبه تکنولوژی کار میکنند الان به تعداد انگشتان یک دست هم نمیرسه چرا؟ خوب از لحاظ اقتصادی برای مثلا یه ECU ماشن شما با یه تکنولوژی سال 2000 یعنی 130nm داره تولید میشه که اتفاقا تجهیزات تولیدش هم تو دنیا قابل خریداریه! و همین الان تو ایران برخی شرکت ها مثل اینکه خریداری کردن.
موضوع اصلی علم تولید این تجهیزات هست که انحصار امریکاست و شرکتهای غول اون! یعنی وقتی Intel اعلام میکنه تا اخر سال 2014 به تکنولوژی 14nm میرسه میتونی تفاوتش رو با بقیه شرکت ها مثل globalfoundries یا TMSC یا UMC مقایسه کنی که هنوز تو تولید 28nm ش موندن حتی تو خود امریکا TI داره 32nm کار میکنه! (برای پروسسورهای ARM تولیدیش)با اونکه با طرف نظامی همیشه قرارداد داره(تکنولوژی 90nm).

الان اماراتم حتی اگه فب بزنه و کلی سرمایه گذاری بکنه فایدش فقط برای امریکاست! اصلا شما برید دلیل فروخته شدن فب های AMD به امارات تحت عنوان شرکت global.... بخونید حتی تو بندهای قرارداد بعدا اضافه شد که فعلا شما اجازه زدن هیچ فبی در خارج از خاک امریکا ندارید در نتیجه این حرفها همش خوابید!
مورد بعدی: عدم صرفه اقتصادی: به علت اینکه هزینه های R&D این قبیل شرکت ها بسیار بالاست و حاشیه سود بسیار پائین اومده (به علت رقابت بالا و عقب موندگی تکنولژیکی رقبای INTEL) بحث تاسیس فب جدید برای شرکتی که تنها مشتریش AMD هست خیلی معقول به نظر نمیرسه.

این ماجرا مثل خریدهای زمان شاه میمونه که خرید میکرد برای اینکه شرکت رو از ورشکستی نجات بده ولی تکنولوژی جابجا نمیشد مثل همین بنز که سهامش رو داشتیم و حتی تو همین ایران تولید هم میشد ولی آیا ما هیچ وقت بنز ساز شدیم؟ ویرایش شده در تیر 92 توسط AliMH

[EMP 6,861]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374386517' post='322897']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، خوب شما خودتان به موضوع مسلط هستید. ولیکن درسته که فناوری مدنظر شما در وهله اول به فب نیاز نداره (آیا در وهله دوم - تولید انبوه - داره؟ ) ولیکن اگر بخواهد جدی بهش پرداخته بشود، هم به تحقیقات نظری و هم به تجهیزات آزمایشگاهی (لَب) (هم خود تجهیزات و هم ساخت تجهیزات) نیاز داره. غیر اینه!؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و موضوع دیگر اینکه بالاخره باید از یک جایی شروع کرد دیگر! آیا میشه ما در فرایند صنعتی فناوری فعلی حرف و سابقه‌ای برای گفتن نداشته باشیم اما انتظار داشته باشیم که یکدفعه وارد فاز صنعتی فناوری بعدی بشویم؟ آیا امکانش هست؟ (این یک سوال کاملا جدی برای بنده هست. آیا امکانش هست؟)[/font][/size]
[/quote]
درود به جناب نصیر ایرانی و مهدوی
من منکر تکنولوژی سیلیکونی فعلی نمی شوم و معتقد هستم که باید در این زمینه هم سرمایه گذاری بشود اما هیچ کدام از دولتها چنین اعتقادی ندارند و حتی فب دست دومی که ما در دانشگاه وارد کرده بودیم را چندین سال در گمرک نگهداشتند و نمی گذاشتند که ما استفاده کنیم. وقتی هم که اجازه دادند تا برایش بودجه نصب بگیریم و نصب بشود اینقدر قدیمی بود که به هیچ دردی نمی خورد. ایران در میکروالکترونیک و MEMS خیلی از سطح برتر دنیا عقب نیست. و اون مراحلی که شما می گویید قبلا طی شده است. برای فوتونیک اگر ما فب بسازیم با توجه به کندی که در سیستم مدیریتی ایران هست وقتی که آماده بشود، قابل استفاده خواهد بود اما اگر برای الکترونیک بخواهیم تجربه گذشته را تکرار بکنیم خنده دار می شود.
سالها پیش تراشه 32 بیتی پردازنده کاملا ایرانی ساخته شد اما آیا بازار از آن استقبال کرد؟!؟! ایراد این تراشه معماری آن نبود ایراد نام ایران و عدم توانایی بازاریابی برای آن به دلایل فراوان از جمله تحریم های تکنولوژی بود که آن موقع تکنولوژی زیر 25 صدم میکرون برای ایران ممنوع بود.
بیش از 11 درصد مقالات VLSI که در دنیا چاپ می شود نویسنده ایرانی دارد (اینقدر مقاله نانو الکترونیک چاپ کردیم که آمریکا به وحشت افتاده و بودجه ویژه برای حمایت از تزهای نانو الکترونیک تصویب کرده) و این یعنی ما در این تکنولوژی خیلی وقت هست که وارد مراحل پیشرفته شده ایم. همین تراشه Power-7 آی بی ام هم در مود بوست از یکی از ایده های معماران ایرانی استفاده کرده است. برای ساخت فب ما پول می خواهیم و مدیریت که هیچکدام را نداریم برای همین امثال دکتر فتوت برای خودشان در خارج از ایران با فبها قرارداد می بندند و کارهای بسیار خوبی انجام داده و می دهند.
در پاسخ به جناب ALiMH باید بگویم حرف شما تا حدودی درست است
اما به یاد داشته باشید که فب در چرخه تولید تراشه جایگاهی امنیتی هم دارد.
بطور کلی در 3 سطح تروجان های سخت افزاری وارد تراشه می شوند. سطح اول مهندسان ناراضی است (که قابل حل است) سطح دوم استفاده از ابزار سنتز خارجی است (که تا وقتی سینتسایزر نمی سازیم قابل حل نیست ) و سطح سوم، فب است. اگر فب خاص خودتان را برای ساخت تراشه های بکار رفته در نقاط حساس نداشته باشید (مانند چین) در واقع امنیت ملی ندارید. اینجا صحبت از پیشرفت نیست اینجا صحبت از امنیت ملی است. به یاد داشته باشید که تراشه های رادارهای فرانسوی با دریافت یک سیگنال خاص در سال 2003 از کار افتادند و عراق دچار مشکل در پوشش دفاعی شد.
در مورد تکنولوژی هایی که گفتین مثل 28nm و 130nm و 90nm و 14nm باید یک مطلب را خدمت شما عرض کنم. اینها نماد پیشرفت نیست!!!! اینها نماد به بن بست رسیدن تکنولوژی سیلیکونی فعلی است که راه کار را فقط در ریز تر شدن دیده اند. تراشه با نانومتر پایینتر از 100 دارای مشکلات بسیار مشابه تراشه های با نانومتر بالاتر در فضا است و اگر بخواهید یک طراحی امن مثلا در خودرو داشته باشید و از روشهای گران طراحی هوا فضا مثل TMR و Scrubbing و استفاده نکنید، بهتر است از تراشه های بالاتر از 100نانو متر استفاده شود. بنابراین نانومتر پایین در تراشه سیلیکونی همچین آش دهن سوزی هم نیست. میزان Hardware Variability در تراشه 14 نانو متر به قدری زیاد است که برای کارکرد درست آن باید رویش Proactive Software اجرا کنید و کلی زمان طراحی را برای یک طراحی در سطح دریا اضافه کنید. میزان نشت ترانزیستورها در این فناوری آنقدر زیاد است که شما مقدار بسیار زیادی توان استاتیک دارید که کاربرد این تراشه را در اکثر پروژه های دفاعی و پروژه های فضایی و پروژه هایی که با باطری درایو می شوند بسیار مشکل می کند. حالا مشکلات EMC به کنار. همین الان به ازای هر گیگابایت حافظه RAM در PC در طول یک ماه در سطح دریا و زیر سقف شما حتما یک مورد SEU دارید!!! به همین دلیل است که تمام Server ها باید از نوعی از RAM استفاده بکنند که می تواند SEU را برطرف بکند در غیر اینصورت کل جابه جایی داده و محاسباتشان در خطر است. ویرایش شده در تیر 92 توسط EMP

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب AliMH گرامی، اگر روند حرکت اینتل به سمت 14 را اطلاع دارید ممنون می‌شوم یک توضیحی بدهید. آیا مدیریت پروژه‌ای در این مقیاس برای سایر فب‌ها غیر ممکن بوده؟ یا اینتل تحقیقات انحصاری در این زمینه انجام داده؟ یا...؟ (چون تا آنجا که می‌دانم اینتل خودش که تجهیزاتش را نمی‌سازد. بلکه مثلا از KLA Tenkor و...خریداری می‌کند.)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]-----------------------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، یک سوال دیگر هم از شما دارم. آیا فناوری مد نظر شما (اکسید لیتیوم و نانولوله‌ها و..) کلا فرایند های این صنعت را زیررو رو خواهد کرد؟ آیا مثلا در آینده دیگر نیازی به فرایند‌های فوتولیتوگرافی نخواهد بود و مثلا کارل‌زایس و ای‌اس‌ام‌ال به گل خواهند نشست! یا اینکه صرفا مجبور می‌شوند متدهایشان را عوض کنند؟ آیا با تغییر فناوری، تولیدکننده های کنونی تجهیزات ساخت، با تغییراتی در سیستم‌های موجودشان می‌توانند باقی بمانند یا کلا باید بی‌خیال بشوند! اصلا مگه بی خیال می‌شوند!؟ [/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر بنده کسانی که تجهیزات را می‌سازند، توسعه می‌دهند و به کار می‌گیرند و در این چرخه حضور مستمر دارند قادر به تعیین روند آینده صنعت میکروالکترونیک خواهند بود و تا زمانی که وارد این چرخه نشده باشیم، نمی‌توانیم نقطه اثری ایجاد کنیم.[/font][/size] ویرایش شده در تیر 92 توسط mahdavi3d

[EMP 6,861]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374391251' post='322907']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب AliMH گرامی، اگر روند حرکت اینتل به سمت 14 را اطلاع دارید ممنون می‌شوم یک توضیحی بدهید. آیا مدیریت پروژه‌ای در این مقیاس برای سایر فب‌ها غیر ممکن بوده؟ یا اینتل تحقیقات انحصاری در این زمینه انجام داده؟ یا...؟ (چون تا آنجا که می‌دانم اینتل خودش که تجهیزاتش را نمی‌سازد. بلکه مثلا از KLA Tenkor و...خریداری می‌کند.)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]-----------------------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، یک سوال دیگر هم از شما دارم. آیا فناوری مد نظر شما (اکسید لیتیوم و نانولوله‌ها و..) کلا فرایند های این صنعت را زیررو رو خواهد کرد؟ آیا مثلا در آینده دیگر نیازی به فرایند‌های فوتولیتوگرافی نخواهد بود و مثلا کارل‌زایس و ای‌اس‌ام‌ال به گل خواهند نشست! یا اینکه صرفا مجبور می‌شوند متدهایشان را عوض کنند؟ آیا با تغییر فناوری، تولیدکننده های کنونی تجهیزات ساخت، با تغییراتی در سیستم‌های موجودشان می‌توانند باقی بمانند یا کلا باید بی‌خیال بشوند! اصلا مگه بی خیال می‌شوند!؟ [/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر بنده کسانی که تجهیزات را می‌سازند، توسعه می‌دهند و به کار می‌گیرند و در این چرخه حضور مستمر دارند قادر به تعیین روند آینده صنعت میکروالکترونیک خواهند بود و تا زمانی که وارد این چرخه نشده باشیم، نمی‌توانیم نقطه اثری ایجاد کنیم.[/font][/size]
[/quote]
به طور کلی هم اکنون نیز فن آوری فوتونیک به صورت صنعتی وجود دارد اما 2 عامل باعث می شود که فوتونیک تکنولوژی مورد استفاده تراشه کامپیوتر شما نباشد.
عامل اول این است که ادعا شده نرخ تولید تراشه های لیتومی سالم خیلی پایین بوده و قیمت آنها مقرون به صرفه نمی شود!!!! (فقط بهانه است)
عامل دوم این است که سرمایه گذاری های عظیم انجام شده توسط تولید کنندگان بزرگ بی اثر شده و باید قبل از اینکه سود لازم را برگرداند بازنشست شوند.

جالب است که سرنوشت فوتونیک خیلی شبیه به خودروهای الکتریکی است. کارتلهای نفتی و شرکتهای خودرو سازی نمی خواهند که چنین خودرویی تولید انبوه شود زیرا ور شکست می شوند
حالا این را بگذارید کنار طرفیت ما. ما دهها دانشجوی دکترای فیزیک، برق و کامپیوتر داریم که نمی دانیم برای آنها چه پروژه ای تعریف بکنیم. اگر ما آنها را به سمت تدوین روشهای ساخت تراشه های لیتیومی اقتصادی ببریم، با وجود میزان لیتیوم بسیار زیاد در آب خروجی از چاههای نفت ، آینده دنیا را بدست گرفته ایم به همین سادگی. یک کم پول یک کم انگیزه و یک کم مدیریت ، امنیت آیندگان ما را تامین خواهد کرد.
می دانید که تراشه های فوتونیکی بدون داشتن مشکل EMC با کلاک 1000 گیگاهرتز کار می کنند و کشوری که این تراشه ها را دارد قطعا ابر قدرت می شود و علاوه بر آن دیگر Fanout ترانزیستورهای نوری حداکثر 100 نیست و شما می توانید خروجی یک ترانزیستور نوری را به صدها ورودی دیگر متصل بکنید. به عبارت دیگر اگر روزی قرار باشد سخت افزاری قابل رقابت با مغز انسان ساخته شود، از ترانزیستورهای الکترونیکی با Fanout حداکثر 100 ساخته نیست اما از ترانزیستورهای نوری ساخته است.
در مورد طی کردن مراحل با شما زیاد هم عقیده نیستم . در علم کامپیوتر همواره جدیدترین کامپایلر، جدیدترین معماری و ... مهم است و نیازی نیست برای ساختن یک خودروی امروزی ابتدا خودرویی با موتور بخار بسازیم و بعد خودرویی با موتور بنزینی و بعد خوردویی با موتور الکتریکی و ... از ابتدا می توان خودرو آخری را ساخت. در کامپیوتر و ULSI هم همینطور است. نیازی نیست که ما تکنولوژی های لیتوگرافی قدیمی را یکی یکی تکرار بکنیم. کافی است مثل چینی ها تکنولوژی مورد نیاز را کسب و آن را بهینه بکنید.
یادم می آید که طی یک پروژه دانشگاهی در استرالیا یک فب ساخته شد که نیازی به اتاق کلین نداشت!!! تامین کنندگان مالی و شرکتهای بزرگی که به آن دانشگاه پروژه می دادند اینقدر اینها را تحت فشار گذاشتند که کار را ادامه ندادند. معلوم است که اگر با روش ساده تری بشود تراشه ساخت سرمایه گذاری های چندین میلیاردی اینتل هوا می شود. در حالیکه کاری جالب و اقتصادی و قابل ادامه دادن بود و ارزش ریسک کردن چند ده میلیون دلار را داشت. از این اتفاقات در عالم صنعت سرمایه داری زیاد می افتد. [b]بحث خودی غیر خودی نیست.[/b] در سرمایه داری فقط پول است که خودی است و لا غیر. کلا صنعت از روشهای انقلابی دوری می کند و فقط دنبال تکامل تدریجی است. حال که چنین صنعتی در ایران وجود ندارد [b]ما باید از راهی برویم که دیگران به خاطر اینرسی خود نمی توانند بروند و از مزیت خود استفاده بکنیم[/b]. ما هم می توانیم کاری بکنیم که دنباله کار دیگران نباشد تا اینکه آنها بیایند به دنبال ما و این دور از دسترس نیست. این همه دانشجوی دکترای بی کار داریم هر کدام یک ایده بدهند کافی است تا همه مشکلات حل شود. دوستانی در دانشگاههای خارجی دارم که همیشه می گویند آرزوی دانشجویی دارند که مثل ایران با کنکور انتخاب شده باشد.
در مورد به گل نشستن [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]کارل‌زایس و ای‌اس‌ام‌ال باید بگویم که چنین نیست مطمئنا اینها برای فوتونیک و نانو الکترونیک برنامه دارند ولی فعلا صرف نمی کند که محصولاتشان را عرضه بکنند در سطح وسیع این کمپانی ها ریشه دارتر از این هستند که به آسانی به گل بنشینند.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در مورد اینتل. اخیرا یکی از رئسای یهودی اینتل را مجبور به بازنشستگی کردند. می دانید چرا؟ زیرا ایشان ایده تبلت ارائه شده توسط استیوجابز را صرفا به دلیل اینکه جابز [b]نیمه سوری[/b] بوده است، مسخره کرده و جابز مجبور می شود به سراغ اپل برود و به این ترتیب خسارت بسیار سنگینی به اینتل خورد. تیم تراشه "اتم" سرنوشتی مانند ایتانیوم پیدا کرد.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]از آن بدتر این است که اینتل اینقدر بزرگ شده که به قول خودشان هیچ کار درستی نمی تواند انجام بدهد و یک شرکت فسقلی انگلیسی (ARM)[/font][/size] بدون داشتن هیچکدام از امکانات اینتل، سهم وسیعی از بازار او را اشغال کرده. اگر می بینید که تا به حال شرکتهایی مانند ARM یا Xilinx در ایران بوجود نیامده نه به دلیل تخصص ناکافی موجود در کشور است یا به دلیل نبود طراح خوش فکر بلکه به خاطر تحریمهای 34 ساله است. چنین شرکتهایی وجود ندارند زیرا بازار ندارند. ویرایش شده در تیر 92 توسط EMP

[AliMH 362]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374391251' post='322907']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب AliMH گرامی، اگر روند حرکت اینتل به سمت 14 را اطلاع دارید ممنون می‌شوم یک توضیحی بدهید. آیا مدیریت پروژه‌ای در این مقیاس برای سایر فب‌ها غیر ممکن بوده؟ یا اینتل تحقیقات انحصاری در این زمینه انجام داده؟ یا...؟ (چون تا آنجا که می‌دانم اینتل خودش که تجهیزاتش را نمی‌سازد. بلکه مثلا از KLA Tenkor و...خریداری می‌کند.)[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]-----------------------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، یک سوال دیگر هم از شما دارم. آیا فناوری مد نظر شما (اکسید لیتیوم و نانولوله‌ها و..) کلا فرایند های این صنعت را زیررو رو خواهد کرد؟ آیا مثلا در آینده دیگر نیازی به فرایند‌های فوتولیتوگرافی نخواهد بود و مثلا کارل‌زایس و ای‌اس‌ام‌ال به گل خواهند نشست! یا اینکه صرفا مجبور می‌شوند متدهایشان را عوض کنند؟ آیا با تغییر فناوری، تولیدکننده های کنونی تجهیزات ساخت، با تغییراتی در سیستم‌های موجودشان می‌توانند باقی بمانند یا کلا باید بی‌خیال بشوند! اصلا مگه بی خیال می‌شوند!؟ [/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]به نظر بنده کسانی که تجهیزات را می‌سازند، توسعه می‌دهند و به کار می‌گیرند و در این چرخه حضور مستمر دارند قادر به تعیین روند آینده صنعت میکروالکترونیک خواهند بود و تا زمانی که وارد این چرخه نشده باشیم، نمی‌توانیم نقطه اثری ایجاد کنیم.[/font][/size]
[/quote]
تجهیزات تنها مطرح نیست مهم ترین عامل الان تولید علم و سرعت نبدیل علم به دانش و تبدیل دانش به تولید صنعتی هست که الان اینتل سریعترین هست نه به دلیل مدیریت عالی یا چیزی بلکه به خاطر بازار بزرگی که داره و میتونه بر روی دانشهای جدید بیشتر سرمایه گذاری بکنه و بتونه این دانش ها رو زودتر وارد مرحله صنعتی بکنه.
فروشنده تجهیزات اکثرا شرکتهای مشترکی هستن ولی تجربه تولید و استفاده از اونها برای رسیدن در جهت علم تولید شده و دانش تولید و سپس صنعتی سازی اون چیزی هست که پول فراوان میخواد و نیاز به آزمون و خطای بالا و تجهیزات با چندین مرحله فتوگرافی و ....
برای شرکتی مثل TMSC که بازارش محدود و رقابتی هست و حاشیه سودش پایئنه (چون یک شرکت تولید قراردادیه و نه فروشنده میکروچیپ) ولی شرکتی مثل اینتل هم تولیدو هم فروشه و اون حاشیه سود فروش بالا هست که میتونه گپ تکنولوژی ایجاد بکنه.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]EMP عزیز، ممنون از توضیحات خوب شما.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]تراشه های فوتونیکی بدون داشتن مشکل EMC با کلاک 1000 گیگاهرتز کار می کنند[/quote]به قول معروف عجب فرکانسی! [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/time out - New!.gif[/img][/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/daydreaming - New!.gif[/img] [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]امیدوارم به دغدغه‌های شما توجه بشود. و جدی گرفته شود.[/font][/size]


[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب AliMH بابت توضیحات شما هم ممنونم.[/font][/size]

[AliMH 362]

[quote name='EMP' timestamp='1374393364' post='322912']
یادم می آید که در استرالیا یک فب ساخته شد که نیازی به اتاق کلین نداشت!!! اینقدر اینها را تحت فشار گذاشتند که کار را ادامه ندادند. در حالیکه کاری جالب و اقتصادی و قابل ادامه دادن بود. ما هم می توانیم کاری بکنیم که دنباله کار دیگران نباشد تا اینکه آنها بیایند به دنبال ما و این دور از دسترس نیست. این همه دانشجوی دکترای بی کار داریم هر کدام یک ایده بدهند کافی است تا همه مشکلات حل شود.
[/quote]
جالبه! کیا تحت فشار گذاشتنش؟ استرالیا که خودی بود!؟
و یه سوال اینجا پیش میاد چطور میشه تو استرالیا این اتفاق میوفته ولی اینتل میره یه فب تو اسرائیل میزنه که ازش معماری انقلابی core dou میاد بیرون؟
البته من رشته ام اکترونیک نیست و نمیتونم خیلی تخصصی بحث کنم و فقط بر حسب علاقه و دنبال کردن اخبار مربوط به کامپیوتر در این بحث شرکت کردم و تخصص شما از صحبتاتون مشخصه.

در انتها لازم دیدم که تکنولوژی های روزی که الان در حال استفاده هستن رو مطرح کنم تا اگر کسی از دوستان اومدن تو این تاپیک بتونن استفاده کنن:
(یه معرفی اولیه ترانزیستور ها) http://en.wikipedia.org/wiki/Planar_transistor
(تکنولوژیهای صنعتی شده در حال استفاده) http://en.wikipedia.org/wiki/Multigate_device

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]راستی حالا که بحث لیتیوم پیش آمد، یادمه در سال 90 خبری در رابطه با تولید فلز ليتيوم با خلوص 99.999 درصد در کشور داشتیم[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/topic/18792-%D8%AE%D8%A7%D9%84%D8%B5-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%8A-%D9%81%D9%84%D8%B2-%D9%84%D9%8A%D8%AA%D9%8A%D9%88%D9%85-%D8%9B-%D8%A7%D9%81%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1/"]http://www.military....-ديگر-براي-اير/[/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]برای اینکه تاپیک حالت عمو‌می‌تری پیدا کند در آینده، گزارش‌های تصویری و چندین ویدئو در رابطه با تعدادی از فب‌های موجود در جهان قرار می‌دهم.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]علی‌الحساب یک لیستی از فب‌ها را در لینک زیر می‌توانید مشاهده کنید:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants"]http://en.wikipedia....rication_plants[/url][/font][/size]

[AliMH 362]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374397648' post='322934']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]راستی حالا که بحث لیتیوم پیش آمد، یادمه در سال 90 خبری در رابطه با تولید فلز ليتيوم با خلوص 99.999 درصد در کشور داشتیم[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/topic/18792-%D8%AE%D8%A7%D9%84%D8%B5-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%8A-%D9%81%D9%84%D8%B2-%D9%84%D9%8A%D8%AA%D9%8A%D9%88%D9%85-%D8%9B-%D8%A7%D9%81%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1/"]http://www.military....-ديگر-براي-اير/[/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]برای اینکه تاپیک حالت عمو‌می‌تری پیدا کند در آینده، گزارش‌های تصویری و چندین ویدئو در رابطه با تعدادی از فب‌های موجود در جهان قرار می‌دهم.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]علی‌الحساب یک لیستی از فب‌ها را در لینک زیر می‌توانید مشاهده کنید:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants"]http://en.wikipedia....rication_plants[/url][/font][/size]
[/quote]
این لیست جالب بود، چه تمرکزی از فب تو امریکا هست بیخود نیست که قلب اکترونیک دنیاست. جالبه که تو این اوضاع شرکت های چینی و تایوانی تونستن گوی سبقت رو از رقبای امریکائشون برباین!! یا حتی سامسونگ بتونه تو بازار رم بتونه.

[TALASH 8,963]

دوستان ببخشیدا ولی یخورده زیر دیپلم صحبت کنید ما هم سر در بیاریم

این فب اصلا چیست؟