نخستین زیردریایی ایران ، قزل آلای آمریکایی یا کوسه پارسی نخستین زیردریایی ایران ، قزل آلای آمریکایی یا کوسه پارسی

[elo 7,700]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif][b][size=5]این نوشتار گردآوری های از سایتهای انگلیسی زبان بعلاوه ترجمه ای آزاد از سایت ویکی پدیا بوده که توسط محمد اقبالی و اختصاصا برای سایت میلیتاری تهیه شده و هرگونه برداشت از آن جز با ذکر نام منبع( سایت میلیتاری) ممنوع است.[/size][/b][/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]خیل وقتها پیش در نت پی ماجرا و سرگذشت زیردریایی کوسه ( اولین زیردریایی ایرانی و البته ناکام!!) گشتم اما متاسفانه هیچ جا یی به مطلب کامل و مناسبی برخورد نکردم ، تا اینکه سال گذشته وقتی از نت یک کشور دیگه استفاده میکردم و از ف ی ل ت ر ی ن گ خبری نبود در چند سایت انگلیسی زبان بویژه ویکی پدیا و چند سایت دیگه که امروزه بخاطر ف ی ل ت ر ی ن گ به اون سایتها (منهای ویکی پدیا) دسترسی ندارم ، به مطالب خوبی برخورد کردم و بر آن شدم که مطلبی رو درباره این مهمون ناکاممون اختصاصا برای سایت میلیتاری تهیه کنم[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب ناگفته پیداست که این ترجمه ها برداشت آزاد من از اون نوشتار اصلی و اونم به سبک و سیاق خودم خواهد بود هرچند میکوشم هیچ تاریخ، داده ، عدد و اطلاعاتی رو تغییر ندهم ، همچنین به شکل اصلی داستان و ماجرا دستی نخواهم زد فقط جاهایی رو که به نظرم زیاد مهم نبودن و باعث طولانی شدن مطلب میشدن رو حذف کردم.[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]بالا هم گفتم ، به سبک و سیاق خودم خواهم نوشت و میکوشم خسته کننده و کسالت آور نباشه اما شاید در برخی جاها مجبور بشم که به برخی جزییات و ریزه کاریها بپردازم، بعنوان نمونه به جنگ جهانی دوم و ماجرای نخستین زیردریای آمریکایی با نام تراوت خواهم پرداخت که زیر دریایی کوسه ما نسل دوم ( از لحاظ نام) این زیردریایی معروف آمریکایی هاست و یا این بحث همیشگی خریدهای شاه و...که اینگونه موضوعات باعث طولانی شدن مطلب خواهد شد که همینجا بابت طولانی شدنش از همه دوستان پوزش میخوام.[/font][/right]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][size=2]و اما خدایا به امید تو.....[/size][/font] ویرایش شده در مرداد 92 توسط worior

[Electro_officer 13,797]

باتشکر. منتقل شد به بخش زیرسطحی‌ها.

[elo 7,700]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]خدایا چنان کن سرانجام کار [/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]تو خوشنود باشی و ما رستگار[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]همونطوری که میدونین در زمان ریاست جمهوری نیکسون و با افزایش قیمت نفت و به دنبال آن افزایش قدرت مالی و اقتصادی شاه و در نتیجه حمایتهای مالی شاه از حزب پیروز آمریکا و شخص نیکسون !!! و دیگر مسایل سیاسی مرتبط که همتون بهتر از من در جریانید، قراردادهای نظامی بلند بالا و پر و پیمونی بین ایران وآمریکا بسته شد ( بعلاوه چند کشور دیگه که الان به بحث ما مرتبط نیست)از اف-16 ، مابقی اف-14 ها ، رزمناوهای کلاس کید ، تانکهای شیر ایران ، آواکس، سامانه های پدافندی و.... تا برسیم به بحث ما زیر دریایی های خریداری شده که در اصل سه فروند بودند که بصورت تخصصصی ما نخستین اونها یعنی " کوسه " رو بررسی خواهیم کرد.[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]همانطوری که میدونید این قرار دادها در همون آغاز بسته شدنشون اسباب دست مخالفت همه گروهای مخالف حکومت پهلوی از چپ و راست تا روشنفکر و ملی و برسه به مذهبیون و روحانیت شدند و مشابه یه پتک بارها و بارها از اونها بر ضد حکومت پهلوی استفاده شد، نمیخوام و دوست ندارم بگم اولین نفری که اونا رو آهن پاره نامید و این قرارداد رو به باد انتقاد گرفت کی بود و چرا !!!![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]هرچی بود گذشت و حکومت لرزان بختیار هم برای کسب خشنودی و رضایت مخالفین و کاهش فشار اونا ( به خیال خودش) اقدام به کاهش سفارشات و کنسل کردن درصد بسیار زیادی از اون جنگ افزارها کرد و مابقی اونا رو هم در بحبوهه های اوایل انقلاب و با اون شور انقلابی که سراسر کشورو فرا گرفته بود با رضایت کامل و خرسندی پیروزی مابانه همه گروهای انقلابی از مذهبی و ملی و روشنفکر تا چپی های کمونیست و... کنسل شد و قرار شد حتی اف-14 های موجود رو هم بفروشیم و بجاش تراکتور بخریم برای پیشرفت کشور و اگر هم کشوری بهمون حمله کرد حکم جهاد بدیم و همه اسلحه ورداریم و بریم به جنگ و نیندیشیدیم که یه جنگ چی نیاز داره و چی نداره و یه کشور ( حتی انقلاب کرده ) هم نیاز به ارتش با جنگنده و توپ وتانک و موشک و ... داره !! [/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]کار تا اونجا پیش رفت که بحث انحلال ارتش بصورت جدی مطرح شد و اگر نبود درایت بنیانگذار فقید و رحیل انقلاب بیشک الان خبری از ارتش نبود و متعاقب اون با یورش ددمنشانه عراقیون بعثی کافر(همین برادران عزیزترازجان امروز) الان زبان رسمی کشور هم عربی بود و همه برای کارهای اداری مجبور بودن یه توک پا تشریف ببرن تا پایتخت بغداد و برگردن !!![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]شکر خدا بلایی که قرار بود بر سر این مرز و بوم نازل بشه با درایت و اندیشمندی و حمایت بنیانگذار فقید انقلاب حضرت الله عظمی سید روح الله موسی خمینی( ره) به خیر گذشت و با ابقای ارتش و حمایت از اون و در کنار اون تاسیس و گسترش و تقویت سپاه پاسداران انقلاب اسلامی این بلای آسمانی رفع شده و ملت با نثار جان و مال و تحمل مشقات فراوان توانستند از کیان و ناموس و اعتقادات و ارزشهای کشور و انقلاب دفاع کرده و امروز بجایی برسند که سربلند و مقتدر امیدوارانه بسوی فردایی روشن گام بردارند[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]بگذریم[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]این بحث قراردادها و کنسل کردن اونها خیلی وقته که توی نت و مجامع مرتبط با مباحث نظامی مطرح بوده و هنوز هم درجریانه و من نمیخوام زیاد بهش پروبال بدم ، فقط برای جلوگیر از شروع اهمچین مبحثی در این تاپیک نظر خودمو با کمال احترام به نظر و اعتقاد دیگرون بیان میکنم ، این بحثی هم که محمدرضا شاه با این قراردادها به کشور خدمت کرد یا خیانت رو هم زیاد نمیخوام بازش کنم ، فقط در حد کلی و گذرا میخوام بررسیش کنم و بعد برم سراغ اصل ماجرا[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]معتقدم با تماماشتباهات ، ایرادها ، کثافت کاریها ، نادرستیها ، ناراستی ها ، کجکاریها ، ضعفها و هزارن نقصی که محمد رضا شاه و اطرافیون و در کل حکومتش داشت ( و هرچی بدتر و بالاتر از اینها هم بگین رو قبول میکنم) ، اما در این یک زمینه نظامی ، خیانتی صورت نگرفت بلکه خدماتی هم صورت گرفت که نمیشه اونا رو نادیده گرفت. ( این نظر منه نظر دیگر دوستان هم محترم!!!)[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]خواهشا نگین که باعث وابستگی میشد که بعد از محمد رضا شاه و بعد از انقلاب هم در همه اون زمینه ها خریدهای نظامی از کشورهای دیگه شده:[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]توپ ، تانک ،نفربر، خودرو ، سلاح سبک و سنگین و مهمات از چین و کره شمالی و شوروی و بعد از اونم روسیه[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]هواپیمای جنگنده و ترابری و بالگرد از چین و روسیه [/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]موشک و سامانه های موشکی و رادار و ... از روسیه و چین و کره شمالی[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]ناوچه و قایق رزمی و جنگی از چین و کره شمالی[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]زیردریایی از روسیه وکره شمالی[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]تقریبا همه اونچیزایی که با غرب قرار داد بسته شده بود بعد ازجنگ و یا در حین جنگ از شرق ( وگاها بصورت زیر به زیر از غرب)خریداری شد، کاری ندارم کیفیت و کاراییشون بهتر بود یا بدتر ، بحث من شکل و فلسفه و روح کاره ، اینکه بعد از انقلاب هم خریدهای نظامی زیادی داشتیم، حتی رقمش خیلی بیشتر از اون خریدهای از آمریکا بوده ، هرچند از این بابت نمیشه اصلا مقایسه اشون کرد ، درگیر جنگ بودیم و جنگ بالطبع هزینه داره و هیچ چاره ای جز اون خریدها نبود و ابدا قابل مقایسه با هم نبوده و نیستن در این زمینه!![/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]درباره وجود کارشناسان و مستشاران آمریکایی و آموزش در غرب هم خواهشن چیزی نگین !!!! که دقیقا تا همین چند وقت قبل کشورمون پر بود از مستشاران و کارشناسان روسی و چینی و کره شمالی ( کاری با نیروگاه اتمی بوشهر و مفت خوری روسها هم ندارم) تا برسه به لیبیایی و سوریهای زمان جنگ !!!!!!![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]درباره آموزش هم ، بجای فرستادن نیروهامون به امریکا و انگلیس و آلمان و فرانسه اونا رو فرستادیم کره شمالی و چین و روسیه و پاکستان ( البته قبل از انقلاب پاکستان هم میفرستادیم بعلاوه ایتالیا و سوید ) و یادمون نره که بیشتر بزرگان شهید جنگمون اموزش دیده ه غرب بویژه امریکا بودن از شهید بابای ، دوران ، خلعتبری، اقبالی، ستاری و اردستانی بگیر بیا تا برسیم به شهیدهمتی ، آبشناسان و صیاد شیرازی بزرگ![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]میشه گفت همه فرماندهان و خلبانان و شهدای عالیرتبه نظامی ارتش در همه نیروهای زمینی ، دریایی و هوایی آموزش دیده اونجاها بودن ودر مقابل همه شهدای سپاه هم تربیت شده داخل ، شهدای مستقلی مثه شهید چمران که دانش اموخته غیر نظامی آمریکا و اموزش دیده نظامی لبنان و فلسطین بودن ( روح همه بزگرواران ارتش و سپاه و ژاندارمری و همه مردم عادی که برای میهن عاشقانه جان پاکشونو هدیه کردن شاد و قرین رحمت الهیی باد).[/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]نمیگم کار شاه صد درصد غلط بود یا صد درصد درست نمیگم کار جمهوری اسلامی هم غلط بوده یا درست ، در اون حدی نیستم که مسایل رو کاملا سیاه یا کاملا سفید کنم! ، هرکدومشون اشتباهات و درستیها و نادرستیها و صحت و ایرادهایی داشتن، هردو کارهای ستودنی و ستایش شدنی و در مقابل کارهای قابل نقد و انتقادی داشتن ، اما هردو در زمان خودشون جزو اضطرار و ناچاریشون بوده ، کارهایی که صورت گرفته میشه گفت نشات گرفته از اضطرار و ناگزیری و ناچاری بوده بالاخص در زمان بعد از انقلاب و دوران جنگ !!!![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]اون محمد رضا، شوروی بیخ گوشش بود و عراقی که باهاش سرشاخ شده بود و براش شاخ شونه میکشید و مطمین بود که یه روزی باهاش درگیر میشه و در خریدها و چینش نیروها و استراتژی رزمیش این موضوع تهدید عراق بوضوح دیده میشه[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]جمهوری اسلامی هم امریکا بیخ گوششه با اون همه گزینه های روی میزش و اونهمه مداخله و ضربه هایی که مستقیم و غیر مستقیم زده و عراقی که باهاش 8 سال در جنگ بود اونم نه تنها با عراق که با اونهمه کشوری که پشت عراق واستاده بودن و ...و ...و... و اسراییلی که گنده تر از دهنش حرف میزنه !!!!![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]هرکدومشون برای کوتاه مدت و میان مدت ناچار و ناگزیر به این خریدها بودن و دست بر قضا هردوتاشون هم برای بلند مدت ساخت و بومی کردن مد نظرشون بوده[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]یه سایت دیگه با استناد به اسنادی که خود ارتش درمجله صف منتشر کرده بود گفتم که شاه هم قرارش به ساخت موشک و جنگنده و بالگرد و... داخلی و بومی شده بود که تاسیسات ساختشون با انقلاب و کنسل شدن قراردادها نیمه کاره موندن و دست بر قضا همون تاسیسات نیم بند و نیمه کاره بجا مونده از اون قراردادها پایه های حرکتمون به سمت خودکفایی در بحث موشکی و بالگردی و جنگنده و بالاخص صنایع دریاییمون بود ، کاری ندارم که پای کارشناسان خارجی هم درمیون بود و خیلی از بزرگان و نخبگان موشکی ما بعد از انقلاب هم دوره هاشونو چین و کره و روسیه دیدن واین کشورها کم هم کمکمون نکردن ،اما واقعیت اینه که ما دسته کم در دو زمینه خودکفایی دریایی و موشکی شاهکار کردیم و رسیدیم به جایی که در بحث موشکی اگر نخوام بزرگنمایی کنم و متعصبانه و ملی گرایانه بگم جزو 5 کشور اول دنیاییم دسته کم جزو ده تای اول هستیم حالا یا هفتم یا هشتم( در همه عرصه های نظامی حرکت کردیم اما به نظر بنده در بحث موشکی و دریایی موفق تر از سایر بخشها بودیم ) در بحث موشکی که از یکی از معلمامون ( کره شمالی) خیلی داریم پیش می افتیم و یا افتادیم ( نظر با سایر دوستان!!!!!)[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]کاری هم ندارم که سگ آمریکایی ها شرف داشت به این روسهای نامردی که جنگنده میدن موتور نمیدن ، جنگنده میدن نقشه فنی نمیدن ، هرچی میدن قطعه نمیدن ، قطعه میدن ناقص میدن ، اورهال میکنن نصف و نمیه ول میکنن دمشونو میزارن رو کولشون و میرن ،زیردریای میدن دستگاه ردیاب توش جاسازی میکنن ، قرارداد موشک پدافندی میبندن و پولشو هم میگیرن اما میزنن زیرش ، ادعای رفاقت و حمایتشون میاد اما به همه قطع نامه های ضد ایرانی سازمان ملل رای مثبت میدن[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]حالا اینکه امریکای ها از روسها مردتر و بامرامتربودن نه اینکه کشته مرده ما بودن ، نه!!! خصلت استعمار استثمار ملتهاست ، اونا هم پی منافع خودشون بودن و داشتن ما رو باه همراه ترکیه و آلمان عوض کوبا و به مقابله به مثل اون ، شاخ میکردن بیخ گوش شوروی ، نقش ژاندارمیشو هم که محمد رضا بد بازی نمیکرد واسشون ، بعد انقلاب هم کم پول و اموال ما رو بالا نکشیده و کم مارو نچزونده و اذیت نکرده و کم نامردی درحق ما نکردن ، منتها اینها مال بعد انقلابه که ما باهشون دشمن شدیم ، اونروزی که آمریکا با شاه دوست بود براش سنگ تموم گذاشت که اوج شاهکار حمایتش از شاه برمیگرده به کودتای منحوس برگردوندن محمدرضا به قدرت .[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]از شاه بعنوان رفیقش در برابر مردم ایران ناجور حمایت کرد.( برای شاه رفیق شفیقی بود در چهارچوب منافع خودش ، دسته کم تا 57 !!!اما برای ملت و کشور ایران مصیبت و بلایی بود مدرن و بی بدیل !!!)[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]بحث من اینه که این یانکیهای بی شرف پای رفاقت خوب وامیستن ، اگر قراردادی میبندن تا زمانی که باهاشون باشی بهش عمل میکن و خوب هم عمل میکنن ، در کل تاز مانی که باهاشون باشی و برای منافعشون مفید باشی خفن حمایت میکن درست برخلاف روسها که اصلا نمیشه بهشون حتی در زمانی که دوستشون هستی و دستت تا عسل تو دهنشونه اعتماد کرد!!!! روسیه راه به راه ضد ما قطع نامه صادرشده سازمان ملل رو تند تند امضا میکنه اما امریکا محاله بزاره یه نیم قطعنامه ضد رفیق شفیقش اسراییل صادر بشه[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]اصلا اسراییل به درک!!! میگین حکومت آمریکایی ها هم صهیونیستیه؟، قبول !!! ( که چیزی هم جز این نیست)[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]همین بحرین![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]یه پایگاه داده امریکا ، برخلاف همه باورها و اعتقادات و شعاراشون زده خواهر و مادر حقوق بشر و دموکراسی و آزادی و نمیدونم اینهمه جفنگیاتی که آمریکایی ها سنگشو به سینه میزنن رو با هم پیوند داده ، نیم کلوم از آمریکایی ها درمخالفت باهاشون شنیده نمیشه [/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]به ایضا در عربستان و ترکیه وکویت و هزاران جای دیگه اما برای سوریه داره واویلا سر میده و شیون زاری راه میندازه که بیا و ببین !!![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]فرقشون اینه که آمریکا زمانی که با ایران ادعای رفاقتش میومد دسته کم در زمینه های قراردادهاش کم نمیزاشت ، نمیگم عاشق چشم و ابروی ما بود!! نه ابدا !! دنبال مصالح و منافع استعماری و استثماری خودشون بودن منتها اگر چیزی میداد خدماتشم میداد ، نقشه میداد ، آموزش میداد ، پشتیبانی میکرد نه مثه روسهای نون به نرخ روز خور هم از توبره بخوره هم از آبخور ، درکل سگشون شرف داشت به این روسهای نامرد بی صفت پست ، حالا جالبی قضیه اینه که سگ روسها هم شرف داره به این چینی های بی همه چیز که توی این گیرو دار تحریمها ناجور ما رو دوشیدن ، هیچکشوری اونقد که چین از تحریم های ما سود کردن برد نکرده ! هیچ کشوری ![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]خود آمریکا و انگلیس و آلمان وفرانسه ( در کل همه اتحادیه اروپا) و حتی روسیه ، همه و همه در اثر تحریمهای اعمالی علیه ما کم و زیاد ضرر هم دادن اما این بی صفتهای نارفیق و بدتر از دشمن چینی ، نه !!!!!! ضرر که نکرد تا خرخره هم از اموال و سرمایه های ما خورد از میلیاردها دلاری که به یوان تبدیل کردیم و فرستادیم چین ، تا قراردادهای تهاتوی که بستیم ، تا نفتی که به بهای نازل بهش فروختیم تا اجناس بنجلی که بهمون قالب کرد و تا....[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]کاری نداریم بحث طولانی شد![/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]حرف من اینه :[/font][/right]
[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]هم در زمان شاه و هم بعد از انقلاب ( بالاخص در بحبوهه جنگ و بعد از اون )هردو ناچار بودن که خریدهای نظامی داشته باشن، ما در زمان جنگ به اضطرار خریدهای سرسام آور و چند برابر قیمت چه از غرب و چه از شرق داشتیم ، حتی از بندهای زیرآبی و سیاسی هم برای خرید از آمریکا استفاده کردیم ، حتی با واسطه بزرگترین دشمنمون اسراییل.[/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]هردو ناچار و ناگزیر بودن که مستشارهای نظامی خارجی داشته باشن، چه محمد رضا برای عملیاتی کردن پیچیده ترین و مدرنترین جنگ افزار روز دنیا خریداری شده از آمریکا ، چه جمهوری اسلامی برای مقابله با عراق ( مستشارای لیبی و سوریه و کره ) و بعد اون برای عملیاتی کردن و پوشش کم و کاستیهای موجود با جنگ افزارهای شرقی(با کیفیتشون کاری ندارم )[/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]هردو هم دنبال بومی سازی و خودکفایی بودن ،محمد رضا شاه قراردادهاش نشون میده که در نهایت و بلند مدت بدنبال خودکفایی و قطع وابستگی و تولید داخلی بوده ( هرچند نموند تا ثابت بشه که در این زمینه حرکت خواهد کرد یا نه و این حرفها و قراردادها شعار بودن یا نیت واقعی ) اما جمهوری اسلامی نشون داد که براستی هدفی جز خودکفایی و قطع وابستگی نداره ، تجربه بد وابستگی کم نداشتیم. در اوج تحریمها و سختیها مرد و مردونه حرکات بسیار شایسته ای برای قطع وابستگی و خودکفایی شروع شده و همچنان ادامه داره ، کارهایی که دوست و دشمن همه اونا رو ستودن و بهشون اعتراف کردن ( هرچند به برخی کارهامون هم نقدهای تندی وارد هست و ایراداتی هم در کارامون یوده ، منتها تک وتنها و تحت اینهمه فشار سیاسی و اقتصادی و تحریم ، خیلی خوب و باورنکردنی و دشمن پکر کن! حرکت کردیم)[/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]نمیگم کارهای هردو طرف قبل و بعد از انقلاب چند درصد درست بوده یا غلط ،نمیگم چون نه به اطلاعات کامل دسترسی دارم و نه دانش و تخصصم در اون حدیه که اجازه چنین اظهار نظری بهم بده فقط میتونم بگم هردو دسته ناگزیر و ناچار بودن ، همین ![/font][/right]

[right][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب اینهمه روده درازی فقط برای این بودکه این بحث خیانت یا خدمت خریدهای نظامی شاه دوباره مطرح نشه و بقول معروف همین سر شخم جنگامونو بکنیم و سنگامونو وابکنیم نه بزاریمش به اون صلح سر خرمن!!!(همون ضرب المثل جنگ اول به از صلح آخر خودمون) ناگفته پیداست این تفکر و باور منه و ممکنه خیلی از دوستان باهاش موافق که نباشن هیچ ، صد درصد باهاش مخالف هم باشن ، منتها بنده همین اول کاری باورو تفکرو اعتقاد خودمو بیان کردم تا دیگه نخوام وسط ماجرا هی توضیح بدم که باور و اعتقاد من چیه و با خیال راحت بپردازم به ادامه ماجرا![/font][/right]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]پس برمیگردیم سراغ قضیه مورد بحث خودمون ماجرای نخستین زیر دریایی ایران ، [b]زیر دریای کوسه[/b] :[/font] ویرایش شده در مرداد 92 توسط worior

[senaps 12,003]

مثبتام تموم شده!!!! با توجه به سبک نوشتاری شما، احتمالا تا صب چند تا پست دیگه میزنین و یا فردا!!!! من که فردا کلا سر کارم و تا شب خونه نیستم! فردا شب تاپیک کامل رو میخونم و احتمالا مثبتام هم اومدن...!!!
بسیار ممنون از شما

[elo 7,700]

[quote name='senaps' timestamp='1374872331' post='324281']
مثبتام تموم شده!!!! با توجه به سبک نوشتاری شما، احتمالا تا صب چند تا پست دیگه میزنین و یا فردا!!!! من که فردا کلا سر کارم و تا شب خونه نیستم! فردا شب تاپیک کامل رو میخونم و احتمالا مثبتام هم اومدن...!!!
بسیار ممنون از شما
[/quote]
دوست خوبم حضورت برترین و بهترین مثبت دنیاست
مثبت و منفی برای من رضایت و نارضایتی اول خدا بعد خودم و بعدشهم دوستانمه ( خود خواهی هستش اما واقعیت رو میگم من میخوام خودمم راضی باشم)
میدونی که آن لاین تایپ میکنم
اما امشب نمیدونم این نت لعنتی چش شده
زخم معده گرفتم تا تونستم پست دممم رو آپ کنم ، بعدش هم که ناقص اومد برای ویرایشش دوباره کلی مصیبت کشیدم
شاید باورش سخت باشه اگه بگم حدود یه ساعته که دارم کلنجار میرم همین نوشته رو آپ وویرایش کنم
مخم سوت کشیده باور کنید سردرد گرفتم
فکر نکنم امشب دیگه بتونم چیزی بنویسم
اگر عمری بود بعد ظهری یا غروبی سعی میکنم ادامه اش بدم
ممنون از حظور گرم همتون

[senaps 12,003]

عالی....!
کاری که من موقع تاپیک زدن میکنم اینه که قبل از زدن دگمه‌ی ارسال، کل متن رو با ctrl+a انتخاب و بعدش کپی میکنم!!! جایی پیست نمی‌کنم فقط کپی میکنم.... بعد ارسال رو میزنم! اگر درست ارسال شد، که خوب! اگر نه که متن رو کپی شده دارم!!!!‌دوباره کنترل a ولی به جای کپی فقط کنترل v رو میزنم برا پیست و تموم!!!!....

[aZ0zA9 229]

[quote name='senaps' timestamp='1374873328' post='324288']
عالی....!
کاری که من موقع تاپیک زدن میکنم اینه که قبل از زدن دگمه‌ی ارسال، کل متن رو با ctrl+a انتخاب و بعدش کپی میکنم!!! جایی پیست نمی‌کنم فقط کپی میکنم.... بعد ارسال رو میزنم! اگر درست ارسال شد، که خوب! اگر نه که متن رو کپی شده دارم!!!!‌دوباره کنترل a ولی به جای کپی فقط کنترل v رو میزنم برا پیست و تموم!!!!....
[/quote]
دقیقا من هم همین کارو میکنم

[Commandant 5,641]

به جرات می تونم بگم اگه ما قرار دادهای نظامی مون رو با غرب لغو نمی کردیم (و صد البته به سفارت امریکا حمله نمی کردیم که خودش خود به خود باعث لغو همه چیز شد) ، البته فارغ از سیاست و بد و خوب دارم میگم ، اصلا جنگی به ما تحمیل نمی شد ...
متعاقبا امروز خیلی از نظر زیر بنایی پیشرفته تر بودیم ، چرا که به جای حدود 9 سال تنزل ، حداقل پیشرفتی داشتیم تو مملکت

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='Commandant' timestamp='1374909475' post='324329']
به جرات می تونم بگم اگه ما قرار دادهای نظامی مون رو با غرب لغو نمی کردیم (و صد البته به سفارت امریکا حمله نمی کردیم که خودش خود به خود باعث لغو همه چیز شد) ، البته فارغ از سیاست و بد و خوب دارم میگم ، اصلا جنگی به ما تحمیل نمی شد ...
متعاقبا امروز خیلی از نظر زیر بنایی پیشرفته تر بودیم ، چرا که به جای حدود 9 سال تنزل ، حداقل پیشرفتی داشتیم تو مملکت
[/quote]

یعنی شما میگی این حرف امام که اشغال سفارت آمریکا رو انقلاب دوم معرفی کردن اشتباه بوده !؟

جنگ 8 ساله به ما صدمات بسیاری وارد کرد ... ولی اگر همین جنگ نبود ما الان خیلی کارها رو خودمون نمی تونستیم انجام بدیم ... اگر جنگ نبود استعداد افرادی مثل شهید تهرانی مقدم هیچ وقت شکوفا نمی شد ...

شما فراموش کردید آمریکا و انگلیس سالها توی سر ایرانی زده بودن که آفتابه هم نمی تواند بسازد !؟

این ها ما رو تحقیر کرده بودن ... هیچ کشوری روی این کره خاکی به اندازه ایران تحقیر نشد ...

ولی همین کشور که به گفته آمریکایی ها دیگه هیچ وقت از خاکستر بلند نخواهد شد تا سال 95 چیزی رو خواهد کرد که 90% کشورهای جهان تا 20 سال آینده توانایی علمی ساخت اون رو نخواهند داشت ...

ما الان تحت فشار هستیم ... ولی نباید جلوی پایمان را نگاه کنیم و بگیم الان فلان است و چه و چه ... !

یادمون باشه ... دارو گاهی اوقات تلخ است !

[Electro_officer 13,797]

[quote]
یعنی شما میگی این حرف امام که اشغال سفارت آمریکا رو انقلاب دوم معرفی کردن اشتباه بوده !؟
[/quote]
البته بماند که امام در برابر عمل انجام شده قرار گرفته بودند، هماهنگی با ایشون انجام نشد، بماند که سرنوشت بعضی اسناد مشخص نیست و بماند که اون افرادی که در راس این اقدام بودند بعدها چه شدند و بماند چه خسارتهایی سنگینی که به بیت‌المال وارد نشد!
الو جان لطفا با توجه به بخشی که تاپیک درش قرار داره مبحث رو علمی فنی پیگیری کنید تا مباحث انحرافی پیش نیاد در غیر اینصورت لازم میشه بعضی‌ پست هامون رو به یه تاپیک مستقل تو بخش مربوطه منتقل کنم. یاحق.

[100 2,715]

سلام
البته صدام به هر صورت حمله ش رو انجام می داد ... فقط منتظر یک لحظه ضعف نشان دادن کشور بود ...

[Commandant 5,641]

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1374910841' post='324333']
[quote name='Commandant' timestamp='1374909475' post='324329']
به جرات می تونم بگم اگه ما قرار دادهای نظامی مون رو با غرب لغو نمی کردیم (و صد البته به سفارت امریکا حمله نمی کردیم که خودش خود به خود باعث لغو همه چیز شد) ، البته فارغ از سیاست و بد و خوب دارم میگم ، اصلا جنگی به ما تحمیل نمی شد ...
متعاقبا امروز خیلی از نظر زیر بنایی پیشرفته تر بودیم ، چرا که به جای حدود 9 سال تنزل ، حداقل پیشرفتی داشتیم تو مملکت
[/quote]

یعنی شما میگی این حرف امام که اشغال سفارت آمریکا رو انقلاب دوم معرفی کردن اشتباه بوده !؟

جنگ 8 ساله به ما صدمات بسیاری وارد کرد ... ولی اگر همین جنگ نبود ما الان خیلی کارها رو خودمون نمی تونستیم انجام بدیم ... اگر جنگ نبود استعداد افرادی مثل شهید تهرانی مقدم هیچ وقت شکوفا نمی شد ...

شما فراموش کردید آمریکا و انگلیس سالها توی سر ایرانی زده بودن که آفتابه هم نمی تواند بسازد !؟

این ها ما رو تحقیر کرده بودن ... هیچ کشوری روی این کره خاکی به اندازه ایران تحقیر نشد ...

ولی همین کشور که به گفته آمریکایی ها دیگه هیچ وقت از خاکستر بلند نخواهد شد تا سال 95 چیزی رو خواهد کرد که 90% کشورهای جهان تا 20 سال آینده توانایی علمی ساخت اون رو نخواهند داشت ...

ما الان تحت فشار هستیم ... ولی نباید جلوی پایمان را نگاه کنیم و بگیم الان فلان است و چه و چه ... !

یادمون باشه ... دارو گاهی اوقات تلخ است !
[/quote]

اولا که این که امام راحل اون حرکت رو روش چه اسمی گذاشت چیزی رو ثابت نمی کنه ، شاید حتی از نظر ایشون این حرکت توی اون برهه از زمان از نظر سیاسی کاملا اشتباه بوده ، ولی قطعا در وضعیت اون زمان ایشون نمیومدن بگن نباید این کار رو می کردیم ، به قول برادر عزیزمون الکترو آفیسر امام هم توی عمل انجام شده قرار گرفت

شما تمام جوانب رو در نظر نمی گیرید ، که این جواب رو دادین ، بله ، قطعا شاید ما اگه تا امروز 140 تا تامکت و 300 تا فالکون و ... داشتیم ، هیچ وقت دنبال ساخت جنگنده نمیرفتیم ، قاهر که هیچ ، تک ملخی 2 نفره هم نمی ساختیم
وقتی چندین زیردریایی آلمانی و آمریکایی داشتیم ، قطعا دنبال ساخت قدیر نمیرفتیم و ... ، جماران که جای خود ...

ولی آیا فکرشو کردین که اون 500 هزار شهید و کشته ای که دادیم توی جنگ ، چه سرمایه انسانی عظیمی بود ؟

شما که می فرمایین از صدقه سری جنگ علممون به این جا رسیده ، به این فکر کردین که توی اون حدود 9 سالی که رسما دانشگاهامون یا تعطیل بودن یا اسما باز بودن و عملا کار علمی توش انجام نمیشد و با یک دبیرستان تفاوتی نداشتن ، چه ضربه ی علمی به مملکت وارد شده ؟
نتیجش این شد که تا اواخر دهه ی هفتاد که آخرشم همه ی هیئت علمی مون به صدقه سری همون امریکا و انگلستان رفتن دکتر شدن برگشتن یه سرو سامونی دادن و تا اواخر دهه ی هفتاد هیئت علمی هامون اکثرا یا کارشناس بودن یا کارشناس ارشد ...

هزینه ای که توی هشت سال جنگ خرج اسلحه و مهمات و پشتیبانی نیروهای مسلح شد کم بود ؟

چرا شما فکر می کنین که جنگ موتور محرکه ی آبادانی مملکت بود ؟

فکر می کنین اگه جنگ نمی شد ساخت نیروگاه بوشهر ، سدهای بزرگ کارون ، توسعه ی بنادر ، ایجاد راه آهن سراسری و خیلی از زیرساخت های دیگه ی مملکت که برنامه ریزی هاش از قبل از انقلاب انجام شده بود ، به دهه ی هفتاد می کشید ؟ چه برسه به این که هنوز خیلی هاش تمام نشده

بحث توهین های خارجی ها رو با هم بحث جنگ قاطی نکنید ، اون جوابش انقلابی بود که کردیم تا دست بیگانگان رو کوتاه کنیم و دهنشونو ببندیم ، ارتباطی با جنگ نداره

برادر عزیزم ، تمام علم و دانش و تکنولوژی یک کشور ساخت جنگنده و تانک و ناوشکن نیست ... ویرایش شده در مرداد 92 توسط Commandant

[roteil 146]

سهیل جان نمی خوای دست برداری؟
[quote]ولی همین کشور که به گفته آمریکایی ها دیگه هیچ وقت از خاکستر بلند نخواهد شد تا سال 95 چیزی رو خواهد کرد که 90% کشورهای جهان تا 20 سال آینده توانایی علمی ساخت اون رو نخواهند داشت ...[/quote]
عاخه چند بار د نوکرتم

[farid_mov2006 190]

"""[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]قطعا شاید ما اگه تا امروز 140 تا تامکت و 300 تا فالکون و ... داشتیم ، هیچ وقت دنبال ساخت جنگنده نمیرفتیم ، قاهر که هیچ ، تک ملخی 2 نفره هم نمی ساختیم[/background][/right][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]وقتی چندین زیردریایی آلمانی و آمریکایی داشتیم ، قطعا دنبال ساخت قدیر نمیرفتیم و ... ، جماران که جای خود ..."""".......دوستان یعنی نمیشه کشوری اینارو داشته باشه و به سمت ساختو تحقیق و بدست اوزدنشون تکنولوژیهای نوین بره؟(بنظرم این حرف درست نیست ک اگه اینارو داشتیم دیگه به سمت ساخت و .... نمیرفتیم)[/background][/right][/font][/color]

[100 2,715]

[quote name='farid_mov2006' timestamp='1374919134' post='324381']
"""
[right][background=rgb(248, 248, 255)]قطعا شاید ما اگه تا امروز 140 تا تامکت و 300 تا فالکون و ... داشتیم ، هیچ وقت دنبال ساخت جنگنده نمیرفتیم ، قاهر که هیچ ، تک ملخی 2 نفره هم نمی ساختیم[/background][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]وقتی چندین زیردریایی آلمانی و آمریکایی داشتیم ، قطعا دنبال ساخت قدیر نمیرفتیم و ... ، جماران که جای خود ..."""".......دوستان یعنی نمیشه کشوری اینارو داشته باشه و به سمت ساختو تحقیق و بدست اوزدنشون تکنولوژیهای نوین بره؟(بنظرم این حرف درست نیست ک اگه اینارو داشتیم دیگه به سمت ساخت و .... نمیرفتیم)[/background][/font][/color][/right]

[/quote]


سلام
بقیه ی جهان می تونند بروند ولی در ایران به خاطر فرهنگ عمومی مردم که در سطح کلان هم تاثیر گذار هست ، نه ...

یک مثال ساده ، خیلی از قطعات مربوط به شرکت نفت رو شرکت های خصوصی ایران می تونند تولید کنند و حتی نمونه هایی هم تولید کردند و برای شرکت نفت بردند ولی درحالی که شرکت نفت تحریم بود و مجبور بود با هزار تا دوز و کلک از بازار سیاه و با چند برابر قیمت اون قطعات رو بخره چنین جوابی رو به تولیدکنندگان داخلی می دادند و می دهند : " تا خارجیش و هست چرا بیایم مال شما رو بخریم !؟ " ...

تو خودت این رو در سطح کلان نگاه کن ، می فهمی اوضاع به چه شکلی هست ....

حقیقتش اینه که ملت ما ملت تنبلی هست ( خودمم هم آدم تنبلی هستم !!! فکر نکنی خودم رو از ملت جدا می کنم ) و تا مجبور نشه ، کاری رو نمی کنه .... ( جدیدا هم صفت به اصلاح زرنگی و میان بر رفتن و فرصت طلبی - از نوع منفیش - بهش اضافه شده که داره فاجعه به بار میاره .... البته من آدم به اصطلاح زرنگی نیستم )

این مسئله تو همه چیز مشهوده ، از فوتبال بگیر تا سطح کلان ...

حالا که تحریم دارویی شدیم ، مطمئن باش تا دو یا سه سال دیگه اکثریت مواد اولیه داروها رو بومی می کنند و حتی صادر ..... قبلش نمی تونستیم !؟ می تونستیم و حتی به علت نبود تحریم ها کار راحت ترم بود ولی هیچ کس سراغ بومی سازی مواد اولیه داروها نرفت ..... ویرایش شده در مرداد 92 توسط 100