جمهوری اسلامی ایران و طالبان .. از آغاز تا امروز جمهوری اسلامی ایران و طالبان .. از آغاز تا امروز

[cheka 15,065]

تولید مواد مخدر در حال حاضر از هر زمان دیگه ای تو افغانستان بالاتره دلیلش هم حمایت مستقیم ارتش و دستگاه های اطلاعاتی آمریکا در طول سال های اشغال هست ، استناد این حرف بنده هم عکس های سربازان آمریکایی هست که دارن از مزارع خشخاش تو افغانستان حفاظت می کنند !

هنوز دنیا سابقه ی سیا در راه اندازی و حمایت از کارتل های کوکایین در آمریکای مرکزی برای پوشش هزینه های عملیات های برون مرزیش در دهه ی 80 رو به یاد داره ، چه دلیلی میتونه داشته باشه که الان آمریکایی ها از این صنعت پرسود کنار کشیده باشند ؟

[worior 25,954]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1400182969' post='378618']
خب برادر من همین پست دومت رو میکردی تاپیک. تلخیص همیشه هم خوب نیست .
[/quote][size=4][quote name='cheka' timestamp='1400184801' post='378623'][/size]
تولید مواد مخدر در حال حاضر از هر زمان دیگه ای تو افغانستان بالاتره دلیلش هم حمایت مستقیم ارتش و دستگاه های اطلاعاتی آمریکا در طول سال های اشغال هست ، استناد این حرف بنده هم عکس های سربازان آمریکایی هست که دارن از مزارع خشخاش تو افغانستان حفاظت می کنند !

هنوز دنیا سابقه ی سیا در راه اندازی و حمایت از کارتل های کوکایین در آمریکای مرکزی برای پوشش هزینه های عملیات های برون مرزیش در دهه ی 80 رو به یاد داره ، چه دلیلی میتونه داشته باشه که الان آمریکایی ها از این صنعت پرسود کنار کشیده باشند ؟
[/quote]

مصرف تریاک در ایران و افغانستان بصورت گسترده از دوره ای که کمپانی هند شرقی انگلیسی ها آوردنش توی ایران باب بوده و هنوز هم هست ، ...

نکته ای که اینجاست اینه که این همه پولی که از کاشت و قاچاق مواد مخدر بدست میاد چرا صرف توسعه و پیشرفت اقتصاد اقتصاد افغانستان نشده ؟ جواب اینه که همش صرف خرید جنگ افزار و کشتن مردم مسلمان توسط مردم مسلمان میشه ، ...

کافیه تمامی علمای اهل سنت و وهابیت و تشیع کاشت و مصرف تریاک رو مطلقا حرام اعلام کنند ، ...

[ShirPesar 9]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1400182969' post='378618']
خب برادر من همین پست دومت رو میکردی تاپیک. تلخیص همیشه هم خوب نیست .
[/quote]

[size=4]آره تقصیر خودم بود که فکر کردم چونکه لینک مطلب را در پست اولم گذاشته بودم ( [url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_top_international_rankings_by_country"]http://en.wikipedia....ings_by_country[/url] ) دیگه لازم نباشه یک طومار توضیح بدم. حدسم از سطح آگاهی کاربران اشتباه بود. پوزش. [/size]

[quote name='cheka' timestamp='1400184801' post='378623']
تولید مواد مخدر در حال حاضر از هر زمان دیگه ای تو افغانستان بالاتره دلیلش هم حمایت مستقیم ارتش و دستگاه های اطلاعاتی آمریکا در طول سال های اشغال هست ، استناد این حرف بنده هم عکس های سربازان آمریکایی هست که دارن از مزارع خشخاش تو افغانستان حفاظت می کنند !

هنوز دنیا سابقه ی سیا در راه اندازی و حمایت از کارتل های کوکایین در آمریکای مرکزی برای پوشش هزینه های عملیات های برون مرزیش در دهه ی 80 رو به یاد داره ، چه دلیلی میتونه داشته باشه که الان آمریکایی ها از این صنعت پرسود کنار کشیده باشند ؟
[/quote]

[size=4]این تاریخش قدیمی تر از این حرفهاست. حتی سیصد سال پیش انگلیسها با برده های هندی در هند تریاک کشت می کردند و بعدش به چین قاچاق می کردند که تو این کار حسابی پول درآوردند و وقتیکه دولت چین خواست از این کارشون جلوگیری کنه به چین حمله کردند و چین را مجبور کردند که ازشون تریاک بخره درقبل پرداخت نقره چونکه چین اون زمان نقره زیاد داشت ( [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars"]http://en.wikipedia....wiki/Opium_Wars[/url] ). کار به جایی رسید که چین آخرش به دلیل گسترش اعتیاد و از دست دادن بیشتر دارایی هاش ورشکست شد. البته در مقیاس کوچکتر اون زمان انگلیسها در ایران هم داشتند تریاک میفروختند و به جاش طلا میبردند.[/size]

[img]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/06/20120619_China3.png[/img]

[size=5]این هم الانش:[/size]

[size=5][img]http://publicintelligence.net/wp-content/uploads/2011/09/opium-fields10.jpg[/img][img]http://rainbowwarrior2005.files.wordpress.com/2009/11/201109top.jpg[/img][img]https://publicintelligence.net/wp-content/uploads/2010/05/USopium6.png[/img][img]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/05/27/world/asia/afghan/afghan-articleLarge.jpg[/img][/size] ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط ShirPesar

[cheka 15,065]

[quote name='worior' timestamp='1400187368' post='378635']
[size=4]

مصرف تریاک در ایران و افغانستان بصورت گسترده از دوره ای که کمپانی هند شرقی انگلیسی ها آوردنش توی ایران باب بوده و هنوز هم هست ، ...

نکته ای که اینجاست اینه که این همه پولی که از کاشت و قاچاق مواد مخدر بدست میاد چرا صرف توسعه و پیشرفت اقتصاد اقتصاد افغانستان نشده ؟ جواب اینه که همش صرف خرید جنگ افزار و کشتن مردم مسلمان توسط مردم مسلمان میشه ، ...

کافیه تمامی علمای اهل سنت و وهابیت و تشیع کاشت و مصرف تریاک رو مطلقا حرام اعلام کنند ، ...
[/quote]

چون همونطور که فرمودید اساسا این سیستم وارداتی از غرب هست و کنترلش هم دست خودشونه ، یعنی حتی سود حاصل از اون برای افغان ها رو هم با فروش تسلیحات ازشون گرفتن

البته مردم افغانستان خودشون هم در این قضیه مقصر هستند ولی مساله اینجاست که این داستان فقط در مورد افغانستان نیست ، بیشتر کارتل های مواد مخدر مکزیک و نیکاراگوئه با همکاری نهادهای امنیتی نظامی آمریکا و حق حساب دادن راه افتادن و فعالیت میکنند

[worior 25,954]

[quote name='cheka' timestamp='1400189949' post='378642']
چون همونطور که فرمودید اساسا این سیستم وارداتی از غرب هست و کنترلش هم دست خودشونه ، یعنی حتی سود حاصل از اون برای افغان ها رو هم با فروش تسلیحات ازشون گرفتن

البته مردم افغانستان خودشون هم در این قضیه مقصر هستند
[/quote]

خوب مردم افغانستانی که میتونند به جون بیفتند و همدیگر لت و پار کنند واسه یه کج بودن برقه ، اما نمیتونند وضعیت فلاکت بار معیشتشون رو درست کنند ؟ چجور بگم متوجه بشید ! مشکل جامع کشورهای مسلمان هست ، تفاوت عربستان و ایران با افغانستان تنها در نفت هست ، ...

[ShirPesar 9]

[size=5]این هم نتیجه اش در کشور افغانستان: [/size]




[img]http://www.discoveringalcoholic.com/files/images/opiumbaby.jpg[/img]

[img]http://www.rawa.org/temp/runews/data/upimages/opium_women.jpg[/img]

[img]http://media2.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/090809-afghan-opium-bcol.grid-6x2.jpg[/img]

[ShirPesar 9]

[quote name='worior' timestamp='1400190147' post='378644']
خوب مردم افغانستانی که میتونند به جون بیفتند و همدیگر لت و پار کنند واسه یه کج بودن برقه ، اما نمیتونند وضعیت فلاکت بار معیشتشون رو درست کنند ؟ چجور بگم متوجه بشید ! مشکل جامع کشورهای مسلمان هست ، تفاوت عربستان و ایران با افغانستان تنها در نفت هست ، ...
[/quote]

از مردمی که کشورشون تحت اشغال باشه چه طور میشه انتظار داشت که برای خودشون کاری بکنند؟ وقتی که نیروی اشغال گر به جای تقویت کشاورزی و کمک به کشاورزان به قاچاقچان کمک کنه٬ به نظر شما این نیروی اشغال هیچ تقصیری نداره؟ ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط ShirPesar

[worior 25,954]

[quote name='ShirPesar' timestamp='1400192101' post='378647']
از مردمی که کشورشون تحت اشغال باشه چه طور میشه انتظار داشت که برای خودشون کاری بکنند؟ وقتی که نیروی اشغال گر به جای تقویت کشاورزی و کمک به کشاورزان به قاچاقچان کمک کنه٬ به گفته شما این نیروی اشغال هیچ تقصیری نداره؟
[/quote]

مسئله افغانستان مربوط به امروز نیست ، چرا وضع مردم این کشور بجایی میرسه که امروز هست و چرا ژاپن اینطوری نیست ؟ ؟ اینه سوال اساسی ، پیشرفت کشورها و سعادتمندیشون مقوله ای کاملا برخواسته از فرهنگ و اراده مردمانش هست ، [size=4] [/size][size=4]...[/size]

[ShirPesar 9]

[size=5][color=#0000FF][font=tahoma][b]انفجار مواد مخدر تنها دستاورد 13 ساله آمریکا: [/b][/font][/color][/size]http://www.haqiqatpress.com/?a=content.id&id=7486

[quote name='worior' timestamp='1400192311' post='378648']
مسئله افغانستان مربوط به امروز نیست ، چرا وضع مردم این کشور بجایی میرسه که امروز هست و چرا ژاپن اینطوری نیست ؟ ؟ اینه سوال اساسی ، پیشرفت کشورها و سعادتمندیشون مقوله ای کاملا برخواسته از فرهنگ و اراده مردمانش هست ، ...
[/quote]

خیلی خوب. امریکا پس معصوم هستش و هیچ تقصیری در وقایع چهل پنجاه سال گذشته افغانستان نداره. اصلا بابا امریکا مقدس هم هست. شما راست میگی.

قضیه ژاپن فرق داره. ژاپن به طور کلی جلوی امریکا زانو زد و همه دستورات امریکا را پذیرفت. بله افغانستان هم میتونه این کار را بکنه همانطور که شما میگین. چرا افغانستان حتی ایران هم میتواند این کار را بکنه٬ زانو بزنه ٬ پایگاه بده و معذرت بخواد. اگه ایران این کار را بکنه شاید اگه امریکای مقدس رحم کنه وضعش بهتر از عربستان هم بشه.

[cheka 15,065]

[quote name='worior' timestamp='1400190147' post='378644']
خوب مردم افغانستانی که میتونند به جون بیفتند و همدیگر لت و پار کنند واسه یه کج بودن برقه ، اما نمیتونند وضعیت فلاکت بار معیشتشون رو درست کنند ؟ چجور بگم متوجه بشید ! مشکل جامع کشورهای مسلمان هست ، تفاوت عربستان و ایران با افغانستان تنها در نفت هست ، ...
[/quote]

حرف شما درست هست ، بسترهای فرهنگی افغان ها یکی از دلایل اصلی این وضع هست اما نمیشه نقش کاتالیزور ناتو و آمریکا از 2001 تا الان در بدتر شدن وضع برای منافع خودشون رو در نظر نگرفت

در حقیقت غرب داره از وضع موجود افغانستان سو استفاده میکنه

[ShirPesar 9]

[b]گسترش کشت خشخاش؛ میراث اشغال افغانستان: [/b][url="http://news.irib.ir/NewsPage.aspx?newsid=22537"]http://news.irib.ir/...px?newsid=22537[/url] ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط ShirPesar

[worior 25,954]

[quote name='ShirPesar' timestamp='1400196241' post='378653']
[size=5][color=#0000FF][font=tahoma][b]انفجار مواد مخدر تنها دستاورد 13 ساله آمریکا: [/b][/font][/color][/size][url="http://www.haqiqatpress.com/?a=content.id&id=7486"]http://www.haqiqatpr...tent.id&id=7486[/url]



خیلی خوب. امریکا پس معصوم هستش و هیچ تقصیری در وقایع چهل پنجاه سال گذشته افغانستان نداره. اصلا بابا امریکا مقدس هم هست. شما راست میگی.

قضیه ژاپن فرق داره. ژاپن به طور کلی جلوی امریکا زانو زد و همه دستورات امریکا را پذیرفت. بله افغانستان هم میتونه این کار را بکنه همانطور که شما میگین. چرا افغانستان حتی ایران هم میتواند این کار را بکنه٬ زانو بزنه ٬ پایگاه بده و معذرت بخواد. اگه ایران این کار را بکنه شاید اگه امریکای مقدس رحم کنه وضعش بهتر از عربستان هم بشه.
[/quote]

این چه رقم استدلاله ؟!

ان الله لا یغیرما بقوم رو که فراموش نکردی که ، عامل عقب موندگی افغانستان کاملا محرز هست ، کافی بود مردم این کشور بجای جنگ مذهبی با هم متحد میشدند و هم انقدری که در ایران زحمت کشیدن در کشورخودشون فعالیت میکردن تا روزگارشون این نباشه ، اما اینکه چرا نمیشه ، دلیلش واضج هست ، علت اصلی جنگ داخلی چند دهه اخیر افغانستان ، اول قوم گرایی شدید دوم مذهب ، تریاک فقط یک منبع مالی برای ادامه این جنگ قدرت هست . هر وقت قوم گرایی رو گذاشتن کنار ، با هم به توافق رسیدن که عیسی به دینش و موسی هم به دینش ، بعد سعی کردن حاکمیت ملی تشکیل بدن و بجای دنبال کردن احکام شرع ، مقدمات جاری شدن احکام شرع (یعنی معیشت آسان ، فضای کسب و کار مناسب ، بطور کلی اقتصاد ، رشد زیرساخت های اجتماعی مثل جامعه مدنی ، دادگاه ها ، پلیس ها ، زندانها ، سپس زیرساختهای عمرانی و..) رو دنبال کنند ، اون وقت به جامعه متعالی خواهند رسید ، ...

[quote name='cheka' timestamp='1400196375' post='378654']
حرف شما درست هست ، بسترهای فرهنگی افغان ها یکی از دلایل اصلی این وضع هست اما نمیشه نقش کاتالیزور ناتو و آمریکا از 2001 تا الان در بدتر شدن وضع برای منافع خودشون رو در نظر نگرفت

در حقیقت غرب داره از وضع موجود افغانستان سو استفاده میکنه
[/quote]

نباید انتظار داشت که غرب بیاد و مفتی برای افغانها ثروت تولید کنه و بعد هم افغانها بخواهند که استقلال سیاسی داشته باشند ، مگر غربی ها احمقند که در این کشور نا امن سرمایه گذاری کنند بعد هم بندازنشون بیرون ؟ طبیعیه که باید دولت و نظام حاکم وابسته شکل بگیره تا منافع بصورت دراز مدت تامین بشه و قطعا بیشتر منافع به سود غرب خواهد بود ، در واقع آمریکایی ها صرفا بدلایل استراتژیک و امنیتی در افغانستان ماندند نه برای افغانها ،..

[ShirPesar 9]

[quote name='worior' timestamp='1400197349' post='378657']
این چه رقم استدلاله ؟!

[/quote]

یعنی شما خودتون را زدین به کوچه علی چپ و اصلا خبر ندارین که امریکا جنگهای داخلی افغانستان را طراحی کرد؟ یعنی الان تو سوریه تقصیر مردم هستش که امریکا یک جنگ داخلی اونجا راه انداخته؟ واقعا که. اگر شما میگفتی که چرا مردم مسلمان چه در افغانستان و چه در ایران و ترکیه در علم و فن آوری عقب هستند و نمیتوانند وضع اقتصادی شون را به سطح نوروژ یا سوئیس برسانند من موافق حرفتون بودم ولی اینکه امریکا را شما اینجا مقدس کردین و گفتین که امریکا معصوم هستش و هیچ تقیصری نداره نمیشه آدم قبول کنه. مخصوصا وقتی که شما هیچگونه منبعی برای اثبات دلیل نیاوردین. ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط ShirPesar

[worior 25,954]

[quote name='ShirPesar' timestamp='1400198230' post='378658']
یعنی شما خودتون را زدین به کوچه علی چپ و اصلا خبر ندارین که امریکا جنگهای داخلی افغانستان را طراحی کرد؟ یعنی الان تو سوریه تقصیر مردم هستش که امریکا یک جنگ داخلی اونجا راه انداخته؟ واقعا که. اگر شما میگفتی که چرا مردم مسلمان چه در افغانستان و چه در ایران و ترکیه در علم و فن آوری عقب هستند و نمیتوانند وضع اقتصادی شون را به سطح نوروژ یا سوئیس برسانند من موافق حرفتون بودم ولی اینکه امریکا را شما اینجا مقدس کردین و گفتین که امریکا معصوم هستش و هیچ تقیصری نداره نمیشه آدم قبول کنه. مخصوصا وقتی که شما هیچگونه منبعی برای اثبات دلیل نیاوردین.
[/quote]


عین این وضعیت 400 سال پیش در انگلستان عینا رخ میده ، تقریبا 300 سال پیش به شکلی بسیار مشابه در فرانسه و 200 سال پیش در آمریکا ، همه تمدن ها و کشورهای بزرگ جنگ داخلی داشتن کشور اروپایی پیدا نمیکنید که جنگ داخلی نداشته ،تا جایی که خیلی ها شرایط وضع طبیعی بشر رو جنگی میدونستند ، مسئله اینه که چطور از وضعیت جنگ داخلی خارج شدنو تونستن حاکمیت مشارکتی مقتدر جایگزین کنند ؟ از چه وضعیتی عدول کردن برای رسیدن به چه مدینه فاضله ای ؟ بیشتر از 100 پیش در ایران جنبشی راه میفته به اسم مشروطه ، بختیاری و ترک و کرد و لر جمع میشن و میزنن استبداد رو سرنگون میکنند ، اما در برقراری دمکراسی به هر نحوی که بود به بن بست میخورن و دیکتاتوری بیرون میزنه به اسم رضاخان ، سپس این دیکتاتور ظابطه کسب قدرت مبتنی بر قومیت رو از بین میبره ، پسرش هم همینطور ، در ایران دولت مدرن تشکیل میشه ، و بعدش هم انقلاب و دمکراسی دینی به سبک بومی ، در تمام این دوران غرب و شرق همه جور دخالتی کردن و همه جور بلوایی توی این مملکت درست شد و هنوز هم ادامه داره ، اما حاکمیت مردم سالار با تمام سختی ها و مشکلات و انحرافات برپا شد ...
جواب شما در فلسفه سیاسی تشکیل حکومت داده شده ،...

توافق ( توافق بر اساس قرارداد و پایبند بودن به پیمان ولو اینکه خلاف عقیده ما باشه ) یا ادامه وضع جنگی تا ابد ، ...
آمریکایی ها میروند کسانی دیگر می آیند و هنوز افغانستان درگیر است ،

[ShirPesar 9]

[quote name='worior' timestamp='1400199398' post='378659']
عین این وضعیت 400 سال پیش در انگلستان عینا رخ میده ، تقریبا 300 سال پیش به شکلی بسیار مشابه در فرانسه و 200 سال پیش در آمریکا ، همه تمدن ها و کشورهای بزرگ جنگ داخلی داشتن کشور اروپایی پیدا نمیکنید که جنگ داخلی نداشته ،تا جایی که خیلی ها شرایط وضع طبیعی بشر رو جنگی میدونستند ، مسئله اینه که چطور از وضعیت جنگ داخلی خارج شدنو تونستن حاکمیت مشارکتی مقتدر جایگزین کنند ؟ از چه وضعیتی عدول کردن برای رسیدن به چه مدینه فاضله ای ؟ بیشتر از 100 پیش در ایران جنبشی راه میفته به اسم مشروطه ، بختیاری و ترک و کرد و لر جمع میشن و میزنن استبداد رو سرنگون میکنند ، اما در برقراری دمکراسی به هر نحوی که بود به بن بست میخورن و دیکتاتوری بیرون ...
[/quote]

با این حرفت من مشکلی ندارم. مشکل من اینجاست که شما گفتی « آمریکا کمترین نقشی نداره». اگه یه خانمی کور بود و کسی بلا نصبت رفت از نابیناییش سو استفاده کرد و تو خیابون هی بهش دست انداخت. حالا اینجا تقصیر کور بودن هستش یا شعور اون آدم تجاوزگر؟

گیریم افغانستان تا صد سال دیگه نخواد فلسفه حکومتی یاد بگیره٬ آیا این دلیل میشه که یک کشور از اونور دنیا بیاد و دست اندازی کنه؟ و بعدش مردم هم بگن « آمریکا کمترین نقشی نداره» وتقصیر به کوری فکریشون برمیگرده. ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط ShirPesar