تاپیک جامع رزمایش ارتش های خارجی تاپیک جامع رزمایش ارتش های خارجی

[IRIAF 3,096]

نگفته چند روزه؟معمولا تو این اخبار نام دقیق کشتی های شرکت کننده گفته نمیشه نه؟ رزمناو مسکو شرکت میکنه؟

[Electro_officer 13,797]

عجب آشفته بازاری است!

[cheka 15,065]

[quote name='IRIAF' timestamp='1365755484' post='306550']
نگفته چند روزه؟معمولا تو این اخبار نام دقیق کشتی های شرکت کننده گفته نمیشه نه؟ رزمناو مسکو شرکت میکنه؟
[/quote]

رزمایش مربوط به دو هفته پیش (28 مارس) هست که دو روز به طول انجامید

[url="http://www.military.ir/forums/topic/23281-%D8%AA%D8%AD%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%8C-%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%86%D9%87-%D8%B5%D9%81-%D8%A2%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%BA%D8%B1%D8%A8-%D9%88-%D8%B4%D8%B1%D9%82/page__st__3120"]http://www.military.ir/forums/topic/23281-%D8%AA%D8%AD%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%8C-%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%86%D9%87-%D8%B5%D9%81-%D8%A2%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%BA%D8%B1%D8%A8-%D9%88-%D8%B4%D8%B1%D9%82/page__st__3120[/url]

http://www.rianovosti.com/military_news/20130331/180355603/Russian-Troops-Return-to-Base-After-Surprise-Black-Sea-Drills.html

[davoud 183]

[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][right][background=rgb(248, 248, 255)]۶-طرح‌های توسعه‌طلبانه آمریکا و ناتو برای گسترش سپر دفاع موشکی از جمله مواردی است که مسکو در طول سال‌های اخیر شدیدا به آن واکنش نشان داده و چنین اقداماتی را به منزله محاصره روسیه و از کار انداختن قدرت اتمی این کشور می‌داند. این مانور نیز در نوع خود هشدار به کشورهایی است که در خصوص توسعه سپر دفاع موشکی با ناتو همکاری می‌کنند تا متوجه عواقب اقدامات خود باشند و از قدرت‌نظامی روسیه تصور غیرواقعی نداشته باشند.[/background][/right][/size][/font][/color][size=4][/quote][/size]

[size=4]در واقع اين مانور يه جورايي تهديد كردن آشكار روماني بوده . چون كه تا سال 2015 پايگاه دفاع موشكي تو شهر كاراكال در جنوب اين كشور عملياتي ميشود. البته با توجه به فاصله زياد 400 كيلومتري اين پايگاه از آبهاي بين المللي درياي سياه (يعني محدوده اي كه ناوگان روسيه ميتواند از آن نقطه به اين پايگاه حمله كند) و همين طور فاصله حدود 800 كيلومتري با پايگاه نيروي دريايي توي ساحل اوكراين و حتي فاصله بيشتر از اين تا خاك روسيه ، تقريبا هيچ خطري متوجه اين پايگاه نيست.[/size]

[mohammadhossein 1,914]

[quote name='davoud' timestamp='1365852662' post='306746']
[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]۶-طرح‌های توسعه‌طلبانه آمریکا و ناتو برای گسترش سپر دفاع موشکی از جمله مواردی است که مسکو در طول سال‌های اخیر شدیدا به آن واکنش نشان داده و چنین اقداماتی را به منزله محاصره روسیه و از کار انداختن قدرت اتمی این کشور می‌داند. این مانور نیز در نوع خود هشدار به کشورهایی است که در خصوص توسعه سپر دفاع موشکی با ناتو همکاری می‌کنند تا متوجه عواقب اقدامات خود باشند و از قدرت‌نظامی روسیه تصور غیرواقعی نداشته باشند.[/background][/right]
[size=4][/quote][/size]

[size=4]در واقع اين مانور يه جورايي تهديد كردن آشكار روماني بوده . چون كه تا سال 2015 پايگاه دفاع موشكي تو شهر كاراكال در جنوب اين كشور عملياتي ميشود. البته با توجه به فاصله زياد 400 كيلومتري اين پايگاه از آبهاي بين المللي درياي سياه (يعني محدوده اي كه ناوگان روسيه ميتواند از آن نقطه به اين پايگاه حمله كند) و همين طور فاصله حدود 800 كيلومتري با پايگاه نيروي دريايي توي ساحل اوكراين و حتي فاصله بيشتر از اين تا خاك روسيه ، تقريبا هيچ خطري متوجه اين پايگاه نيست.[/size]
[/quote]


به نظر شما فاصله ی 400 کیلومتری فاصله ای است که امنیت آن پایگاه رو تضمین می کنه؟!!!

[cheka 15,065]

[quote name='davoud' timestamp='1365852662' post='306746']
[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]۶-طرح‌های توسعه‌طلبانه آمریکا و ناتو برای گسترش سپر دفاع موشکی از جمله مواردی است که مسکو در طول سال‌های اخیر شدیدا به آن واکنش نشان داده و چنین اقداماتی را به منزله محاصره روسیه و از کار انداختن قدرت اتمی این کشور می‌داند. این مانور نیز در نوع خود هشدار به کشورهایی است که در خصوص توسعه سپر دفاع موشکی با ناتو همکاری می‌کنند تا متوجه عواقب اقدامات خود باشند و از قدرت‌نظامی روسیه تصور غیرواقعی نداشته باشند.[/background][/right]
[/quote]

در واقع اين مانور يه جورايي تهديد كردن آشكار روماني بوده . چون كه تا سال 2015 پايگاه دفاع موشكي تو شهر كاراكال در جنوب اين كشور عملياتي ميشود. البته با توجه به فاصله زياد 400 كيلومتري اين پايگاه از آبهاي بين المللي درياي سياه (يعني محدوده اي كه ناوگان روسيه ميتواند از آن نقطه به اين پايگاه حمله كند) و همين طور فاصله حدود 800 كيلومتري با پايگاه نيروي دريايي توي ساحل اوكراين و حتي فاصله بيشتر از اين تا خاك روسيه ، تقريبا هيچ خطري متوجه اين پايگاه نيست.
[/quote]

البته روسها جای خیلی نزدیکتر از اینها به این پایگاه پیدا کرده اند ... ترانس نیستریا !

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/TransnistrianRegionMap5B25D.png[/img]

http://www.imedia.md/libview.php?l=en&idc=255&id=1099
http://www.centralclubs.com/topic-t77294.html
http://www.nti.org/gsn/article/russia-plans-radar-moldovan-breakaway-region/

[IRIAF 3,096]

اقا ممنمون اما من از اون لینک ها جواب سوالم رو نگرفتم.تعداد کشتی های شرکت کننده؟رزمناو مسکو هم بود؟همون رزمناو بزرگی که فلگ شیپ تو دریایی سیاه هست به نام مسکو هستش دیگه؟

[cheka 15,065]

[quote name='IRIAF' timestamp='1365862609' post='306768']
اقا ممنمون اما من از اون لینک ها جواب سوالم رو نگرفتم.تعداد کشتی های شرکت کننده؟رزمناو مسکو هم بود؟همون رزمناو بزرگی که فلگ شیپ تو دریایی سیاه هست به نام مسکو هستش دیگه؟
[/quote]

در مورد نوع کشتی ها منبعی جزییات اعلام نکرده ، 36 کشتی جنگی در این مانور شرکت داشته اند

[davoud 183]

[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]به نظر شما فاصله ی 400 کیلومتری فاصله ای است که امنیت آن پایگاه رو تضمین می کنه؟!!![/background][/right]
[size=4][/quote][/size]

ببينيد بايد امنيت و يا در خطر بودن يك موضع نظامي يا هر جاي ديگه اي رو بر اساس 2 تا عامل كلي بسنجيم. يكي درجه و ميزان اهميت اون مكان و دوم نوع تهديداتي كه براي اون مكان وجود داره.

البته ميشه عوامل ديگه اي هم تو معادله آورد. مثلا اون مكان تو چه كشوري وجود داره و اون كشور تو چه منطقه بزرگتري قرار گرفته و موقعيت ژئوپلتيك اون ناحيه چه جوريه و روابط سياسي اون كشورها با هم چه جوريه.

يه طبقه بندي ديگه هم اينه كه تهديدات رو به سه گروه استراتژيكي ، تاكتيكي و بومي تقسيم كنيم. ( تقسيم بندي ها نظر شخصي بنده هست و در اين موارد علم و اطلاعات آنچناني ندارم)

روماني عضو ناتو هست. و اين خودش تهديد استراتژيك رو كم ميكنه. پايگاه هم درعمق 400 كيلومتري و در جنوبي ترين نقطه كشور و نزديك مرز بلغارستان هست. خود. درسته كه با توجه به موشك هاي كروز هوا پرتاب و نقطه زن امروزي، خيلي اين فواصل ، باعث ايجاد حاشيه امن و كاهش خطر پذيري نميشه، ولي به هر حال در فاصله قابل قبولي قرار داده شده.
حد اقلش اينه كه فكر كنيم اگر اونجا باشه خيلي بهتر از اينه كه مثلا يه جاي تو ساحل درياي سياه باشه كه فاصله خيلي كمي از روسيه داره.

تهديدات بومي هم كه ميتونه هر جايي وجود داشته باشه . حتي تو ناف واشينگتن.

[quote]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]البته روسها جای خیلی نزدیکتر از اینها به این پایگاه پیدا کرده اند [/background][/size][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)] ... ترانس نیستریا ![/background][/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[size=4]چيز زيادي از اين منطقه نميدونم فقط ميدونم يه گروه تروريستيه شديدا چپي اونجا فعاليت ميكنه و نظم و امنيت اون منطقه رو به هم زده و دولت مولداوي هم باهاشون مبارزه ميكنه. تفكراتشون هم انگار مال احد بوقه و هنوز پرچم و نمادهاي شوروي رو ميپرستن.[/size]

تازه بعدش هم از همه اينا گذشته بايد سطح دو تا تهديد رو بذاريم تو كفه ترازو و ببينيم كدوم سنگيني بيشتري داره و عواقب و واكنش ها به اون تهديد رو پيش بيني و مورد ارزيابي قرار بديم.

اولا كه تهاجم از خاك يه كشور بيگانه به هيچ عنوان قابل مقايسه با تهاجم از خاك كشور خود و يا حتي قابل مقايسه با تهاجم از آبهاي بين المللي و يا آسمان بين المللي نيست. مهاجم در يه كشور بيگانه اصلا اون قوت قلبي و اطمينان و پشتوانه فني و تكنيكي و لجستيكي رو كه در خاك خودش داره، نداره و نميشه روي اهرم فشار و تهديدي با اين مختصات حساب باز كرد.

دوما . ببينيد پايگاه دفاع موشكي تو روماني اسمش همه چيو ميگه يعني[size=5] دفاعي[/size]. يعني براي[size=5] تهاجم بالستيك[/size] يه تهديد هست و براي هيچ چيز ديگه اي روي كره زمين تهديد به حساب نمياد. حالا ديگه به اين كه اين معني و مفهوم روي كاغذ هست و قصد و قرضش چيز ديگه و ...... كاري ندارم. چون براي هر چيزي تو اين دنيا كه شما فكر كني ميشه هزار مدل فرضيات توطئه رديف كرد.

اما اگر روسيه بخواد روي اون منطقه كه شما اشاره كردي ( چه اسم سختي هم داره) حركتي بر عليه پايگاه دفاع موشكي روماني انجام بده، اون وقه كه ديگه اسم حركتش دفاعي نيست و [size=5]تهاجمي محض[/size] هست. يعني ميخواد اونجا اسكندر علم كنه و موشك اسكندر هم هيچ كاربردي به جز تهاجم زميني نداره و ميخوان باهاش پايگاه روماني رو قبل از بلند شدن موشك هاي رهگيرش بزنن و خورد و خاكشير كنن.

البته مگر اينكه روسها كم نيارن و بيان بگن ميخوايم يه سيستمي با موشك هايي اونجا مستقر كنيم كه موشكهاي رهگير دفاعي آمريكا رو كه دارن از پايگاه روماني بلند ميشن تو هوا رهگيري و منهدم كنيم. [size=4] كه البته اين خودش ناگفته پيداست كه در حال حاضر و با تكنولوژي الان روسيه در حد فيلم خاليوودي هست.[/size]

[size=4]پس با اين توضيحاتي كه دادم حتما متوجه شديد كه هر گونه اقدام روسيه در اين منطقه يه اقدام تهاجمي و خصمانه قلمداد ميشه و با اقدام شديد ناتو مواجه خواهد شد و احتمال شخم زده شدن اين تيكه از كشور مولداوي خيلي محتمل هست.[/size]

[cheka 15,065]

اگر در مورد ترانس نیستریا تحقیق کنید متوجه میشید این ایالت جدایی طلب شرایطی مثل اوستیای جنوبی داره و استقلالش رو از نیروهای روسی (خصوصا ارتش 14ام روسیه که همین الان هم در این ایالت مستقر هست) در نتیجه از لحاظ سیاسی-نظامی خیلی بالاتر از یک کشور بیگانه برای روسهاست طوریکه مقامات این ایالت خودشون سه سال پیش در واکنش به طرح آمریکا برای استقرار سپر موشکی در رومانی ، درخواست استقرار اسکندرهای روسی در خاکشون رو کردند (که لینکش رو قبلا ارایه کردم)

فعلا موضوع اینه که روسها مثل لهستان که کالینینگراد رو داشتند الان هم ترانس نیستریا رو بیخ گوش رومانی دارند و میتونند با استفاده از موشک های دقیق اسکندر ، پایگاه دفاع موشکیش رو تهدید جدی کنند (در حال حاضر ساخت یک رادار ضدموشکی روسیه در این ایالت هم پیگیری میشه) و در واقع اصلا نیازی به تحرک ناوگان دریای سیاه جهت تهدید رومانی وجود نداره ، حالا بحث محالات اینکه ناتو بعدش میخواد چیکار کنه برای بعده . ضمن اینکه تکنولوژی رهگیری موشک های رهگیر هنوز برای هیچ کشوری ساخته نشده و بیشتر به خیال پردازی شبیه هست .

[ALFARD 3,743]

[quote name='cheka' timestamp='1366015154' post='307006']
حالا بحث محالات اینکه ناتو بعدش میخواد چیکار کنه برای بعده . ضمن اینکه تکنولوژی رهگیری موشک های رهگیر هنوز برای هیچ کشوری ساخته نشده و بیشتر به خیال پردازی شبیه هست .
[/quote]

آیا موشک های کروز رادار گریز ناتو به کمکش نمیاد؟ برای زدن جایگاه هایی که احتمال میری لانچر های اسکندر اونجا باشه؟با توجه به وسعت کوچک همین ترانس نیستریا؟

[marshal1987 338]

ترانسیلوانیا (مولداوی کنونی) رو بیخیال شید ... اتفاق تازه ای دیشب در ونزوئلا یکی از همین رفقای صمیمی روسیه افتاد ...

معاون چاوز پیروز شد ولی با رای لب مرزی !! 50.8 درصد

مخالف چاوز 49.1 درصد رای اورد .... (البته فردش مهم نیست چون عملاً از گرایش به امریکا و مخالفت با برنامه ها و خط فکری چاوز درتبلیغات انتخابات میگفت )

عملاً زنگ خطری برای روسیست در امریکای لاتین که ممکنه در 3-4 سال بعد پایگاههای فکری و اقتصادیش رو از دست بده

[cheka 15,065]

[quote name='ALFARD' timestamp='1366015632' post='307010']
[quote name='cheka' timestamp='1366015154' post='307006']
حالا بحث محالات اینکه ناتو بعدش میخواد چیکار کنه برای بعده . ضمن اینکه تکنولوژی رهگیری موشک های رهگیر هنوز برای هیچ کشوری ساخته نشده و بیشتر به خیال پردازی شبیه هست .
[/quote]

آیا موشک های کروز رادار گریز ناتو به کمکش نمیاد؟ برای زدن جایگاه هایی که احتمال میری لانچر های اسکندر اونجا باشه؟با توجه به وسعت کوچک همین ترانس نیستریا؟
[/quote]

در مورد اینی که شما میفرمایید دو چالش مطرح هست ، یکی کشف محل لانچ قبل از پرتاب موشک و دیگری انهدام آن بوسیله ی موشک های کروز :

1- در مورد توانایی ناتو شما رو به جنگ خلیج فارس ارجاع میدم که در آن ناتو با وجود تمامی امکانات نظارتی و برقراری تقریبا کامل برتری هوایی بر فراز عراق از پیدا کردن موشک های 10 متری اسکاد عاجز شده بود و مجبور شد نیروهای کماندویی ویژه در عراق پیاده کنه . حالا شرایط الان رو ببینید ، موشک های کوتاهتر اسکندر ، توسعه ی دیکوی حرارتی-راداری لانچرها توسط روسیه که مسلما با استقرار موشک های اسکندر در ترانس نیستریا ، پای آنها هم به منطقه باز خواهد شد .

2- مورد دوم انهدام این سیستمها با موشک های کروز هست ، لانچرهای موشک های اسکندر دارای قابلیت لانچ موشک در مدت زمان 4 دقیقه رو دارند و با استفاده از تحرک بالا مطمئنا اهداف چالاکی برای موشک های کروز خواهند بود ، ضمن اینکه تجربه ی بحران موشکی کوبا نشون میده روسیه هیچوقت موشکهاش رو بدون پدافند هوایی جایی مستقر نمیکنه ، لذا استفاده از سیستمهای ضدکروز از جمله سامانه های تور ام-1 ، پانتسیر برای حفاظت از هنگ های اسکندر بسیار محتمل است .

[davoud 183]

خوب داداش شما كه ميگي اسكندر كوچيكه و تند و تيزه و مخفي كاره و غيره ، حساب كن ببين واحدهاي اتكمز آمريكا چه شرايطي دارن. بردشون هم كه 300 كيلومتره و توضيحات زيادي تو همين سايت دربارش موجوده. شما واقعا فكر ميكني كه آيا براي آمريكا كاري داره كه تعداد بسيار بيشتري از واحدهاي اسكندر روسيه كه مثلا تو اون تيكه از مولداوي ميخواد مستقر كنه، توي لهستان و روماني مستقر و عملياتي كنه ؟؟؟

[Lord-Soldier 2,200]

اتکمز که بازنشسته شده نه؟
فرضا که این کار رو هم بکنه، چه فایده ای داره؟ دفاع ضد موشکی توازن استراتژیک رو از بین میبره اما این موشکهای بالستیک چه کاری میخواند بکنند؟ مثلا اسکندرها رو بزنند؟ خیلی در این نقش موفق نخواهند بود.