بدون سرنشین آر.کیو-170 جانور قندهار بدون سرنشین آر.کیو-170 جانور قندهار (RQ-170 Sentinel)

[Marine101 2,788]

به نام خدا
سلام.

دوستان عزیز در این پست میخوام یه نگاه کلی بر سطح و فناوری پنهانکاری (RQ-170 Sentinel (Wraith داشته باشم.
من قبلاً هم گفتم، عزیزان اگر هواپیمایی سراغ دارند که در حد و اندازه ی 170 پنهانکار باشه (و یا حداقل از بعد فناوری پنهانکاری برابری کنه با 170) ، لطفاً معرفی کنند! این بنده ی حقیر قبلاً هم از واژگان پنهانکاری نسل بعد استفاده کرده ام، اما دوستان به مثابه ی یک توهم بدان نگاه کرده اند! باز هم تکرار میکنم، من هیچ هواپیمای دیگری سراغ ندارم که در موضوع پنهانکاری از RQ-170 سنتینل جلوتر باشد.

**********

در محضر رهبر معظم انقلاب ویژگی های اختفایی RQ-170 اینگونه شمرده شد...
1-اختفای راداری
2-اختفای رادیویی
3-اختفای حرارتی
4-اختفای صوتی
5-اختفای بصری
6-اختفای رسانه ایی
(با اجازه دوستان کمی دقیق تر به موضوع نگاه کنیم)
....................
اختفای راداری (رادارگریزی): این مورد در خصوص کشف هواگردها با استفاده ی از رادارهای اکتیو موضوعیت داره ... استفاده ی از مواد جاذب امواج رادیویی و طراحی ظاهری این پهپاد ، مورد خوبی هست برای تحلیل و نتیجه گیری.

[TALASH 8,964]

عالی بود برادر جان حیفم اومد زبونی هم تشکر نکنم

[Marine101 2,788]

[quote name='TALASH' timestamp='1401724265' post='382323']
عالی بود برادر جان حیفم اومد زبونی هم تشکر نکنم
[/quote]
ممنونم ، از لطفت ... ...
دو تا گل اضاف دادم! یادت باشه بعد با هم حساب کنیم! این روزا گرونی بیداد میکنه...

[crazy-doctor 7,023]

اختفای حرارتی : این مورد به این مفهوم هستش که در این پهپاد سعی شده تا اختلاف دمای خود هواپیما و هوای خروجی اش (Exhaust) از انتهای بدنه با محیط پیرامون ، تا حد امکان کاسته شود، با این هدف که احتمال کشف توسط سنسورهای حرارتی به حداقل برسد ... موتور پهپاد از فناوری (و یا طراحی) بهره میبرد که اختلاف دما در محیط ایجاد نمیکند و یا اینکه اختلاف دمای ایجاد شده در آن حدی هستش که امکان آشکار سازی اش با سنسورهای حرارتی تا حد قابل قبولی کاسته شده است و نیز این مورد هم مطرحه که پهپاد RQ-170 از سامانه ی کنترل دما بهره مند هستش ، بر اساس پاره ایی از نقل قول های رسانه ایی، انتظار می رود، وظیفه این سامانه یکسان سازی دمای پرنده با محیط پیرامونش باشد.

(در دیگر هواپیماهای پنهانکار (همچون B-2 و X-47B) ، موضوع Visibility Heat موتور با جاسازی موتور در بدنه و کاهش (نسبی) اثر حرارتی Exhaust مرتفع شده، اما در RQ-170 علاوه ی بر نوآوری های گذشته ، چیزی مطرح شده با عنوان هم دما شدن با محیط پیرامون!)

سلام
روی این بخش از مطلب به گمانم قبل تر بحث هایی شده بود این عکس رصد ترمال سنتینل را توسط سیستم های الکترو اپتیک سپاه نشان میده ...




زمانی که بحث اختفای حرارتی به میان میاد بیشتر حول همون گاز های خروجی موتور هست که هم سرد کردن خروجی موتور هم استفاده از موادی در خروجی که امضای حرارتی زیادی بر جای نگذارند اگر به خروجی موتور سنتینل نگاه کنید خودش گویای این مطلب هست

منتهی بحث هم دما کردن بدنه با دمای محیط گر چه تصورش جذابه اما کاربردی بودن اصل اول هست یک سامانه ای مثل adaptive را در نظر بگیرید

برای این که بدنه با محیط هم دما بشه باید ان گرما از بدنه گرفته بشه بدنه ای که به طور مداوم در حال اصطکاک با هوا است

داخل خود پرنده هم یک موتور جت داره کار میکنه که تنها درصدی از انرژی مصرفی خودش را به صورت کار میکانیکی به ما میده و بقیه ان داره به صورت گرما وارد سیستم ما میشه .... زیر سیستم های این پرنده سیستم های الکترونیکی نیمه هادی ها همه و همه دارند انرژی مصرف میکنند و درصدی از این انرژی را به صورت گرما به سیستم پس میدن ( توجه هم بکنید که ارتفاع حول و حوش 50 هزار پاست و دمای هوا در این ارتفاع خیلی خیلی پائین هست )

حالا میتونیم چنین تجهیزاتی را داخل یک هواگرد که هر گرم افزایش وزن برای ما مشکل افرین هست پیاده بکنیم؟

فرض کنید ما گرمای سطح بدنه را گرفتیم بعد ؟ قرار نیست این انرژی به ماده تبدیل بشه ! باید گرما را با جایی مبادله کنیم... که میرسیم به این بحث که سطح تبادل گرمایی ما کجاست ؟ اگر خارج از پرنده است که این خودش نقض غرض هست چون قرار بر این هست که بدنه بیرونی را با محیط هم دما بکنیم و البته سطح تبادل نمیتونه داخل پرنده باشه که البته بودنش مجددا نقض غرض هست

نهایتا روش کاربردی برای اختفای حرارتی همون کاری هست که الان داره تو هواگرد های نسل پنج اجرا میشه یعنی سعی در کاهش امضای حرارتی هواگرد ولی انها را در دید سامانه های ترمال نامرئی نمیکنه ...

[Marine101 2,788]

[size=5]به نام خدا[/size]
سلام.
[quote name='crazy-doctor' timestamp='1401756096' post='382414']
سلام
روی این بخش از مطلب به گمانم قبل تر بحث هایی شده بود این عکس رصد ترمال سنتینل را توسط سیستم های الکترو اپتیک سپاه نشان میده ...

زمانی که بحث اختفای حرارتی به میان میاد بیشتر حول همون گاز های خروجی موتور هست که هم سرد کردن خروجی موتور هم استفاده از موادی در خروجی که امضای حرارتی زیادی بر جای نگذارند اگر به خروجی موتور سنتینل نگاه کنید خودش گویای این مطلب هست

منتهی بحث هم دما کردن بدنه با دمای محیط گر چه تصورش جذابه اما کاربردی بودن اصل اول هست یک سامانه ای مثل adaptive را در نظر بگیرید

برای این که بدنه با محیط هم دما بشه باید ان گرما از بدنه گرفته بشه بدنه ای که به طور مداوم در حال اصطکاک با هوا است

داخل خود پرنده هم یک موتور جت داره کار میکنه که تنها درصدی از انرژی مصرفی خودش را به صورت کار میکانیکی به ما میده و بقیه ان داره به صورت گرما وارد سیستم ما میشه .... زیر سیستم های این پرنده سیستم های الکترونیکی نیمه هادی ها همه و همه دارند انرژی مصرف میکنند و درصدی از این انرژی را به صورت گرما به سیستم پس میدن [size=4]( توجه هم بکنید که ارتفاع حول و حوش 50 هزار پاست و دمای هوا در این ارتفاع خیلی خیلی پائین هست )[/size]

حالا میتونیم چنین تجهیزاتی را داخل یک هواگرد که هر گرم افزایش وزن برای ما مشکل افرین هست پیاده بکنیم؟

فرض کنید ما گرمای سطح بدنه را گرفتیم بعد ؟ قرار نیست این انرژی به ماده تبدیل بشه ! باید گرما را با جایی مبادله کنیم... که میرسیم به این بحث که سطح تبادل گرمایی ما کجاست ؟ اگر خارج از پرنده است که این خودش نقض غرض هست چون قرار بر این هست که بدنه بیرونی را با محیط هم دما بکنیم [size=4]و البته سطح تبادل نمیتونه داخل پرنده باشه که البته بودنش مجددا نقض غرض هست [/size]

نهایتا روش کاربردی برای اختفای حرارتی همون کاری هست که الان داره تو هواگرد های نسل پنج اجرا میشه یعنی سعی در کاهش امضای حرارتی هواگرد ولی انها را در دید سامانه های ترمال نامرئی نمیکنه ...
[/quote]
این عکس رو من هم قصد داشتم بگذارم ، اما با هدفی دیگر...
در موضوع رصد RQ-170 در جدار مرز ، مثل اینکه هم موضوع رصد بصری توسط دیده بان ها مطرح هستش و هم کشف و رهگیری این چنینی توسط سامانه های ترمال ... اما ... 1-سنسور این سامانه چی هستش (مثلاً فقط یه بازه ی خاصی رو پوشش میده یا تمام طیف مادون قرمز رو؟) ، چه برنامه ریزی های نرم افزاری دارد و چه نوع ابتکاراتی درش به کار رفته؟! 2-چه پیش زمینه ی اطلاعاتی ایی از 170 در نزد عزیزان پدافند سپاه موجود بوده؟!
(برای درک بهتر تاثیر وجود اطلاعات از قبل ... مثلاً شما در نظر داشته باش که به طریقی یک تصویر ابر طیفی ابتدایی از F-22 به دست بچه های سپاه برسد ، این مورد چه نقشی در کشف و رصد میتونه داشته باشه؟! شما با تحلیل طیفی رنگ این هواپیما چه کاری میتونی انجام بدی، که بدون موجود بودن آن طیف نگاری نوری ازش عاجز بودی؟!)

موضوع هم دمایی با محیط رو این بنده ی حقیر به نقل از فارس نیوز مطرح کردم (قبول دارم که جفنگیات زیاد میگند) و نتیجه گیری شخصی از گفته های سردار حاجی زاده در باب موتور 170 توی دانشگاه خواجه نصیرالدّین طوسی ... هم دمایی لزوماً به این معنا نیست که حالا چون دمای اون بالا (50 هزار پایی) قریب به 50- هستش، حتماً پهپاد هم باید کلاً منفی پنجاه بشه دماش، خیر اینطور نیست، در واقع به این معنا هست که دمای پهپاد (موضوع سطح بیرونی پهپاد نیست) هر چه قدر که کمتر بشه بهتره ، مثلاً دماش 50 نباشه، دمای هوا هم 50- (خوب این خودش میشه 100 درجه اختلاف دما) ... موضوع هم فقط دمای سطح بیرونی نیست ، دمای سطح بیرون خوب یه بخشیش اصطحکاک هستش، کاریش هم نمیشه کرد ... دمای کل پهپاد مطرح هستش ، چرا؟ چون این یک پهپاده ، تانک نیست که بشه حالا بیایی adaptive روش پیاده کنی و یا اینکه بیایی برای جلوگیری از تاثیر گرمای ناشی شده از داخل بر سطح خارجی عایق کاری اش بکنی ، مسئله ی وزنش هست، مسئله ی هزار دنگ و فنگ دیگه اش هست (همون طور که خودت هم اشاره کردی) ... راهکار استتار حرارتی هم فقط پوشش سطح بیرون نیست ... به نظر بنده توی این پهپاد اومدن روی موضوع کاهش و کنترل دمای زیر سامانه ها و فضای داخلی خودِ 170 کار کرده اند ، مطمئناً وقتی شما بیایی دمای داخلی یه جسم (که محیط داخلش از سطح بیرونی ایزوله نشده است) رو کاهش بدهی ، خُب روی سطح بیرونش هم تاثیر قابل قبولی خواهد داشت ... این بنده ی حقیر فرض رو بر این گذاشتم که موتور 170 احتراقی نیست ، خب در این صورت بخش قابل توجهی از موضوع تولید گرما حل شده هستش (قبول دارم سخته که بشه تصور کرد مثلاً موتوری وجود داشته باشه که در دمای 20- کار کنه و اختلاف دما هم کم باشه ، ولی غیر ممکن نیست!) ... خب زیر سامانه ها هم اثباتی براش ارائه نشده که از چه سطح و بعدی از دانش الکترونیک استفاده می کنند ، شاید مداراتش فوتونیک باشه. و خیلی چیزهای دیگه ... ایالات متحده ی آمریکا این همه پیشرفت حوزه ی مدارات فوتونیک رو میخواد برای کجاش، وقتی الان ازش استفاده نکنه؟!.
این تصویر به وضوح منظور من رو میرسونه.
[img]http://8pic.ir/images/76639934689122104952.jpg[/img]
در هواپیماها و کلاً وسایل نقلیه ، بحث اصلی حرارتشون به اون سیستم اصلی احتراقشون بر میگرده ... حالا ما اگر فرض رو بر این بگذاریم که این نقل قول از سردار حاجی زاده که موتور 170 در محیط اختلاف دما ایجاد نمیکنه صحت داشته باشه ، میتونیم بگیم ، موتور 170 احتراقی نیست ، چون موتور های احتراقی خیلی زور بزنند دمای خروجیشون از 40 تا 50 درجه کمتر نمیشه! ... پس اگر موتور احتراقی نباشه، لابد یه چرخه ی با بازدهی بسیار بالا هستش که نمونه های اولیه اش توی 170 پیاده شده. در ضمن جایی دیگه هم سردار حاجی زاده عنوان کردند که با مهندسی معکوس موتور 170 نزدیک به سه دهه در دانش موتور پهپاد جلو رفته ایم! (البته به این نقل قول هم اعتباری نیست.). ویرایش شده در خرداد 93 توسط Marine101

[Moghaddam 1,985]

سلام اون سامانه ای که میتونه زیر آب سفتی خاک و جنس مواد رو تشخیص بده میدونید چطور کار میکنه؟

[Marine101 2,788]

به نام خدا
سلام.

ویکیپدیا : تَصویربَرداری فَراطِیفی گونه‌ای تصویربرداری است که از سراسر طیف الکترومغناطیسی داده‌ها را گردآوری و پردازش می‌کند. (من خودم نتونستم تشخیص بدم که منظورش مادون قرمز ، طیف مرئی و فرابنفش هستش ، یا واقعاً همه ی طیف الکترومغناطیس)

ادامه توضیحات ویکیپدیا : سنجنده‌های فراطیفی با بهره‌گیری از بخش بزرگی از طیف الکترومغناطیسی به اشیاء می‌نگرند. برخی شیءها در طیف الکترومغتاطیسی دارای نشانه‌های ویژه و یگانه‌ای هستند. این نشانه‌های ویژه که به عنوان «امضاهای طیفی» معروفند به بازشناسی مواد در تصویرهای اسکن‌شده از مواد کمک می‌کنند. برای نمونه کانی‌شناسان می‌توانند با در دست داشتن امضای طیفی نفت، در میان لایه‌های زمین میدان‌های نفتی جدید را تشخیص بدهند.

***************

با این حجم آشکارسازی، تصویر تشکیل شده به چیزی تبدیل میشه به نام مکعب فراطیفی که میشه روش تحلیل و موشکافی طیفی انجام داد.

مکعب فراطیفی

***************

سلام اون سامانه ای که میتونه 1-زیر آب 2-سفتی خاک و جنس مواد رو تشخیص بده میدونید چطور کار میکنه؟

در خصوص سوال شما جناب Moghaddam عزیز ...
1-دیدن زیر آب (تا عمقی که طیف مرئی میتونه بازتابش داشته باشه) ، بستگی به میزان آشکار سازی و تمرکز طیفی دارد که سامانه بتونه انجام بده. (نظر شخصی خودمه)
2-این مورد هم متاثر از توان آشکار سازی طیفی سامانه و توان پردازش اطلاعاتش هست و اگر موجود باشه، بانک داده از امضاهای طیفی.


در پناه حق.

[excahlibur 73]

اختفای حرارتی : این مورد به این مفهوم هستش که در این پهپاد سعی شده تا اختلاف دمای خود هواپیما و هوای خروجی اش (Exhaust) از انتهای بدنه با محیط پیرامون ، تا حد امکان کاسته شود، با این هدف که احتمال کشف توسط سنسورهای حرارتی به حداقل برسد ... موتور پهپاد از فناوری (و یا طراحی) بهره میبرد که اختلاف دما در محیط ایجاد نمیکند و یا اینکه اختلاف دمای ایجاد شده در آن حدی هستش که امکان آشکار سازی اش با سنسورهای حرارتی تا حد قابل قبولی کاسته شده است و نیز این مورد هم مطرحه که پهپاد RQ-170 از سامانه ی کنترل دما بهره مند هستش ، بر اساس پاره ایی از نقل قول های رسانه ایی، انتظار می رود، وظیفه این سامانه یکسان سازی دمای پرنده با محیط پیرامونش باشد.

(در دیگر هواپیماهای پنهانکار (همچون B-2 و X-47B) ، موضوع Visibility Heat موتور با جاسازی موتور در بدنه و کاهش (نسبی) اثر حرارتی Exhaust مرتفع شده، اما در RQ-170 علاوه ی بر نوآوری های گذشته ، چیزی مطرح شده با عنوان

هم دما شدن با محیط پیرامون

!)

هم دما شدن با محیط پیرامونن:

امکان نداره شما بتونی یه سیستم(موتورحرارتی)بسازی که دمای خروجیش با دمای منبع سردش یکی باشه چون تو این حالت شما اصل اگزرژی رو زیر سوال می بری و سیستم مورد نظز شما یه سیستم برگشت پذیر خارجی(اونم نه از نوع داخلیش)هستش(تو این حالت تولید آنتروپی سیستم صفر هستش که غیر ممکنهههههههههههههههههه!!!!!!!!!!!!)

منبع برای مطالعه بیشتر:

1-کتاب ترمودینامیک ون وایلن فصول 8-9-10

2-

کتاب ترمودینامیک پیشرفته آدریان بژان(adrian bijan) فصول 3-8

[7mmt 12,645]

احتمال داره سنسورهاش توان دریافت و تحلیل طیف نشری خطی مواد رو داشته باشند . این طوری میتونه تور استتار رو از سطوح طبیعی ماکت پلاستیکی ادوات را از نمونه های فلزی واقعی دریچه های سیلو های زیر زمینی را از سنگ و صخره های واقعی و حتی تا حد قابل توجهی وجود مواد رادیو اکتیو و معادن اورانیوم را شناسایی کند

[Marine101 2,788]

کتاب ترمودینامیک پیشرفته آدریان بژان(adrian bijan) فصول 3-8

هم دما شدن با محیط پیرامونن:

امکان نداره شما بتونی یه سیستم(موتورحرارتی)بسازی که دمای خروجیش با دمای منبع سردش یکی باشه چون تو این حالت شما اصل اگزرژی رو زیر سوال می بری و سیستم مورد نظز شما یه سیستم برگشت پذیر خارجی(اونم نه از نوع داخلیش)هستش(تو این حالت تولید آنتروپی سیستم صفر هستش که غیر ممکنهههههههههههههههههه!!!!!!!!!!!!)

منبع برای مطالعه بیشتر:

1-کتاب ترمودینامیک ون وایلن فصول 8-9-10

2-

دوست عزیز ما که صد بار تا حالا گفتیم ، باز هم میگیم ... 1-فرض بر اینه که که موتور این جونور احتراقی نیست. (حالا هر چی میخواد باشه.) ... 2-موضوع هم دما شدن با محیط ، اسم یک فعالیته نه اون چیزی که حتماً باید حادث بشه. شما یه سامانه ایی تعریف میکنی که تلاش در کاهش اختلاف دمای کلی جسم با محیط پیرامون داره، فقط همین. (این مورد رو هم حضرت فارس نیوز نقل کرده، وگرنه ما هر جا سردار رو دیدیم نام از اختفای حرارتی برده.)

[hamedof 5,183]

ما هم صد بار گفتیم واسه انجام کاری نیاز به انجام کار یا وارد ساختن انرژی به سیستم داری ! بدون سوخت قراره از کجا انرژی بیاره؟ لابد باتری ؟ چیزی که میگی ممکنه ولی رو زمین با یه منبع انرژی دیگه مثل برق ! نه وسط آسمون که هیچ منبع بیرونی وجود نداره !

[mister 626]

ببخشید میشه اونوقت بگید موتور توربوفن چیه ؟(اگه احتراقی نیست) یا شاید ما نمیدونیم توربوفن چیه و تا الان اشتباه فکر میکردیم .
حالا خوبه اون تصویر اجزای داخلی رو خودتون قرار دادین.

با عرض پوزش از همه دوستان ، یه کمی لحنم تند شد باید ببخشید

[Marine101 2,788]

دهن ما رو سرویس کردید به مولا.
فرض میدونید چیه؟! گفتم فرضاً...(تایید 100% که نکردم)

موتور 170 (احتمالاً توربوفن)

X-47B

RQ-170

این تصاویر چیزی رو اثبات نمیکنه ، اما بلاخره میزان تفاوتها رو مشخص میکنه.

[hamedof 5,183]

نخیر فرض باطل حرام است !

در ضمن اندازه موتور اون دو تا خوشکل هم با هم یکسان نیست و باید دید در چه حالتی تصاویر گرفته شده اند ! برای مثال اگه لحظه قبل از تیک اف باشه خوب سوخت بیشتری وارد موتور میشه و رد گرمایی افزایش پیدا می کنه ! ولی اگر در حال تاکسی روی باند باشه خوب خیلی فرق می کنه ....

[Marine101 2,788]

[quote name='hamedof' timestamp='1401815266' post='382583']
نخیر فرض باطل حرام است !

در ضمن اندازه موتور اون دو تا خوشکل هم با هم یکسان نیست و باید دید در چه حالتی تصاویر گرفته شده اند ! برای مثال اگه لحظه قبل از تیک اف باشه خوب سوخت بیشتری وارد موتور میشه و رد گرمایی افزایش پیدا می کنه ! ولی اگر در حال تاکسی روی باند باشه خوب خیلی فرق می کنه ....
[/quote]
به جان خودم میدونستم اینا رو مینویسی! ... (البته مورد اندازه رو خیر نمی دونستم) ... به خاطر همین هم نوشتم چیزی رو ثابت نمیکنه! ... بذار کامل ترش هم کنم ... 1-ایکس در آغاز حرکت تیک آف قرار داره. 2-آر کیو در نقطه ایی که بعدش وارد فاز تیک آف میشه. 3-به زمان آغاز پرواز هم توجه کن.
من فقط هدفم این بود که اختلاف رو کمی حس کنید.
قبلاً هم گفتم خیلی از چیزهای دیگه هم هنوز روشن نیست. مثلاً اینکه پهپاد در چه موقعیتی موضوع کنترل دما رو اعمال میکنه! شرایط پرواز کروز؟! یا مدارگردی پیرامون هدف که راندمان کارکرد سامانه ی پیشرانشش در کمترین حالت ممکن برای پرواز قرار میگیره؟! ویرایش شده در خرداد 93 توسط Marine101