راهبرد نیروی دریایی ارتش چیست؟ / آیا ناو هواپیمابر؟!

[Electro_officer 13,797]

[quote]
از برخی دوستان با سابقه و باسواد سایت توقع نداشتم
[/quote]
منظورت منم؟
من نگفتم صرفا زیردریایی بسازند من میگم اولویت با زیردریایی‌ها دوربرد با قابلیت پایداری بالا دوم ناوگان سطحی از ناوچه و ناوشکن تا ناو هواپیمابر و شناورهای لجستیکی. برای اینکه تو دریا از عقب به دشمن بزنی بهترین راه استفاده از زیردریایی هست. یک زیردریایی با پایداری بالا قادر چندین روز و حتی هفته بدون نیاز به پشتیبانی فعالیت کنه این کاری هست که چینی‌ها دارند انجام میدن. با توجه به دست برتر هوایی دشمن ما حالا حالاها توانایی حفاظت به تمام معنا از یه ناوگان سطحی رو نداریم پس چه بهتر که سرمون رو بدزدیم بریم زیر آب!

[IRINavy 6,247]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1376559198' post='330149']
منظورت منم؟
من نگفتم صرفا زیردریایی بسازند من میگم اولویت با زیردریایی‌ها دوربرد با قابلیت پایداری بالا دوم ناوگان سطحی از ناوچه و ناوشکن تا ناو هواپیمابر و شناورهای لجستیکی. برای اینکه تو دریا از عقب به دشمن بزنی بهترین راه استفاده از زیردریایی هست. یک زیردریایی با پایداری بالا قادر چندین روز و حتی هفته بدون نیاز به پشتیبانی فعالیت کنه این کاری هست که چینی‌ها دارند انجام میدن. با توجه به دست برتر هوایی دشمن ما حالا حالاها توانایی حفاظت به تمام معنا از یه ناوگان سطحی رو نداریم پس چه بهتر که سرمون رو بدزدیم بریم زیر آب!
[/quote]

کمی تا قسمتی ، شرمنده!

حالا درست شد. خب عزیز دل برادر از اول همینطور کامل میگفتی!
پس قبول داری که این راهکار موقتی و فقط برای مقابله با ناوگان امریکا.
نه یه طرح استراتژیک و راهبردی برای آینده

[arminheidari 24,405]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1376559198' post='330149']
منظورت منم؟
من نگفتم صرفا زیردریایی بسازند من میگم اولویت با زیردریایی‌ها دوربرد با قابلیت پایداری بالا دوم ناوگان سطحی از ناوچه و ناوشکن تا ناو هواپیمابر و شناورهای لجستیکی. برای اینکه تو دریا از عقب به دشمن بزنی بهترین راه استفاده از زیردریایی هست. یک زیردریایی با پایداری بالا قادر چندین روز و حتی هفته بدون نیاز به پشتیبانی فعالیت کنه این کاری هست که چینی‌ها دارند انجام میدن. با توجه به دست برتر هوایی دشمن ما حالا حالاها توانایی حفاظت به تمام معنا از یه ناوگان سطحی رو نداریم پس چه بهتر که سرمون رو بدزدیم بریم زیر آب!
[/quote]

در راهبرد نیروی دریایی طبق صحبت های امیر سیاری بصورت مجموع اهداف ایشان بویژه باهمکاری دولت
تقویت بنادر و ارتقا آنها به حالت منابع درآمدزا و رساند به سطح روز
تقویت کارخانه جات و صنایع دریایی و تقویت زیرساخت برایساخت هر شناور
اولویت ساخت بر توانایی و کارایی تا تناژ و اسم پر کردن که مطابق حرف دوستمان زیردریایی ها در اولویت قرار می گیرند

ما باید توجه داشته باشیم که دستیابی به تناژ بالا در ناوهای نظامی سطحی بدون این امکانات کمی خودفریبی است
- تولید پدافند هوایی قابل قبول برای ناوگان دریایی ، دوبربرد، برد متوسط و برد کوتاه
- دستیابی به پرتاب های سرد و پرتاب های عمودی
- سیستم های مولد انرژی با طرفیت بالا و بدنبال آن راکتور اتمی کوچک
- توانایی تولید بالگرد و هواپیمای متناسب با دریا و اقیانوس

[Lord-Soldier 2,200]

خوب جناب اشرفی بیایم به پیشنهاد شما عمل کنیم و پول را بگذاریم برای صنعت.

حالا چه صنعتی خوبه که پول را توش بگذاریم؟
جواب : صنعت ساخت ناو هواپیمابر!

گذشته از شوخی، خود تولید و پشتیبانی از یک ناوگان جدی دریایی، نه تنها یک صنعت، بلکه چندین صنعت است.
فقط یک مورد ساده آن نقشه برداری اقیانوسها و آب و هوا و ... است. خود این کار اولا خیلی مهم است و برای کشوری که بخواهد چیزی از مرتبه صد نفتکش داشته باشد ضروری است. ثانیا خیلی پول ساز هم هست. ثالثا باعث رشد علم هم می شود. رابعا باعث افزایش نفوذ در کشورهای دیگر هم می شود.

دیگه چی از این بهتر؟

پی نوشت : البته ناو هواپیما بر بیشتر برای جنگ «نکردن» است تا جنگ کردن! ویرایش شده در مرداد 92 توسط Lord-Soldier

[MILAD110 7,152]

در مورد راهبرد دریایی باید به این نکته توجه داشت که با توجه به زمانبر بودن تولید ناوهواپیمابر به عنوان یکی از جنبه های موردتوجه در این راهبرد باید اقدامات مربوط به ساخت آن هرچه سریعتر آغاز بشود، شایدهم آغاز شده است.
بر فرض ناوهواپیمابری بر اساس نیازهمایمان تولید کنیم ولی به نظر من محاله که جنگنده های مستقر بر روی این ناو از نوع قاهر باشن به چند دلیل:
1-جنگنده ای که در ناوهای هواپیمابر استفاده میشود باید قدرت حمل بالای مهمات داشته باشد در حالیکه قاهر جنگنده ای سبک میباشد که در بهترین حالت برای پروازهای گشت زنی و اسکورت ناو مناسب میباشد.
2-به گفته امیر نصیرزاده مطالعات برای ساخت جنگنده عمودپرواز در کشور در آغاز شده است( منبع : [url="http://sbs.gov.ir/main/index.php?Page=definition&UID=913624"]http://sbs.gov.ir/main/index.php?Page=definition&UID=913624[/url] ) پس برنامه هایی برای تولید جنگنده عمدپرواز در کشور وجود دارد که به احتما قریب به یقین این جنگنده عمودپرواز در ناوهواپیمابر استفاده خواهد شد که با این کار با کاهش سطح مورد نیاز ناو که به عنوان باندفرود هواپیما مورد نیاز است میتوان یک ناوهواپیمابر کوچکتر ولی با توانایی حمل تعداد مناسبی جنگنده را فراهم کرد که هزینه های تولید آن نیز کاهش میابد.
با توجه به اینکه اعلام شده است که موشک کروز دوربد مشکات در سه حالت زمین پایه، دریاپایه و هواپایه قابلیت شلیک را دارد ،درصورت اینکه جنگنده ای در این ناو بکار برده میشود قابلیت شلیک آن را داشته باشد قابلیتهای رزمی بالایی را خواهد داشت. ویرایش شده در مرداد 92 توسط MILAD110

[Electro_officer 13,797]

پست‌های نامرتبط پنهان شدند. حول مبحث بحث کنید دوست ندارید یه تاپیک جدا ایجاد کنید!

[seyedmohammad 10,523]

ناو هواپیما بر با چه تناژی ؟ شما بگو 30 هزار تا . خوبه ؟ خوب از ناو 1500 تنی باید چندتا پله طراحی کنیم تا ناو 30 هزار تایی ؟ نظر بنده سه تا مرحله هست همزمان با اتمام شیش هفتای کلاس موج یا نزدیک اتمام شروع کنیم به ساخت چهار پنج تا در حدود 7 هزار تن به همین ترتیب نزدیک اتمام ناوگان این کلاس ، دو سه تا در حدود 15 هزار تن و سپس یکی با تناژ 30 هزار تا . ده سال کمه به نظرم برای این فرایند . حدودا پونزده سال زمان میخواد و البته داستان های جماران اینجا هم تکرار مبشه . یعنی ساخت اولین نمونه قطعا بسیار مشکل تر و زمان بر تر هست و هر چی بره جلو تر راحت تر و پیشرفته تر میشه .

[arminheidari 24,405]

[quote name='MILAD110' timestamp='1376567100' post='330172']
در مورد راهبرد دریایی باید به این نکته توجه داشت که با توجه به زمانبر بودن تولید ناوهواپیمابر به عنوان یکی از جنبه های موردتوجه در این راهبرد باید اقدامات مربوط به ساخت آن هرچه سریعتر آغاز بشود، شایدهم آغاز شده است.
بر فرض ناوهواپیمابری بر اساس نیازهمایمان تولید کنیم ولی به نظر من محاله که جنگنده های مستقر بر روی این ناو از نوع قاهر باشن به چند دلیل:
1-جنگنده ای که در ناوهای هواپیمابر استفاده میشود باید قدرت حمل بالای مهمات داشته باشد در حالیکه قاهر جنگنده ای سبک میباشد که در بهترین حالت برای پروازهای گشت زنی و اسکورت ناو مناسب میباشد.
[b]2-به گفته امیر نصیرزاده مطالعات برای ساخت جنگنده عمودپرواز در کشور در آغاز شده است( منبع : [url="http://sbs.gov.ir/main/index.php?Page=definition&UID=913624"]http://sbs.gov.ir/ma...tion&UID=913624[/url] ) پس برنامه هایی برای تولید جنگنده عمدپرواز در کشور وجود دارد که به احتما قریب به یقین این جنگنده عمودپرواز در ناوهواپیمابر استفاده خواهد شد که با این کار با کاهش سطح مورد نیاز ناو که به عنوان باندفرود هواپیما مورد نیاز است میتوان یک ناوهواپیمابر کوچکتر ولی با توانایی حمل تعداد مناسبی جنگنده را فراهم کرد که هزینه های تولید آن نیز کاهش میابد.[/b]
با توجه به اینکه اعلام شده است که موشک کروز دوربد مشکات در سه حالت زمین پایه، دریاپایه و هواپایه قابلیت شلیک را دارد ،درصورت اینکه جنگنده ای در این ناو بکار برده میشود قابلیت شلیک آن را داشته باشد قابلیتهای رزمی بالایی را خواهد داشت.
[/quote]

جدا از بحث ناوهواپیما بر ما بدلیل قرار گرفتن رودروی آمریکا نیاز شدید به جنگنده هایی عمود پرواز داریم
بویژه که در جنگ های احتمالی اولین اهداف توسط موشک، هواپیما و ... فرودگاه ها خواهد بود

[elo 7,700]

دوستان سلام
بحث داغی داریم که کمی دچار خیالپردازی و یا رویا پردازی شدیم
بنحوی چیزهایی رو که خودمون دوست داریم میاریم اینوسط
راهبرد ارتش و نداجا و در کل راهبرد نظامی کشور معلوم و مشخصه
در باره ناوهواپیمابر دست دوم
دقیقا این چیزی بود که فرماندهان بهش فکر میکردن و در مزایده فروش ناوهواپیمابر روسها شرکت کرده و بالاترین قیمت رو هم پیشنهاد کردند که متاسفانه با اعمال نظر آمریکا اون ناو به کشور دیگری فروخته شد و همون ناو باعث حرکت اون کشور برای ساخت ناوهواپیمابر شد
ما دقیقا برای اون ناو سوخو 33ها رو میخواستیم( نمونه ناونشین سوخو 30 بر پایه بدنه سوخو 27) خوب نشد که بشه
بعد ما راهبرد خودمون برای آینده مشخص کردیم
شک هم نکنید اولین کارما برای ساخت ناو بالگرد بر خواهد بود اونهم بعد از ساخت ناوشکن( نه فریگت)، یعنی بعد از رسیدن به تناژهای بالای 2500- 3000 یا حدود این تناژ برای شناورهای رزمی و رسیدن به تناژهای نزدیک به کلاس کیلو برای زیر دریایی حرکت بعدی ما به سمت ناوبالگرد بر خواهد بود و بعد از اون به سمت ناو هواپیمابر
و تا اون زمان هم نیروی هوایی بدون شک خواهد توانست به یک پرنده ملی توانا برسد
یادمون هم نره پرسود ترین و پردرآمد ترین صنعت در دنیا همین صنعت دریایی هستش
صنعت دریایی ، صنعتی است که همه بخشهای دیگر صنعت را درخودش داشته و نیازمند رشد و پیشرفت اونا است
مواد و متالوژِ
مکانیک
هوا فضا( برای موشکها و ....)
برق
الکترونیک
کنترل
کامپیوتر
رادار
طراحی و معماری
شیمی و پتروشیمی ( سوختها ، باطریها و...)
هسته ای
عمران
و...
بیشترین اشتغال زایی و بیشترین ارز آوری و سود دهی رو میتونه داشته باشه کما اینکه در همه جای دنیا داره
یادمون نره کشوری که از لحاظ دریایی قوی باشه قدرت صنعتی و اقتصادی و نظامی رو هم میتونه داشته باشه

[senaps 12,003]

این مملکت، امروز بیش از هرچیزی به طرح های نظامی بزرگ نیاز داره...!!
هواپیماهای بزرگ و لجستیکی، هلیکوپتر ها و غیره و ذلک...
اینها اولا تعداد نفرات بسیار بالایی رو برای ساختن میخوان....
ثانیا ازش هزار تا چیز دیگه در میاد!!!!
یعنی شما یه هواپیما میسازی که باهاش هلیکوپتر و تانک ببری، یکی دیگه میگه اقا یه خط دیگه بزنیم توش صندلی بذاریم مسافر ببریم که پولمون در بیاد!
بعدشم، کلی قدرتت رو بیشتر میکنه در منطقه...!!!

نفت خودمون رو میتونیم توی این برنامه ها سرمایه گذاری بکنیم و نفروشیم به دیگران!‌

[Commandant 5,641]

[quote name='senaps' timestamp='1376591994' post='330263']

نفت خودمون رو میتونیم توی این برنامه ها سرمایه گذاری بکنیم و نفروشیم به دیگران!‌
[/quote]

میگم برادر ، سوتی دادیا [size=4] [/size]

[size=4]نفت رو نفروخته چجوری تو این برنامه ها سرمایه گذاری کنیم ؟![/size]

[senaps 12,003]

با استفاده کردن از فراورده‌هاش در داخل کشور!!!...
یعنی کلا نفت خام خودمون رو خودمون بهره برداری کنیم و استفاده‌هایی که میتونیم ازش بکنیم رو داشته باشیم نه اینکه بفروشیم!

[siavash75 7,699]

[quote name='senaps' timestamp='1376598750' post='330273']
با استفاده کردن از فراورده‌هاش در داخل کشور!!!...
یعنی کلا نفت خام خودمون رو خودمون بهره برداری کنیم و استفاده‌هایی که میتونیم ازش بکنیم رو داشته باشیم نه اینکه بفروشیم!
[/quote]
بعد میثم جان چطوری خرج اون تسلیحات بزرگ رو در بیاریم؟ با ریال ایران که بهمون وسایل نمیدن، هر جور حساب کنی نمیشه نفت رو نفروخت.

[Commandant 5,641]

من که آرزوی روزی رو دارم که صادرات نفتمون رو قطع کنیم (بهش بی نیاز بشیم) ، نه این که قطع کنن . مثل نروژ که به نفتش بی نیازه ...

برگردیم سر بحث تاپیک که جناب مهدی پست ها رو ببینه قاط میزنه [img]http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/sorry.gif[/img]

[senaps 12,003]

[quote]
بعد میثم جان چطوری خرج اون تسلیحات بزرگ رو در بیاریم؟ با ریال ایران که بهمون وسایل نمیدن، هر جور حساب کنی نمیشه نفت رو نفروخت.
[/quote]

شرکت های وطنی، میتونن داخل کشور قطعات مورد نیاز رو به طور کامل بزنن... داریم در خصوص ۱۰-۱۲ سال اینده حرف میزنیم...!!!!
سر کار رفتن این چند هزار نفر، نیاز به یه ۲۰۰-۳۰۰ نفر شغل خدمات دهی به اینها هم داره!!!!

در حقیقت، به نظر من ما باید با الگوی المان‌ها بریم جلو!! تو المان اول خدمات بعد صنعت پول در میاره!! وانگهی وقتی کل کشورهای دنیا که توش اول صنعت و بعد خدمات پول در میاره، ورشیکسته هستن و جون ندارن، المان اصلا انگار نه انگار!!!...

همونجوری که گفتم، باید اقایون به فکر این باشن که از تو دل طرح‌های نظامیشون طرح های سیویل بیرون بیاد!! مثلا هواپیمای مسافر بری، هلیکوپتر پلیس و کمک‌رسانی و اداری (به جای این ماشین های افرودر بی‌کاربرد!!)...

یه جورایی سویچ کردن به این تیپ مسائل، هم پرستیژ پیشرفته بودن داره هم کاربرد بیشتر!! ....(هم شغل بیشتر!)...