دستاوردهای جهادخودکفایی نیروی هوایی ارتش دستاوردهای جهادخودکفایی نیروی هوایی ارتش در دوران جنگ و پس از آن به روایت تصویر

[worior 25,817]

[quote name='IRINavy' timestamp='1408112436' post='402182']
کار نیروی هوایی بود..
مجتمع اوج نهاجا
[/quote]

میخواستم بگم علت اینکه به جایی نرسید همین بود ، متاسفانه در این کشور نیروهای مسلح ماموریت اصلیشون رو رها کردن و به صورت جزیره ای به فعالیت های دیگر میپردازند ، وظیفه نیروی هوایی تامین امنیت هوایی کشور و مقابله با دشمن هست نه ساخت هواپیما ، این اشتباه رو نیروی زمینی با ساخت نفربر و تانک مرتکب شد ، ...

[seyed_212 742]

[size=5]سلام [/size]

[size=5]تا جايي كه بنده يادم مياد جناب نقدي بيگ توي يه مصاحبه گفته بودن اين موشك براي اين روي فانتوم نصب شد كه بتونن باهاش ميگ 25 رو بزنن و خودشون دو موشك رو شليك كردن كه يكي مشكل موتور پيدا كرد و ديگري به هدف نخورد [/size]

[size=5]شايد اين پروژه ابابيل با اين طرح فرق ميكنه!!!![/size]

[IRINavy 6,247]

[quote name='worior' timestamp='1408112735' post='402184']
میخواستم بگم علت اینکه به جایی نرسید همین بود ، متاسفانه در این کشور نیروهای مسلح ماموریت اصلیشون رو رها کردن و به صورت جزیره ای به فعالیت های دیگر میپردازند ، وظیفه نیروی هوایی تامین امنیت هوایی کشور و مقابله با دشمن هست نه ساخت هواپیما ، این اشتباه رو نیروی زمینی با ساخت نفربر و تانک مرتکب شد ، ...
[/quote]

روال کار در ارتش و سپاه اینطوره که پروژه ها رو خودشون تعریف می کنن و اون رو در جهادهای خودکفایی یا سازمان های وابسته مشابه پی میگیرن و وقتی به نتیجه مطلوبشون رسید اون رو برای تولید انبوه به وزارت واگذار میکنن. در اینکه این روال اشکال داره شکی نیست اما باید دید چرا فرماندهان به این سمت گرایش پیدا کرده اند؟!
علت های متعددی میتونه داشته باشه من جمله:
فرمانده یک نیرو وقتی میبینه برای پروژه مدنظرش درصورت واگذاری به وزارت دفاع باید هزینه بیشتری بپردازه، زمان بیشتری صرف کنه، درگیری کاغذبازی با یک نهاد بیرونی بشه و کنترل درست و مناسبی روی پروژه مدنظرش نداره، عده ای از پرسنلش رو هم باید مامور کنه به وزارت تا امور رو به عهده بگیرن و نظارت کنن و دست آخر با این وجود به نتیجه مطلوبش نمیرسه و در مقابل میتونه کار رو در مجموعه تحت امرش بهتر جلو ببره؛ چرا این کار رو نکنه؟!
در واقع ایراد از ساختار وزارت و نوع روابطش با نیروهاست که اونها رو نسبت به تکیه به توان داخلی خودشون تشویق میکنه... مگر پروژه ای که واقعا توان فنی و علمیش رو نداشته باشن!

مثال بارزش ساخت شناورهای نظامی! .... نیروی دریایی وقتی خودش راسا اقدام به ساخت و یا اورهال شناورهاش میکنه خیلی راحت تر، سریعتر و با هزینه کمتر به نتیجه مطلوب تر میرسه ولی وقتی اونها رو به صنایع شهید تمجیدی و درویشی و ... واگذار میکنه پروژه پرهزینه تر، طولانی تر و با مشکلات بیشتری پیش خواهد رفت. درحالیکه در همان صنایع وزارت هم پرسنل خود نیرو به عنوان مدیر و ناظر و کارشناس پروژه حضور دارند.
یا مثلا بحث اورهال هواپیماها و بالگردها که نیروها سعی میکنن تا جاییکه میتونن خودشون راسا اقدام کنن تا اینکه به وزارت بسپارن

درباره این پروژه خاص هم ما نمیدونیم که سرنوشتش چی شده؟ آیا هنوز در حال ادامه و تکمیل هست؟ اگر هست توسط کی؟ وزارت یا نیرو؟ یا کلا کنسل شده و اگر شده به چه علت بوده؟
پس نمیشه خیلی نتیجه قطعی گرفت....

بنظرم تا وقتی ساختارها و نوع روابط فیمابین نیروها و وزارت حل نشه و به شکل مطلوب درنیاد وضع همین طور بمونه...

[worior 25,817]

[quote name='IRINavy' timestamp='1408114116' post='402188']
روال کار در ارتش و سپاه اینطوره که پروژه ها رو خودشون تعریف می کنن و اون رو در جهادهای خودکفایی یا سازمان های وابسته مشابه پی میگیرن و وقتی به نتیجه مطلوبشون رسید اون رو برای تولید انبوه به وزارت واگذار میکنن. در اینکه این روال اشکال داره شکی نیست اما باید دید چرا فرماندهان به این سمت گرایش پیدا کرده اند؟!
علت های متعددی میتونه داشته باشه من جمله:
فرمانده یک نیرو وقتی میبینه برای پروژه مدنظرش درصورت واگذاری به وزارت دفاع باید هزینه بیشتری بپردازه، زمان بیشتری صرف کنه، درگیری کاغذبازی با یک نهاد بیرونی بشه و کنترل درست و مناسبی روی پروژه مدنظرش نداره، عده ای از پرسنلش رو هم باید مامور کنه به وزارت تا امور رو به عهده بگیرن و نظارت کنن و دست آخر با این وجود به نتیجه مطلوبش نمیرسه و در مقابل میتونه کار رو در مجموعه تحت امرش بهتر جلو ببره؛ چرا این کار رو نکنه؟!
در واقع ایراد از ساختار وزارت و نوع روابطش با نیروهاست که اونها رو نسبت به تکیه به توان داخلی خودشون تشویق میکنه... مگر پروژه ای که واقعا توان فنی و علمیش رو نداشته باشن!

مثال بارزش ساخت شناورهای نظامی! .... نیروی دریایی وقتی خودش راسا اقدام به ساخت و یا اورهال شناورهاش میکنه خیلی راحت تر، سریعتر و با هزینه کمتر به نتیجه مطلوب تر میرسه ولی وقتی اونها رو به صنایع شهید تمجیدی و درویشی و ... واگذار میکنه پروژه پرهزینه تر، طولانی تر و با مشکلات بیشتری پیش خواهد رفت. درحالیکه در همان صنایع وزارت هم پرسنل خود نیرو به عنوان مدیر و ناظر و کارشناس پروژه حضور دارند.
یا مثلا بحث اورهال هواپیماها و بالگردها که نیروها سعی میکنن تا جاییکه میتونن خودشون راسا اقدام کنن تا اینکه به وزارت بسپارن

درباره این پروژه خاص هم ما نمیدونیم که سرنوشتش چی شده؟ آیا هنوز در حال ادامه و تکمیل هست؟ اگر هست توسط کی؟ وزارت یا نیرو؟ یا کلا کنسل شده و اگر شده به چه علت بوده؟
پس نمیشه خیلی نتیجه قطعی گرفت....

بنظرم تا وقتی ساختارها و نوع روابط فیمابین نیروها و وزارت حل نشه و به شکل مطلوب درنیاد وضع همین طور بمونه...
[/quote]

مسئله اینه که ساختار جهادخودکفایی ایراد داره و باید منحل بشه ! نیروی نظامی وقتی وارد کار صنعتی و تولیدی بشه درگیر کار اقتصادی هم خواهد شد ، و بعد از طریق درگیر شدن در مسئله اقتصاد به مسائل سیاسی هم کشیده میشه ، از ماموریت اصلیش دور میمونه ، سپس چون خودش زیرساخت های کافی اختصاصی نداره و یا اینکه این زیر ساخت توزیع شده بین چند نهاد باید استفاده کنه ، جهادهای خودکفایی بیشتراز اونکه وظیفه تولید علم و تکنولوژی توسعه اون رو پیدا کنند به سمت دلالی قطعات و تجهیزات میرن ، این کار رو هم که همه میتونند انجام بدن حتی خود مراکز تعمیرات و بازسازی نیروها ، بنابراین وضعیتی بوجود میاد که دانش در این سیستم ها چند پاره میشه ، هر سیستم یک مشکل رو بر سیستم دیگر اضافه میکنه و همه بجای تبدیل شدن به اجزای به هم پیوسته به یک مجمع الجزایر بدل میشه ، نتیجه این میشه که مثلا سپاه پروژه میسازه در لاکهید مارتین و وزارت دفاع یا ارتش میرن spg 9 و یا قوطی حلبی به اسم ذوالفقار درست میکنند با کلی اتلاف بودجه ، این قضیه بالعکس هم هست ، ممکنه که یک جزیره ثمرات خوبی داشته باشه اما تلفات جزایر دیگه کل دستاوردهای اون رو پوشش میده ، ...

[MILAD110 7,152]

به نظرم اگر وازرت دفاع به سازمان تغییر ساختار بده و بره تحت نظارت فرمانده کل قوا، هماهنگیش با نیروهای مسلح بیشتر خواهد بود. جهاد خودکفاییها هم به عنوان رابط بین نیروهای مسلح و صنایع دفاعی باید با صنایع دفاعی در تولید محصولات نظامی مورد نیاز، همکاری اشته باشند. یعنی جهاد خودکفایی باید تبدیل بشه دفتر توسعه همکاری. ویرایش شده در مرداد 93 توسط MILAD110

[IRINavy 6,247]

[quote name='MR9' timestamp='1408111823' post='402178']
ضمن تشکر از شما

در دوران جنگ ویتنام از این موشکها با موفقیتی درحدود 75 درصد با ماموریت ضد تشعشع برعلیه سایت های رادار ویتنام شمالی توسط نیروی هوایی و دریایی ایالات متحده استفاده شد ، احیانا" نیروی هوایی هیچ طرحی برای استفاده از این مهمات برای نقش ضد رادار نداشت ، با توجه به اینکه عراق در اواخر جنگ از این قابلیت استفاده کرد و متاسفانه در بعضی از مواقع موفق هم بود ؟؟
[/quote]


طبیعتا وقتی استفاده و هماهنگ کردن این موشک در کاربرد اصلی خودش (ضدکشتی و ضدهوایی) موفق نبوده؛ کسی سراغ تغییر و تبدیلش به ضدرادار نخواهد رفت!
البته قبلا مورد زیر رو در [url="http://www.military.ir/forums/topic/25462-%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AE%D9%88%D8%AF%DA%A9%D9%81%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D9%88/page__st__60"]این تاپیک[/url] گذاشته بودم ولی اطلاعات بیشتری فعلا ازش ندارم.
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/ARM-Dolphine-LowSized.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/thumb_ARM-Dolphine-LowSized.jpg[/img][/url]


[quote name='seyed_212' timestamp='1408113335' post='402185']
[size=5]سلام [/size]

[size=5]تا جايي كه بنده يادم مياد جناب نقدي بيگ توي يه مصاحبه گفته بودن اين موشك براي اين روي فانتوم نصب شد كه بتونن باهاش ميگ 25 رو بزنن و خودشون دو موشك رو شليك كردن كه يكي مشكل موتور پيدا كرد و ديگري به هدف نخورد [/size]

[size=5]شايد اين پروژه ابابيل با اين طرح فرق ميكنه!!!![/size]
[/quote]

بله، اون پروژه دیگری بوده که بصورت موازی با ابابیل کار میشده به نام اگه اشتباه نکنم شباهنگ. چون موشک استاندارد هم قابلیت ضدکشتی داشته و هم ضدهوایی. همچنین پروژه ی سومی هم برای نصب این موشک روی لانچرهای هاوک درجریان بوده تا ارتفاع درگیری سامانه هاوک افزایش پیدا کنه. که همگی بعلت بی نتیجه بودن و صرفا اتلاف دپوی موشکی نداجا کنار گذاشته شدند.

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Standard.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/thumb_Standard.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Standard_02.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/thumb_Standard_02.jpg[/img][/url]

[haghbinbehnam 62]

برای تکمیل صحبت های مطرح شده ،به استحضار دوستان محترم میرساند که درمجله صنایع هوایی شماره 274 ، طی مصاحبه با امیر سرتیپ دوم خلبان جمیشید دینکانی، امیر صراحتا از دومین آزمایش استاندارد به صوت هوا به هوا بر علیه میگ 25 که موجب سرنگونی میشود سخن میگوید. همیشه برای خود حقیر جای سئوال بوده که نتیجه عملی زوج فانتوم - استاندارد در مقایسه با هاوک - تامکت چقدر موفقیت آمیز تلقی میشود و آیا با بروز شدن به سطح محراب وصیاد هنوزهم استفاده از این ترکیب عملیاتی است یا خیر؟ ویرایش شده در مرداد 93 توسط haghbinbehnam

[mihandost 411]

با سلام
جزایر مختلف که خودمان ساختیم در زمان جنگ که به ان نیاز داشتیم ، بحث خوبی است اگر درست اجرا شود ، مسئله خیلی کلان است ، پروژه های مختلف که نمونه های اولیه تحویل شده است بدلیل ناهماهنگی بین نیروهای مسلح و وزارت کنسل می شود ، بعضی از ارگانها چون خودشان طراح سلاح هستند راضی نیستند وزارت ان را تولید انبوه کند ، اما این روند دارد اصلاح می شود و امری زمان بر است سیستم با این تغییرات مقابل می کند اما ما ناچاریم به این سمت حرکت کنیم ، جهادخود کفایی مسئله مبارکی است که باید مسئولیتهای جدید را بر عهد بگیرد چون افراد با تجربه و با مهارت دارد از فکر تولید وانبوه سازی بیرون بییاد و فکر ارائه طرح و بهبود باشد و تولید برای وزارت باشد .نکته بعدی خیلی از این طرح ها برای تامین بودجه نظامی است شما از اوضاع بودجه مملکت خبر دارید ، در بعد نظامی درگیر چند جنگ هستیم خوب تهیه بودجه خیلی سخت است . یک مسئله را فقط اشاره می کنم ایا لازم است یک نظامی شغل دوم داشته باشد ، اکر مفهوم ان بدانید باید قبول کنیم یک فاجعه می توانند ایجاد کند . شاید به بحث اول لین ربطی نداشته باشد اما در دل ان است ، چون این سیستم فعلی ناکارامد است ، این مشکلات را در پی خواهد داشت همین شغل دوم یک نظامی چه اثار مخربی دارد ، مثلا یک نظامی در گردان تعمیر و مراقبت هواپیما است اگر برای کار خسته باشد فقط یک اشتباه بکند چه اشتباه به وجود می اورد یا در هوا فضای سپاه یک اشتباه چه اثار مخربی دارد . چون این مجموعه تپل و کم تحرک شده است و بودجه کم است خیلی اتفاقات می افتد ، اما مسئله امیدوار کننده این است کشور رو به اصلاحات ساختار نظامی اورده که امری زمان بر است .

[k98 1,157]

این خودرو که رهبر سوار هستن چیه

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Zulfaqar02.jpg

[Sami1993 11,574]

مرسدس بنز کلاس G !

 

این بنز در اصل با سفارش رژیم شاهنشاهی ، به عنوان یک خودروی نظامی جایگزین جیپ های امریکایی ارتش متولد شد !

 

که البته به انقلاب خورد و سفارش لغو شد ، اما چند عدد وارد ایران شدن که بنزهای در تصویر ، همان ها هستند !

[AdmiralErfan 1,113]

ببخشید یکم دیر تو بحث اومدم

نخبه کجا بود؟

من بی سواد اما با داشتن فوق لیسانس الکترونیک مخابرات وقتی رفتم

گفتم طرح رادار دارم مشابه زاسلون با پس گردنی انداختنم بیرون

ای بابا ای بابا

خدا بزرگه

[ia65 764]

مسئله اینه که ساختار جهادخودکفایی ایراد داره و باید منحل بشه ! نیروی نظامی وقتی وارد کار صنعتی و تولیدی بشه درگیر کار اقتصادی هم خواهد شد ، و بعد از طریق درگیر شدن در مسئله اقتصاد به مسائل سیاسی هم کشیده میشه ، از ماموریت اصلیش دور میمونه ، سپس چون خودش زیرساخت های کافی اختصاصی نداره و یا اینکه این زیر ساخت توزیع شده بین چند نهاد باید استفاده کنه ، جهادهای خودکفایی بیشتراز اونکه وظیفه تولید علم و تکنولوژی توسعه اون رو پیدا کنند به سمت دلالی قطعات و تجهیزات میرن ، این کار رو هم که همه میتونند انجام بدن حتی خود مراکز تعمیرات و بازسازی نیروها ، بنابراین وضعیتی بوجود میاد که دانش در این سیستم ها چند پاره میشه ، هر سیستم یک مشکل رو بر سیستم دیگر اضافه میکنه و همه بجای تبدیل شدن به اجزای به هم پیوسته به یک مجمع الجزایر بدل میشه ، نتیجه این میشه که مثلا سپاه پروژه میسازه در لاکهید مارتین و وزارت دفاع یا ارتش میرن spg 9 و یا قوطی حلبی به اسم ذوالفقار درست میکنند با کلی اتلاف بودجه ، این قضیه بالعکس هم هست ، ممکنه که یک جزیره ثمرات خوبی داشته باشه اما تلفات جزایر دیگه کل دستاوردهای اون رو پوشش میده ، ...

اگه ارتش همین مثلا جهاد خودکفایی رو هم نداشته باشه وزارت دفاع (شما بخون شعبه تحقیقاتی سپاه با بودجه جدا!!!!) چی به ارتش میرسه؟ اها فلق!!!!!! شما یا ایران زندگی نمیکنی یا با تریپ روشنفکری از پشت به ارتش خنجر میزنید! 1/3 بودجه سپاهو ارتش میگیره تجهیزات هم که فقط خودش باید بسازه از این بهتر نمیشه!!! باز دم اون کسیکه مشخص کرد سازمان موشکی اولین بار در ارتش ایجاد شد و نه در سپاه و پدر موشکیو کره شمالی و سوریه!!!!!!!!! بماند هی ادمینها هم به بهانه اختلاف پاک کنن؟؟؟ خودتونم میدونید سپاه تا ابد موندنی نیست یا باید تغییر کنه یا حذف میشه (خلبان هم پرواز کنه هم جنگنده بسازه!!!! تکاور هم بجنگه هم سلاح طراحی کنه !!!!!!!!!! خدایی مشکلی نیستا!)

ویرایش شده در اسفند 93 توسط ia65

[k98 1,157]

اگه ارتش همین مثلا جهاد خودکفایی رو هم نداشته باشه وزارت دفاع (شما بخون شعبه تحقیقاتی سپاه با بودجه جدا!!!!) چی به ارتش میرسه؟ اها فلق!!!!!! شما یا ایران زندگی نمیکنی یا با تریپ روشنفکری از پشت به ارتش خنجر میزنید! 1/3 بودجه سپاهو ارتش میگیره تجهیزات هم که فقط خودش باید بسازه از این بهتر نمیشه!!! باز دم اون کسیکه مشخص کرد سازمان موشکی اولین بار در ارتش ایجاد شد و نه در سپاه و پدر موشکیو کره شمالی و سوریه!!!!!!!!! بماند هی ادمینها هم به بهانه اختلاف پاک کنن؟؟؟ خودتونم میدونید سپاه تا ابد موندنی نیست یا باید تغییر کنه یا حذف میشه (خلبان هم پرواز کنه هم جنگنده بسازه!!!! تکاور هم بجنگه هم سلاح طراحی کنه !!!!!!!!!! خدایی مشکلی نیستا!)

جانا سخن از زبان ما گفتی

[MILAD110 7,152]

اگه ارتش همین مثلا جهاد خودکفایی رو هم نداشته باشه وزارت دفاع (شما بخون شعبه تحقیقاتی سپاه با بودجه جدا!!!!) چی به ارتش میرسه؟ اها فلق!!!!!! شما یا ایران زندگی نمیکنی یا با تریپ روشنفکری از پشت به ارتش خنجر میزنید! 1/3 بودجه سپاهو ارتش میگیره تجهیزات هم که فقط خودش باید بسازه از این بهتر نمیشه!!! باز دم اون کسیکه مشخص کرد سازمان موشکی اولین بار در ارتش ایجاد شد و نه در سپاه و پدر موشکیو کره شمالی و سوریه!!!!!!!!! بماند هی ادمینها هم به بهانه اختلاف پاک کنن؟؟؟ خودتونم میدونید سپاه تا ابد موندنی نیست یا باید تغییر کنه یا حذف میشه (خلبان هم پرواز کنه هم جنگنده بسازه!!!! تکاور هم بجنگه هم سلاح طراحی کنه !!!!!!!!!! خدایی مشکلی نیستا!)

عزیز جان، یعنی چی که وزارت دفاع به ارتش چیزی نمیده؟!
اگر قطعاتی که ارتش از شرکت پنها میخره یه ماه تحویل داده نشه، هوانیروز چه کار میخاد کنه؟!
یگان موشکی نداجا چی؟! همه شون تولید وزارت دفاع هستن.
مشکل ارتش تو تبلیغات هست، که باعث شده فکر کنی ارتش چیزی نداره.
موشکهای پدافندی جدید که چندین بار به ارتش تحویل داده شدن، چی؟!
ارتش و سپاه مکمل همدیگه هستن.

[ia65 764]

عزیز جان، یعنی چی که وزارت دفاع به ارتش چیزی نمیده؟!
اگر قطعاتی که ارتش از شرکت پنها میخره یه ماه تحویل داده نشه، هوانیروز چه کار میخاد کنه؟!
یگان موشکی نداجا چی؟! همه شون تولید وزارت دفاع هستن.
مشکل ارتش تو تبلیغات هست، که باعث شده فکر کنی ارتش چیزی نداره.
موشکهای پدافندی جدید که چندین بار به ارتش تحویل داده شدن، چی؟!
ارتش و سپاه مکمل همدیگه هستن.

پسر خوب پنها زیر مجموعه کدوم نهاد بود وظیفش چیه ؟(واقعا یبار دیگه حرفی که زدیو بخون!!! ادم سرگیجه میگیره بخدا! قطعه نده! ) و بعدش منتقل شد؟ در ضمن بودجه فراموش نشه؟ ربطی هم به تبلیغات نداره فرافکنی هم حدی داره ...ارتش نیازی به مکمل نداره این حرفها چیه دیگه!

ویرایش شده در اسفند 93 توسط ia65