وقتي بدهکار، طلبکار مي‌شود

[lordashrafi 823]

[quote name='TALASH' timestamp='1378325285' post='336236']
تندروی چیه برادر بعضی ها تا کی میخوان این سنگ غرب وحشی رو به سینه بزنن و با تمام وجود ازش حمایت کنن والله انصاف هم خوب چیزیه!
[/quote]سنگ آمریکا رو به سینه زدن فرق داره با تند روی
در کل نظر من اینه که واقعیتی که تو امریکا وجود داره برای مردمش بسیار شیرینو دل پسنده ولی در ذات همین شیرینی تلخیی وجود داره و اونم آواره کردن مردم زیادی در خارج آمریکاست
درکل من آمریکا رو کشوری نه چندان خوب و نه چندان بد میدونم که به علت تداخل منافعش با منافع ایران نفرت از وجوودش در دل امثال شما و من افتاده!در صورتی که همه چیز برای آمریکا شیرین و نیکو باشه کشوریه که براش آزادی بیان و... اهمیت داره ولی درصورت غیر عادی شدن شرایط هرز چند گاهی ذات خودشو نشون میده! ویرایش شده در شهریور 92 توسط lordashrafi

[cheka 15,065]

[quote name='javad48' timestamp='1378325211' post='336235']
من جنایت هیچ کسی رو نفی نکردم ، این بحث که بگیم آره چون فلان دولت (یا حزب) در فلان کشور در فلان تاریخ آمده چنان جنایتی انجام داده رو بیایم پای مردم حال و آینده و دولت حال یا آینده بنویسیم(بدون هیچ نگاه خاصی) واقعا نمیدونم بگم چه کاریه
[/quote]

الان دموکراسی که تو آمریکا هست انشالله ؟
مردمی که با رای خودشون این دولتها رو انتخاب کرده اند در جنایاتشون سهیم هستند ، مردمی که بارها و بارها استفاده ی دولتمردانشون از تسلیحات شیمیایی رو دیدند و اعتراضی نکردند (شاید هم اعتراضشون در نطفه خفه شده باشه) در این جنایت سهیم هستند جناب جواد

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]"جنایت کردن یا نکردن" و "جنایتکار بودن یا نبودن" جمع جبری بر نمی‌داره... قابل برایند گیری هم نیست...[/font][/size]

[reza2250 951]

[quote]ببین آمریکا چیزی به نام [b]چهارچوب نظام[/b] نداره[/quote]
یا پیغمر شما نظام رو برام تعریف کن ببینم خشگلم
[quote]چطور الان ما با عراق دوست جون جونی شدیم ،غرامت هم نداد؟
چطور وقتی حزب نازی در آلمان اومد اون جنایت ها رو مرتکب شد الان آلمان در دنیا بدنام نیست؟
اینها حزب ها و گروهی از سیاسیون هستن که مقصر اصلی هستند[/quote]
اینایی که شما میفرمایید چهارچوب کلیش تغییر کرده گلم
[quote]چون فلان [size=6]دولت (یا حزب)[/size] در فلان کشور در فلان تاریخ آمده چنان جنایتی انجام داده رو بیایم پای مردم حال و آینده و دولت حال یا آینده بنویسیم(بدون هیچ نگاه خاصی) واقعا نمیدونم بگم چه کاریه[/quote]
مشکل شما همین جاست عسلم
یه چیزی مثل استفاده از سلاح شیمیایی یا اتمی رو یه مجری قانون نمیتونه انجام بده بلکه باید یه نظام در مورد تصمیم بگیره پس وقتی اون نظام اجازه به دولتش میده که این کار رو بکنه هم کل نظام جنایت کاره هم اون دولت

[lordashrafi 823]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1378358219' post='336305']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]"جنایت کردن یا نکردن" و "جنایتکار بودن یا نبودن" جمع جبری بر نمی‌داره... قابل برایند گیری هم نیست...[/font][/size]
[/quote]به نظر من هم جنایت کار بودن یه عمر کاملا نسبیه و نمیشه کشوری رو جنایت کار دونست شما باید همه ی این کشور هارو در شرایط آمریکا قرار بدی تا متوجه حرف بنده ی حقیر بشوی آگر کره ی شمالی قدرت آمریکا رو داشت چه میشد؟اگر کشوری از کشور های حوزه ی خلیج فارس چنین قدرتی را داشت چه میشد؟فراموش نکنید روسیه را که در دوره استالین چه کرد با مردم رو سیه و جهان اگر اسراییل چنین قدرتی را داشت فردی در جهان در آرامش نبود جز یهودی!بله آمریکا جنایات زیادی انجام داد ولی هر ابر قدرتی برای این که عبر قدرت بماند باید چنین اعمالی انجام بدهد کدام ابر قدرت تا کنون جنایتی نکرده؟!اگر نکرده باشد دیگر ابر قدرت نبود نمی خام چنین حرفی بزنم ولی جای شکرش باقیست که قدرت در دست اسراییل-عرب-کره ی شمالی و آفریقایی جماعت نیست

[Ehsan_animator 3,012]

مهدوي جان

اين تاپيك صرفا مي خواهد بگويد در 300 سال گذشته كثيف ترين ، جنايت كارترين و خونريزترين كشور دولت و مردم در جهان ، آمريكا ، دولت آمريكا و مردم آمريكا بوده است .

حمله ي شيميايي توسط هر كس هم انجام شود محكوم است

بحث بر سر اين است كه بدهكار طلب كار نشود .... همين

به قول جناب چكا ، آمريكا (( اعم از مردم ، دولت و حكومت )) يك سري از جنايات را انجام داده كه انحصارش دست خودشه .... اينها اصولا دوست دارن انحصاري كار كنند .... حالا توي صنعت و تكنولوژي انحصاري كاركردن به چشم عاشقان آمريكا مياد (( به هيچ وجه منظورم شما نيستيد )) ولي انحصارطلبي !! توي جنايت و كثافت كاري و وحشي گري كردن به چشم همان عده نمي آيد .... يك جمله مي گويند كه قدرت ، مشروعيت مي آورد .... همين .... همه چيز توجيه مي شود

اونهايي هم كه مي گويند حكومت آمريكا تغيير كرده و جنايات گذشته ها به پاي آيندگان نوشته نمي شود و مقايسه با صدام و امثالهم ،،، يك بار هم كه شده فيلم دارو دسته ي نيويوركي ها را نگاه كنند .... جمهوري خواه و دموكرات مال اون زمانهاست ..... چيزي تغيير نكرده .... خودشون مي گن چيزي تغيير نكرده ولي بعضي ها توي ايران مي گن : چرا ، تغيير كرده ، خود آمريكايي ها هم نمي دونن !!

البته منم موافقم ... يه چيزهايي تغيير كرده ... مثلا تا همين 50 سال پيش اينها هنوز هم رسما نژاد پرست و برده دار بودند .... فيلم Help رو حتما نگاه كنيد .... اين همه ادعاي حق زن و حقوق زنان مي كنند ..... سريال پزشك دهكده رو كه ديديد ...

ايران

كشوري كه هيچ گاه در طول تاريخش برده دار نبوده است ، كشوري كه هيچ گاه بت پرستي نكرده است ، كشوري كه به گفته ي خودشان در تمام ادوار مدعي حقوق بشر بوده است ، كشوري كه وقتي اسلام در آن وارد شد ، اسلام حقيقي را گرفت و اراجيف آن را دور انداخت ، كشور و مردمي كه خداوند در قرآن مي گويد من عاشق آنها هستم و آنها هم عاشق من .... اين كشور و مردمش مي شوند تندرو !!!

[Skyhawk 16,545]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1378363581' post='336316']
به نظر من هم جنایت کار بودن یه عمر کاملا نسبیه و نمیشه کشوری رو جنایت کار دونست شما باید همه ی این کشور هارو در شرایط آمریکا قرار بدی تا متوجه حرف بنده ی حقیر بشوی آگر کره ی شمالی قدرت آمریکا رو داشت چه میشد؟اگر کشوری از کشور های حوزه ی خلیج فارس چنین قدرتی را داشت چه میشد؟فراموش نکنید روسیه را که در دوره استالین چه کرد با مردم رو سیه و جهان اگر اسراییل چنین قدرتی را داشت فردی در جهان در آرامش نبود جز یهودی!بله آمریکا جنایات زیادی انجام داد ولی هر ابر قدرتی برای این که عبر قدرت بماند باید چنین اعمالی انجام بدهد کدام ابر قدرت تا کنون جنایتی نکرده؟!اگر نکرده باشد دیگر ابر قدرت نبود نمی خام چنین حرفی بزنم ولی جای شکرش باقیست که قدرت در دست اسراییل-عرب-کره ی شمالی و آفریقایی جماعت نیست
[/quote]
با نسبی گرایی میشه همه جنایت کاران تاریخ (شمر-یزید-هیتلر-محمد رضا شاه و...) رو تبرئه کرد!

[javad48 217]

فقط توصبه میکنم روی سیستم حکومتی ایالات متحده کمی تحقیق کنید ،اگر بدون هیچ عینکی مطالعه بفرمایید متوجه خیلی چیز ها خواهید شد
بحث با شما هم فایده ای نداره

[cheka 15,065]

پست های نامربوط به تاپیک ، به تحولات سوریه منتقل شد

در چهارچوب موضوع بحث کنید

[reza2250 951]

[quote name='javad48' timestamp='1378455264' post='336659']
فقط توصبه میکنم روی سیستم حکومتی ایالات متحده کمی تحقیق کنید ،اگر بدون هیچ عینکی مطالعه بفرمایید متوجه خیلی چیز ها خواهید شد
بحث با شما هم فایده ای نداره
[/quote]
خب خواهش میکنم ما را از اطلاعات سرشار خود مستفیض کنید شما از کجا به این نتیجه رسیدید که آمریکا نظام نداره اینو قشنگ برام توضیح بدید ببینم
شما که عینک نداری برای ما توضیح بده تفاوت های نظام کلی و دولت رو
طبق گفته های شما رئیس جمهور بعدی اسرائیل که سر کار بیاید تمام جنایات این کشور پاک میشود چون اون جنایات مربوط به دولت های قبلی بوده دیگه

[sunshine 195]

ببینید جواد عزیز.چه بخواهیم چه نخواهیم هر حکومتی در دنیا یک سری ارزشها و آرمانها و منافعی برای خودش متصوره که بر اساس اون ارزشها و منافع، چهارچوب سیاست و بطور کلی نظام سیاسیش شکل میگیره.چه جمهوری اسلامی ایران، چه ایالات متحده چه جمهوری خلق چین چه هر کشور دیگه ای. خوب یا بد هم واقعیت اینه که وجود افراد متفاوت در مقام ریاست جمهوری در این کشورها شاید بتونه در لایه های سطحی جامعه،اقتصاد و سیاستهای خُرد اون جوامع تغییر ایجاد کنه، اما در سیاستهای کلان و آرمانهای کشور هرگز تغییری ایجاد نمیکنه.این قضیه بخصوص در مورد کشورهای مهم و تاثیر گذار در عرصه جهانی بیشتر مصداق پیدا میکنه.این که فکر کنیم وجود شخصی مثل اوباما میتونه سیاستها و اصول اون امپراطوری کاپیتالیستی آمریکا رو تغییر بده واقعا یک جکه خنده داره.اینو جدا عرض میکنم.در واقع میخوام بگم این آمریکایی که امروز دم از حقوق بشر میزنه ( با تمام قداستی که عبارت حقوق بشر داره ولی متاسفانه بخاطر استفاده مکرر آمریکا این کلمه کمی لوث شده) ، این آمریکا همون آمریکاییه که رو هیروشیما بمب اتم انداخت و بهش افتخار کرد.همونی که تو ویتنام و ... سلاح شیمیایی استفاده کرد، همونی که هواپیمای مارو با 290 مسافر ترکوند و به کاپیتان ناو کشتی مهاجمش هم جایزه داد.علتش هم همونطور که عرض کردم اینه که اساس جهان بینیش و بطور جزیی تر اصول سیاست و اقتصاد و ارزشهاش هیچ تغییری نکرده.اما در مورد عراق و آلمان به علت اینکه کل ساختار حکومتی اون کشورها کن فیکن شده و به کل عوض شده به همون نسبت اصول و سیاستهای کلی اونها هم عوض شده به همین دلیل کسی به خاطر جنایات نظامهای قبلیشون یقه حکومت فعلیشون رو نمیگیره.(هر چند من خودم با این قضیه موافقم که چون حکومت ها جلوه ای از ملت ها هستن قطعا بخشی از مردم اون کشورها هم در اون جنایات گناهکارن اما چون بحث در مورد رفتار کشورها در سطوح حکومتی و سیاسی بود صحبت بنده هم درباره حکومت ها بود.)