بررسی اقدامات متقابل سوریه در برابر حمله کروز آمریکا

[turkastara 11]

[quote name='100' timestamp='1378580963' post='337128']
سلام
عراق بیش از 2- 3 تا کروز رو منهدم کرد ...

[b]موضوع اینه که اگه یک بی 2 ساقط بشه[/b] ، از لحاظ روانی ارتش آمریکا سقوط آزاد می کنه و توان نظامی آمریکا حداقل برای ده سال آینده محدود می شه !!!
[/quote]
موضوع اینه که b-2 چطور قراره ساقط بشه؟ با s-200?

[death-white 1,128]

[quote name='turkastara' timestamp='1378580178' post='337119']
دوستان به جای این بحث های الکی که "کی چی گفت" یکم تبعات حمله امریکا رو بررسی کنید
تقریبا شکی نیست که[b] اگه حمله آمریکا 60 یا حتی 30 روز طول بکشه نیروی هوایی و موشکی سوریه به طور کامل از بین میره و همچنین آسیب های زیادی به مراکز نظامی و فرماندهی سوریه وارد میشه و یک بخش هایی از نیروی زمینی سوریه مثل تانک ها و نفربرها در صورت مشاهده به وسیله پهپادها و ماهواره ها نابود میشن[/b]. به نظرم بررسی اینکه ارتش سوریه بعد از از دست دادن این موارد چه استراتژی رو میتونه پیاده کنه موضوع جالبی باشه.من یادمه درست زمانی که تانک های قذافی پشت دروازه های شهر بن غازی بودن حمله به لیبی شروع شد و چند ماه بعد هم پایتخت لیبی سقوط کرد.
++++ این طور که معلومه قرار هست که همزمان با حمله هوایی حدود 5000-10000 نیروی آموزش داده شده توسط cia وارد خاک سوریه بشن
پی نوشت: این بحث منحرف کردن موشک کروز به نظرم زیاد منطقی نیست.توی همون عراق 2-3 تا موشک کروز رو که قرار بود به یک منطقه ای اصابت کنه منحرف کردن و بعدش b-2 اومد کل اون منطقه رو با خاک یکسان کرد.
[/quote]

داداش شما تازه واردی ، حالا مونده تا قلق کار دستت بیاد
اصولا تاپیک ها در میلیتاری بشدت پتانسیل منحرف شدن رو دارا میباشند
همچنین پستهایی که به موضوع تاپیک مربوط نیست هم فراوان یافت میشه
اصولا برخی مواقع مثلا موضوع از جنگ سوریه به توپ جمع کن بازی ایران و مالدیو کشیده میشه

دوستان شوخی کردیم یه وقت غضب ناک نشید

[lordashrafi 823]

[quote name='100' timestamp='1378580963' post='337128']
سلام
عراق بیش از 2- 3 تا کروز رو منهدم کرد ...

موضوع اینه که اگه یک بی 2 ساقط بشه ، از لحاظ روانی ارتش آمریکا سقوط آزاد می کنه و توان نظامی آمریکا حداقل برای ده سال آینده محدود می شه !!!
[/quote]فکر کنم یه بار این اتفاق افتاد!پس چرا سقوط آزاد نکردند!؟
اونا کارشناسایی دارن که 100برابر من و شما آگاهی و علم دارن پس اگه واقعا حقیقت باشه بی-2 استفاده نمی کنن!در ضمن چه تاثیری داره تضعبف روحیه!؟ تو این جنگ قراره فقط کروز بزنن روحیه ی کروزاشون که خراب نمی شه!

[quote name='turkastara' timestamp='1378580882' post='337126']
منبع ورود 5000-10000 چندین سایت انگلیسی زبان مختلف هستن که البته همه این رو به صورت شایعه نوشتن.منبع حمله 30-60 روزه هم کنگره آمریکا هست
منبع نابود شدن نیروی هوایی سوریه هم سخنان یه ژنرال آمریکایی در رسانه های ضدانقلاب هست.(گفته بود اولین هدف ما نیروهای ضدهوایی/هوایی سوریه هستن)
[/quote]لطفا این چند سایتو معرفی کنید!

[100 2,717]

[quote name='turkastara' timestamp='1378581219' post='337131']
موضوع اینه که b-2 چطور قراره ساقط بشه؟ با s-200?
[/quote]

سلام
اف 117 هفده هم شکست ناپذیر می زد ... یو 2 هم همچنین ، آر کیو 170 هم به همین شکل ..... البته رادارهای قدیمی اصولا شانس بیشتری برای زدن ( اصلاح می کنم ... کشف این نوع پرنده ها دارند .... ) این نوع پرنده ها دارند ...

این تایپیک رو بخونید که بفهمید با سرگین گاو سامانه های حرارتی ناتو رو فریب می دادند ...

www.military.ir/forums/topic/25719-%d8%ac%d9%86%da%af-%d9%87%d8%a7%db%8c-%d9%86%d8%a7-%d9%85%d8%aa%d9%82%d8%a7%d8%b1%d9%86-%d8%aa%d8%ac%d8%a7%d8%b1%d8%a8-%da%a9%d9%88%d8%b2%d9%88%d9%88-%d9%82%d8%b3%d9%85%d8%aa-2/

بعدش هم اصولا حرفتون منطقی نیست ، شما می گی بزاره موشک کروز بکشش چون اگه کروز ها نکشتشون ، بی 2 میاد بکششون !!! توصیه شما اینه : از ترس مرگ ، خودکشی کنید !!

[quote]

فکر کنم یه بار این اتفاق افتاد!پس چرا سقوط آزاد نکردند!؟
اونا کارشناسایی دارن که 100برابر من و شما آگاهی و علم دارن پس اگه واقعا حقیقت باشه بی-2 استفاده نمی کنن!در ضمن چه تاثیری داره تضعبف روحیه!؟ تو این جنگ قراره فقط کروز بزنن روحیه ی کروزاشون که خراب نمی شه!
[/quote]

سلام ...
دراز مدت رو ببین ...
اگه بی 2 شون زده بشه ، با خودشون حساب می کنند که سوریه بی 2 ما رو زد ، حالا اگه با ایران وارد جنگ بشیم چی می شه !؟ ( یک بازدارندگی ذهنی علیه شون ایجاد می شه ... بخصوص اینکه زیادی حساب گر هستند ) ویرایش شده در شهریور 92 توسط 100

[turkastara 11]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1378581482' post='337135']
فکر کنم یه بار این اتفاق افتاد!پس چرا سقوط آزاد نکردند!؟
اونا کارشناسایی دارن که 100برابر من و شما آگاهی و علم دارن پس اگه واقعا حقیقت باشه بی-2 استفاده نمی کنن!در ضمن چه تاثیری داره تضعبف روحیه!؟ تو این جنگ قراره فقط کروز بزنن روحیه ی کروزاشون که خراب نمی شه!

لطفا این چند سایتو معرفی کنید!
[/quote]
الان دقیقا یادم نمیاد ولی فکر کنم توی سایت های cnn و bussines insider خونده بودم.

[worior 25,964]

[quote name='turkastara' timestamp='1378580178' post='337119']
دوستان به جای این بحث های الکی که "کی چی گفت" یکم تبعات حمله امریکا رو بررسی کنید
تقریبا شکی نیست که[b] اگه حمله آمریکا 60 یا حتی 30 روز طول بکشه نیروی هوایی و موشکی سوریه به طور کامل از بین میره و همچنین آسیب های زیادی به مراکز نظامی و فرماندهی سوریه وارد میشه و یک بخش هایی از نیروی زمینی سوریه مثل تانک ها و نفربرها در صورت مشاهده به وسیله پهپادها و ماهواره ها نابود میشن[/b]. به نظرم بررسی اینکه ارتش سوریه بعد از از دست دادن این موارد چه استراتژی رو میتونه پیاده کنه موضوع جالبی باشه.من یادمه درست زمانی که تانک های قذافی پشت دروازه های شهر بن غازی بودن حمله به لیبی شروع شد و چند ماه بعد هم پایتخت لیبی سقوط کرد.
++++ این طور که معلومه قرار هست که همزمان با حمله هوایی حدود 5000-10000 نیروی آموزش داده شده توسط cia وارد خاک سوریه بشن
پی نوشت: این بحث منحرف کردن موشک کروز به نظرم زیاد منطقی نیست.توی همون عراق 2-3 تا موشک کروز رو که قرار بود به یک منطقه ای اصابت کنه منحرف کردن و بعدش b-2 اومد کل اون منطقه رو با خاک یکسان کرد.
[/quote]

میشه منبع اون موشک کروز و بی 2 رو درج کنین ؟

احتمالا هدف از ارسال کروز ها فریب سامانه ها بوده تا متوجه هدف اصلی نشوند ، بی 2 برای بمب ریزی مجبوره از قفل لیزری استفاده کنه و این کار رو باید در نزدیکی هدف انجام بده ، پس احتمالا کروزها برای منحرف کردن پدافند بودند و یحتمل تاماهاوک هم نبودند بلکه mqm 74

[lordashrafi 823]

[quote name='worior' timestamp='1378582008' post='337144']
میشه منبع اون موشک کروز و بی 2 رو درج کنین ؟

احتمالا هدف از ارسال کروز ها فریب سامانه ها بوده تا متوجه هدف اصلی نشوند ، بی 2 برای بمب ریزی مجبوره از قفل لیزری استفاده کنه و این کار رو باید در نزدیکی هدف انجام بده ، پس احتمالا کروزها برای منحرف کردن پدافند بودند و یحتمل تاماهاوک هم نبودند بلکه mqm 74
[/quote]دلایلتون چیه که میگید یحتمل تام هاواک نبوده!؟(برای اطلاع بیشتر می پرسم) ویرایش شده در شهریور 92 توسط lordashrafi

[100 2,717]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1378582234' post='337148']
دلایلتون چیه که میگید یحنمل تام هاواک نبوده!؟(برای اطلاع بیشتر می پرسم)
[/quote]

سلام
تامهاوک قیمتش یک میلیون دلار هست ... برای انحراف پدافند موشک تامهاوک شلیک نمی کنند ... ام کیو ام 74 ذاتا یک کروز ( پهپاد !! ) هدف هست که ارزان تر هستند ...

[cheka 15,065]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378579116' post='337114']
این موضوع که هر راداری قابل اختلال هستش کاملا درسته ولی مشکلاتی وجود دارد که مهمترین آن ، زمین نگر بودن گیرنده های ترکام میباشد ، بهتره اینطوری بگم که عملی کردن این نوع جمینگ راداری نیاز به [b]هزینه بسیار زیادی داره + مشکلات فنی در اجرای آن [/b]! ارتفاع پرواز پایین تاماهاوک باعث میشه تعداد جمر های مورد نیاز بسیار زیاد بشه و این به معنی غیر قابل اجرا بودن آن است و البته اگر از نظر شما غیر از این است خوشال میشم برای بنده هم توضیح بدین.

یعنی بصورت ذاتی وقتی موشک های تاماهاوک از روی کشتی ها عبور میکنند ، به علت میدان مغناطیسی کشتی ، مگنومتر آنها دچار خطا میشود ، البته این خطا به دلیل دستگاه های کنترل کننده بسیار ناچیز است ، اما اگر این دستگاه های خاموش بشوند یا در جهت تقویت میدان مغناطیسی دائمی کشتی کار بکنند ، میتوانند تا حدود موثری عملکرد مگنومتر موشک تاماهاوک را با اخلال مواجه بکنند .

بصورت کلی ، ارتباطات GPS نظامی با غیر نظافی تفاوتی دارد و مهمترین آن ، رمز گذاری نوع نظامی است . این رمز گذاری در ابتدا به چیپست های هدایت GPS بستگی دارد . هر کدام از این ها میتواند الگوریتم خاص خودش را داشته باشد . القای مختصات با تأخیر هم دیگه کهنه شده بنظر من GPS Spoofing موشک های تاماهاوک از لحاظ فنی غیر ممکن است .
[/quote]


با سلام و تشکر از بابت باز کردن بحث Guassing عمدی ناوها ، در مورد فرمایشات فوق شما چند نکته رو عرض میکنم :

1- در مورد جمر رادارهای ترکام برخلاف چیزی که میفرمایید فکر میکنم نه هزینه ی بالایی خواهد داشت نه مشکلات فنی ! آنتن ها میتوانند به دو صورت Directional و undirectional ساخته شوند که در حالت Directional ، طراحی آنتن بصورتی است که موج ارسالی تنها در جهت خاصی باشد ، حالا با استفاده از این آنتنها که به سمت بالا تابیده شده اند میتوان در رادار آلتیمتر و فاصله ی زمانی امواج ارسالی اختلال ایجاد کرد لذا پیچیدگی فنی خاصی وجود ندارد ولذا هزینه ی خاصی نخواهد داشت.

در مورد تعداد جمرها تقریبا حق با شماست اما در نظر داشته باشید بعلت هزینه ی پایین میتوان تعداد بالایی از این جمرها را نصب کرد (البته پرواضح است که این راه باید قبلا توسط سوریه زیرساخت سازی شده باشد و بصورت ضربتی امکان انجام آن نیست)

2- منظورتون از سیستم های کنترلی چیه ؟ اگر میشود توضیح دهید چه نوع سیستم کنترلی و با چه عملکردی قرار است اختلال ناشی از مگنتومترهای موشک را از بین ببرد

3- در مورد امنیت ارتباطات GPS هم که فرمودید حق باشماست و رمزگذاری های انجام شده میتواند یک مانع در برابر GPS spoofing باشد هرچند از آنجاییکه به احتمال زیاد به همین روش پهپاد RQ-170 در ایران نشانده شده ، امکان دیکریپت شدن سیگنال های GPS نظامی وجود دارد.

جدای از این بحث ، اینطور که مطبوعات روسی در حال القا هستند، تکنیک اصلی مقابله با کروزها انهدام آنها با سامانه های ضدکروز موجود توسط سوریه (سامانه های پدافندی درون خاک سوریه از جمله پانتسیر و توپ های CIWS موجود روی ناوچه های سوریه) با کمک اطلاعاتی روسیه (کشف موقعیت موشکها و اخطار زودهنگام توسط ناوهای کلاس Moskva و ناو جمع آوری اطلاعات SSV-201) است

[Antiwar 3,222]

[quote]2- منظورتون از سیستم های کنترلی چیه ؟ اگر میشود توضیح دهید چه نوع سیستم کنترلی و با چه عملکردی قرار است اختلال ناشی از مگنتومترهای موشک را از بین ببرد [/quote]
فکر کنم منظورشون همون سیستم های deguassing روی ناوهاست.

[mohammaddanger 1,044]

با سلام بر بزرگوارن گرامی

[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]1- در مورد جمر رادارهای ترکام برخلاف چیزی که میفرمایید فکر میکنم نه هزینه ی بالایی خواهد داشت نه مشکلات فنی ! آنتن ها میتوانند به دو صورت Directional و undirectional ساخته شوند که در حالت Directional ، طراحی آنتن بصورتی است که موج ارسالی تنها در جهت خاصی باشد ، حالا با استفاده از این آنتنها که به سمت بالا تابیده شده اند میتوان در رادار آلتیمتر و فاصله ی زمانی امواج ارسالی اختلال ایجاد کرد لذا پیچیدگی فنی خاصی وجود ندارد ولذا هزینه ی خاصی نخواهد داشت.[/background][/right][/font][/color]

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]در مورد تعداد جمرها تقریبا حق با شماست اما در نظر داشته باشید بعلت هزینه ی پایین میتوان تعداد بالایی از این جمرها را نصب کرد (البته پرواضح است که این راه باید قبلا توسط سوریه زیرساخت سازی شده باشد و بصورت ضربتی امکان انجام آن نیست) [/background][/right][/font][/color][/quote]
صحبت های شما رو قبول دارم ، تنها سه مشکل وجود دارند : اولی زیر ساخت لازم برای انجام این کار و دومی وجود پهپاد های انتحاری و هوشمند مانند [url="https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gizmag.com%2Fgo%2F4812%2F&ei=Y5MrUtqQN8rLtQbyroCIDg&usg=AFQjCNEBjat7QKbUt8NUy5qDVcP5PJLRnQ&sig2=eDcxXXui2d2uot32QFX2zw&bvm=bv.51773540,d.Yms&cad=rja"]LOCASS[/url] و نمونه های ضد رادار آن هستش که میتونند نیم ساعت قبل از شروع تهاجم وارد منطقه شده و اخلالگر ها رو جارو بکنند !
سومی هم میتونه EMP باشه !

[quote]2- منظورتون از سیستم های کنترلی چیه ؟ اگر میشود توضیح دهید چه نوع سیستم کنترلی و با چه عملکردی قرار است اختلال ناشی از مگنتومترهای موشک را از بین ببرد [/quote]
همانطور که آنتی وار گرامی عرض کردند ، منظور سیستم های DEGAUSSING کشتی ها میباشد .

[quote]3- در مورد امنیت ارتباطات GPS هم که فرمودید حق باشماست و رمزگذاری های انجام شده میتواند یک مانع در برابر GPS spoofing باشد هرچند از آنجاییکه به احتمال زیاد به همین روش پهپاد RQ-170 در ایران نشانده شده ، امکان دیکریپت شدن سیگنال های GPS نظامی وجود دارد.[/quote]
مشکل در اینه که فرصت دیکدینگ لازم وجود نخواهد داشت و گرنه زمان حلال مشکلات است ...
[quote]

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]جدای از این بحث ، اینطور که مطبوعات روسی در حال القا هستند، تکنیک اصلی مقابله با کروزها انهدام آنها با سامانه های ضدکروز موجود توسط سوریه (سامانه های پدافندی درون خاک سوریه از جمله پانتسیر و توپ های CIWS موجود روی ناوچه های سوریه) با کمک اطلاعاتی روسیه (کشف موقعیت موشکها و اخطار زودهنگام توسط ناوهای کلاس Moskva و ناو جمع آوری اطلاعات SSV-201) است [/background][/right][/font][/color]
[/quote]
در مورد کشتی ها بنده بعید میدونم آمریکا کاری به این کشتی ها نداشته باشه !
ولی در مورد توپخانه های ضد کروز و سیستم هایی مانند تانگوسکا ، پانستیر ، شلیکا ، مصباح و... اگر در مسیر درست باشند ، یقینا میتوانند تلفات خوبی وارد بکنند.

بنظرم بهتره آمریکا قبل از شروع تهاجم ، با EMP های تاکتیکال مناطق مهم سوریه رو هدف قرار بده ، کارآیی بالا و تمیز ( Clean ) !!!

[cheka 15,065]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1378588177' post='337177']
صحبت های شما رو قبول دارم ، تنها سه مشکل وجود دارند : اولی زیر ساخت لازم برای انجام این کار و دومی وجود پهپاد های انتحاری و هوشمند مانند [url="https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gizmag.com%2Fgo%2F4812%2F&ei=Y5MrUtqQN8rLtQbyroCIDg&usg=AFQjCNEBjat7QKbUt8NUy5qDVcP5PJLRnQ&sig2=eDcxXXui2d2uot32QFX2zw&bvm=bv.51773540,d.Yms&cad=rja"]LOCASS[/url] و نمونه های ضد رادار آن هستش که میتونند نیم ساعت قبل از شروع تهاجم وارد منطقه شده و اخلالگر ها رو جارو بکنند !

همانطور که آنتی وار گرامی عرض کردند ، منظور سیستم های DEGAUSSING کشتی ها میباشد .

مشکل در اینه که فرصت دیکدینگ لازم وجود نخواهد داشت و گرنه زمان حلال مشکلات است ...
[/quote]

یقینا جمرها نباید بدون پوشش پدافندی باقی بمانند ! این نکته رو در نظر داشته باشید که موشک ضدرادار بدلیل ماهیت جهت دار سیگنال های منتشر شده توسط این جمر کارساز نیستند و چنین پهپادهایی که اشاره کردید هم باید بالای سر جمر پرواز کنند تا قادر به کشف و لوکیتینگ جمر شوند

آهان سیستم های Deguassing ؟! خب فرض بر اینه که Deguassing رو خاموش کنیم یا در جهت تشدید میدان مغناطیسی قرار بدیم

در مورد دیکد بنده سررشته ای ندارم ، شاید وقتی الگوریتم کدینگ مشخص بشه لازم نباشه در هر زمان اول سیگنال رو دیکد کنیم تا بعد سیگنال مورد نیاز فرستاده بشه ؟ دوستان کامپیوتری نظرشون رو بفرمایند

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1378589784' post='337182']
یقینا جمرها نباید بدون پوشش پدافندی باقی بمانند ! این نکته رو در نظر داشته باشید که موشک ضدرادار بدلیل ماهیت جهت دار سیگنال های منتشر شده توسط این جمر کارساز نیستند و چنین پهپادهایی که اشاره کردید هم باید بالای سر جمر پرواز کنند تا قادر به کشف و لوکیتینگ جمر شوند

آهان سیستم های Deguassing ؟! خب فرض بر اینه که Deguassing رو خاموش کنیم یا در جهت تشدید میدان مغناطیسی قرار بدیم

در مورد دیکد بنده سررشته ای ندارم ، شاید وقتی الگوریتم کدینگ مشخص بشه لازم نباشه در هر زمان اول سیگنال رو دیکد کنیم تا بعد سیگنال مورد نیاز فرستاده بشه ؟ دوستان کامپیوتری نظرشون رو بفرمایند
[/quote]

دیکد کردن بعضی وقتها اصلا ناممکن هستش و از محالات. اگر جمر باشه که بحثش جداس مثل همین آر کیو ولی اینکه دیکد بکنی و فرامین رو متوجه بشی خیر ناممکن هست چون باید اصول اولیه ساختار داده رو داشته باشی که غیر ممکنه!
امروزه رمزنگارهایی ساخته شده که کد گزاری هایی انجام میدن که با ابررایانه ها باید 100 سال زمان صرف کرد که یک کد شکسته بشه.

[cheka 15,065]

[quote name='nepton' timestamp='1378592779' post='337192']
دیکد کردن بعضی وقتها اصلا ناممکن هستش و از محالات. اگر جمر باشه که بحثش جداس مثل همین آر کیو ولی اینکه دیکد بکنی و فرامین رو متوجه بشی خیر ناممکن هست چون باید اصول اولیه ساختار داده رو داشته باشی که غیر ممکنه!
امروزه رمزنگارهایی ساخته شده که کد گزاری هایی انجام میدن که با ابررایانه ها باید 100 سال زمان صرف کرد که یک کد شکسته بشه.
[/quote]

خب بحث ما هم همین قضیه RQ هست ! شما تو سیگنال GPS فرمان خاصی که نداری فقط زمان ارسال و ... هست که با داشتن موقعیت موشک بهشون نیازی نیست ، موضوع اینه که یک سیگنال خاص شبیه کدگذاری اون سیگنال بتونیم تولید کنیم ، شاید حتی بدون رمزگشایی هم بشه سیگنال GPS شبیه رو تولید کرد ! موضوع فقط اختلاف زمانی سیگنال هاست

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1378593249' post='337195']
خب بحث ما هم همین قضیه RQ هست ! شما تو سیگنال GPS فرمان خاصی که نداری فقط زمان ارسال و ... هست که با داشتن موقعیت موشک بهشون نیازی نیست ، موضوع اینه که یک سیگنال خاص شبیه کدگذاری اون سیگنال بتونیم تولید کنیم ، شاید حتی بدون رمزگشایی هم بشه سیگنال GPS شبیه رو تولید کرد ! موضوع فقط اختلاف زمانی سیگنال هاست
[/quote]
زمانبر هست چنین کاری و در جنگ الکترونیک بهترین کار فقط استفاده از جمرهاست. چه کشوری صاحب سبک باشد و چه کشوری مثل سوریه. امروزه حتی بحث جمرها رو میخوان با سنسورهای مکانیکی حل کنن(در حالت خودکار)