برسی چند گزینه برای سلاح تهاجمی ملی

[SABERINFORCE 1,151]

بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان این تاپیک رو ایجاد کردم تا سلاح هایی که میتونیم بعنوا نسلاح ملی استفاده کنیم رو بررسی کنیم. (امیدوارم تکراری نباشه).
خوب اول اینکه سلاح ملی ایران باید چه خصوصیاتی داشته باشه؟

1-دقت بالا
2-ساختار ساده و سهولت استفاده و نگهداری
3-مقاومت و کارآمدی در شرایط آب و هوایی مختلف
4-تولید آسان و هزینه ی تولید پایین

اینها اولویت هایی بود که باید بهش عمل بشه. چند چیز هم هست که برنامه زیری شده که سلاح ملی بر اون اساس باشه:

1-استفاده از فشنگ 5.56 میلی متری ناتو
2-استفاده از ریل های پیکاتینی استاندارد جهت نصب سایت های نشانه روی
3-قابلیت تعویض لول جهت نصب لوله ی نو و یا لوله ای با طول های متفاوت
4-طول و اندازه ی کوچک و در صورت امکان اسفاده از طراحی بولپاپ

اول که خواهشی که دارم اینه که دوستان نرن یه چیز کاملاً جدید طرحی کنن که به هیچ کدوم از سلاح های موجود شباهتی نداشته باشه چون هدف طراحی یک سلاح کاملاً بومی با طراحی بومی نیست و فقط قصدمون بررسی سلاح های متناسب با نکات بالا و یا تغییرات کوچکی در اونها هست.

اول خودم چند گزینه رو معرفی میکنم:

1-سلاح هایی که از طراحی اصلی کلاشنیکوف(َAK-47) با تغییرات عمده بهره می برند.مانند گالیل(اسرائیلی)، والمت(فنلاندی) و اینسیس(هندی).

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/INSAS_Machine_Gun.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_INSAS_Machine_Gun.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/user27527_pic890_1308023484.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_user27527_pic890_1308023484.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/Valmet_M62WoodTube.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_Valmet_M62WoodTube.jpg[/IMG][/url]

2-استفادهاز بولپاپ هایی که بر اساس کلاشنیکوف طراحی شده اند.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/AK_Bullpup.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_AK_Bullpup.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/insas.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_insas.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/bullpup_ak_47_by_chalk433-d4obslv.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_bullpup_ak_47_by_chalk433-d4obslv.jpg[/IMG][/url]

3-استفاده از سلاح هایی متناسب با معیار های در نظر گرفته شده. مثل G41.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/g41cover.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_g41cover.jpg[/IMG][/url]

نظر خود من:
من فکر میکنم که بهینه سازی کلاش و تغییر اون به سلاح بولپاپ با مهمات 5.56 ناتو بهترین گزینه هست و با ذوق و سلیقه ی طاحان ایرانی میشه اون رو به یه سلاح کاملاً منحصر به فرد درآورد. ویرایش شده در شهریور 92 توسط Electro_officer
انتقال تصاویر به گالری

[reza2250 951]

به نظرم بولپاپی که مبناش کلاشنیکف باشه بهتره از جمله گروزا

[death 4,593]

یه استاد داشتیم میگفت یک کپی خوب از یک ایده بد خیلی بهتره
به نظر من کپی اسلحه ای مثل اچ کی 416 خیلی به نفع ماست میتونیم هم انتقال تکنولوؤی داشته باشیم هم کار افرینی بهتر از صرف کلی پوله اخرش هم بی نتیجه مثل .... و نمونه های مشابه اونم بعد چندین سال
خیلی هم گرون در نمیاد هر قبضه رو تولید تحت لیسانس هم اگه باشه 300 هزار فبضه کل قرار داد در عرض 10 سال سالی حدود 30 میلیون دلار میشه

[sina65 12]

حالا چرا فشنگهای 5.56 ناتو
به نظرمن 7.62 ناتو خیلی بهتره....قدرت نفوذ بیشتر / برد بیشتر و مرگ آوری بیشتر
فقط یکم سنگین تر

[reza2250 951]

[quote name='sina65' timestamp='1378724471' post='337568']
حالا چرا فشنگهای 5.56 ناتو
به نظرمن 7.62 ناتو خیلی بهتره....قدرت نفوذ بیشتر / برد بیشتر و مرگ آوری بیشتر
فقط یکم سنگین تر
[/quote]
کی گفته 7.62 کشنده تره؟اتفاقا 5.56 هم کشنده تره هم قدرت نفوذ بالایی داره

[aZ0zA9 229]

[quote name='reza2250' timestamp='1378725214' post='337573']
کی گفته 7.62 کشنده تره؟اتفاقا 5.56 هم کشنده تره هم قدرت نفوذ بالایی داره
[/quote]
ببخشید چرا کشنده تره یعنی الان سلاح هایی از قبیل ام 4 و سایر یلاح هایی که امروزی هستند از ژ3 پر قدرت تر هستند

[reza2250 951]

[quote name='aZ0zA9' timestamp='1378725919' post='337580']
ببخشید چرا کشنده تره یعنی الان سلاح هایی از قبیل ام 4 و سایر سلاح هایی که امروزی هستند از ژ3 پر قدرت تر هستند
[/quote]
ببینید گلوله ی 5.56 سطح مقطع کم تری داره و این یعنی میتونه فشار بیشتری وارد کنه ما برای این که فشار این گلوله ها رو در سطح مقطع 7.62 ایجاد کنیم مجبوریم به شدت انرژی اولیه ی گلوله رو زیاد کنیم
تاپیکی یک از دوستان در مورد مقایسه ی این دو گلوله داشتند که در این مورد بیشتر توضیح داده بودن

[SABERINFORCE 1,151]

HK 416؟ چه توجیهی داره اچ کی 416 تولید کنیم؟ با دو اصل سادگی و ارزانی که کاملاً مغایرت داره! در ضمن بهینه سازی شده ی ام 4 هست. ما که ام 16 داریم و نمی تونیم ازش بعنوان سلاح ملی و سازمانی استفاده کنیم چون هزینه ی ساختش بالاست تمیز کردن و تعمیرش هم خیلی زمان میبره هم کار هر کسی نیست. گزینه های ارزان قیمت رو بگید. اگر ما توانایی تولید این سلاح ها رو داشتیم که الان اسنایپر اصلیمون بجای اس وی دی ام 40 بود سلاحسازمانی هم ژ36 سی!
در مورد دلیل استفاده از 5.56:
گلوله 5.56 سه تا برتری نسبت به 7.62 داره:
1- سطح مقطع کوچکتری داره و نفود بیشتری در جلیقه و بدن داره.
2-بر عکس 7.62 که فقط حفره ایجاد میکنه و خارج میشه این گلوله قبل از خروج منفجر میشه و به ترکش های کوچکی تقسیم میشه که به درون بدن آسیب میزنه.
3-بخاطر حجم کوچکتر میزان مهمات قابل حمل نسبت به 7.62 بیشتره.

من تو فکر یه چیزی مثل XM8 از روی ژ41 یا گالیل هستم. چیز جالبی میشه و هزینه اش هم پایینه.

[death 4,593]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]1-د[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]HK 416؟ چه توجیهی داره اچ کی 416 تولید کنیم؟ با دو اصل سادگی و ارزانی که کاملاً مغایرت داره! در ضمن بهینه سازی شده ی ام 4 هست. ما که ام 16 داریم و نمی تونیم ازش بعنوان سلاح ملی و سازمانی استفاده کنیم چون هزینه ی ساختش بالاست تمیز کردن و تعمیرش هم خیلی زمان میبره هم کار هر کسی نیست. گزینه های ارزان قیمت رو بگید. اگر ما توانایی تولید این سلاح ها رو داشتیم که الان اسنایپر اصلیمون بجای اس وی دی ام 40 بود سلاحسازمانی هم ژ36 سی![/right][/font][/color][/quote]
تو 4 مورد مورد اول دقته که لازم نیست بگیم کلاش در چه وضعیتی هست !416 در این مورد نیاز به توضیح نداره
مورد دوم هم ساختار ساده و... که 416 سیستم مسلح سازیش از کلاش الهام گرفته و ولی قطعا پیچیده تر اما نه در حل ام 4 ! اگه دنبال ساختار کاملا ساده میگیردیم تیر و کمان بهترینه اما در دنیایی زندگی میکنیم که دائما در حال پیشرفته و باید قبول کنیم از تکنولوژی استفاده کنیم
اما درمورد اس وی دی و... خب رویکرد ما اشتباهه

[senaps 12,003]

[quote]
کی گفته 7.62 کشنده تره؟اتفاقا 5.56 هم کشنده تره هم قدرت نفوذ بالایی داره
[/quote]

کشنده تر؟! نفوذ بالاتر؟!!!
دوست عزیز، تا جایی که بنده تست شلیک به فلز توسط ام4 و کلاش رو دیدم، کلاش نفوذ بیشتری توی فلز داشت که ویدیوی تست مربوطه رو هم میذارم توی یه تاپیکی که انشاالله کم کم داره اماده میشه برا ارسال...

در خصوص ژ۳ هم خدا نکنه تو 300 متری جلوش باشی چون چیزی باقی نمی‌مونه از محل برخورد گلوله که بخوای نفوذ و فشار و کشندگیش رو اندازه بگیری!!!!

اصولا کالیبر 308 توسط خود غربی ها برا این کنار گذاشته شد که:
1- با دکترین اتش سنگین اونا نمی‌خوند
2- وزن گلوله در تعداد بالا زیاد میشد و مثلا حمل 7 خشاب از این گلوله خیلی اذیت میکرد!
3- هزینه‌ی تولیدش بالا بود!
4- شوخی نداشت! شما با یه ام‌فور میزنی تو موتور ماشین یا تو پای طرف و اون زخمی میشه! و می‌افته و یا ماشین خراب میشه!! در صورتی که با ژ۳ بزنی پای طرف کنده میشه و کمتر از چند دقیقه‌ی بعد می‌میره!! یا ماشین موتور می‌ترکونه و چند تا پشتک میزنه و سرنشین می‌میره!!...
5- قانون استفاده متقابل!! همیشه وقتی یه چیزی رو علیه کسی استفاده میکنی، باید انتظار این رو که اونم از همین وسیله علیه تو استفاده بکنی رو هم داشته باشی!!! کسی دوست نداره با کالیبر 308 بهش شلیک بشه حتی گوزن و گراز ها! واسه همین این کالیبر به دلیل قدرت خیلی زیاد از حدش کنار گذاشته شد! ..

اصولا 5.56 ها ممکنه نتونن از یه سری جلیقه ها رد بشن، ولی 308 های وینچستر اون جلیقه رو با صاحبش جوری سوراخ میکنه که توپ فوتبال ازش رد بشه! )))))

[mohmohammadi20 653]

بهترین انتخاب AK5C هستش. مقاله اش هم هست.
تو اب و هوای افریقا افغانستان بهترین انتخاب هست . تو افغانستان بهتر از G36 ظاهر شد.بهینه سازی شده ی FN FNC

[senaps 12,003]

[quote]
1-دقت بالا
2-ساختار ساده و سهولت استفاده و نگهداری
3-مقاومت و کارآمدی در شرایط آب و هوایی مختلف
4-تولید آسان و هزینه ی تولید پایین
[/quote]

تولید اسان و هزینه‌ی تولید پایین با ساختار ساده و نگهداری اسان و دقت بالا نمی‌خونه!!!! این دو نکته‌ی بعدی و حتی مقاومت! نیاز به هزینه‌ی بالا داره! ...

[quote]

1-استفاده از فشنگ 5.56 میلی متری ناتو
2-استفاده از ریل های پیکاتینی استاندارد جهت نصب سایت های نشانه روی
3-قابلیت تعویض لول جهت نصب لوله ی نو و یا لوله ای با طول های متفاوت
4-طول و اندازه ی کوچک و در صورت امکان اسفاده از طراحی بولپاپ
[/quote]


سلاح سرباز خودمون (همین کلاش که کالیبرش رو سبک کردن!) برای ما بهترین گزینه هستش....
ریل و قنداق مناسب کلاش هم تو بازار غربی پر هستش که میشه یه سری رو وارد کرد و با مهندسی معکوس فرستاد تو خط تولید! ))))

ساختن سایت و اینا رو هم میشه سپرد دست صایران و اینا که بسازن و بره پی کارش! ))))))))

سلاح سرباز میتونه خیلی سریع بشه یه اسلحه‌ی دم دست برای سپاه و بسیج و ارتش، ارتش باید ژ۳ رو اسلاح بکنه و استفاده بکنه (شاید با کاهش دادن کالیبر به کالیبر کلاش؟!!! و به طبق اون بالا بردن نرخ اتیش)...

همچنین ما به اسنایپر های نیمه سنگین (سنگین تر از قناصه و سبک تر از 12.7 ها! نیاز داریم که باز همین ژ۳ میتونه مورد استفاده قرار بگیره!!! (ریل و قنداق ژ۳ هست الان + دوپایه که میشه تبدیلش کرد به یه هیولای ادم‌کشی! )

[reza2250 951]

[quote name='senaps' timestamp='1378806943' post='337790']
کشنده تر؟! نفوذ بالاتر؟!!!
دوست عزیز، تا جایی که بنده تست شلیک به فلز توسط ام4 و کلاش رو دیدم، کلاش نفوذ بیشتری توی فلز داشت که ویدیوی تست مربوطه رو هم میذارم توی یه تاپیکی که انشاالله کم کم داره اماده میشه برا ارسال...

در خصوص ژ۳ هم خدا نکنه تو 300 متری جلوش باشی چون چیزی باقی نمی‌مونه از محل برخورد گلوله که بخوای نفوذ و فشار و کشندگیش رو اندازه بگیری!!!!

اصولا کالیبر 308 توسط خود غربی ها برا این کنار گذاشته شد که:
1- با دکترین اتش سنگین اونا نمی‌خوند
2- وزن گلوله در تعداد بالا زیاد میشد و مثلا حمل 7 خشاب از این گلوله خیلی اذیت میکرد!
3- هزینه‌ی تولیدش بالا بود!
4- شوخی نداشت! شما با یه ام‌فور میزنی تو موتور ماشین یا تو پای طرف و اون زخمی میشه! و می‌افته و یا ماشین خراب میشه!! در صورتی که با ژ۳ بزنی پای طرف کنده میشه و کمتر از چند دقیقه‌ی بعد می‌میره!! یا ماشین موتور می‌ترکونه و چند تا پشتک میزنه و سرنشین می‌میره!!...
5- قانون استفاده متقابل!! همیشه وقتی یه چیزی رو علیه کسی استفاده میکنی، باید انتظار این رو که اونم از همین وسیله علیه تو استفاده بکنی رو هم داشته باشی!!! کسی دوست نداره با کالیبر 308 بهش شلیک بشه حتی گوزن و گراز ها! واسه همین این کالیبر به دلیل قدرت خیلی زیاد از حدش کنار گذاشته شد! ..

اصولا 5.56 ها ممکنه نتونن از یه سری جلیقه ها رد بشن، ولی 308 های وینچستر اون جلیقه رو با صاحبش جوری سوراخ میکنه که توپ فوتبال ازش رد بشه! )))))
[/quote]
از نظر عملی که باید نفوذ بیشتری داشت باشن چون سطح مقطع کمتری دارن شما خودت امتحان کن یه میخ راحت تر میره تو دیوار یا یه پونز؟
از نظر کشندگی هم به علت این که پس از ورود به بدن منفجر میشه کشندگی بیشتری داره
قدرت ژ3 هم به علت کالیبرش نیست بلکه به علت سرعت دهانه وانرژی جنبشی و پایداری انرژی گلوله در طی مسیر هست

[senaps 12,003]

[quote]
از نظر عملی که باید نفوذ بیشتری داشت باشن چون سطح مقطع کمتری دارن شما خودت امتحان کن یه میخ راحت تر میره تو دیوار یا یه پونز؟
[/quote]

حالا فیلمش که اومد خدمتتون قرار میدم که گلوله‌ی کلاش اسیب بیشتری به همون فلز میزنه نسبت به ام فور!

[reza2250 951]

[quote name='senaps' timestamp='1378810176' post='337802']
حالا فیلمش که اومد خدمتتون قرار میدم که گلوله‌ی کلاش اسیب بیشتری به همون فلز میزنه نسبت به ام فور!
[/quote]
خب شاید جنسش متفاوت باشه