2 بمب افکن استراتژیک پنهانکار نورثروپ/گرومن بی- 2 بمب افکن استراتژیک پنهانکار نورثروپ/گرومن بی- 2 ( Northrop Grumman B-2 Spirit)

[mahdiarmy 2,581]

عزيزان ! چرا اين جا كسي به پدآفند غير عامل اشاره نميكنه ؟ دوستان هميشه سعي كنيد مثل يك فرمانده عمل كنيد و نه مثل سرباز ! جنگ ، مجموعه اي از عمليات نظامي ، رواني ، سياسي ، اطلاعاتي ، اجتماعي ، اقتصادي و ... رو ميطلبه ! شما با تركيبي از اينها بايد بتوني جنگ رو اداره كني ! اين قضيه مثل شطرنج ميمونه ! مثلا شما براي جلوگيري از حركت فيل در شطرنج بايد خانه هاي ضربدري رو مواظبت كني ولي شطرنج فقط فيل نيست ! پدآفند غير عامل به شما ميگه : از تمامي امكانات استفاده كن تا هزينه دشمن رو بالا ببري و خسارت خودت رو به حداقل برسوني ! حالا اگر شما يه كاري بكني كه دشمن به جاي 1 سوتي پرواز با B1 مجبور باشه به دليل عدم توانايي در شناسايي هدف 10 سوتي پرواز داشته باشه ، خوب اين هزينه بر و ريسك بيشتري رو براي نيروهاش داره ! پس تاكتيكش رو عوض ميكنه ! اين فقط يه مثال بود ! از دوستان خواهش ميكنم دنبال مثال رو نگيرند و بحث كنند ! بلكه به معني و مفهوم دقت كنند ! طبيعتاْ تمامي راه حل هاي دفاعي و پدآفندي هم در جاي خودش قابل بحثه ولي جنگ فقط يك جنبه نداره

[samandun 3]

با رادارهاي قديمي برد بلند شوروي سابق که ايران خريده و بهينه سازيش هم کرده خيلي آسان ميشه اين b-2 رو مثل آب خوردن ديد

[Korosh_Kabir 2]

[quote]با اف14 که بسادگی میتوان بی2 رو کشف کرد! حالا چطوری برمیگردد به قابلیت رادار این جنگنده در مچ شدن با رادار اف14های دیگه و تشکیل یک آنتن بزرگ که برد کشف و همچنین قدرت کشف رو به شدت افزایش میده. رادار awg-9 باید بتونه بی2 رو از ارتفاع بیشتر در 15 20 کیلومتری کشف کنه که اگر ما دو یا سه اف14 رو بکار ببریم این برد به 40 50 کیلومتر هم میتونه افزایش پیدا کنه.[/quote]

براي شناسايي بله ولي براي موزد هدف قرار دادنش نمي شه از جنگنده استفاده كرد چون من شنيدم توانايي شليك چند موشك كوز هوا به هوا را داراست

[Korosh_Kabir 2]

[quote]ما مردم كه فقط بايد نگاه كنيم!

البته در واقعيت نظامي بايد به تامكت هامون اتكا كنيم تا از نزديك رهگيريش كنيم.فكر مي كنم اگر از يه حدي بيشتر به ان نزديك شويم مثلا زير 5 مايل قابليت رهگيري را داشته باشيم.البته اگر تنها بيايد وگرنه اگر با يك اسكادران اف-15 اسكورت شود ... [/quote]


ببخشيد و شرمنده كه پست متوالي ميدم

ولي هچين كشكم كه نيست اگه قرار باشه با اسكورتم بياد ما كه با 1 اف14 كه نميريم ما هم با چندين اسكادران با پوشش راداري و پدافندي خوب ميريم جلو

[SAEID 2,832]

کروز هوا به هوا دیگه چیه؟ بمب افکن که نمیتونه درگیری هوایی داشته باشه.

برای یک عملیات که طراحی میشه خطوط قرمزی هم بصورت متداول وجود داره که اگر پیش بیان عملیات لغو شده تلقی میشود. یکی از اینها که در مورد بمب افکنها صدق میکند کشف اون توسط رهگیرهای دشمن هست. همین کافیه تا خلبان اگر متوجه بشه یا بهش از آواکس خبر بدن سریع منطقه رو ترک کنه و حتی نیازی به کسب اجازه از مرکز فرماندهی زمینی نیست مگر اینکه عملیات از نوعی باشه که تحت هر شرایط باید اجرا بشه که در چنین موردی هم بی2 رو نمیفرستن چون در صورت از دست رفتن خسارت زیادی به بار میاره.

[NIX 1,019]

من مدتی پیش تو رادیو شنیدم که چین ادعا کرده بود راداری ساخته که استیلث رو کشف میکنه

نمیدونم چقدر صحت داره

[Korosh_Kabir 2]

[quote]کروز هوا به هوا دیگه چیه؟ بمب افکن که نمیتونه درگیری هوایی داشته باشه.

برای یک عملیات که طراحی میشه خطوط قرمزی هم بصورت متداول وجود داره که اگر پیش بیان عملیات لغو شده تلقی میشود. یکی از اینها که در مورد بمب افکنها صدق میکند کشف اون توسط رهگیرهای دشمن هست. همین کافیه تا خلبان اگر متوجه بشه یا بهش از آواکس خبر بدن سریع منطقه رو ترک کنه و حتی نیازی به کسب اجازه از مرکز فرماندهی زمینی نیست مگر اینکه عملیات از نوعی باشه که تحت هر شرایط باید اجرا بشه که در چنین موردی هم بی2 رو نمیفرستن چون در صورت از دست رفتن خسارت زیادی به بار میاره.[/quote]

SAEID جان من عرض كردم شنيدم نگفتم كه صد ردصد داره برادر من آروم بزن داريم از كبودي ميميريما

در ضمن درست مي فرماييد
منظورم يك نوع موشك هوا به هواي قوي بود

[hosm 5,921]

با سلام خدمت دوستان و اساتید عزیز

با این بحث که هیچوقت در مورد چیزای جدید نباید خودمونو ببازیم و از پیش باخته باشیم در عین اینکه دشمن رو دست کم نگیریم، موافقم.

این B2 و تکنولوژی رادار گریزی خیلی چیز عجیب و غریبی نیست. بهترین رادارها برای کشف این پرنده‌ها اونهایی هستند که چند تا TX و حتی الامکان چنر تا RX دارند. این جوری کشف این پرنده فقط نیاز به انجام محاسبات بلادرنگ (Realtime) در حجم بسیار بالا خواهد داشت چون از روی اختلاف فاز امواج پراکنده شده میشه جایگاه پرنده رو تشخیص داد. اون چیزی هم دوستان در مورد BTS ها گفتند درسته و دقیقا به همین دلیله. (تعداد بالای RX)

منتها کشف این لگن یه مساله است و قفل روی اون مساله‌ای دیگر. راستش یه مدتی هست که ایده‌های اولیه روشی برای قفل روی این جور لگن‌ها تو ذهنم داره می‌چرخه که البته چالشهای زیادی هم بهش مترتب هستش. اگر تونستم به زودی کلیاتی ازش می‌نویسم تا روش بحث کنیم.

[mohamad_reza 19]

برای دوستانی که رادارهای ایران را رادارهای زمان دایناسور و زمان شاه و ... نامیده بودند :

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11517#114751

[BISKIVIT 1,731]

چرا با رادار های طول موج بلند فقط می شه شنا سایی کرد و نمی شه هدف قرار داد ؟

[fath 4,686]

سلام دوستان
اول یه چند تا شوخی بکنم که داره از توی گوشاتون دود بلند میشه که یه خورده حال و هوای شما هم عوض بشه.
یکی از دوستان گفت حله یاد این بنده خدا پور مخبر افتادم هر چی میشه می گه [size=18]حله[/size]
یکی دیگه از دوستان گفتن من می دونم ما نمی تونیم یاد این لی لی پوتی که پیش گالیور بود افتادم که هی می گفت من می دونستم که ما نمی تونیم گالیور
و اما نظر من برای نابودی این هواگرد اگر دیده باشین توی کارتونهای تلویزیون یک تانکی حمله می کنه و یکی یواشکی میره پشتش و یک پیچ باز می کنه و تمام تانک از هم باز میشه و روی زمین میریزه من می گم دنبال این پیچ تو بی 2 بگردیم ببینیم کجاشه.
اما از شوخی که بیایم بیرون اول باید خوشحال باشیم که وقتی تجربه کهنسالی با نیروی جوانی ترکیب بشه می تونه خیلی از مشکلات رو رفع کنه و وجود دوستانی مثل پرویز اقا برای ما و سایت واجب هست و احترام ایشون برای ما واجب (البته از قدیم گفتن دود از کنده بلند میشه ها)
محض شوخی گفتم.
دوما این هواپیما یک هواپیمای بمب افکن هست و ظاهرا در بعد هوایی بجز جنگ الکترونیک توان بالایی در موشک و توپ برای دفاع نداره و یک بمب افکن استراتژیک هست که تعداد شاید 30تا هم نشه و این مطلب که ما مناطق استراتژیکمون بیشتر در نواحی مرکزی هستن و به دلیل عمق بالای کشور ما این بمب افکن در نهایت مجبور به ورود به فضای اسمان کشورمون هست که بتونه بمب خودش رو شلیک کنه(با توجه به اینکه برد همه بمب ها زیر 100 کیلومتره) و یا نهایت از موشکهای کروز باید استفاده کنه که اونم شامل تمام موارد موشکهای کروز می شه و میشه اون رو از بین برد (خود موشک پرتابی رو می گم مثلا با همون مصباح1) .
ولی راه حل استفاده از پدافند غیر عامل بسیار کاراست چون وقتی هدف رو پیدا نکنه مسلما زدنی هم درکار نیست هر چند درصد موفقیت پدافند غیر عامل کمه اما به هر حال کارسازه.
و اینم اشاره کنم که هر چقدر هم حمله هوایی بشه باز نهایتا باید زمین گرفته بشه وگرنه کار خاصی نشده مثلا یک مرکز اتمی هم بزنن ما می تونیم یکی دیگه در کوتاه مدت بسازیم چون دیگه فرایند تحقیق که زمانبره حذف میشه و فقط میمونه فرایند ساخت که اونم اسناد و طرحهای مرکز قبلی استفاده میشه ایندفعه در سکوت کامل و یه جای نامعلوم مثلا میبریم زیر ارتفاع یک کوه بلند که تا مرکز 500 متر فاصله باشه حالا هی بمب اتم هم بزنن.
پس با این تفاسیر به این نتیجه میرسیم این هواچرد بجز چند مورد مجبور به هوای ایران هست.
در مورد ماهواره فکر نکنم بتونه کشفی انجام بده مگر ماهواره ای ساخت که روش رادار باشه که دراین صورت هم بسیار سنگین میشه و ساخت اون به همون اندازه ناممکن مگر اینکه این ماهوارها رو روی فرودگاههای دشمن قرار بدیم و تمام پروازهای اونها رو کنترل کنیم.
در مورد رادار های پسیو باید بگم این روش بالاخره جواب داده و کارایی داره فقط باید چند در فرکانس های متفاوت و طول موج متفاوت از چند فرستنده اقدام کرد که این توانایی رو به ما میدن که حدودی جای هدف رو کشف و یا در نهایت پرواز اونها رو مطلع بشیم.
از رادارهای پرنده و حتی پهبادها هم میشه استفاده کرد ولی خوب ظاهرا ما فعلا توی بخش رادار پرنده مشل داریم پس مجبور به استفاده از روش های دیگه هستیم.

اما اگر ما حتی حدودی بتونیم جای این پرنده رو مشخص کنیم نابودی اون کار سختی نیست دوستان یه جوری حرف می زنن انگار توی کشور ما فقط تیر و کمان داریم نه اگر ما فقط و فقط بتونیم جای این پرنده رو حتی شده حدودی تشخیص بدیم از چند روش برای نابودی اون میشه استفاده کرد یکی استفاده از جنگنده های نیروی های هوایی هست از میگ 29 و اف 14 و یا حتی هواپیماهای پایین تر هم میشه استفاده کرد چون حالا توی مرز ماست و البته چون الکترونیک پروازی قوی این بمب افکن داره استفاده از هواپیماهای جدید برای حمله نزدیک به این جنگنده مثل خودکشی می مونه چون اومدیم تمام سیستم های الکترونیکی اون از کار افتاد بعد خود اون جنگنده هم از بین میره اما هواپیماهای قدیمی حئاقل در فاز پرواز و هدایت سیستمهای هیدرولیکی دارن که وابسته به الکترونیک نیستن این جنگنده ها می تونن با اطلاع از ورود این جنگنده دشمن به منطقه به منطقه اطلاع داده شده برن و این رو هم باید مد نظر داشت این هواپیمای بی2 کنجشک که نیست ایقدر بزرگ هست که از 20 کیلومتری هم با چشم حتی غیر مسلح اون رو میشه دید چه برسه به سیستمهای اپتیکی و مادون قرمز و بعد جنگنده های ما میتونن با موشکهای حرارتی از فاصله نزدیک(اینکه میگن موتور سرد نه به این معنی که مثل کولر باد خنک می دن به این معنیه که اینقدر درجه حرارت پایین می اد که از زمین نمی شه اون رو ردیابی کرد و خروجی موتور هم بالای بال هست اما از فاصله چند کیلومتری میشه روی اون قفل حرارتی کرد) و یا نهایتا با سرعت کم سنگینی این بمب افکن با توپ هم اون رو از بین برد.
سامانهای اپتیکی می تونن روی این جنگنده قفل کنن و سامانه های حرارتی هم از فاصله مثلا زیر 1 کیلومتر راحت میتونن روش قفل کنن.
دومین راه استفاده از موشکهای پدافندی هست .
یکی از دوستان گفتن ما موشکی توی این ارتفاع کار کنه نداریم کی میگه نداریم اگر حتی اس 300 رو در نظر نگیریم با اس 200 و همین مرصاد با موشک شاهین اون میشه تا ارتفاع 25 ک م رو هدف قرار داد فقط باید روی این موشکها فیوزهای انفجاری لیزری و الکترومغناطیسی نصب کرد (که شاهین داره) که در نزدیکی هدف منفجر بشن و تازه این بدون در نظر گرفتن این هست که اگر فقط حدودی هم بشه این بمب افکن رو شناسایی کرد سامانه ای مثل مرصاد این توان رو داره که با سیستم اپتیکی خودش اون منطقه رو کاوش و هدف رو پیدا کنه (شما فکر می کنین چرا این سامانه از دوتا سیستم متفاوت هدایت موشک همزمان استفاده می کنه).
و در نهایت با شلیک چند موشک میشه اون رو از بین برد و یا از ادامه عملیات پشیمانش کرد ولی اگر توی سیستم های ما موشکهای یا هدایت حرارتی هم گنجانده بشه میشه این نوع موشک رو تا محل حدودی هدایت و بعد خودش کلاهک اگر در چند کیلومتری و روی ارتفاع این بمب افکن قرار بگیره می تونه اون رو مورد حمله قرار بده.
اینم بگم تازه این مود رو با مرصاد میشه پوشش داد وگرنه اس200 ارتفاع بسیار بالتری رو هم میتونه پوشش بده.

زیاد هم ناراحت نکنیم خودتون رو بیشتر این حرفها جنبه جنگ روانی داره مثلا عراق یا نتونست و یا تونست و جنگ نکرد که در هر دو حالت نشان از توان بالای امریکا نبود به خاطر نجنگیدن عراق بود پیروزی امریکا.
و اینم بگم تمام مناطق مرزی ما باید مجهز به سامانه های راداری کوچک و همچنین اپیتیکی بشن تا در صورت دیدن موردی سریع به قرارگاههای بالتر خبر بدن(البته این رادارها باید از انواع کوچک و متحرک باشن) اگر این کار بشه فقط کافیه یک ایستگاه راداری ما ورود هواگردی رو از غرب رسر کنه و بعد اطلاع بده دیگه اون رادار می تونه خاموش کنه و جاش رو عوض کنه رده های بالاتر دیگه دقیقا می دونن چکار کنن.
امیدورام کمک کرده باشم


جاء الحق و ذهق الباطل.....

[Ehsan_animator 3,012]

دوستان یک سوال ؟

اسکورت با جنگنده به چه معناست ؟

از دور هواش رو دارن یا در نزدیکی بمب افکن پرواز می کنن ؟

اگه بمب افکن در بین چند اسکورت بخواد عملیات انجام بده ، همین اسکورتها بلای جونش نمی شن ؟

تمام ویژگی این بمب افکن ضد رادار بودنشه که اگه چندتا جنگنده اطرافش رهگیری بشن خودش هم شناسایی می شه
این طور نیست ؟

[samandun 3]

اسکورت با جنگنده يعني مواظب اطراف بمب افکن باشن که بمب افکن بمبها يا موشکهاشو با خيال راحت آزاد کنه و خيالش راحت باشه اما اگه شناسايي شد توسط سايتهاي موشکي زد هوايي فاتحه اون جنگنده هاي محافظ و بمب افکن خوندس icon_cheesجنگنده ها از چند کيلومتري هواي بمب افکن دارنygrin

[seyedmohammad 10,523]

در ضمن يه جايي هم ديدم كه تو هواپيماي بي 2 در سطوح تيز از اختلاف پتانسيل هاي خيلي بالا استفاده ميكنن. و گفتند كه اين كار پسا رو كم ميكنه ولي دروغ گفتن. اين كار دليل ديگه اي داره. دليلش رو فكر ميكنم فهميده باشم. خيلي دليل جالب و حياطي هست ولي مطمپنم تاحالا هيچ كس متوجه اين موضوع نشده. و حتي بعضي وقتها كه بعضي ها گزارش ميكنن رو رادارهاشون تونستن بي 2 رو ببينن درسته. اگه سيستم اختلاف پتانسيل زياد تو بي 2 روشن نباشه شايد به سختي بشه ديد اين پرنده رو و هر كسي هم اين رو تونسته با رادار ببينه احتمالا تو وضعيت غير جنگي كه سيستم خاموش بوده ديدتش. ميخوام تحقيقاتم رو توي اين زمينه كامل كنم و با دليل و مدرك و محاسبات رياضي اينجا بنويسم كه اين مارمولك ها چيكار كردن. اگه اينجا وزارت دفاعي يا اطلاعاتي داريم حتما منتظر مطلبم در اين مورد باشن. چيزي به شما خواهم گفت كه روسها با 1 مليارد دلار هم حاظر نميشن بهتون بگن... 

 

 

 

 

یعنی منظور این بنده خدا چی بود ؟ اثر براون بیفیلد که قطعا نبود چون درباره ی شایعات پاد گرانشی حول بی 2 صحبت نمیکرد ...

اگر هم منظور نوعی جنگ الکترونیک باشه که تا الان چیزی در مورد ربط بین اختلاف پتانسیل و جنگ الکترونیک گفته نشده ...

[mohammaddanger 1,044]

یعنی منظور این بنده خدا چی بود ؟ اثر براون بیفیلد که قطعا نبود چون درباره ی شایعات پاد گرانشی حول بی 2 صحبت نمیکرد ...

اگر هم منظور نوعی جنگ الکترونیک باشه که تا الان چیزی در مورد ربط بین اختلاف پتانسیل و جنگ الکترونیک گفته نشده ...

این دوستمون یک میلیارد دلار میخواست اما چون شما هستی فقط چند میلیون هزینه داره  :mrgreen:

به صورت مختصر و مفید عرض کنم کنه که به یونیزه کردن گاز های خروجی و پلاسما و ... ارتباط داره  hee_hee