2 بمب افکن استراتژیک پنهانکار نورثروپ/گرومن بی- 2 بمب افکن استراتژیک پنهانکار نورثروپ/گرومن بی- 2 ( Northrop Grumman B-2 Spirit)

[Marine101 2,788]

به نام خدا

سلام...

 

میشه دوستان عزیز مقایسه ای بین سطح و فناوری پنهانکاری B-2 Spirit و RQ-170 Wraith انجام بدهند؟؟؟

 

سپاسگذارم... :16:

[7mmt 12,645]

فیلمی تا کنون دیده نشده از پرواز و مانور بمب افکن بی-۲

 

Exclusive: never before seen High Definition air-to-air footage of a USAF B-۲ stealth bomber. Designed and built by Northrop Grumman. Oct ۲۳, ۲۰۱۵

 

[aparat]I0V2t[/aparat]

 

 

 

 

 

http://www.aparat.com/v/I0V2t

یعنی منظور این بنده خدا چی بود ؟ اثر براون بیفیلد که قطعا نبود چون درباره ی شایعات پاد گرانشی حول بی 2 صحبت نمیکرد ...

اگر هم منظور نوعی جنگ الکترونیک باشه که تا الان چیزی در مورد ربط بین اختلاف پتانسیل و جنگ الکترونیک گفته نشده ...

 

 

 

اگر صحت داشته باشه به غیر از بحث کاهش پسا که ایشون اشاره کرده بودن و اخلال روی امواج رادار یه جا شنیده بودم که گاز های خروجی وقتی یونیزه میشن خیلی زودتر گرماشونو از دست می دن که البته نمی دونم چقدر صحت داره . ضمن اینکه این یونیزه شدن گازهای خروجی می تونه تو سیستم های تغییر بردار رانش هم کاربرد داشته باشه 

[mahdavi3d 14,067]

با تشکر از 7mmt گرامی. این هم ویدئوی با کیفیت از تاکسی و تیک آف دو فروند بی-2 در رد فلگ 2015

دانلود (حجم: 50.17 مگابایت)

http://trainbit.com/files/1677887884/ExerciseRedFlag_B2Sprirt_FO_1001.mp4
 

https://www.youtube.com/watch?v=_jbbtYnjpCI

[00Amin 2,389]

سلام ، این تاپیک قدیمی رو با اجازه استاتید بالا اورد !

 

دوستان گرامی این سوال که براي مقابله با بمب افكن b2 چکارکنیم مدتی هست ذهن بنده رو به خودش مشغول کرده ! متاسفانه این تاپیک قدیمی هم مثل اکثر تاپیک ها قدیمی دیگر نصف نیمه  به حال خودش رها شده ..

استاتید قدیمی و دوستان جدید چناچه اطلاعات به روز شده و تکمیلی در شناسای این بمب افکن در اختیار دارند لطفا به اشتراک بذارید تا از محضرتون استفاده کنیم . ممنون و تشکر .

[arminheidari 24,405]

سلام ، این تاپیک قدیمی رو با اجازه استاتید بالا اورد !

 

دوستان گرامی این سوال که براي مقابله با بمب افكن b2 چکارکنیم مدتی هست ذهن بنده رو به خودش مشغول کرده ! متاسفانه این تاپیک قدیمی هم مثل اکثر تاپیک ها قدیمی دیگر نصف نیمه  به حال خودش رها شده ..

استاتید قدیمی و دوستان جدید چناچه اطلاعات به روز شده و تکمیلی در شناسای این بمب افکن در اختیار دارند لطفا به اشتراک بذارید تا از محضرتون استفاده کنیم . ممنون و تشکر .

با سلام

اگر زحمتی نیست یک جمع بندی از بحث های بیان شده در این 9 صفحه بنویس که در ادامه آن صحبت کنیم 

واینکه مشکلات و نیازها چیست

تا دوباره کاری نشود و بحث تکراری نشود

[00Amin 2,389]

با سلام

اگر زحمتی نیست یک جمع بندی از بحث های بیان شده در این 9 صفحه بنویس که در ادامه آن صحبت کنیم 

واینکه مشکلات و نیازها چیست

تا دوباره کاری نشود و بحث تکراری نشود

 

سلام ، در این نه صفحه راه حل های که دوستان ارائه دادن خدمتون نقل قول کردم .البته باید در نظر داشت که این تاپیک قدیمی هس ! 

 

 ALI

 

اس 300 
رادارهاي تين شيلد 
ميگ 31
در ضمن اگر جنگنده اي بتواند در ارتفاعي بيشتر از اين بمب افكن پرواز كند ميتواند آنرا شناسايي كند چراكه پشت اين جنگنده خاصيت پنهانكاري ندارد. همينطور محفضه داخلي آن 

 

پس از آنكه روسيه ميگ 31 را به روز كرد و قابليت رهگيري اين بمب افكن را دارا شد قيمت آن به يكباره به 1.2 ميليارد دلار كاهش يافت 
سپس با پيدايش نسل جديد رادارهاي اس 300 قيمت آن به 800 ميليون دلار كاهش يافت.

 

 hamed_713

 

تا کنون روش های بسیاری برای شناسایی این هواپیماها مورد بررسی قرار گرفته است، کشورهای استرالیا و روسیه اعلام کرده اند که موفق به توسعه تکنیک هایی شده اند که تکان های هواپیما را در مسیرهای طولانی شناسایی کرده و تکنولوژی استیلت را خنثی می کند. 

رادارهای Passive که فرستنده آنها مانند رادارهای معمولی در خود رادار قرار ندارد به عنوان بهترین شناسائی کننده هواپیماهای استیلت ، شناخته شده اند. 

از آنجائیکه تکنولوژی استیلت انرژی امواج رادار را از افق دید فرستنده به بیرون منعکس می کند و باعث افزایش مسیرهای انعکاسی سیگنال رادار (Radar Cross Section) در چندین جهت می شود لذا رادارهای Passive با داشتن تعداد بیشتری گیرنده در مکانهای مختلف قادر به تشخیص آنها هستند. (در واقع خاصیت اصلی این رادارها آن است که انعکاس های غیر هم مسیر رفت را هم می توانند تشخصی دهند.) 

به علاوه بنظر می رسد چنانچ از سیگنالهای تلویزیونی فرکانس پایین و یا سیگنال های FM رادیویی و یا حتی منابع تولید نوری بعنوان سیگنال رادار استفاده شود جسم استیلت RCS بیشتری نسبت به آن نشان می دهد و لذا شناسایی آن بسیار ساده تر خواهد شد. 

بهترين راه استفاده از رادارهاي پاسيو هست.به اين تصوير توجه كنيد



اين خاصيت استيلثه كه امواج ارسالي رادار فرستنده رو منحرف مي كنه و باعث عدم دريافت امواج ضعيف شده برگشتي به گيرنده و مانع ديد رادار فرستنده ميشه.خب حالا اگر از گيرنده هاي متعدد در زواياي مختلف استفاده بشه(البته مكانيابي اين گيرنده ها با محاسبات دقيق رياضي و با حداقل خطا صورت مي گيرد) مي تونيم موقعيت اين روح فلك زده رو مشخص كنيم.  

بعد از اون هم يا با استفاده از كنترل آتش رادارهاي پاسيو و يا با اعزام يه هواپيماي شكاري مثل ميگ 29 اين روح رو به جايگاه ابديش راهنمايي مي كنيم.البته فكر مي كنم بعد از شناسايي يه اف سون(F-7)هم از عهده اين روح سركش بر بياد.  

 

 

worior

 

سه راه ساده وجود داره سيستم رادار پسيو كالچوگا كه اوكراين به ايران داده ولي ايران تكذيب كرده

دومي ساخت يك هواپيماي كوچك بدنه غيرفلزي سبك و دورپرواز بدون تجهيزات مخابراتي و رادار اكتيو با سيستم آنالوگ مجهز ردياب مادون قرمز و موشك هاي هوا پرتاب R60 يا انواع جديد تر

داشتن نوعي بهپاد بلند برد و داراي سامانه رادار پسيو براي گشت زني بلند مدت به تعداد 

 

بي 2 از قسمت تحتاني و اطراف موتور اين صفحات سراميكي رو داره به همين خاطر گفتم از يك هواپيماي كوچك فوق سبك مجهز به آر 60 استفاده كرد 
اين موشك نيازي به تجهيزات ويژه راداري نداره وحرارت ياب قوي اي هم است ضمن اينكه بدنه غير فلزي و سبك هواپيما كه كوچك هم هست تا فواصل بسيار نزديكي مشاهده نخواهد شد و اين فواصل براي نزديك شدن و انهدام بي 2 مناسبه.

 

hamid007

 

ما اگه بتونيم گشت هوايي در ارتفاع بالا و پيوسته داشته باشيم شناسايي بي 2 غير ممكن نيست. به راه حلهاي نوين هم بايد فكر كرد تا شايد راه قطعي براش پيدا بشه ولي در حال حاضر تنها راه مطمئن پروازهاي ارتفاع بالا و با ديد پايين هست. چون بي2 دراري سطح مقطع راداري خيلي پاييني هست ولي وقتي از بالا ديده بشه مساحت بسيار زياد بالهاي اون شانس آشكارسازي رو بالا ميبره

اگه بي 2 شناسايي بشه هدفگيري اون تنها با روش نيمه فعال ممكن هست و بايد در فاصله نزديك به اون روش قفل كرد كه گويا سامانه هاي آلرت بسيار قوي هم داره كه كوچكترين فاير لاك رو گزارش مي كنه. بنابراين احتمال اينكه مانع قفل راداري هم بشه بالاست. با توجه به موتور سردش هم روي روش مادون قرمز نميشه خيلي حساب كرد. يك راه مقابله با بي 2 موشكهاي داراي كلاهك غير متعارف هستن كه ما نداريم و پدر محيط زيست رو هم درمياره.

در حال حاضر فكر كنم بايد با توپ روش آتش كرد تا سرنگون بشه!!! 

 

 

 SAEID

 

با اف14 که بسادگی میتوان بی2 رو کشف کرد! حالا چطوری برمیگردد به قابلیت رادار این جنگنده در مچ شدن با رادار اف14های دیگه و تشکیل یک آنتن بزرگ که برد کشف و همچنین قدرت کشف رو به شدت افزایش میده.

رادار awg-9 باید بتونه بی2 رو از ارتفاع بیشتر در 15 20 کیلومتری کشف کنه که اگر ما دو یا سه اف14 رو بکار ببریم این برد به 40 50 کیلومتر هم میتونه افزایش پیدا کنه. 

 

 

hosm

 

این B2 و تکنولوژی رادار گریزی خیلی چیز عجیب و غریبی نیست. بهترین رادارها برای کشف این پرنده‌ها اونهایی هستند که چند تا TX و حتی الامکان چنر تا RX دارند. این جوری کشف این پرنده فقط نیاز به انجام محاسبات بلادرنگ (Realtime) در حجم بسیار بالا خواهد داشت چون از روی اختلاف فاز امواج پراکنده شده میشه جایگاه پرنده رو تشخیص داد. اون چیزی هم دوستان در مورد BTS ها گفتند درسته و دقیقا به همین دلیله. (تعداد بالای RX)

منتها کشف این لگن یه مساله است و قفل روی اون مساله‌ای دیگر. راستش یه مدتی هست که ایده‌های اولیه روشی برای قفل روی این جور لگن‌ها تو ذهنم داره می‌چرخه که البته چالشهای زیادی هم بهش مترتب هستش. اگر تونستم به زودی کلیاتی ازش می‌نویسم تا روش بحث کنیم. 

 

 

دوست عزیزمون جناب opera قدیم یا همون fath صفحه هشت نظرسرشون رو بیان کردن چون متن ایشون مثل همیشه ! بلند بود در این کامنت قرارندادم .

 

خب اینم از این ،  لطفا عزیزان متخصص و مطلع در بحث شرکت کنن بلاخره تکلیف این بمب افکن مشخص بشه حیف همینجوری رو هوا بمونه icon_cheesygrin

 

 دوستان در صورت تمایل در خصوص همین راه حل ها نقطه نظراتشون رو ارائه بدن که ایا شدنی هست واگر شدنی هست به چه صورت و یا اینکه درشناسایی و منهدم کردن این بمب افکن با توجه به توانایی های جدید که به ظرفیت ما اضافه شده ایا راحل های دیگری هم وجود داره ؟

 

بسم الله ..

[Skyhawk 16,545]

سلام ، این تاپیک قدیمی رو با اجازه استاتید بالا اورد !

 

دوستان گرامی این سوال که براي مقابله با بمب افكن b2 چکارکنیم مدتی هست ذهن بنده رو به خودش مشغول کرده ! متاسفانه این تاپیک قدیمی هم مثل اکثر تاپیک ها قدیمی دیگر نصف نیمه  به حال خودش رها شده ..

استاتید قدیمی و دوستان جدید چناچه اطلاعات به روز شده و تکمیلی در شناسای این بمب افکن در اختیار دارند لطفا به اشتراک بذارید تا از محضرتون استفاده کنیم . ممنون و تشکر .

 

سلام

یکی از راهکارهایی که در سیستم اس 300 ابداع شده استفاده از اطلاعات رادار وی اچ اف و ایجاد دیتالینک با رادار  Flap Lid هست و با توجه به بنر هایی که در نمایشگاه هوافضای سپاه نمایش داده شد , به نظر میرسه هوافضای سپاه هم برای مقابله با اهداف پنهانکار چنین راه حلی رو در نظر گرفته ! البته شاید بشه گفت که این یکی از راه حل هاست! 

چند وقت پیش خبری رو دیدم با این مضمون که صنایع دفاعی ژاپن هم در حال برنامه ریزی برای ساخت سیستم ضد پنهانکار هستن! به نظر میرسه پنهانکاری پیش از رسیدن به بلوغ و بکارگیری گسترده این فناوری (مثلا تولید اف 35-T-50- جنگنده های چینی و...) با تهدید مواجه شده!   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

سیستم دیگری که چند سال پیش معرفی شد سیستم رعد 2 هست که ظاهرا از اینفرارد برای کشف هدف و درگیری بهره میبره که نمیشه گفت به صورت صد درصد یک سیستم ضدپنهانکاره (با توجه به اقداماتی که برای کاهش اثر حرارتی موتورها استفاده میشه) اما در صورت استفاده از دوربین های تصویر ساز حرارتی به جای IR و در صورت داشتن برد مناسب میشه با تشکیل شبکه و ایجاد رینگ  و استقرار  این سیستم ها در نقاط مورد نظر یک محدوده وسیع رو شبیه به رادار مورد پوشش قرار داد!

 

 

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/raad_283629.JPG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/raad2283429.jpg][/url]

 

فیلم:

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/Iran_Raad_2_air_defence_missile_system_-_2014_test_fired_hit_target_infrared_search.zip

[EsmaielF4 243]

به نظر میرسه پنهانکاری پیش از رسیدن به بلوغ و بکارگیری گسترده این فناوری (مثلا تولید اف 35-T-50- جنگنده های چینی و...) با تهدید مواجه شده! 

به هر حال دنیای نظامی محل تقابل روش ها و ضد روش هاست ، هر محصولی یک روز انحصار قبلی ها رو میشکنه و پنهانکاری هم از این امر مستثنی نیست !

همونطور که گفتید پنهانکاری داره دوران بلوغ خودش رو سپری میکنه و پنهانکاری با شیوه های فعلی (عمدتا مبتنی بر شکل و مواد بدنه) خیلی شکننده به نظر میرسه و تا چند دهه دیگه باید منتظر روش های دیگه ای برای پنهانکاری باشیم از جمله روش حذف فعال که تا حالا کمتر مورد توجه قرار گرفته . . . حالا که بحثش پیش اومد از اساتید که دستی بر آتش دارند خواهش میکنم همینجا این مبحث حذف فعال رو کمی تحلیل و برای بنده و سایر دوستان باز کنند

 

همینطور روش های مقابله با استیلت هم به روز تر خواهند شد . . . الان صحبت رادار های مداری و شناسایی با جریان های گردابه ای نوک بالها و تاثیرات الکترومغناطیسی گاز های خروجی موتور بر روی جو برای شناسایی هواپیماهای پنهانکار هست.

[Skyhawk 16,545]

به هر حال دنیای نظامی محل تقابل روش ها و ضد روش هاست ، هر محصولی یک روز انحصار قبلی ها رو میشکنه و پنهانکاری هم از این امر مستثنی نیست !
همونطور که گفتید پنهانکاری داره دوران بلوغ خودش رو سپری میکنه و پنهانکاری با شیوه های فعلی (عمدتا مبتنی بر شکل و مواد بدنه) خیلی شکننده به نظر میرسه و تا چند دهه دیگه باید منتظر روش های دیگه ای برای پنهانکاری باشیم از جمله روش حذف فعال که تا حالا کمتر مورد توجه قرار گرفته . . . حالا که بحثش پیش اومد از اساتید که دستی بر آتش دارند خواهش میکنم همینجا این مبحث حذف فعال رو کمی تحلیل و برای بنده و سایر دوستان باز کنند
 
همینطور روش های مقابله با استیلت هم به روز تر خواهند شد . . . الان صحبت رادار های مداری و شناسایی با جریان های گردابه ای نوک بالها و تاثیرات الکترومغناطیسی گاز های خروجی موتور بر روی جو برای شناسایی هواپیماهای پنهانکار هست.

در ابتدای پیدایش هواگردهای نظامی هم سیستم های کشف و رهگیری در موضع ضعف قرار داشتن اما طولی نکشید که انواع سیستم های کشف (صوتی،راداری،حرارتی،اپتیکی و...) معرفی و بکارگرفته شدن و مسئله پنهانکاری هم مستثنی نیست و دیر یا زود راه حل هایی برای این مسئله پیدا میشه و البته الانم راهکارهایی ارائه شده.
منظورتون استفاده از لیزر هواپایه هست؟

[hosm 5,921]

یک راهکار ابتکاری: ترکیبی از دو موشک استفاده کنیم. موشک اول کند بوده و به طرف محدوده تقریبی هدف کشف شده توسط رادار موج بلند می رود و در نزدیکی هدف، رادارش را روشن میکند و به نحوی ( راداری. حرارتی و ...) روی هدف قفل میکند. حال موشک دوم با چند برابر سرغت صوت پرتاب شده و فرامیم را از موشک اول میگیرد

موشک اول را می توان چندبار مصرف وقابل شارژ ساخن

[hotmint 53]

تعداد b2 ها زیاد نیست امریکا هم همه رو یه جا مشغول نمیکنه ولی بهترین کار اینکه اینها رو روی زمین بزنیم (با موشک های کروز و بالستیک) پیدا کردنشون روی زمین هم کاری نداره!!

با پهپاد های خودمون و ماهواره های چین و روسیه راحت پیدا میشن(چین رو روسیه به دلیل اینکه خودشون هم از b2 احساس خطر میکنن مختصاتشو به ایران میدن)

[00Amin 2,389]

با رادارهای سه بعدی در شبکه پدافندی ایا این امکان وجود دارد اهداف پنهان کار رو شناسایی کرد!/؟ دوستان اگر ممکنه دراین خصوص توضیح بدن ، تشکر .

[pckho0r 3,022]

با شکار آرکیو 170 فکر نمی کنم این سوال دیگه معنی خاصی داشته باشه! مطمعنآ اگه پنهانکاری ارکیو بیشتر از بی دو نبوده باشه قطعآ کمتر هم نیست. این رو بگذارید در کنار اینکه تو این چند سال هم بیکار ننشستیم و انواع اقسام موج ها و فرکانسهای مختلف رو روی سازه آرکیو تست کردیم تا بتونیم یه رادار مناسب جهت کشف اهداف پنهانکار رو طراحی کنیم.

[Moghaddam 1,985]

با شکار آرکیو 170 فکر نمی کنم این سوال دیگه معنی خاصی داشته باشه! مطمعنآ اگه پنهانکاری ارکیو بیشتر از بی دو نبوده باشه قطعآ کمتر هم نیست. این رو بگذارید در کنار اینکه تو این چند سال هم بیکار ننشستیم و انواع اقسام موج ها و فرکانسهای مختلف رو روی سازه آرکیو تست کردیم تا بتونیم یه رادار مناسب جهت کشف اهداف پنهانکار رو طراحی کنیم.

 

از طرف دیگه به این هم باید توجه داشته باشید که آمریکایی ها هم میدونند ما آرکیو رو داریم و روش تست کردیم

[mehrdadvi 359]

با شکار آرکیو 170 فکر نمی کنم این سوال دیگه معنی خاصی داشته باشه! مطمعنآ اگه پنهانکاری ارکیو بیشتر از بی دو نبوده باشه قطعآ کمتر هم نیست. این رو بگذارید در کنار اینکه تو این چند سال هم بیکار ننشستیم و انواع اقسام موج ها و فرکانسهای مختلف رو روی سازه آرکیو تست کردیم تا بتونیم یه رادار مناسب جهت کشف اهداف پنهانکار رو طراحی کنیم.

نه دوست من، آر کیو ۱۷۰ از لحاظ پنهان کاری به شدت ضعیف تر از بی ۲ هست، ودارای چندین مشکل ساختاری هست، از جمله موتورهای برآمده، ورودی هوای مشبک، نبودن خروجی موتور روی بال ، عدم خنک سازی گازهای خروجی، عدم وجود سیستم های همسان کننده دمای بدنه با محیط هست . همین مشکلات باعث آشکار شدنش در رادارهای وی اچ اف ایران شد