آیا ایران در سال 1404 ایران به جایگاه تعیین شده در سند چشم انداز خواهد رسید؟

[Skyhawk 16,544]

سلام
تو این تاپیک به مبحثی که یکی از دوستان در قسمت استاتوس قرار داد میپردازیم و اون رو ادامه می دیم!

[quote]


[right][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-thumb-10066.gif?_r=1373905659[/img][/url]
[b] [url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"]Sorena_Noshad[/url][/b]

[size=4]به این فکر میکنم که ما سال 1404 اصلاً به ترکیه می رسیم (که یک کشور در حال توسعه محسوب میشه) که بخوایم یک کشور توسعه یافته به معنای کلی اون و قدرت هژمونیک منطقه و از قدرت های مطرح آسیا باشیم ؟ توسعه گرایی دمکراتیک با چاشنی اسلام گرایی و نئولیبرالیسم اقتصادی در ایران هم شدنیه ؟ کارگزاران ، عدالت و توسعه میشه ؟ پاسخ قطعی تا دو سال آینده.[/size][color=#A4A4A4][size=3][img]http://www.military.ir/forums/public/style_status/ipb.png[/img] [url="http://www.military.ir/forums/statuses/id/11375/"]امروز, 12:44 PM[/url][/size][/color][/right][list]
[*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
نمیدونم تو سند چشم انداز بیست ساله نقش دشمنان و چوب لای چرخ گذاشتن هاشونو در نظر گرفتن یا نه فقط آرزوهاشونو تو اون سند درج کردن؟!
[*][color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:08 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-thumb-10066.gif?_r=1373905659[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"]Sorena_Noshad[/url][/b][/b]
مشکلات اقتصادی اخیر که باعث یک عقب افتادن تاریخی شد و حداقل یک دوره زمان میبره تا دوباره روی ریل بیفتیم بیشتر زائیده بی برنامگی، نبود خط خط مشی مشخص و از همه مهمتر پوپولیسم دولت دکتر احمدی نژاد هستش و تحریم ها هم به عملکرد ایشون و دستگاه دیپلماسی ایشون مربوط میشن.خدا ازش نگذره..
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:15 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
این ساده انگاری هست!
به نظر شما قدرت های موجود و در راس اونها آمریکا اجازه میدن که رقیبی جدید برای اونها به وجود بیاد؟

[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:19 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-thumb-10066.gif?_r=1373905659[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"]Sorena_Noshad[/url][/b][/b]
فراموش نکنید که دنیا فقط آمریکا نیست و این یه مقدار بزرگنمایی واقعیاته.در سال 84 و پیش از دولت دکتر احمدی نژاد ما به جز تحریم های تسلیحاتی و یه سری تحریم های اقتصادی آمریکا هیچ تحریم دیگری نداشتیم و رشد اقتصادی 8 درصدی رو تجربه می کردیم در مقابل هم با دیپلماسی فعال اجازه اجماع بر علیه خودمون رو نمیدادیم و در سایش کشور توسعه داده میشد.چین هم رقیب آمریکا بود ولی رشد کرد، ما هم میتونیم.فقط با یه چیز " عقلانیت " به جای " شعار و احساسات ".
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:25 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/12018-mohmohammadi20/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-12018.jpg?_r=1370447207[/img][/url]
[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/12018-mohmohammadi20/"]mohmohammadi20[/url][/b][/b]
عقل نباشه جان در عذابه . یارانمو بدین من برم
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:43 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/7064-oldmagina/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-7064.jpg?_r=0[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/7064-oldmagina/"]oldmagina[/url][/b][/b]
سلام سورنای عزیز نگران ترکیه نباش تا اون موقع قراره به ایران 1388 ما برسه )
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:49 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]·[/size][/color]
[/list]
[/list][list]
[*]
[*]
[*]
[/list][list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-thumb-10066.gif?_r=1373905659[/img][/url]
[*]
[list]
[*][b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"]Sorena_Noshad[/url][/b][/b]
سلام عزیز، اون که بعله..! اگر به تیم اقتصادی روحانی نگاه کنید همه تکنوکرات و معتقد به اقتصاد آزاد هستن و جهانگیری، طیب نیا، نیلی و... خط مشی حزب عدالت و توسعه رو دنبال میکنن، اگه این تحریم ها در مدت زمان کوتاهی مرتفع بشه و رشد اثتصادی در سه سال آینده صفر بشه، در دولت دوازدهم و سیزدهم شاهد چیزی خواهیم بود که بخشیش الان در ترکیه در حال اتفاق افتادنه.
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 01:54 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/2426-nasirirani/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-2426.jpg?_r=0[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/2426-nasirirani/"]nasirirani[/url][/b][/b]
همین امروز از برنامه های پنجم توسعه هم در بخش اقتصادی هم علمی عقبیم
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 02:35 PM[/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[/list]

[size=4]SHAHABESAGEB → Sorena_Noshad[/size][color=#A4A4A4][size=3][img]http://www.military.ir/forums/public/style_status/ipb.png[/img] [url="http://www.military.ir/forums/statuses/id/11387/"]امروز, 05:06 PM[/url] [/size][/color]· [list]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
Sorena_Noshad نوشته:
فراموش نکنید که دنیا فقط آمریکا نیست و این یه مقدار بزرگنمایی واقعیاته.در سال 84 و پیش از دولت دکتر احمدی نژاد ما به جز تحریم های تسلیحاتی و یه سری تحریم های اقتصادی آمریکا هیچ تحریم دیگری نداشتیم و رشد اقتصادی 8 درصدی رو تجربه می کردیم در مقابل هم با دیپلماسی فعال اجازه اجماع بر علیه خودمون رو نمیدادیم و در سایش کشور توسعه داده میشد.چین هم رقیب آمریکا بود ولی رشد کرد، ما هم میتونیم.فقط با یه چیز " عقلانیت " به جای " شعار و احساسات ".
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:07 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
دنیا فقط آمریکا نیست ولی اونقدر قدرت داره که مانع از خرید نفت شما و دریافت پول هاتون میشه!اونقدر قدرت داره که وقتی که با ترکیه و برزیل توافق میکنید با عدم رضایت آمریکا توافقاتتون اندازه کشک ارزش نداره! و....
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:08 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
اصلا بگیم که تو 8 سال گذشته عقلانیتی وجود نداشت و همش شعار بود! چرا تو دوران خاتمی که ایشون از گفتگوی تمدن ها حرف میزد آمریکا مارو جزو محور شرارت قرار داد؟مثل این میمونه که یه نفر از دوستی با شما حرف بزنه و شما بیای بخوابونی دو دهن طرف! آمریکا تو دوران خاتمی ما رو به چه بهانه ای میتونست تا این حد تحریم کنه؟ ایران خواست تو یه مسئله علمی پیشرفت بکنه که آمریکا مانع شد و با فریب تونستن تعلیق برنامه هسته ای رو به ما تحمیل کنن!رشد اقتصادی بدون تولید علم و خود کفایی چه ارزشی داره و چه...
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:09 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
چه اقتداری میتونه به وجود بیاره که آمریکا بخواد ازش بترسه؟ اگه الآن عربستان یا امارات تحریم تسلیحاتی میشدن اقتداری داشتن؟
وضعیت ما با چین متفاوته!چین مثلا چه ایدوئولوژی داره که بتونه خطری برای آمریکا به وجود بیاره؟ اینها میدونن که پایان کارشون از ایران شروع میشه ! تو منابع اسلامی این موضوع وجود داره و ظاهرا تو کتاب های یهودی ها هم چیزهایی وجود داره!
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:11 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-thumb-10066.gif?_r=1373905659[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/10066-sorena-noshad/"]Sorena_Noshad[/url][/b][/b]
موافقی یه تاپیک در این خصوص بزنی فکر نکنم اینجا بشه بحث کرد.
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:12 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]·[/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
شاید اگه انقلاب ایران رخ نمیداد و صهیونیزم (مسیحی و یهودی) از قدرت ملت ایران و تفکر اونها غافل
میشد , مطالب موجود در مکتوبات اسلامی و یهودی رو زیاد جدی نمیگرفت و مسیر تاریخ تغییر میکرد و ما هم نهایتا میشدیم یه کشور پیشرفته مثل ژاپن و کره جنوبی و زیر پرچم آمریکا!الآن شاید بگید ایران تو کار خودش مونده چطور میخواد اینارو زمین بزنه !
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:13 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
ولی اگه به داستان کشته شدن نمرود با پشه دقت کنید میبینید که خدا بر هرکاری قادر هست!نابودی صهیونیزم با انقلاب ایران در سال 57 کلید خورد و انشاءالله با ظهور امام زمان عج الله تعالی فرج الشریف به صورت کامل انجام خواهد شد و مستضعفان مالک زمین خواند شد!
[*]
[*][color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:14 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]· [/size][/color]
[/list][*]
[*]
[*]
[list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-5721.jpg?_r=1377983820[/img][/url]

[b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/5721-shahabesageb/"]SHAHABESAGEB[/url][/b][/b]
وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ
و ما بر آن هستيم که بر مستضعفان روی زمين نعمت دهيم و آنان را پيشوايان سازيم و وارثان گردانيم
[url="http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=18395&AyeID=3361"]http://www.tebyan.ne...8395&AyeID=3361[/url]
[*][color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:16 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]·[/size][/color]
[/list]
[/list][list]
[*]
[*]
[*]
[list]

[/list]
[/list][list]
[*][url="http://www.military.ir/forums/user/6270-mihandost/"][img]http://www.military.ir/forums/uploads/profile/photo-thumb-6270.jpg?_r=1360232123[/img][/url]
[*]
[list]
[*][b] [b][url="http://www.military.ir/forums/user/6270-mihandost/"]mihandost[/url][/b][/b]
با سلام اگر انقلاب نبود چه مي شد نظم نوين جهاني هم اكنون اتفاق افتاده بود نيل تا فرات محقق شده بود الان بايد در وسط كاهش جمعيت جهان به سمت ٥٠٠٠٠٠ تا حركت مي كرديم ، اينها واقعياتي هستند كه مرحله به مرحله اجرا مي شدند ولي اينجا ما و انقلاب ما است كه مشكل ايجاد كرده خاورميانه جديد را در نطفه نگه داشته. مسئله سوريه براي چيست هان
[color=#A4A4A4][size=3]امروز, 05:23 PM[/size][/color] [color=#777777][size=3]·[/size][/color]
[/list]
[/list]
[/quote][list]
[*]
[list]
[*]

[/list]
[/list] ویرایش شده در شهریور 92 توسط SHAHABESAGEB

[rezamohamadi 6]

با سلام
بهتر است ابتدا نگاهی به سند چشم انداز بندازیم تا موضوع برای همه روشن تر بشه سپس به بحث بپردازیم

[gader 3,083]

ببینید اگر در بحثتان بخواهید از قران و دین و خدا مایه بگذارید ، غیر مستقیم طرف مقابل را به بی دینی متهم می کنید که عذاب اخروی دارد .گفتم اول بحث این را بگویم تا دو طرف بحث هم دیگر را اذیت نکنند و حداقل در دنیای مجازی بتوانند مباحثه کنند چرا که در دنیای واقعی نهایتاً به مجادله ختم می شود
اگر سوال این است که در افق چشم انداز به نقطه ترسیم شده می رسیم ،من فکر کنم یک اکثریت باشد که بگویند نمی رسیم.ولی اگر این تیم اقتصادی کارش را درست انجام دهد و تحریم ها را بر دارد مملکت ما کاتالیزور دلار های نفتی را دارد که امیدوارم اینبار عصای دستمان شود نه بلای جانمان
اگر می خواهیم پیشرفت کنیم ، می توانیم تجربه دیگران را بررسی کنیم .بدون بررسی و فقط با نگاه کردن می توان گفت که پیشرفت با تیراندازی به اتوبوس گردشگران ، با بالا رفتن از دیوار سفارت انگلستان، با توهم توطئه در مورد همسایگان بدست نمی اید . چه ذهنیت یک منطقه ازاد را اداره می کرد ؟ ذهنیت تجاوز به یک دختر 14 ساله به دلیل خطای پدر .چنین ذهنیتی دنبال سرمایه گذاری خارجی نمی رود زمانی که در این مملکت از دیوار سفارت انگلیس بالا می رفتند ،انگلیس ها بیشترین سرمایه خارجی را به ترکیه اوردند.
با پول همین اعراب می توان جهشی در سرمایه گذاری ایجاد کرد. از روسیه و چین سرمایه گذار بدست نمی اید .

[Sorena_Noshad 5,090]

با درود خدمت دوستان عزیز

[quote]
دنیا فقط آمریکا نیست ولی اونقدر قدرت داره که مانع از خرید نفت شما و دریافت پول هاتون میشه!اونقدر قدرت داره که وقتی که با ترکیه و برزیل توافق میکنید با عدم رضایت آمریکا توافقاتتون اندازه کشک ارزش نداره! و.... [/quote]

من یه مثال و یک بحث خیلی منطقی مطرح کردم: در دو دولت پیش از دکتر احمدی نژاد مگر ما همین ارزش ها، همین نظام ، همین قانون اساسی ، همین مردم رو نداشتیم ؟ پس چرا هیچ یک از این تحریم ها (به غیر از تک و توک تحریم های آمریکا که از سالهای قبل باقی مونده بود و موثر نبود) وجود نداشت ؟ مگر در همون دوره آمریکا به افغانستان و عراق حمله و اشغالشون نکرد ؟ پس چطور بود که آمریکا نتونست جلوی رشد و توسعه اقتصادی ایران در اون دوره -که قابل مقایسه با دوره دولت مهروز نبود- رو بگیره ؟! مگر ما در این 8 سال چه تغییر اساسی کردیم ؟ پاسخ اینه که جناب آقای احمدی نژاد یک رویکرد عوام فریبانه رو با توجه به پایگاه اجتماعی که برای خودشون تعریف کرده بودن در پیش گرفته و در تمامی سطوح از جمله اقتصاد و سیاست خارجی پیادش کردن.بحث هولوکاست رو مطرح کرد، اسرائیل باید محو شود و از این دست مسائل که باعث شد آمریکایی که با دیپلماسی فعال ما و تفکیک اروپا از آمریکا و همچنین استفاده از رقابت چین و روسیه در مورد مخالفت با ایران منزوی بشه، بر علیه ما اجماع به وجود بیاره و قطعنامه و تحریم تصویب بکنه ؟ یک کلام: مگر ما چه تغییر اساسی کرده بودیم ؟ غیر از این که یک دولت عوض شده بود ؟ مشکل همون دولت بود و بس!

در خصوص دولت آقای خاتمی و بحث محور شرارت: من تعجب میکنم که دوستان چرا نمیان یه بار از دستاوردهای این دیپلماسی صحبت کنن ؟ چرا نمیگن همین دیپلماسی بود که با ایجاد رابطه تجاری با کشورهای معتبر جهان باعث رشد و توسعه اقتصادی بی نظیر کشورمون شد ؟ چرا نمیگن با همراهی با آمریکا اول صدام حسین و بعد طالبان که دشمنان ما بودن رو نابود کردیم ؟ مگه دولت اصلاحات با آمریکا رابطه برقرار کرده بوده ؟ به جز این که بر پایه منافع متاقبل به نابودی طالبان و صدام کمک کرد ؟ یعنی چون جرج بوش اومده توی یه سخنرانی از ایران به عنوان محور شرارت اسم برده یعنی تمام اون سیاست ها غلط بوده ؟ این نگاه صفر و یکی مشکل اصلی ماست.ما اگر با آمریکا همراهی کردیم برای نابودی دشمنانی بود که در همسایگی ما بودن.قضیه اروپا هم با آمریکا فرق میکنه و باید تفکیکش کرد.کما این که ما هیچ وقت مشکلی برای رابطه با اروپا نداشتیم.

مسئله گفتگوی تمدن ها هم یکی از دستاوردهای کشور ماست که یک سال به نام کشور ایران به این مسئله اختصاص یافته.ایشون میخواست با طرح این مسئله و سفر و ایجاد رابطه با کشورهای تاثیر گذار اروپایی ذهنیت خشن و جنگ طلبی که از ایران وجود داشت رو به یک چهره صلح دوست تبدیل کنه و در مقابل آقای احمدی نژاد چنان بلایی بر سر وجه ایرانی جماعت در اروپا و آمریکا آورده که آمارها تفریباً همه بالای 75 درصد نظر منفی نسبت به ایران دارن و این افکار عمومی قراره رئیس جمهور و نخست وزیر انتخاب کنن و خود تا تهش رو بخون.

در مورد رشد علمی هم من اول توصیه ام اینه که به یادداشت ها و مصاحبه های دکتر توفیقی، دکتر میلی منفرد و دکتر معین در هفته نامه آسمان توجه کنید.در سال 1380 تصمیم به انجام اصلاحات ساختاری در نظام آموزش عالی کشور گرفته شد که قسمت های مختلفی داشت مثل: افزایش استقلال، افزایش نشاط سیاسی و علمی، تسهیل ارتباط با دانشگاهیان خارج و ... که اگر نظر کارشناسان رو در این خصوص بپرسید خواهند گفت که اصلاحات در نظام های آموزش عالی معمولاً میوه اش در چند سال آینده برداشت خواهد شد؛ البته این دولت هم در این زمینه به نسبت خوب عمل کرده اما فقط معیار نباید تعداد مقالات تولید شده باشه چون بیشتر از اون کیفیت ( که بر مبنای میزان ارجاع به مقاله هست) مهم و مدنظره.

چین ایدئولوژی نداره برادر ؟ حکومت چین چیه ؟ چه حزبی در چین بر سر کاره ؟ کی گفته ما ذاتا با آمریکا مشکل داریم ؟ چه کسی گفته اگر روزی فلسطینیان قبول کردن کشوری به نام اسرائیل کنارشون باشه ما قبول نخواهیم کرد ؟ چه کسی ؟ دیر یا زود آمریکا باید قبول کنه که ایرانی هم وجود داره و این مسائل به نظرم بزرگنمایی هستش چون گفتم ما همون زمان آقای خاتمی هم همین ارزشها و موضع گیری ها رو داشتیم ولی نه آمریکا تونست جلوی رشد ما رو بگیره و یا بهتر بگم خودمون اجازه ندادیم.

وارد بحث ارزشی و ایدئولوژیک نمی شم چون نه تخصصش رو دارم و نه فکر میکنم که به قضیه ارتباطی داشته باشه و کماکان این رو یه نوع بزرگنمایی میدونم.

ویرایش: [url="http://www.dolat.ir/PDF/20years.pdf"]سند چشم انداز[/url] ویرایش شده در شهریور 92 توسط Sorena_Noshad

[nasirirani 4,493]

در مورد تحریم صالحی رئیس فعلی سازمان انرژی اتمی و وزیر خارجه سابق پنج شنبه شب دربرنامه دیروز امروز فردا درباره مذاکرات آینده با 5+1 درباره تحریم ها و موضوع هسته ای سخنان جالبی گفته!..

ایشون امیدواره با تعلیق غنی سازی 20% اتفاقی در مورد تحریم ها در کنار پذیرفتن حق غنی سازی 5% ایران توسط غرب بیفته...

[b]فیلم[/b]
[url="http://www.telewebion.com/fa/episode/info/1072242/%D8%AF%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B2%D8%8C%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%B2%D8%8C%D9%81%D8%B1%D8%AF%D8%A7/%D8%B9%D9%84%DB%8C-%D8%A7%DA%A9%D8%A8%D8%B1-%D8%B5%D8%A7%D9%84%D8%AD%DB%8C-%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%88%D9%86-%D8%B1%D8%A6%DB%8C%D8%B3-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1"]http://www.telewebio...عاون-رئیس-جمهور[/url]

[Skyhawk 16,544]

[quote name='gader' timestamp='1379338272' post='338985']
ببینید اگر در بحثتان بخواهید از قران و دین و خدا مایه بگذارید ، غیر مستقیم طرف مقابل را به بی دینی متهم می کنید که عذاب اخروی دارد .گفتم اول بحث این را بگویم تا دو طرف بحث هم دیگر را اذیت نکنند و حداقل در دنیای مجازی بتوانند مباحثه کنند چرا که در دنیای واقعی نهایتاً به مجادله ختم می شود[/quote]
خیر! بنده از دین و قرآن مایه نذاشتم! این آینده جهان هست که فقط جزئی از نوشته های بنده هست! شما چرا فقط اونجا رو دیدی؟
بنده از بچگی در محیطی نسبتا آزاد بزرگ شدم و عقاید گذشته ام رو هم قبلا عرض کردم و نیازی به ذکر دوباره اش نیست! بنده کسی رو تکفیر نکردم که شما از عذاب اخروی صحبت میکنید!
[quote]
اگر می خواهیم پیشرفت کنیم ، می توانیم تجربه دیگران را بررسی کنیم .بدون بررسی و فقط با نگاه کردن می توان گفت که پیشرفت با تیراندازی به اتوبوس گردشگران ، با بالا رفتن از دیوار سفارت انگلستان، با توهم توطئه در مورد همسایگان بدست نمی اید . چه ذهنیت یک منطقه ازاد را اداره می کرد ؟ ذهنیت تجاوز به یک دختر 14 ساله به دلیل خطای پدر .چنین ذهنیتی دنبال سرمایه گذاری خارجی نمی رود زمانی که در این مملکت از دیوار سفارت انگلیس بالا می رفتند ،انگلیس ها بیشترین سرمایه خارجی را به ترکیه اوردند.
با پول همین اعراب می توان جهشی در سرمایه گذاری ایجاد کرد. از روسیه و چین سرمایه گذار بدست نمی اید .
[/quote]

توهم توطئه در مورد همسایگان! منظورت از این همسایه ها ترکیه اردوغانی نامرد و بیشرف(این فحش نیست بلکه صفته که با توجه به بی ناموس بودنشون عرض شد!) هست یا آذربایجان الهام علیف وزغ یا شکم گنده های حاشیه خلیج فارس؟
شما ندیدی که همین چند روز پیش جان کری از [url="http://isna.ir/fa/news/92061408562/جان-کری-اعراب-گفته-اند-هزینه-حمله-به-سوریه"]تقبل هزینه حمله به سوریه[/url] توسط کشورهای عربی حرف زد؟ کی میخواین بیدار بشین؟
[size=4]مواردی رو که ذکر کردید اکثرا جزئیات هستن! باید کلیات رو دید! وقتی که مشکل از کلیات هست جزئیات اصلا دیده نمیشن یا کمرنگ هستن![/size]

[death 4,593]

این بحث سند چشم انداز از چند جهت قابل بررسی اولا اینکه سند چشم انداز یه برنامه ریزی استراتژیک و باید رگه های خوش بینی داشته باشه یعنی یک نقشه راه هست که معمولا یکم اهداف رودست بالا میگیره و خود نرسیدن بهش بد نیست !! اما مسئله ما اینه ک فاصله به شدت معنا داری داریم دوم به دولت قبلی بر میگرده ک خیلی جدی نگرفت سند رو سوم راهکار های غلط دولت قبلی همچنین برخورد دولت که خیلی تنش زا عمل کرد در صحنه بین المللی وداخلی چهارم مسائل جهانی از قبیل رکود چهانی پنجم مسائل داخلی خصوصا سال 88 که وجهه بین المللی نظام رو ضعیف کرد ششم خزان عربی که خودش باعث فرار سرمایه ازمنطقه شد هفتم غیر اجرایی و کلا غیر منطقی بودن بخش هایی از سند و ...

خلاصه ک نمیشه از نقش پر رنگ دولت قبلی گذشت ولی نمیشه همه گناه ها رو هم گردنش انداخت

[Skyhawk 16,544]

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1379338412' post='338986']
با درود خدمت دوستان عزیز
[/quote]
سلام یا به قول خودت درود!

[quote]
من یه مثال و یک بحث خیلی منطقی مطرح کردم: در دو دولت پیش از دکتر احمدی نژاد مگر ما همین ارزش ها، همین نظام ، همین قانون اساسی ، همین مردم رو نداشتیم ؟ پس چرا هیچ یک از این تحریم ها (به غیر از تک و توک تحریم های آمریکا که از سالهای قبل باقی مونده بود و موثر نبود) وجود نداشت ؟ مگر در همون دوره آمریکا به افغانستان و عراق حمله و اشغالشون نکرد ؟ پس چطور بود که آمریکا نتونست جلوی رشد و توسعه اقتصادی ایران در اون دوره -که قابل مقایسه با دوره دولت مهروز نبود- رو بگیره ؟! مگر ما در این 8 سال چه تغییر اساسی کردیم ؟

[/quote]
آمریکا همه گزینه ها و کارت هاشو یکهو رو نمیکنه و تحریم ها رو پله پله و حساب شده انجام میده و البته کارش هم منطقی هست!
تو جریان دوران خاتمی قضیه ایران با مذاکره و تسلیم ایران (با فریب) حل شد و کار به تقابل تحریم و جنگ نکشید! ولی بعد از خاتمی احمدی نژاد روش دیگه ای رو برگزید و مقاومت رو انتخاب کرد! اگه تو دوران آقای خاتمی هم ایشون تسلیم نشده بودن شاید شرایط مشابهی رو تجربه میکردیم!
[size=4]البته ما موافق 100 درصد آقای احمدی نژاد نیستیم! ولی واقعیتی که هست اینه که کارآمدی دولت ایشون بعد از فتنه 88 پائین اومد!دوستی قبلا از طرح نافرمانی مدنی سخن گفته بودن که متاسفانه من اسنادش رو ندیدم(اگه لطف کنن ممنون میشم) و یک موردی که هست اینه که ما تو این سال ها از داخل توسط سرمایه داران با احتکار مواد غذایی و ارز هم متحمل ضرر شدیم! [/size]

[quote]
در خصوص دولت آقای خاتمی و بحث محور شرارت: من تعجب میکنم که دوستان چرا نمیان یه بار از دستاوردهای این دیپلماسی صحبت کنن ؟ چرا نمیگن همین دیپلماسی بود که با ایجاد رابطه تجاری با کشورهای معتبر جهان باعث رشد و توسعه اقتصادی بی نظیر کشورمون شد ؟ چرا نمیگن با همراهی با آمریکا اول صدام حسین و بعد طالبان که دشمنان ما بودن رو نابود کردیم ؟ مگه دولت اصلاحات با آمریکا رابطه برقرار کرده بوده ؟ به جز این که بر پایه منافع متاقبل به نابودی طالبان و صدام کمک کرد ؟ یعنی چون جرج بوش اومده توی یه سخنرانی از ایران به عنوان محور شرارت اسم برده یعنی تمام اون سیاست ها غلط بوده ؟ این نگاه صفر و یکی مشکل اصلی ماست.ما اگر با آمریکا همراهی کردیم برای نابودی دشمنانی بود که در همسایگی ما بودن.قضیه اروپا هم با آمریکا فرق میکنه و باید تفکیکش کرد.کما این که ما هیچ وقت مشکلی برای رابطه با اروپا نداشتیم.

مسئله گفتگوی تمدن ها هم یکی از دستاوردهای کشور ماست که یک سال به نام کشور ایران به این مسئله اختصاص یافته.ایشون میخواست با طرح این مسئله و سفر و ایجاد رابطه با کشورهای تاثیر گذار اروپایی ذهنیت خشن و جنگ طلبی که از ایران وجود داشت رو به یک چهره صلح دوست تبدیل کنه و در مقابل آقای احمدی نژاد چنان بلایی بر سر وجه ایرانی جماعت در اروپا و آمریکا آورده که آمارها تفریباً همه بالای 75 درصد نظر منفی نسبت به ایران دارن و این افکار عمومی قراره رئیس جمهور و نخست وزیر انتخاب کنن و خود تا تهش رو بخون.[/quote]
من نمیگم گفتگوی تمدن ها خوب بود یا بد بلکه میگم که در چنین شرایطی آمریکا با ما چنین برخوردی انجام داد! هدف تخریب خاتمی نیست! بلکه نشون دادن ذات آمریکا و دشمنیش با ماست!

[quote]چین ایدئولوژی نداره برادر ؟ حکومت چین چیه ؟ چه حزبی در چین بر سر کاره ؟ کی گفته ما ذاتا با آمریکا مشکل داریم ؟ چه کسی گفته اگر روزی فلسطینیان قبول کردن کشوری به نام اسرائیل کنارشون باشه ما قبول نخواهیم کرد ؟ چه کسی ؟ دیر یا زود آمریکا باید قبول کنه که ایرانی هم وجود داره و این مسائل به نظرم بزرگنمایی هستش چون گفتم ما همون زمان آقای خاتمی هم همین ارزشها و موضع گیری ها رو داشتیم ولی نه آمریکا تونست جلوی رشد ما رو بگیره و یا بهتر بگم خودمون اجازه ندادیم.[/quote]
چین چه ایدوئولوژی و تفکری (مخالف صهیونیزم) برای اداره جهان و گرفتنش داره ؟ جز اینه که تا خرخره تو ظلم به مردمش (با بیگاری کشیدن از اونها) و پول درآوردن به هر نحو فرو رفته ؟ اتفاقا شرایط چین به نحوی هست که در صورت ورشکسته شدن و تضعیف آمریکا صهیونیزم میتونه تغییر مکان بده و به چین منتقل بشه و از این نظر خطر محسوب نمیشه که هیچ بلکه یه محیط جایگزین برای رشد و حیات صهیونیزم محسوب میشه!
پیش از این که ما دشمن آمریکا باشیم و باهاش مشکل داشته باشیم اونها هستن که با ما مشکل دارن ! منظور از آمریکا مردمش نیستن! بلکه جریان حاکمش مد نظر هست! عملکرد ما در حمایت از گروه های فلسطینی و حزب الله و ایجاد کشور قدرتمند نظامی و اقتصادی و علمی و سیاسی شیعه بر خلاف منافع جریان حاکم(صهیونیزم) بر آمریکاست !
در خصوص اسرائیل ما معتقد به فرمایش رهبر انقلاب هستیم(تا ظهور حضرت حجت بن الحسن) ولی هرگز دشمنی یهودیان (اونهایی که ابتدای اسلام و حتی قبل از اون تا همین حالا با ما دشمنی کردن و به ما و دین ما ضربه زدن) رو فراموش نمیکنیم! البته ما میدونیم که به غیر از تعداد اندکی از اونها بقیه از کارشون دست نمیکشن!

[lordashrafi 823]

از نظر اقتصادی غیر ممکنه دلیل نسبتا قاطعی هم دارم!!!!!

[gader 3,083]

جناب شهاب سنگ من متوجه دید گاه شما نشدم لطفاً دیدگاه هتان را بیشتر شرح دید
ایا به نظر شما بدون وجود احمدی نژاد هم نمی شد رسید چرا که عامل اصلی امریکا است که نمی گذارد کار ما راه بیافتد و دیر یا زود ایران از تسلیم به امریکا خودش را رها می کرد و شرایط دوباره بد می شد

[death 4,593]

شهاب سنگ !!
شهاب ساقط !!
کلا خیلی این اسمتون پتانسیل داره ها

[lordashrafi 823]

تنها یه جمله:ایجاد توازن اقتصادی با این وضع رشد صفر درصدی اقتصادی به صورت افتضاح در حال رقم خوردنه حالا با اون رشد اقتصادی مورد نیاز برای دستیابی به اهداف پیشبینی شده چشم انداز ایجاد توازن اقتصادی غیر ممکنه وبا رشد اقتصادی بالا بخش های عمده ای از اقتصاد دچار چنان تزلزلی میشوند که کل پیکره یاقتصادی کشورو در معرض نابودی قرار بدهند !!!!(برای دستیابی به اهداف رشد اقتصادی باید یه چیزی در حدود10درصد برسه!!!)
در واقع کشوری که به هر علتی نمی تونه بارشد اقتصادی صفر توازن برقرار کنه با رشد اقتصادی 10 درصدی ستون های اقتصادشو تخریب میکنه!!!!(خیلی خیلی ساده) ویرایش شده در شهریور 92 توسط lordashrafi

[Maldini 3,918]

جان؟؟؟گفتگوی تمدن ها؟؟؟
نگین تو رو خدا خندم میگیره به خدا!!!!!!
حاصل چند دهه کار استراتژیک گردن گلفت های کاخ سفید که از زمان بوش پدر کلید خورد و تا الان ادامه داره با طرح بشر دوستانه آقایون میخواد بخوابه!!!
خوبه همون موقع از دو طرف عراق و افغانستان ایران محاصره شد!!...شدیم محور شرارت...قصد داشتن بعد از جنگ 33 روزه بیان سراغ ایران که این وسط حرب الله زد قابلمه اینا رو چپ کرد
بابا بازم گلی به جمال روحانی که گفت این بحث های سرویه-لیبی-عراق ولبنان-فلسطین-مصر و... همه مربوط به یک طرح جامع غربیه!!
کلا این طرح که اسمش میاد یاد استقبال مردم عراق از تانک های آمریکایی میفتم
(البته آقای روحانی در عرصه های دیپلماسی و دفاعی فرد باهوشیه) ویرایش شده در شهریور 92 توسط Maldini

[Skyhawk 16,544]

[quote name='gader' timestamp='1379347542' post='339017']
جناب شهاب سنگ من متوجه دید گاه شما نشدم لطفاً دیدگاه هتان را بیشتر شرح دید
ایا به نظر شما بدون وجود احمدی نژاد هم نمی شد رسید چرا که عامل اصلی امریکا است که نمی گذارد کار ما راه بیافتد و دیر یا زود ایران از تسلیم به امریکا خودش را رها می کرد و شرایط دوباره بد می شد
[/quote]
از اینکه اوردوغان و اون وزغ رو مورد تفقد قرار دادم ناراحت شدی که بنده رو چنین خطاب کردی؟
دوستان گاهی با بنده شوخی میکنن که اشکل چندانی نداره ولی توهین مسئله متفاوتیست!
اما در مورد نوشتار شما !
مطالب نوشته شما گنگ هست! نمیشه گفت علت تمام مشکلات ما آمریکاست و در صورت نبودنش همه چی حله! ما خودمون هم مشکل داریم! بالاخره چند نسل قبل از ما با تریاک تو قهوه خونه ها به تنبلی و عدم تلاش و پشتکار در جهت پیشرفت و... دچار شدن و ما هم وارث اونهاییم ! اما با اینهمه آمریکا چون دیویست که راه رسیدن ما به قله کوه رو سد کرده!

[mahdishata 832]

سلام
وقتی زننده تاپیک بحث رو به مسایل مبتذل سیاسی می کشونه انتظاری از نتیجه تاپیک نمی ره چه برسه به اینکه بخوایم پیش بینی کنیم 1404 کجا هستیم.