مباحث حاشیه ای تاپیک تحولات سوریه و تاپیک تحولات عراق مباحث حاشیه ای تاپیک تحولات سوریه و تاپیک تحولات عراق

[Marine101 2,788]

اول از همه  ادب برای ادم احترام میاره در هر زمان و هر مکان!

 

ثانیا وقتی که اطلاعات یک مهندس وزارت دفاع که در جریان پروژه کرار و تکمیل اون بوده و از ترییبون صدای جمهوری اسلامی به بیان مشخصات و توانایی های این پهپاد میپردازه رو ادم زیر سوال ببره دیگه خود اون 1000 کیلومتر رو چه اعتباری میمونه؟ اون عدد هم توسط همین مسئولین گفته شده!!

 

اگه رویاهاتون با واقعیت یکسان نشد تقصیر من و دوستان دیگه نیست. پس به یه سری از اصول برای بحث پایبند باشید. یکی از اونها هم اینه وقتی منابعی پیدا میشن در باب یک موضوع باید احتام گذاشت به اونها.(اگه به حرف وزارت دفاع اعتماد نشه کرد(گاهی اجباراو از روی ناچاری) پس راحت میشه گفت همین 1000 کیلومتر بدون مهماتم واقعی نیست!)

با عرض سلام مجدد

...

وقتی حرف از ادب میزنی! حداقل توی همون پُست نقضش نکن...والا زشت میباشد...این حقیر نبودم که نخستین بار از ادب عدول کردم!

...

مبنای تکیه ما بر مسئله شعاع عملیاتی 1000 کیلومتری کرار "یکی تعریف استاندارد شعاع عملیاتی در هواپیماهای جت جنگنده و دیگری اظهارات وزیر دفاع وقت که نقل به مضمونش در لینک زیر آمده، میباشد"

لینک

با توجه به این مهم که در سخنان "جناب اسلامی" تعریف جدیدی از واژگان "شعاع پروازی" مشاهده میشه، پس متاسفانه، به گفته های جناب وحیدی هم نمیشه استناد کرد.

"بنابراین این حقیر با توجه به این که گفته های جناب اسلامی از حیث محاسبات عددی آیرودینامیک جسم پرنده (یکی دو صد کیلومتر اینور و اونورتر داره! ولی مهم نیست) صحیح میباشد، مبنا رو سخنان ایشون در نظر میگیرم و به طبعش به اشتباه و سوبرداشت خودم در مسئله بُرد این پهپاد جت اذعان میکنم و از شما و تمام کاربران میلیتاری عذر خواهی میکنم"

.................................................................................

با اجازه همه اعضا محترم سایت طی دو روز آینده مسئله رو بررسی دقیق تر میکنم و سپس به ادامه ی بحث پیرامون مابقی مسائل مرتبط با این پهپاد خواهم پرداخت.

[Stuka 8,826]

تمام وقایع رو هم براین اساس تحلیل و لشکرکشی و ... کردیم و میکنیم طی این سالها

 

اگر بر اون اساس! هست پس پیشنهاد میگم وقایع منجر به سقوط صفویه و محاصره اصفهان رو بخونید.

[Marine101 2,788]

سلام خدمت همگی

.....................................................................

الوعده وفا...خوشبختانه (و شاید هم متاسفانه) تناقض فنی ملموسی در گفته های "جناب اسلامی" مشاهده میشود که این حقیر رو از نوشتن دانسته های غیرمستندم بی نیاز میکند! البته دوزاری خودم هم نسبت به این تناقض خیلی دیر شروع به جلینگ جلینگ کرد!

...

گفته های ایشون رو بخونید تا تناقضش رو مشخص کنم...

-رادیو گفت و گو: آقای مهندس اسلامی، ممکن است بفرمایید این جت بمب افکن کرار که رونمایی شد، چه مشخصاتی دارد؟

اسلامی: این جت می تواند برای مأموریتهای گوناگون هم از نوع هدف، هم از نوع شناسایی و هم از نوع مأموریتهای ویژه که عملیات رزمی هست به کار گرفته شود. ورژن های مختلف این هواپیما در سقف پرواز 25 هزار پا تا بیش از 40 هزار پا می تواند به پرواز در آید. و مدت پروازی هم گوناگون است. بستگی دارد به اینکه شما چه محموله ای را بگذارید و چقدر سوخت بخواهید برای آن تزریق کنید میتواند مداومت پروازی داشته باشد.

 

-رادیو گفت و گو: توان لجستیکی این هواپیما چقدر است؟

اسلامی: این هواپیما، می تواند 250 کیلوگرم بمب را در یک مسافت 800 کیلومتری با خود حمل کند. اگر شما مسافت را اضافه کنید، می توانید محموله را کوچکتر گذارید یا از موشک های سبک دیگر استفاده کنید، که با آن بتوانید نقطه بزنید.

-رادیو گفت و گو: اگر بخواهیم با کشورهای پیشرفته مقایسه کنیم، دانش فنی کشورمان در ساخت هواپیماهای بدون سرنشین در چه مرحله ای است؟ مثلاً الان بُرد این هواپیما چقدر است؟
اسلامی: تراز ما در جهان، در هواپیمای بدون سرنشین، امروز جزء آن 6 تای اصلی طراح و تولید کننده این نوع هواپیماها هستیم....و بُرد این هواپیما یک رابطه مستقیم با میزان باری دارد که در آن استفاده می کنیم. اگر برای شناسایی باشد، می تواند 1000کیلومتر برود، 1000 کیلومتر برگردد. اگر مأموریت های دیگری داشته باشد این کم می شود. کم ترین برد آن 400 کیلومتر رفت و 400 کیلومتر برگشت است. محموله در آن داشته باشد، بتواند برود یک مأموریتی را انجام دهد و بعد به مقصد برگردد.

...

چیزی که از گفته بالا برداشت میشود؛

گفته های جناب اسلامی به ذهن مخاطب این مسئله را متبادر میکند که؛ "اتصال محموله رزمی 250 کیلویی به زیر پهپاد جت بمب افکن کرّار، موجب اُفت 60% در مداومت پروازی هواپیما یا به عبارتی مصرف 1.5 برابر سوخت بیشتر میشود!!!"

...

بگذارید بیشتر توضیح دهم؛

همانگونه که مستحضر هستید، بر هواپیمای در حال پرواز چهار قِسم نیرو وارد میشود (نیروی وزن-نیروی پسا-نیروی جلوبرنده-نیروی برآ) ... وقتی محموله ای به زیر و یا بالای یک هواپیما متصل میشود، نیروی پسا و وزنش به هواپیما تحمیل میشود و نیز -بسته به رفتار آیرودینامیک محموله- در نیروی برآ هواپیما تاثیر میگذارد. سنگینی و پسای ناشی از محموله الحاقی به طور مستقیم درسرعت و ارتفاع پروازی و به طور کلی مصرف سوخت -در موتور جت- تاثیرمیگذارد.

در هواپیمایی مثل کرّار که تصاویرش را می بینید، "از حیث اصول فنی هوانوردی"، استانداردش اینه که محموله یا محموله های متصل شونده به زیر هواپیما، پساشون بیشتر از 30% نشه و وزنشون هم از 25%  وزن برخاست هواپیما بیشتر نباشد. خدمتتون عرض کنم، این درصدهای عنوان شده بر حسب استانداردها میگن که در شرایط یکسان پرواز -اگر ایده آل طراحی کرّار همین محموله 250 کیلوگرمی باشد- نهایت مصرف سوخت پهپاد کرّار با محموله نسبت به پهپاد بدون محموله، 0.6 بیشتر خواهد بود نه 1.5 برابر!

...

نتیجه گیری؛

با توجه به اینکه شکافی فنی (شاید مبنایی) در میان اظهارات جناب اسلامی مشاهده شده، میتوان ادعا کرد، ایشون در محاسبات داده های مختلف دچار خطا شده اند و شاید هم ما از واژگان "مسافت 800 کیلومتر با 250 کیلوگرم بمب" دچار سوبرداشت شده ایم و این جمله اشاره به شعاع عملیاتی با 250 کیلو محموله دارد و نه مداومت پروازی با این وزن محموله.

...

مهم؛

"با این تفاسیر مسئله پرواز کرّار مجهز به 250 کیلوگرم مهمات تا اهدافی در سوریه و بازگشتش به مبدا، باز به نقطه امکان پذیر بودن بر میگرده" ... هم چنان منتظر نظرات شما و بحث پیرامون این مسئله هستم. :mrgreen:

.....................................................................

در پناه حق موفق باشید... :rose:

[Muting 3,233]

سلام خدمت همگی

.....................................................................

الوعده وفا...خوشبختانه (و شاید هم متاسفانه) تناقض فنی ملموسی در گفته های "جناب اسلامی" مشاهده میشود که این حقیر رو از نوشتن دانسته های غیرمستندم بی نیاز میکند! البته دوزاری خودم هم نسبت به این تناقض خیلی دیر شروع به جلینگ جلینگ کرد!

...

گفته های ایشون رو بخونید تا تناقضش رو مشخص کنم...

...

چیزی که از گفته بالا برداشت میشود؛

گفته های جناب اسلامی به ذهن مخاطب این مسئله را متبادر میکند که؛ "اتصال محموله رزمی 250 کیلویی به زیر پهپاد جت بمب افکن کرّار، موجب اُفت 60% در مداومت پروازی هواپیما یا به عبارتی مصرف 1.5 برابر سوخت بیشتر میشود!!!"

...

بگذارید بیشتر توضیح دهم؛

همانگونه که مستحضر هستید، بر هواپیمای در حال پرواز چهار قِسم نیرو وارد میشود (نیروی وزن-نیروی پسا-نیروی جلوبرنده-نیروی برآ) ... وقتی محموله ای به زیر و یا بالای یک هواپیما متصل میشود، نیروی پسا و وزنش به هواپیما تحمیل میشود و نیز -بسته به رفتار آیرودینامیک محموله- در نیروی برآ هواپیما تاثیر میگذارد. سنگینی و پسای ناشی از محموله الحاقی به طور مستقیم درسرعت و ارتفاع پروازی و به طور کلی مصرف سوخت -در موتور جت- تاثیرمیگذارد.

 

 

در هواپیمایی مثل کرّار که تصاویرش را می بینید، "از حیث اصول فنی هوانوردی"، استانداردش اینه که محموله یا محموله های متصل شونده به زیر هواپیما، پساشون بیشتر از 30% نشه و وزنشون هم از 25%  وزن برخاست هواپیما بیشتر نباشد. خدمتتون عرض کنم، این درصدهای عنوان شده بر حسب استانداردها میگن که در شرایط یکسان پرواز -اگر ایده آل طراحی کرّار همین محموله 250 کیلوگرمی باشد- نهایت مصرف سوخت پهپاد کرّار با محموله نسبت به پهپاد بدون محموله، 0.6 بیشتر خواهد بود نه 1.5 برابر!

...

نتیجه گیری؛

با توجه به اینکه شکافی فنی (شاید مبنایی) در میان اظهارات جناب اسلامی مشاهده شده، میتوان ادعا کرد، ایشون در محاسبات داده های مختلف دچار خطا شده اند و شاید هم ما از واژگان "مسافت 800 کیلومتر با 250 کیلوگرم بمب" دچار سوبرداشت شده ایم و این جمله اشاره به شعاع عملیاتی با 250 کیلو محموله دارد و نه مداومت پروازی با این وزن محموله.

...

مهم؛

"با این تفاسیر مسئله پرواز کرّار مجهز به 250 کیلوگرم مهمات تا اهدافی در سوریه و بازگشتش به مبدا، باز به نقطه امکان پذیر بودن بر میگرده" ... هم چنان منتظر نظرات شما و بحث پیرامون این مسئله هستم. :mrgreen:

.....................................................................

در پناه حق موفق باشید... :rose:

 

اول از همه اینکه فرمایشات جناب مهندس محمد اسلامی کاملا واضحه و تاقضی درش وجود نداره. حتی به زیبایی برای کسایی که ممکنه سواد اکادمیک نداشته باشن هم توضیح داده:

 

اسلامی: این هواپیما، می تواند 250 کیلوگرم بمب را در یک مسافت 800 کیلومتری با خود حمل کند. اگر شما مسافت را اضافه کنید، می توانید محموله را کوچکتر گذارید یا از موشک های سبک دیگر استفاده کنید، که با آن بتوانید نقطه بزنید.

کم ترین برد آن 400 کیلومتر رفت و 400 کیلومتر برگشت است  محموله در آن داشته باشد، بتواند برود یک مأموریتی را انجام دهد و بعد به مقصد برگردد.

 

جناب مهندس اسلامی کاملا واضح و حرفه ای به بیان مسافتی که میتونه این پرنده طی کنه پرداخته که حتی برای 400 کیلومتر با ذکر واژه های "رفت" و "برگشت" به زیبایی منظور خودش رو برای مسافت 800 کیلومتری مشخص میکنه تا ابهامی باقی نباشه.

 

 

نتیجه گیری؛

با توجه به اینکه شکافی فنی (شاید مبنایی) در میان اظهارات جناب اسلامی مشاهده شده، میتوان ادعا کرد، ایشون در محاسبات داده های مختلف دچار خطا شده اند و شاید هم ما از واژگان "مسافت 800 کیلومتر با 250 کیلوگرم بمب" دچار سوبرداشت شده ایم و این جمله اشاره به شعاع عملیاتی با 250 کیلو محموله دارد و نه مداومت پروازی با این وزن محموله.

 

نه شکافی وجود داره و نه اشتباهی، قطعا ایشون میتونست بگه 800 کیلومتر رفت و 800 کیلومتر برگشت ولی گفت 400 کیلومتر رفت و 400 کیلومتر برگشت! این توضیح واضح رو داده شاید کسی فرق بین مسافت این پرنده با شعاع عملیا تی رو در جمله قبلی متوجه نشده باشه!!

 

 

در هواپیمایی مثل کرّار که تصاویرش را می بینید، "از حیث اصول فنی هوانوردی"، استانداردش اینه که محموله یا محموله های متصل شونده به زیر هواپیما، پساشون بیشتر از 30% نشه و وزنشون هم از 25%  وزن برخاست هواپیما بیشتر نباشد. خدمتتون عرض کنم، این درصدهای عنوان شده بر حسب استانداردها میگن که در شرایط یکسان پرواز -اگر ایده آل طراحی کرّار همین محموله 250 کیلوگرمی باشد- نهایت مصرف سوخت پهپاد کرّار با محموله نسبت به پهپاد بدون محموله، 0.6 بیشتر خواهد بود نه 1.5 برابر!

 

در بخش اول جناب اسلامی خیلی واضح عنوان میکنه که " اگر برای شناسایی باشد، می تواند 1000کیلومتر برود، 1000 کیلومتر برگردد"... بوضوح بدون هیچ محموله ای 1000 کیلومتر گفته میشه ...

الان با یسری  رقم سازی های مجحول چطور میشه این گفته واضه رو به این نتیجه غیر واقعی رسوند که با محموله کامل 800 کیلومتر شعاع عملیاتی داره (مسافت 1600 کیلومتر!!)

 

یعنی جناب اسلامی فرق بین" 800 کیلومتررفت و 800 کیلومتر برگشت " و "400 کیلومتر و رفت و 400 کیلومتربرگشت" رو نمیدونه که بخواد این اشتباه رو بکنه؟ مهندسان وزارت دفاع در این حد کم توجهن؟ عدد 400 کیلومتر رفت و برگشت به چه عنوان گفته شده؟ یعنی بدون فکر همینجوری خواسته یه چیزی بگه؟ قبلا در توضیحات و پرونده این پهپاد نخونده این عدد رو که در ذهنش باقی بوده؟

 

 

این استانداردهای مجهول برای کدوم موتور و کدوم جنگندست؟چه اطلاعاتی از موتور این پرنده دارید که از میزان مصرف سوختش صحبت میکنید؟!از کجا میدونید که با افزایش سرعت در نتیجه کاهش وزن مصرف سوخت تصاعدی افزایش پیدا نمیکنه؟

وقتی این همه مجهول در مود واقعیات فنی یک محصول وجود داره تنها میشه به نظر فنی یکی از متخصص ترینهای وزارت دفاع در چندین دولت متوالی تکیه کرد و بس!!

 

-----------------------------------

 

اما برای عزیزانی که بخوان بیشتر تعقل کنن یه مثال میزنم.

 

موشک کروزTomahawk؛ این موشک امریکایی که معرف حضور همه اعضا هست احتمالا میتونه ادم رو در این زمینه بیشتر روشن کنه.

 

موتور توربوفن این موشک Tomahawk  از جمله موتورهای با مصرف خوب در برابر وزن در رده خودشه که چه از نظر توبوفن بودن (که بسیار کمتر ا توربو جت مصرف داره) و چه جهت فناوری امریکایی که متورهای بهینه تری داره در ردیفهای مشابه نسبت به رقبا

 

با این اوصاف ؛ موشک تاما هاک میتونه محموله 450 کیلوگرمی خودش رو تا مسافت 2500 کیلومتر منتقل کنه! اما با داشتن طول 6.25 متری و قطر 0.52 متری و وزن 1.6 تن!!

 

حالا ایران به چه فناوری پیشرفته ای دست پیدا نموده که موتور توربوجتش بهتر از توربوفن ظاهر بشه و  در قالب پهپادی با این ابعاد (!!) بتونه مسافتی تقریباً نصف تاماهاک رو طی کنه در حالیکه 250 کیلوگرم محموله حمل میکنه (بیشتر از نصف تاماهاک!!)

[Marine101 2,788]

اول از همه اینکه فرمایشات جناب مهندس محمد اسلامی *[کاملا واضحه و تاقضی درش وجود نداره.] حتی به زیبایی برای *[کسایی که ممکنه سواد اکادمیک نداشته باشن] هم توضیح داده:

 

اسلامی: این هواپیما، می تواند 250 کیلوگرم بمب را در یک مسافت 800 کیلومتری با خود حمل کند. اگر شما مسافت را اضافه کنید، می توانید محموله را کوچکتر گذارید یا از موشک های سبک دیگر استفاده کنید، که با آن بتوانید نقطه بزنید.

کم ترین برد آن 400 کیلومتر رفت و 400 کیلومتر برگشت است  محموله در آن داشته باشد، بتواند برود یک مأموریتی را انجام دهد و بعد به مقصد برگردد.

 

جناب مهندس اسلامی *[کاملا واضح و حرفه ای] به بیان مسافتی که میتونه این پرنده طی کنه پرداخته که حتی برای 400 کیلومتر با ذکر واژه های "رفت" و "برگشت" به زیبایی منظور خودش رو برای مسافت 800 کیلومتری مشخص میکنه تا ابهامی باقی نباشه.

 

 

*[نه شکافی وجود داره و نه اشتباهی]، قطعا ایشون میتونست بگه 800 کیلومتر رفت و 800 کیلومتر برگشت ولی گفت 400 کیلومتر رفت و 400 کیلومتر برگشت! این توضیح واضح رو داده شاید کسی فرق بین مسافت این پرنده با شعاع عملیا تی رو در جمله قبلی متوجه نشده باشه!!

 

 

در بخش اول جناب اسلامی خیلی واضح عنوان میکنه که " اگر برای شناسایی باشد، می تواند 1000کیلومتر برود، 1000 کیلومتر برگردد"... بوضوح بدون هیچ محموله ای 1000 کیلومتر گفته میشه ...

الان با یسری  *[رقم سازی های مجحول] چطور میشه این گفته واضه رو به این *[نتیجه غیر واقعی] رسوند که با محموله کامل 800 کیلومتر شعاع عملیاتی داره (مسافت 1600 کیلومتر!!)

 

*[یعنی جناب اسلامی فرق بین" 800 کیلومتررفت و 800 کیلومتر برگشت " و "400 کیلومتر و رفت و 400 کیلومتربرگشت" رو نمیدونه که بخواد این اشتباه رو بکنه؟ مهندسان وزارت دفاع در این حد کم توجهن؟ عدد 400 کیلومتر رفت و برگشت به چه عنوان گفته شده؟ یعنی بدون فکر همینجوری خواسته یه چیزی بگه؟ قبلا در توضیحات و پرونده این پهپاد نخونده این عدد رو که در ذهنش باقی بوده؟]

با عرض سلام... :mrgreen:

........

به جای این همه بدیه سرایی خیلی شیکُ مجلسی و به صورت [کاملاً واضح - بدون تناقض - حرفه ای - بدون شکاف - غیر اشتباه - با ارقام و رقم های غیر مجهول] برای [بی سوادان سایت] اثبات کن و [نتیجه واقعی] به دست بیاور که چطور "هواپیمای -جت بمب افکن کّرار که خاص حمل مهمات هوا به زمین اصلاح شده است- بدون محموله 2000 کیلومتر مداومت پروازی دارد و همان هواپیما با الحاق 250 کیلوگرم محموله به زیرش 800 کیلومتر مداومت پروازی دارد"

...................................................................

این استانداردهای مجهول برای کدوم موتور و کدوم جنگندست؟چه اطلاعاتی از موتور این پرنده دارید که از میزان مصرف سوختش صحبت میکنید؟!از کجا میدونید که با افزایش سرعت در نتیجه کاهش وزن مصرف سوخت تصاعدی افزایش پیدا نمیکنه؟

وقتی این همه مجهول در مود واقعیات فنی یک محصول وجود داره تنها میشه به نظر فنی یکی از متخصص ترینهای وزارت دفاع در چندین دولت متوالی تکیه کرد و بس!!

اما پاسخ این افاضات به ظاهر فنی! :mrgreen:

........

شما میتونی با مراجعه به منابع سورس باز وزن برخاست استاندارد پاره ای هواپیمای جنگنده رو با وزن مهمات متصل شونده به زیر بالهاشون تناسب بدی و ببینی به چه رقمی میرسی!

 

من هم جز همین "غیر چند صد نفر"ی هستم که نمیتونند جزئیات دقیق و ریز این پروژه ها رو توضیح بدهند! مثل شما، مثل غالب اعضای حاضر سایت! چیزایی که میدونم کلیاته ... اما توی حیطه مطالعاتی خودم خیلی خوب یاد گرفتم محاسبه کنم و توی پُست قبل هم به قدر کفایت توضیح دادم و محاسبه کردم [همون هایی که اسمش رو گذاشتی رقم سازی و جعل] خوشحال میشم حداقل برای اثبات ادعاها و توهین هایی که کردی، توضیح بدهید اون 1.5 برابر سوخت چطور و چرا مصرف میشود؟

 

تا اونجایی که یادمه "جناب اسلامی" جایی عنوان نکردن 250 کیلوگرم نهایت ظرفیت باری هواپیمای مذکور است. اینم به مجهولاتت اضاف کن.

...................................................................

اما برای عزیزانی که بخوان بیشتر تعقل کنن یه مثال میزنم.

 

موشک کروزTomahawk؛ این موشک امریکایی که معرف حضور همه اعضا هست احتمالا میتونه ادم رو در این زمینه بیشتر روشن کنه.

 

موتور توربوفن این موشک Tomahawk  از جمله موتورهای با مصرف خوب در برابر وزن در رده خودشه که چه از نظر توبوفن بودن (که بسیار کمتر ا توربو جت مصرف داره) و چه جهت فناوری امریکایی که متورهای بهینه تری داره در ردیفهای مشابه نسبت به رقبا

 

با این اوصاف ؛ موشک تاما هاک میتونه محموله 450 کیلوگرمی خودش رو تا مسافت 2500 کیلومتر منتقل کنه! اما با داشتن طول 6.25 متری و قطر 0.52 متری و وزن 1.6 تن!!

 

حالا ایران به چه فناوری پیشرفته ای دست پیدا نموده که موتور توربوجتش بهتر از توربوفن ظاهر بشه و  در قالب پهپادی با این ابعاد (!!) بتونه مسافتی تقریباً نصف تاماهاک رو طی کنه در حالیکه 250 کیلوگرم محموله حمل میکنه (بیشتر از نصف تاماهاک!!)

والا من در اینجا موشک کروزی نمیبینم که در موردش بحث کنم ... شما رو ارجاع میدم به موتور توربوجت РД-95ТМ-300 که گفته میشود در موشک X-101 روسها به کار رفته است.

...................................................................

ویرایش شده در بهمن 94 توسط Marine101

[Generalmohammad 3,178]

بر اساس آموخته های پیشین بنده به صورت ساده هر پرنده ای بر اساس پیشران و سازه  ( و نه آیرودینامیک ) یک محدوده حمل بار بهینه دارد. در این محدوده ضمن کاهش سرعت پرنده و افزایش مصرف سوخت پیشران بهره وری به صورت ملایم کاهش پیدا میکند. با عبور از حد بهینه مصرف از بهره وری پرنده به صورت تصاعدی کاسته شده و میزان حداکثر بار قابل حمل نیز کمترین بهره وری پیشران که پرنده را هنوز در هوا نگه میدارد اشاره میکند. مواردی مانند تغییر نقطه ثقل پرنده از موضوعات مهم در این زمینه هستند. آیرودینامیک نقش قابل توجهی در حرکت دادن نقطه بهره وری ندارد اما در انبساط و انقباط منحنی بهره وری کاملا موثر است.

 

[Muting 3,233]

با عرض سلام... :mrgreen:

........

به جای این همه بدیه سرایی خیلی شیکُ مجلسی و به صورت [کاملاً واضح - بدون تناقض - حرفه ای - بدون شکاف - غیر اشتباه - با ارقام و رقم های غیر مجهول] برای [بی سوادان سایت] اثبات کن و [نتیجه واقعی] به دست بیاور که چطور "هواپیمای -جت بمب افکن کّرار که خاص حمل مهمات هوا به زمین اصلاح شده است- بدون محموله 2000 کیلومتر مداومت پروازی دارد و همان هواپیما با الحاق 250 کیلوگرم محموله به زیرش 800 کیلومتر مداومت پروازی دارد"

...................................................................

اما پاسخ این افاضات به ظاهر فنی! :mrgreen:

........

شما میتونی با مراجعه به منابع سورس باز وزن برخاست استاندارد پاره ای هواپیمای جنگنده رو با وزن مهمات متصل شونده به زیر بالهاشون تناسب بدی و ببینی به چه رقمی میرسی!

 

من هم جز همین "غیر چند صد نفر"ی هستم که نمیتونند جزئیات دقیق و ریز این پروژه ها رو توضیح بدهند! مثل شما، مثل غالب اعضای حاضر سایت! چیزایی که میدونم کلیاته ... اما توی حیطه مطالعاتی خودم خیلی خوب یاد گرفتم محاسبه کنم و توی پُست قبل هم به قدر کفایت توضیح دادم و محاسبه کردم [همون هایی که اسمش رو گذاشتی رقم سازی و جعل] خوشحال میشم حداقل برای اثبات ادعاها و توهین هایی که کردی، توضیح بدهید اون 1.5 برابر سوخت چطور و چرا مصرف میشود؟

 

تا اونجایی که یادمه "جناب اسلامی" جایی عنوان نکردن 250 کیلوگرم نهایت ظرفیت باری هواپیمای مذکور است. اینم به مجهولاتت اضاف کن.

...................................................................

والا من در اینجا موشک کروزی نمیبینم که در موردش بحث کنم ... شما رو ارجاع میدم به موتور توربوجت РД-95ТМ-300 که گفته میشود در موشک X-101 روسها به کار رفته است.

...................................................................

 

بار دومه بهت توصیه میکنم ادب رو نگه دار و از کلمات رکیک در پستات استفاده نکن... فقط خودت رو سبک تر میکنی و بس (برادرانست این توصیه)

 

فقط جهت احترام به همه جواب میدم به سوالات مطرح شده پست

 

1- همونطور که دوست عزیزمون  Generalmohammad  فرمودند در رابطه وزن قابل حمل توسط پرنده و مسافتی که میتونه طی کنه یک رابطه خطی برقرار نیست بلکه به صورت تصاعدی با افزایش وزن محموله به دلیل اینکه سوخت ثابت میمونه ولی مصرف موتوربه شکل غیرخطی افزایش پیدا میکنه چرا که باید تراست خیلی بیشتر برای حفظ سرعت داشته باشه

2- بنا به فرضیات جنابعالی این پهپاد 800کیلومتر با 250 کیلو بار میره و همون رو میتونه بگرده بدون بار یعنی 1600 کیلومتر که نصفش با محموله 250کیلویی خودشه...در حالی که بدون هیچ باری نهایتاً 2000 کیلومتر میره!!

یعنی شما می فرمایید برای این پهپاد با حداکثر لود خودش در طول 800 کیلومتر تنها 400 کیلومتر از نهایت توانایی طی مسیر (در حالت خالی بودن) کم میکنه!!در حالی که با توجه با وزن و ابعاد پهپاد این غیر ممکنه (چون این 250 کیلو سوخت اضافی زیادی از موتور رو مصرف خواهد کرد خیلی بیشتر از این به ظار یک پنجم خیالی)

 

3- اگه این رابطه محموله یا سر جنگی در این قسم پهپاد ها یا کروز ها به همین راحتی باشه که ایران الان یک موشک کروز با برد بیش از هزار کیلومتر و سرجنگی 250 کیلوگرم در اختیار داشت اونم به ابعاد کرار!!

 

 

والا من در اینجا موشک کروزی نمیبینم که در موردش بحث کنم ... شما رو ارجاع میدم به موتور توربوجت РД-95ТМ-300 که گفته میشود در موشک X-101 روسها به کار رفته است.

 

الان فکر کرید Tomahawk چیه؟ زیر دریایی؟ جنگنده؟ دوباره توصیه میکنم مطالعه کنید؟!

 

موشک سومار رو چطور اینو که میشناسید؟ نمونه غیر اتمی روسی اون رو مطالعه بفرمایید KH-55 )  KH-555 نمونه اتمی هست)

(اینو اول مثال نزدم فقط به پاس داشت زحمات متخصصان ما در مورد سومار که هر کاری میکنن باید قدر دونست حالا هر شباهت ها یا کپی ها بی ارزش نمیکنه)

 

این موشک روسی هم با ابعاد بسیار بزرگتر و وزن بیشتر و موتور توربو فن  بازم با وجود هوا پایه بودن 2500 کیلومتر طی میکنه  و کلاهک 500 کیلویی!!

(این موشک روسی بیشتر از 6 متر طول و 0.51 متر قطر و همچنین 1.6 تن وزنشه )

نکنه تکنولوژی توربوجت کرار از این موشک توربو فن روسی هم بالاتره؟!!

 

اصلا چرا به سمت سومار رفتیم (اون هم با افتخار)  وقتی  6 سال پیش کرار رو ساختیم که میتونه به این برد بالا با کلاهک مناسب دست پیدا کنه(!!!) خب دست به ارتقا همون میزدن ...چرا به سمت توربوفن کم مصرف وقتی توربوجت کرار اینقدر بازدهیش بالاست؟!!!

 

روی اینها خواننده تامل کنه به جواب های زیادی میرسه (البته اگه دنبال جواب باشه )

ویرایش شده در بهمن 94 توسط Muting

[death 4,593]

بحث با امثال مرين ها هيچ نتيجه اي نداره چون با اينكه خودش هم ميدونه مقاله اي اس اي گفته باز هم داره رو حرف خودش اصرار ميكنه نيومده ميليتاري چيز ياد بگيره اومده يا اعلاميه بده يا مقاله اي اس اي  بزنه كه شما يه مورد مقاله اي اس اي رو شاهد هستيد !!!! 

اول كه تا قيمت هر پرواز هم دستش بود و در مورد پاد هاي جنگ الكترونيك و سامانه تركامش داد سخن فرسايي داشت بعد مشخص شد دوستمون نه موتور پهپاد ميدونست چه مدليه و نه حتي برد عملياتيش رو ميدونست الانم داره مقالات اي اس اي خودش رو ماله مي كشه شما خود سردار هم بياري جلوش كه سهله پهپاد مسلح رو جلوش پرواز هم بدي ببينه بردش چقدره از مقالات اي اس اي خودش كوتاه نمياد و مقاله جديد مي شنويد از دوستمون چرا كه همونطور كه گفتم عليرغم دانش به شدت محدود و پايينش نيومده اينجا چيز ياد بگيره وگرنه با مدت زمان حضورش در سايت حداقل شعور نظامي پيدا ميكرد تا اينچنين مقالات اي اس اي نده كه مجبور بشه به اين شكل سخيف ماله بكشه

 

پ ن :والا دفعه قبل گفتم مرين حرف هاي ابلهانه و مسخره در كل چرت و پرت ميگه مديران عزيز حامي  هر چيزي جز منطق در سايت يك روز بنم كردم كه چرا به چنين كاربر معلوم الحالي كه جز بالا بردن سطح دري وري گويي سايت هنر ديگه اي نداره توهين كردم و خاطر عزيز تر از جانشان رو مشوش نمودم به همين دليل جديدن به تراوشات مغز دوستمون ميگم مقالات اي اس اي باشد كه خاطر مديران از توهين به اين كاربر نخبه مشوش نگردد !!!!

[MR9 113,717]

با سلام

 

بند هشتم از قوانین عممی انجمن :

 

8- کاربران سایت می بایست در هنگام ارسال متن در انجمن ها از کلمات مناسب استفاده نمایند. در صورت مشاهده کلمات رکیک و نامناسب ، اكانت كاربر حذف و دسترسي وي به انجمنها قطع خواهد شد.

 

متاسفانه و علیرغم تمایل قلبی  ،  جناب مارین 101 از دسترسی به این تاپیک موقتاً محروم هستند . امیدوارم سایر عزیزان به جای ورود به حاشیه و تمرکز بر روی مواردی که هیچ گونه بار علمی / تحلیلی ندارند ، تاپیک و انجمن را از مسیر اصلی خودش ، منحرف نکنند .

[death 4,593]

با سلام

 

بند هشتم از قوانین عممی انجمن :

 

8- کاربران سایت می بایست در هنگام ارسال متن در انجمن ها از کلمات مناسب استفاده نمایند. در صورت مشاهده کلمات رکیک و نامناسب ، اكانت كاربر حذف و دسترسي وي به انجمنها قطع خواهد شد.

 

متاسفانه و علیرغم تمایل قلبی  ،  جناب مارین 101 از دسترسی به این تاپیک موقتاً محروم هستند . امیدوارم سایر عزیزان به جای ورود به حاشیه و تمرکز بر روی مواردی که هیچ گونه بار علمی / تحلیلی ندارند ، تاپیک و انجمن را از مسیر اصلی خودش ، منحرف نکنند .

البته كامنت من هم حذف گرديد !

---------------------------------------------------

 

با سلام - کامنت جنابعالی مخفی شد ، بدلیل اینکه نمی بایست برخورد مستقیم داشته باشید و صرفاً با استفاده از گزینه گزارش ، شکایت خودتون را ارسال می کردید ،

 

" پ ن :والا دفعه قبل گفتم مرين حرف هاي ابلهانه و مسخره در كل چرت و پرت ميگه مديران عزيز حامي  هر چيزي جز منطق در سايت يك روز بنم كردم كه چرا به چنين كاربر معلوم الحالي كه جز بالا بردن سطح دري وري گويي سايت هنر ديگه اي نداره توهين كردم و خاطر عزيز تر از جانشان رو مشوش نمودم به همين دليل جديدن به تراوشات مغز دوستمون ميگم مقالات اي اس اي باشد كه خاطر مديران از توهين به اين كاربر نخبه مشوش نگردد !!!!"

 

این بخشی از کامنت شماست که شایسته بود به جای استفاده از واژه های آنچنانی ، گزارش می نمودید تا بررسی شود . /MR9

[death 4,593]

شرمنده ام ار 9 جان الكترو منو بن كرده بود سر اين قضيه يكم عصباني شده بودم !!

[MR9 113,717]

با سلام

شرمنده ام ار 9 جان الكترو منو بن كرده بود سر اين قضيه يكم عصباني شده بودم !!

 

جناب death عزیز ، تا زمانی که خود دوستان موارد را رعایت کنند ، اصولاً نیازی به اِعمال قانون و محروم کردن دوستان از تاپیکهای نیست . شخصاً هم از محرومیت موقت جناب مارین 101 ، ناراحتم ولی آن چیزی که ساختار انجمن را حفظ می کند ، رعایت اخلاق و بعد از آن ، قانون هست .

[death 4,593]

با سلام

 

جناب death عزیز ، تا زمانی که خود دوستان موارد را رعایت کنند ، اصولاً نیازی به اِعمال قانون و محروم کردن دوستان از تاپیکهای نیست . شخصاً هم از محرومیت موقت جناب مارین 101 ، ناراحتم ولی آن چیزی که ساختار انجمن را حفظ می کند ، رعایت اخلاق و بعد از آن ، قانون هست .

حرف حساب جواب نداره

جديدن وقتي سطح منطق حرف ها از يه حدي پايينتر مياد ديگه قاطي مي كنم ! 

[vhsjdvsjd 5,855]

 

 

گروه تروریستی داعش به تازگی تصاویری منتشر کرده است که در آن تک تیراندازهای این گروه تروریستی را با اسلحه هایی غول پیکر نشان می دهد. این تک تیراندازها از یک تفنگ به طول 10 فوت (304 سانتی متر) و قطر گلوله 33 میلی متر علیه مردم در فلوجه عراق استفاده می کنند. 

 

وبسایت دیلی میل در این خصوص نوشت: "این اسلحه به قدری بزرگ است که باید از 2 سه پایه برای حمل آن استفاده کرد. همچین در این اسلحه باید از مهماتی استفاده کرد که میزان آن سه برابر مهمات یک اسلحه استاندارد است."

 

 

گروه تروریستی داعش از ژوئن دو سال پیش (تیر 93) بخشهای شمالی و غربی عراق را به تصرف خود در آورده است. این تروریستها تاکنون جنایات بی رحمانه ای علیه همه فرقه های مذهبی عراق انجام داده اند

 

پی نوشت:

 

http://www.yjc.ir/fa/news/5509784/%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%AD%D9%87-%D9%88%D8%AD%D8%B4%D8%AA%D9%86%D8%A7%DA%A9%D9%90-3-%D9%85%D8%AA%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4%DB%8C-%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1

 

__________________________________________________________________________________________________________

[i-ronin 3,119]

اين اسلحه بدرد ميخوره واقعا؟