جلیل زندی، برترین تکخال تامکت ایران و جهان جلیل زندی، برترین تکخال تامکت ایران و جهان

[elo 7,701]

دوستان سلام
همه شهیدان و قهرمانان این سرزمین برا ما محترم هستند
از دوستان خوبم توی این سایت حرفهای واقعا نا امید کننده شنیدم
تهمت زدن و متهم کردن تنها به دلیل عدم اطلاع شما ابدا کار شایسته و درستی نیست
هر عزیز که در باره جناب سرهنگ مازندرانی عزیز شک و شبهه ای دارند میتونند یه قرار ملاقات با بنده حقیر بزارن ، اون عزیز و یا عزیزان مشکوک به ماجرا رو خدمت این بزرگوار و چند نفر دیگر از قهرمانان و افتخار آفرینان این عرصه برده که همگی خلبانان اف 14 هستند تا شک عزیزان از بین بره
از این ساده تر؟

[b]ایشون در سایت گنج جنگ بهمراه پسر گرامیشون ثمین گرامی فعالیت میکنند و تصاویر ایشون و ملاقاتهای حضوری اعضای سایت با ایشون زیاد بوده و هست و بنده حقیر اقتخار داشتن شاگردی ایشون در فضای خارج از سایت رو هم دارم ودر فضای خارج ئاز نتهم با ایشون در ارتباط هستم[/b]
در کتابهای نهاجا و خاطرات فرماندهان هم ذکر خیر ایشون اومده و دسته کم 9 شکار تایید شده و چند شکار تایید نشده هم برای ایشون ذکر شده
اینکه برخی دوستان ندانسته ها ی خودشونو تهمت به دیگران میکنن واقعا جای تاسف داره اونم بزرگان و عزیزانی که من به شخصه دید دیگه ای روشون داشته و دارم و کاملا تعجب میکنم که چرا اینگونه اظهار نظر میکنند و علت چیست؟ این تهمتها از زبان این عزیزان کمی برای بنده تعجب برانگیزه!!!!!

شک داشتن یه چیزه و تهمت زدن چیز دیگه ، از شان دینی و مذهی و عقلی و انسانی دوستان و اقعا بدوره

خانم هیلیای گرامی و عزیز خواهر نازنین و گلم ، واقعا از شما بعید بود !!!! بدون دانش و اطلاع در باره یک انسان صحبت کردن کار درستی نیست اونم با تیکه و نیش و کنایه و تهمت و...
نه فقط این خواهر گلم که دوستان خوب دیگه ام هم واقعا انتظار چنین حرفهایی رو نداشتم ، شک بوده هست و خواهد بود و هر انسانی مختار و آزاده که چیزی رو تا مطمین نشه قبول نکنه
اما یه قهرمان این کشور رو با اون عناوین خطاب کردن نهایت بی انصافیه
[b]دوستان رو به دیدن و ملاقات این بزرگوار به خرج خودم دعوت میکنم ، نهار هم مهمون بنده باشین با کمال افتخار قبول میکنم[/b]


و اما شهید والا مقامتیمسار سرلشگربابایی عزیز که یکی از ارکان نهاجا بودند و یکی از افتخارات این سرزمین
متاسفانه ما عادت بدی داریم به معصوم جلوه دادن و یا دروغ نسبت دادن به یک بزرگوار ویا دیگر بزگوارامون بالاخص اگر برنامه تلویزیونی فیلمی یا سریالی چیز درباه اشون بسازیم
همه اسناد نهاجا کاملا متضاد با فیلم شوق پروازه که ملاک خیلی از دوستان شده ، تیمسار شهید بابایی عزیز حتی یک شکار هوا به هوای تایید شده هم ندارند در نهاجا
عملیات سوختگیری شبانه هم کار عزیزان دیگه ای هستش و..
خیلی چیزهایی که در شوق پرواز نشون داده شد ابدا وجود خارجی در نهاجا نداشته و نداره مثه شهیدی بنام سعید و...

بگذریم
از بحث پرت نشیم بیرون

هر کسی که یه قدم هم برای این سرزمین برداشته و یه فشنگ هم شلیک کرده در راه دفاع از این آب و خاک حرمتش بر ماها واجبه
جناب مازندرانی عزیز و بزرگوار هم یکی از این قهرمانان بی ادعای سرزمین ما هستند که هیچوقت نه ادعای تیمسار بودند کردند و نه ادعای نجات جناب زندی و نه ادعای همه کاره بودن نهاجا رو
نمیدون دوست خوبم ماوریک عزیز اون حرفها رو چرا زدند و همه چیز رو مرتبط با جناب سرهنگ عزیز دونستن ؟ بیشک ئخیلی از ابهامات از نوشته های این دوست اندیشمند منتج شد که این عزیز هم قصد و منضور بدی نداشتند و فقط به فرمایشات این قهرمان میخواستند استناد کنند که متاسفانه کمی ایرادناک استناد کردند و همچین شبهاتی بوجود اومد
اما دوست خوبم فانتوم 313 متن کامل فرمایشات جناب مازندرانی عزیز رو گذاشتن و من فکر نمیکنم منصفانه تر و منطقی تر و دقیقتر از این بشه ماجرا رو تعریف کرد
هیچ جا هم ننوشته بودن که من اینکارو کردم ، هر جایی نامی از یک بزرگی رو برده بودن که فعالیتی داشته و کوششی کرده و تا آخر ماجرا بعدش هم در باره روابط این دو قهرمان سفر کرده دفاع جانانه ای از هردو کرده بودند ( متن نامه امضا شده توسط خلبانان پایگاه هشتم هم که قرار داده شد دیگه چی؟)


یه نکته
کمی برین بین قدیمی ترهای نهاجا و بشینین پای حرفاشون خیلی چیزها میشنوین و خیلی سندهای انکار ناپذیر میبنین که با گفته های تبلیغی و شعار گونه صدا و سیما فرق و حتی تضاد داره ، زیاد حرف صدا و سیما رو سند قرار ندین ، کم چرت و پرت نمیگه صدا و سیمای ما متاسفانه
از هیچ انسانی هرچند بزرگ و قهرمان هم معصوم نسازیم همه میتون اشتباه بکنن چنانچه کم هم نکردن ، خاطرات شهید صیاد شیرازی و شهید اردستانی رو بخونید تا دستتون بیاد که قهرمانان بزرگ ما هم میتونستن اشتباه بکنن و کم هم اشتباه نکردن
کم شلیک به خودی نداشتیم
کم هدف قرار دادن نفرات خودی نداشتیم
از همه نیروها و در همه ارگانها
متاسفم که اینا رو میگم اما متاسفانه واقعیت دارند
باید بکوشیم تا از تکرارشون جلوگیری کنیم نه اینکه ماست مالیشون کنیم

داشتیم خلبان شهیدی که تا چند مدت بعد از شهادتش همه فک و فامیلش رو به سین جیم کشیدن که خیانت کرده و رفته عراق پناهنده شده و قطر پرونده تشکیل داده شده به متر هم رسید اما بعد ثابت شده قهرمانانه جنگیده و قهرمانانه هم شهید شده و حتی تن به اسارت هم نداده درحالی که میتونست تسلیم بشه!!!
در باره شهید بزرگواردریادار همتی هم کم اراجیف بافته نشد و کم تهمتها زده نشد و کم بدنامش نکردن اون بزرگوار رو
خلبان شهیدسرلشگر وطن پور هم که دیروز سالگردپرواز آسمانیشون بود هم کم بهش تهمت نزدند و ....
کلا خود زنی کم نداشتیم و کم هم نداریم

[b]عاجزانه از دوستانم خواهش میکنم بدون تهمت زدن شک و گمانهاشونو مطرح کنند و بعد هرکی خواست مستقیما برای رفع شک و گمان با این دوست کوچیکتون تماس بگیره همینجا و بصورت عمومی و آشکار هم عنوان کنه، بنده با کمال میل درخدمتشونم میبرمشون پیش ایشون با یه خروار سند و مدرک و برای اثبات کامل ماجرا چند تن دیگر از فرماندهان و خلبانان بنام و معروف کشور رو هم با هماهنگی خود جناب سرهنگ عزیزدعوت میکنم تا دیگه کاملا شک دوستان از بین بره ( همینجا ازشون اجزاه میخوام که بخودم این حق رو بدم که اون بزرگوارا رو هم دعوت کنم تا دیگه چنین اتهاماتی رو به قهرمانانمون نزنیم )[/b]
[b]خوبه؟ از این بهتر؟[/b]



در ضمن در باره جناب مقدسی هم برین نوشته جناب سرهنگ رو بخونید ایشون ضمن ستودن شایستگیهای فنی ایشون جزو اولین نفراتی بودن ( میشه گفت اولین نفر) که خلبان نبودن ایشونو عنوان فرمودند
کلا دوستان رو به سر زدن به انجمن گنج جنگ دعوت میکنم ، شاید از لحاظ باور سیاسی با باورهای برخی دوستان همخوانی نداشته باشه و فضای متفاوت از اینجا رو تجربه کنند که ابدا مهم نیست اما نکات فنی و تاریخی جنگ تا دلتون بخواد توش هست
[b]گنج جنگه واقعا [/b]
دیدارها و ملاقاتهای حضوری و.. هم تا دلتون بخواد ، تقریبا همه هم تصاویر و عکسهای خودشون رو اونجا بدون ترس و لرز و دروغ و ریا میزارن کلا چیزی برای پنهان کاری نبوده و نیست ، انجمنی پاک و رو راست مثه کف دست
( تبلیغ شد براش میدونم اما حقشه واقعا حقشه با بودن جناب مازندرانی ،جناب ملایری ،جناب براتی ، جناب تورخانی و جناب نظری و گروهی دیگر از پیشکسوتان جنگ و دفاع مقدس سایت غنی و پرباریه ف از بودن در اونجا ضرر نخواهید کرد مطمین باشین)

[TRSsquadron 14]

عالی بود elo جان...
از این بهتر جواب سراغ نداشتم.... به امید اینکه دوستان اینقدر زود قضاوت نکنند....
دوستان کسانی که ابهامات دارید طی مکاتبه ای که با جناب مازندرانی عزیز داشتم میتونید در انجمن گنج جنگ ثبت نام کنید وابهاماتتون رو مطرح کنید.... ایشون امادگی خوشون رو برای ملاقات و مناظره حضوری هم اعلام کردند...
یا علی ... ویرایش شده در مهر 92 توسط TRSsquadron

[rasoolmr 1,452]

ظاهرا تهمت زدن ممنوعه جز به شهید بابایی خصوصا اون چیزی که درباره عدم ورود شهید بابایی به درگیری بیان کردن که خیلی زشت و از سر عناد هست . شهید هم چون کارهاشون لله بوده و ادعایی برای نقل و ظبط و ... نداشتن و الان هم حضور ندارن حالا یه نفر میاد و یه تهمتی رو میبنده

بنظر من اگر اون واقعه ای که ذکر شده صحت هم داشته باشه بنظر من بابایی بجهت انجام وظیفه و عدم اغماض نسبت به دوستان و آشنایان شایسته تقدیره و حرکتی کاملا حرفه ای در زمان جنگه

حکم صادره هم حکمی منطبق بر مقتضیات زمان جنگ هست و بر طبق اصولی نظامی هست .

اما اون تحلیلی که اون شخص بیان کنند ه خاطره بیان کردن( [size=4][color=#0000FF][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]جناب بابائی فکر می کرد که با این عمل خود بخصوص در آن شرایط بحرانی و ایام سخت، میتواند با فدا نمودن یکی از بهترین خلبانان نیروی هوائی در این راه، قدرت و ثبات فرماندهی را در نیروی هوائی نهادینه نماید.)[/size][/font][/color][/size]
تحلیلی صرفا شخصی هست و هیچ مستندی ندارن مگر برداشت شخصی شون و البته حتی در صورت صحت نمیتونه مذمتی برای شهید بابایی باشه . وظیفه فرماندهی حفظ انظباط و نظم در نیروها هست و قانون راهکارش رو هم بیان کرده

بنده در بین ارتشی ها هم بودم کلا تحلیل ضد حال بینشون خیلی زیاد دیدم در وارونه کردن وقایع برای نشون دادن مثلا اینکه فلان واقعه برخلاف نظر اونهاست متاسفانه خیلی زیاد دیدم

یه نمونه که شخصی نیست و همه شاهدش بودن اینکه به دکتر عباسی قبولانده بودن و ایشون هم در تلویزیون نقل کردن و باعث آبروریزی برای خودشون شدن که علت شکست عملیات آمریکایی ها در طبس طوفان شن نبوده بلکه خساست ارتش آمریکا در تحویل هلکوپترهای فرسوده و از رده خارج بجای هلکوپترهای نو در این عملیات حساس و فوق محرمانه بوده . و این باعث شده بوده هلکوپترها بین راه خراب بشن و یا حتی با هم برخورد کنن و اصلا طوفانی در کار نبوده

حالا این رو برخی امرای ارتش به ایشون بعنوان یک نظر کارشناسی قالب کرده بودن و جناب عباسی هم این نظر کارشناسی رو با اعتماد بنفس فراوان و اطمینان زیاد بنظر اون عزیزان با قاطعیت در برنامه زنده تلویزیونی بیان کردن و بعدش هم معلومه که افتضاح بار اومد و طرف مقابل ایشون با تمسخر این رو به چالش کشیدن . خیلی بعید بود از دکتر عباسی و این جور سوتی دادن!

اگر خود دکتر عباسی نگفته بودن در اون برنامه زنده که دارن از برخی امرا نقل قول میکنن (ولی جوری که انگار بخاطر اعتماد به کارشناس قانع شدن ) بنده این مزخرفات رو به برخی امرا منتسب نمیکردم

با توجه به اینکه جناب دکتر عباسی اونجور قانع شده بود احتمالا افرادی که این نظر رو بخورد جناب دکتر عباسی داده بودن از امرای نیروی هوایی و یا هوانیروز بودن ویرایش شده در مهر 92 توسط rasoolmr

[maverick100 1,188]

درود

من از سایت خداحافظی کرده بودم اما چون میخواستم پاسخ پیغام خصوصی یکی از دوستان رو بدم اومدم و دیدم که اینجا چه خبره

آقا بخدا من نگفتم تیمسار مازندرانی همه ی کارهای تبرئه ی ایشون رو کرده بگذاریدش به پای بیماری بنده و عدم توانایی تایپ زیاد

منظورم این بود که ایشون یکی از کسانی بودند که با پیگیر این ماجرا باعث ختم بخیر شدنش شدند و همین و بس وگرنه هر آدم عاقلی میدونه که جناب مازندرانی به تنهایی از عهده ی این کار بر نمیومده اگر شبهه ایجاد شده مشکل از بنده بوده نه جناب مازندرانی

در مورد بقیه ی مسائل هم اظهار نظر نمی کنم چون بعدش در سایت نخواهم بود که پاسخشون رو بدم فقط میتونم بگم برای خیلی از دوستان متاسفم همین

[Commandant 5,641]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1380045153' post='340741']البته بعضی از این خلبانهایی که از نظر شما هیچ جرمی نداشتن و بی گناه بودن به خاطر همین سرسپردگی بی ضرر 5 فروند از تامکت ها و فانتوم های ما دو دستی تقدیم صدام و آل سعود کردن.
[/quote]

خب دوست عزیز ، شما یک مقدار به حرفی که خودتون زدین فکر کنین

چند تا نتیجه میشه گرفت : 1. اون اعدام ها و اخراج عملا بی فایده بود ، چون بر خلاف تصور مبنی بر این که نیروها پاک سازی شدن ، باز هم آخرش یه عده تو زرد از آب در اومدن . (عده ای که با وقوع انقلاب ، صرفا ریش بلند کردن و کاسه داغ تر از آش شدن و باقی ماجرا)

2. یعنی شما می فرمایین که چون بعدا چنین اتفاقی افتاده ، و عده ای انگشت شمار ، خیانت کردن ، اعدام اون موقع به جا بوده ؟
یعنی علاج قبل از بیماری و قصاص قبل از جنایت دیگه ؟

3. فکر نمی کنین بحث وابستگی به رژیم ، با وطن پرستی قابل جمع و تفریق نیست و قطعا کسانی بوده اند که اگر اعدام نمی شدن چه خدمت ها که برای وطن نمی کردن و چه بسا با جان فشانی بابایی و یاسینی و دوران دیگه ای نمی شدن ؟؟؟

در ضمن فراموش نکنین که بحث من فقط خلبان ها نیست ، از اوپراتور رادار گرفته تا فرمانده ی ناو هم شامل میشه ...

اما در اخر ، شما می تونین برین یک مقدار در مورد خلبان هایی که به عراق و قطر و ترکیه فرار کردن مطالعه کنین و ببینین که از قضا همون عده ای بودن که با وقوع انقلاب ، فقط چهره ی انقلابی و ریش انقلابی پیدا کردن .

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
متاسفانه ماجراي مورد نظر چند نکته ابهام دارد :
۱- آيا پرواز حتما بايد با بونانزا انجام مي شد و امکان استفاده از هواپيماي ديگري نبود ؟
۲- آيا شرايط جوي فقط براي بونانزا مناسب نبود يا کلا پرواز در آن شرايط صحيح نبود ؟
۳- مرحوم زندي دلايل عدم پرواز را به صورت کتبي اعلام کرده بود که همان نوشته منجر به معرفي ايشان به دادگاه شد آيا غير از بدي آب و هوا و نبود شرايط پرواز با بونانزا دليل ديگري هم ذکر شده بود ؟
۴- قوانين نيروي هوايي در مورد لغو و تمرد از دستور مافوق چگونه است ؟ آيا در خصوص پرونده هاي نظامي دادگاه انقلاب بايد تصميم گيري کند يا دادگاه ويژه نيروهاي مسلح ؟
۵- نقش فرمانده مرحوم زندي به عنوان واسطه ميان اين دو چگونه بوده است و ماجرا به چه صورتي براي شهيد بابايي بازگو شده است ؟
--------------------------
قطع و يقين تعداد معصومين مشخص است و انسان غير معصوم نيز مستعد اشتباه و خطا است و به همين دليل خداوند توبه را قرار داده است . اما مسلم است که خداوند به هرکسي لياقت شهادت در راهش را اعطا نمي کند . به قول مرحوم شهيد بهشتي بهشت را به بها دهند و نه به بهانه . به همين دليل هم شهدا الگو مي شوند و زندگي و رفتار و کردارشان ارزش خواندن و عمل کردن را پيدا مي کند .
اگر صدا و سيما روغن داغ فيلمها و سريال ها را زياد مي کند دليل بر نادرستي اصل ماجرا نيست زيرا علاوه بر سريال زندگي نامه ايشان به صورت کتابهاي مختلف منتشر شده و هم خانواده ايشان و هم همرزمان ايشان هنوز در قيد حيات هستند و مسلما در خصوص تحريفها و دروغها واکنش نشان مي دهند . صدا و سيما رسانه اي عمومي است که مي خواهد مخاطبش را حفظ کند و براي مخاطب عام هم خيلي مواردي که براي يک متخصص مهم است اهميتي ندارد و موارد ديگري برايش مهم است . هدف صدا و سيما نشان دادن سلوک و سبک زندگي است که منجر به انسان کامل شدني است که ماندن در ايران و شهادت در عيد قربان به دست پدافند خودي !!! را بر رفتن به حج واجب و طواف و سعي و قرباني کردن در مناترجيح مي دهد و اين تنها از کسي بر مي آيد که فرزندانش را راضي مي کند تلويزون رنگي تازه خانه را به بچه هاي هم رزم شهيدش بدهد تا آنها که بابا ندارند با تلويزيون رنگي خانه بابايي دلشاد شوند .

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

دوستان به جای اینکه موضع انفعالی داشته باشند همیشه سعی کنند خودشون رو در این ور و اون ور ماجرا قرار بدن و موضع تعقلی داشته باشند

من نظر شخصی م رو میگم"

اگر واقعا همچین قضیه ای اتفاق افتاده، بهترین کار رو شهید بابایی انجام دادند و کاملا هم حق با ایشون بوده و هست

نیروی زیردست هیچ رقمه در حدی نیست که بخواد سرخود نظر بده ، اونم برای کسیکه خودش موسس قرارگاه رعد و عملیات های بی بازگشت هست ، برفرض دستور ایشون هم اشتباه بوده باشه ایشون باید تمکین میکرده و حالا که نکرده باید پاسخ ش رو هم دریافت کنه


از برادر الو تعجب میکنم .... حالا شخصا نه شوق پرواز رو قبول دارم نه صدا و سیما رو و همان بهتر صدا وسیما خاموش باشد تا آبروی جمهوری اسلامی بیشتر از این نره .... اما برادر الو بزرگوار

شهید بابایی مهمترین وجه تمایزش با برادران ریش دو تیغه ارتشی! در اعتقادش به ولایت بوده( که اصلا دوست ندارم وارد این مبحث بشم که در جمهوری اسلامی و در اوج انقلابی که کلی افسر اعدام شدند به خاطر تفکرات احمقانه شان در باب شاه پرستی و امثالهم، در زمان جنگ، آن ارتشی بی غیرتی که به جای دفاع از مرز گیر داده به ریش سربازان و حتی مذهبیان را مجبور کرده دو تیغه کنند وگرنه بازداشت میشوند .... که خدا لعنت کند بانی این تفکر کثافت را)


بنده با افتخار اسم ایشون رو میبرم چرا که بنده هم خاطرات شهید صیاد رو خوندم


اونجایی که سرهنگ مملکت خودشو خراب میکنه چون زن و بچه داره و نمیخاد توی دشت عباس عملیات انجام بده و یه استوار لر ( همشهری شما برادر بزرگوار) میگه صیاد ، من حاضرم این کار رو بکنم و عملیات هم موفق میشه و ایشون رو سرهنگ میکنه همونجا جلوی چشم همه و همون لر با نیروهاش میزنند به خط دشمن و ایران برنده میشه


بنده حالم از هرچی ترسو هست به هم میخوره و به خصوص بیشتر از کسانیکه در زمان جنگ تا میگفتی چی ؟ درجا عقب نشینی تاکتیکی میکردند( از فتح المبین بگم ؟ از بیت المقدس بگم ؟ از فرارهای دسته جمعی زرهی بگم ؟ ) و بعد جنگ برای ما شدند رمبو و آرنولد زمان جنگ !



_____________

شهید بابایی بنیانگزار پروژه سوخت گیری هوایی تامکت ها بودند ....

شهید بابایی بنیانگزار قرارگاه رعد ، قرارگاه عملیایت شیردل ها و بچه های نترس مذهبی ارتش بودند

شهید بابایی بنیانگزار مدیریت انقلابی و جهادی و نگاه به آسمان به جای نگاه به کف دستان مربیان امریکایی و تفکرات دنیوی خلبانان بودند



یاده عملیات کربلای 5 و ... به خیر


اصلا لعنت به شوق پرواز ... میدونی چرا ؟ چونکه جرات نداشت نشون بده خیلی از خلبانان ایرانی شجاعت پریدن نداشتند به همون دلایل منطقی که فکر میکردند درست هست و این شهید بابایی بیچاره بود که باید هربار جور آرنولدهای زمان رو بکشه

بله لعنت به شوق پرواز که شجاعت نشون دادن حقایق رو نداشت



بنده همین الانشم هر کسی از ارتش رو دیدم چه هوایی و چه دریایی و چه زمینی است واقعا شاخ درمیارم اینا چطوری سربالا میگیرند .... اصلا تفکرات شون ته ته دنیابینی و حفظ جان و مال و زن دوستی .....


واضح بگم : خوشا به سعادت آنانیکه شهادت در آغوش شان گرفت و مهری زد به سالها مجاهدت شان و صبر میطلبم برای شهیدان زنده ای که برای اهداف والاتری باید زنده می ماندند تا باشند .... و طلب مغفرت میکنم برای کسانیکه هنوز که هنوزه هست سعی دارند ترس و دلهره و دنیاپرستی شان را پشت توهمات شان از جنگ خالی کنند




_________________


هنوز آرزو به دلم مونده کتابی از ارتش بخونم که پشت بندش عقب نشینی تاکتیکی دقیقا عین هویزه !!!! نباشه و هنوز آرزو به دلم مونده کتابی ازبسیجیان بخوانم که توش لذت دنیا مذموم نباشه و تا آخرین قطره خون نجنگیده باشند ...




مرد از نامرد در میدان جنگ مشخص میشه، درود بر شرف ت چمران ، راست گفتی


یا حق


پی نوشت : هنوز که هنوزه امیر اعدامی ، امیر فضلی، فرمانده نیروی دریایی ملقب به ابلیس و همچنین سرهنگ عطاران و امثالهم جز کسانی محسوب میشوند که غرب و جنوب رو از تیررس عراقی ها خارج کردند ولی تفکرات شان طوری بود که اعدام شدند

بی تعارف میگم

در زمان جنگ ، خیلی ها بر سر ولایت و عقیده به اسلام نیامدند به جنگ بلکه بر سر عشق به اریایی و امثالهم جنگیدند بعد جنگ هم رفتند نمونه ش هم تو مستند تام کت هست طرف رفته خارج و حتی خارجی حرف میزنه ................... !!! حالا چی ؟ طرف رکورد یک تیر موشک فینیکس و سه فروند جنگنده منهدم شده رو شکسته ....

از این ورش ، کمک خلبان ش توی ایران هست و هنوزم فارسی حرف میزنه


به نظر بنده ، ازروز اول تا امروز توی ارتش خیلی افراد بودند که واقعا تقصیر آدم نیست بهشون شک کنه ... چونکه ته دلشون هنوز عشق باشگاه افسران شاه رو دارند و داشتند .... ویرایش شده در مهر 92 توسط Ernesto_Rommel

[elo 7,701]

دوستان سلام
اول بگم رسول جان کجا بنده نوشته بودم شهید بابایی به درگیریها وارد نمیشدن ؟
یه جای نوشته بنده بیارین من همین الان از این سایت میرم
متاسفانه مغلطه و ربط دادنهای بی مورد از سوی برخی دوستان شده کار همیشگی
[b]بنده نوشته بودم برخلاف اونچه توی شوق پرواز که حالا شده سند خیلی از دوستان عزیز و اهل مطالعه نشون داده شد شهید بزرگوار بابای هیچگونه پیروزی هوایی تایید شده نداشتند[/b]
برید یه بار دیگه سریال رو ببینید
نحوه شهادتشون هم در کل شبیه اونچیزی بود که نشون داد با کلی توفیر
اف5 اون روز از نوع آر اف 5 بود و برای شناسایی رفته بود
اصلا فرض کنید اف 5 ای و برای بمباران میدونید اف 5 چقدر مهمات برمیداره و اون صحنه ها اندازه یه بی 52 بمباران نشون داد؟
میدونید جنگنده شهید بابایی رو کی هدف قرار داد و کی ایشونو شهید کرد؟
بنده نوشته بودم در شوق پرواز خیلی ایرادها و اشتباهات و دروغها و تحریفها بود که همه خلبانان نیروی هوایی به شدت باهاشون مخالفن
البته باید یه عده ای که همیشه یه سری مسایل مورد علاقه و مطلوبشونو بت کنن و نقد ناپذیربه اون علاقه داشته باشن و بشه سند انکار ناپذیر
شهیدی بنام سعید که همراه شهید بابابی شهید شدن ابدا در همه نیروی هوایی وجود نداره چه برسه به خلبانان اف 14
رسول جان
[b]همه نقد پذیرند به حکم انسان بودن همه و همه ، یکبار نهج البلاغه رو بخون تا ببینی دایره نقد پذیری تا کجا گسترده است[/b]

واما دوست خوبم ادیب عزیز
که اینبار برخلاف سالهای قبل به شدت از اینور بوم افتادی و بخاطر..... بدجوری ضدی به پروبال ارتش و کلا مثه همونهایی که سال 57 میخواستن ارتش منحل بشه دارین همون حرفها رو حالا یه کم اسلامی شده تر مطرح میکنید
اجازه بدین بنده هم عنوان کنم به شدت از فرمایشاتتون تعجب کردم و حتی چند بار خوندمشون تا مطمین بشم اشتباه برداشت نکردم
نه قصد و رود به حیطه کل ارتش رو دارم و نه حال و حوصله اش رو !!!! و نه میخوام و یا دوست دارم که باعث بحث تفرقه بین نیروهای مسلح
بشم
اما برانم خیلی جالبه ارتشی که شما اینطوری بهش میتازین و میکوبینش ، فرمانده کل قوا و مقام معظم رهبری (همون شخص عزیزی که شما الان شدیتر از همه سنگشونو به سینه میزنید) بهش میگن [b]: "کلمه طیبه و ذولفقار حیدر"[/b] این دید و باور ایشونه دو اون دید شما!!!!!!!!
نمیخوام وارد بحث بشم چون نه حوصله اشو دارم و نه اونو مفید به فایده میدونم و نه فکر میکنم فضای پذیرش چنین بحثی اینجا باشه
فقط چند سوال دارم یعنی دید و برداشت شما از فرمانده کل قوادرباره ارتش بهتر و دقیقتر و کاملتره ؟
شما که خیلی جلوتر از فرمانده کل قوا دارین قدم میزنین و اما توی نوشته هاتون صحبت از اطاعت محضه ؟

دوست خوبم بنده شاید با خیلی ها از دیگر دوستان اصلا صحبت کلامی نداشتم اما با شما خیر، خوشبختانه با شمکا افتخار همکلامی مستقیم رو بارها داشتم ، اینکه شخصی عضوی از یک مجموعه شد ، همه تفکراتشو در راستای همون عضویت و همون مجموعه قرار بده خیلی هم خوب و نیکو و شایسته است ، اما نه اینکه برای توجیه یه مجموعه زحمات یه مجموعه دیگه رو انکار کنه و بخواد اونا رو بکوبه
در مورد صحبت از تاکتیکهای جنگی هم بهتره حرفی نزنیم چون خودتون بهتر از هرکس دیگه ای به اصول و قواعد جنگ واردین و میدونین که اینور برخلاف سالهای قبل که از اونور بوم افتاده بودین از این ور بوم افتادین ( کربلای چهار ، رمضان ، محرم ، کربلای 5 ، تکمیلی کربلای 5 ، کربلای 8 وبودن خیلی جاها که بناچار عقب نشینی کردیم و کاملا هم منطقی بودن ، از دست دان فاو رو هم که بهتر از بنده اطلاع دارین )
برادر و دوست خوبم
[b]بهترین کارها میانه روی هاست و بهترین کارها تهمت نزدنها و حفظ احترامها[/b] [b]که هم انسانیه و هم اسلامی و هم شیعی[/b]

و اما ادیب جان در باره طرح های شهید بابای بزرگوار ف متاسفانه اطلاعاتتون متاسفانه ناقصه
در مستند تامکت در نبرد به وضوح نام و زمان و شیوه سوخت گیری هوایی تامکتها و اف 14 ها رو توضیح دادند
همچنین در برنامه تا ثریا هم خلبانی که اون طرح رو انجام داده بود مستقینما با تاریخ و زمان بیانش کردند و همه خلبانان اف 14 و تانکرهای سوخت رسان هم هستند و میتونن بازهم عنوان کنند که این طرح کی و کجا و توسط چه کس و کسانی انجام شده
این طرح به هیچ وجه طرح این شهید بزرگوار نبوده

بله طرح قرارگاه رعد که یکی از شاهکارهای نیروی هوای بود طرح ایشون بود
طرح کار بر روی بامب کت کار ایشون بود
طرح منتقل کردن تعدادی اف 14 به بوشهر هم طرح ایشون بود ( ناگفته نمونه ایشون این طرح رودوباره فعال کردند چون قبل از انقلاب هم تعدادی اف 14 به بوشهر منتقل شده بودند و بعد از انقلاب برگشت داده شدند ، تصاویر تامکتهای منقش به نام نیروی هوایی شاهنشاهی البته با مخفف انگلیسیش، در پایگاه ششم شکاری بوشهر (پایگاه شهید یاسینی ) در مجله صنایع هوایی هم چاپ شده و موجوده )
طرح حذف گشت زنی هوایی شبانه بر فراز تهران برای کاستن از ساعات کار و کارکرد تامکتها هم از طرح های این بزرگواره
ایشون یکی از بزرگان و شجاعان و فرماندهان خوش فکر نیروی هوایی بودند که تمام زندگیشونودراین راه گذاشتند و اخر سر هم به هدفشون که لقا الله بود رسیدن ف ایشونو من همیشه بعنوان یه شیعه واقعی در گفته ها م مثال میزنم کسی که وقتی پستی بهشون پیشنهاد میشه و شخصی لایقتر از خودشونو میشناسن اون پست رو قبول نمیکنن و جناب تیمسار ستاری رو معرفی میکنند
و این یعنی تطابق کامل با نهج البلاغه
من ایشون یه مسلمان واقعی میدونم که بین ارجحیت حج تمتع و جهاد در راه خدا و دفاع از میهن ارجح تر رو برمیگزنیه و همن انتخاب درست پلکان صعودش به عرش میشه و مسیر پروازش به دیدار دوست
[b]من ایشونو ستایش میکنم اما....
بین ستودن و معصوم نشون دادن یه نفر خیلی تفاوت و فرق هستش[/b]
این شهید سعید بسیار خوش فکر بودند و کارهای بسیار بزرگی هم انجام دادند اما بری از اشتباه نبودند چون نعوذ بالله معصوم نبودند


در باره بررسی کردن اون ماجرای مربوط به زنده یاد زندی ، بنده اطلاع خاصی از چند و چون ماجرا ندارم و در این باره هم حرفی نزدم ، اما حالا که مطرح کردین بالاخص ادیب عزیز چند ننکته رو میگم :
تمرد و لغو دستور درارتش حکم خودشو داره و همه هم میدونن تمرد از انجام ماموریت به هر بهونه ای در ارتش ناپسند و مذموم شمرده شده و بدترین مجازاتها رو داره
اما این وسط چند موضوع میمونه که خود شما جناب ادیب نمیدونم کدوم وری هستین
دو شق داره ماجرا
شق اول به درخواست یه فرمانده دیگه از شهید بابابی و ارجای ایشون ، پرونده ای شکل میگیره و یک خلبان به مرگ محکوم میشه
شق دوم با اطلاع رسانی و درخواست خلبانهای دیگه و دخالت فرمانده فعلی کل قوا و دستور صریح و روشن بنیانگذار راحل انقلاب و فرمانده آن زمان کل قوا دستور اعدام لغو و فرد مورد نظر بالفور آزاد میشه 0 و بعدها کلی هم ترفیع و پست و منصب میگیره)
خوب اگر بنا به فرمایش شما کار شهید بابابیی صد درصد درست بوده پس نتیجه میگیریم کار شق دوم نادرست و غلط بوده یا بالعکس؟
شما چی میگین؟
بنیانگذار راحل هم ثابت کرده بودن که اهل تسامح و سازش و یا خدای ناکرده تسلیم شدن در برابر خواسته های نامعقول دیگران اونم برای یه نفر نیستند
ایشون اگر یه حکم صد درصد درست دادگاه رو باطل کنن میشه ..... بزارین کلمه و عبارتش رو بنده بکار نبرم
کم نبوده اعدام فرماندهان و خلبانان و افسران ارتش که نامه ها هم به ایشون نوشته شده اما ایشون ابدا دخالتی نکرده ویا حتی در بعضی موارد حکم برخی ها رو هم به شخصه تایید کردن
درباره شهید صیاد شیرازی حتی وساطتت فرمانده فعلی کل وقا و شهید مظلوم بهشتی و دیگر سران انقلاب رو ابدا نمیپذیرند و وادر ماجرا نمیشن اما در این ماجرا ؟؟؟؟؟؟؟؟

این وسط دو حکم متضاد صادر شده
یکی اعدام فرد متهم
یکی لغو اعدام و آزادی بلادرنگ فرد متهم
و جالبتر اینکه همین شخص متهم بعدها کلی ترفیع میگیره و کلی منصب و مقام بهش داده میشه
حالا با این تفاسیر کی اشتباه کرده بوده
کدوم شق
جدیدا ادیب جان فقط میخوای توجیح کنی
حتی با مغلطه
دوست دارم اینبار بر مبنای اونچیزهایی که شعار میدی حرف بزنی و عمل کنی نه فقط شعار بدی
منتظر پاسخت میمونم





[b]در ضمن همه نوشته من برای جلوگیری از تهمت دوستان بود و نوشته بودم حاضرم دوستان رو به ملاقات ایشون و چند فرمانده و خلبان دیگه تامکت ببرم تا دیگه دوستان بدون دلیل تهمت نزنن که بازهم بحث رو برخی دوستان کشوندن به اینور[/b]
[b]هنوز روی حرفم هستم و دعوتم پابرجاست[/b] ویرایش شده در مهر 92 توسط elo

[maverick100 1,188]

الو جان دوست و استاد بزرگوار و نازنینم

با این جماعت حرف زدن که خط مشی فکری شون مشخصه و به طور خاصی از یک طرف حمایت می کنند فایده نداره

شهرت عمده ی شهید بابایی به خاطر مدیریت ایشون بر نیروی هوایی و طرح هاشون بوده نه عملیات هایی که انجام دادند خلبانی که دائم توی ستاد نیرو هستش و مدام در بین جبهه و تهران در رفت و آمده چگونه میتونه عملیات جنگی انجام بده ؟ پروازهایی هم که توسط ایشون انجام شده صرفا جهت منقضی نشدن لایسنس پرواز و اکثرا هم با استاد خلبانان زبده در کابین عقب بوده کما اینکه در اخرین پروازشون که منجر به شهادت این بزرگوار شد ایشون کابین عقب بودند و اصلا نقشی در هدایت هواپیما نداشتند و پرواز صرفا بررسی منطقه برای انجام عملیات آتی بود احتمالا دوستان متخصص که در هر موردی اظهار نظرشون باعث خنده میشه نظری در مورد خلبانان رده 5 ستادی ندارند شما بهتره دلتون به سپاهتون خوش باشه در مورد نیروی هوایی لطفا اظهار نظر نفرمایید

این مبحث و این حرف نه چیزی از ارزش شهید بابایی کم می کنه و نه چیزی به ایشون اضافه می کنه ایشون وظیفشون چیز دیگری بود که تمام و کمال انجام دادند و دیگران هم که وظیفشون پریدن و جنگیدن بود وظیفشون رو انجام دادند و اصلا مقایسه ی این دو غلطه

وارد بحث های حاشیه ای مرتبط با ارتش نمیشم چون حال و حوصله ی دهن به دهن شدن رو ندارم واقعا هم برای دوستان متاسفم ویرایش شده در مهر 92 توسط maverick100

[rasoolmr 1,452]

این خیلی بده که برای اثبات اینکه ما معصوم نیستیم افتخارات یک نفر رو کلا انکار کنن در حالیکه خودش هم حضور نداره و هر گونه تهمت روانه اش کنن

جدیدا باب شده برای اینکه اثبات کنن ما معصوم نیستیم همه چیز رو با بدترین صورت ممکت لجن مال میکنن . اینم خودش تاکتیکیه که موفق نشون داده . برای تمرد از ولی فقیه هم همین بهانه رو میارن و کشور رو به آشوب کشوندن و فتنه و هرج و مرج و جنگ داخلی درست کردن .

ما معصوم نیستیم ولی دلیل نمیشه تهمت بزنیم و دیگران رو انکار کنیم اونم با خراب کردنش

هیچ کس به شوق پرواز استناد نکرده بود . ولی اینکه چرا برای خراب کردن دیگران حرف ها رو تحریف میکنن و حرف دهن مردم میزارن جای تعجب داره !

یک نفر تمرد کرده و شخص مسئول بدون لحاظ سابقه دوستی و آشنایی و .... با عزیزترینش همون کاری رو میکنه که اگر شخص ناشناسی بود . این تقدیر داره نه تهمت

عفو محکومین در اختیارات ولی فقیه هست و امام و مقام معظم رهبری بارها محکومین رو عفو کردن

امام هم نفرمودن حکم نقض بشه و یا از اساس اشتباهه بلکه با اختیار خودشون محکومی رو عفو کردن .

بهترین حالت ممکن شکل گرفته یعنی هم قانون اجرا شده و اثر خودش رو قطعا در ایجاد نظم و انظباط داره و هم در جای خودش با دخالت فرمادنده کل قوا عفو صورت گرفته

مرحوم زندی هم اگر اشتباهی داشتن دلیل نمیشه افتخاراتشون و شایستگیهاشون نادیده گرفته بشه و حقشون داده نشه . این کار هم درست صورت گرفته

روحشون شاد

شاید بهتر باشه برخی دوستان بجای ایراد تهمت به این و آن و متهم کردن هرگونه مخالفی به افراط و .... و ایجاد معصومیت برای خودشون مقداری هم خودشون از افراط دست بردارن و اشتباهاتشون رو قبول کنن . باور کنن هیچکدوم معصوم نیستیم حتی اونی که با نفی معصومیت دیگران برای خودش معصومیت درست میکنه ! ویرایش شده در مهر 92 توسط rasoolmr

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

برادر الو اتفاقا ، یکی از مسایلی که من قید حضور در ارتش رو زدم همین مسایل بود ... یا خودت در جریانی قضیه تکاوری ارتش خیلی جدی بود .... و میدونی که کم پیگیری نکردم از دوستان من جمله خودت

و الان با وصف گذشته ای که دارم خدا رو شاکرم که تحت هر شرایطی که حکمت الهی بود بنده انصراف دادم از بودن در ارتش ... یعنی الان گذشته رو که نگاه میکنم واقعا خدای منان رو شاکرم ...!

من دقیقا براساس تحلیل شهید صیاد با شما حرف میزنم ، و اون تحلیل رو قبول دارم :

هرکسی عرق مذهبی در ارتش داشت واقعا قهرمان قهرمانان بود ، شهید آبشناسان ، همین صیاد و هزاران دلیرمرد دیگری که با عرق مذهبی وارد نبرد شدند و واقعا جنگیدند

معدود نفراتی هم بودند شبیه همین برادران فدائیان اسلام، داش مشتی و لوطی و عشق میهن آریایی وارد شدند و به قول یکی از همین همرزمان وقتی عرصه تنگ شد : رو به میهن پشت به دشمن الفرار !

هرچند در جای خودش همون حضورشون هم معتنم هست و ارزنده ولیکن بنده حاضرم کتاب به کتاب بحث کنم



یعنی شما یک کتاب از ارتش من یک کتاب از بسیج و سپاه

همین دو سه روز پیش هم به یکی از عزیزان گفتم : هرچی از روایات جنگی بچه های ارتش خوندم شبیه تیر ترقه و فشفشه بود جلوی تیرو ترکش و خمپاره سپاهی ها .... کتاب به کتاب حاضرم بحث کنم

و اما در رابطه با شوق پرواز

برادر الو ، ما خیلی قبل تر از دیگر دوستان ضعف های این فیلم رو اشاره کرده بودیم ، و ضعف هاش رو میدونیم و اصولا هم قبول نداریم نگرش شوق پرواز رو همونطور که نگرش تاریخی امثال مرحوم حاتمی رو به تاریخ قبول نداشتیم و دست بردن در تاریخ رو به هرشکلی خوشمون نمیاد



اما برادر ، مقیاس ما نه شوق پرواز بلکه 4 جلد کتابی هست که بنده الان تو کتابخانه م هست و توش از شهید بابایی توسط امیران واقعی این مملکت اسم برده شده .... این از این


در رابطه با تاکتیک های جنگی هم بنده هیچ حرف خاصی ندارم و باز هم استناد میکنم به شهید صیاد کجا ؟ توی کتاب ناگفته های جنگ ، که با همان تاکتیک های جنگی خودش و چند نفر دیگر رو نجات داد و توانست برساندشان به نیروهای خودی !


[color=#ff0000]این تاکتیک جنگی رو قبول داریم ولی اینکه فرار بکنی از ترس کومله دموکرات و پشت به دشمن بری و تیر بخوری، رو بنده اصلا قبول ندارم و هیچ جای دنیا جز تاکتیک حساب نمیشه راحت میگن عقب نشستیم حریف شون نبودیم

ضمن اینکه وقتی عقب می شینی نمیگی ، تاکتیکی بود ، به خصوص وقتیکه هم قسم شدین برای فتح تپه ای که خودتم میدونی اوضاع روش مساعد نیست ولی باید از دشمن پس گرفته بشه

ضمن اینکه وقتی عقب می شینی ، نمیگی ، تاکتیکی بود، به خصوص وقتیکه چند تا بسیجی پا پتی که ساده ترین آموزش های نظامی هم ندیدند ، به امید شما کلاه سبزهاش میان باهاتون !


و نهایتا همون پاپتی هایی که آقای بنی صدر میگفت .... تپه رو فتح میکنند و میان پایین بعد برادران هوابرد میفرمایند ما بودیم .... !!!( نقل مستقیم از کتاب بابانظر...)[/color]




ما زحمات هم ارتشی ها هم بسیجی ها رو میستاییم ولی باور بفرمایید طیف مذهبی هر دو نیرو رو خیلی بیشتر قبول داریم تا طیف آریایی پرست و اینا رو ... و توی جنگ هم نمونه های بسیاری از شجاعت هاشون هست ..


در رابطه با بحث شهید بابایی، خود ایشون جز کسانی بود که اول انقلاب نزدیک بود به اشتباه و با سواستفاده برخی نفرات به خاطر گزارش هایی که علیه ش رد کرده بودند دادگاهی و ... بشه همونطور که بعضیا شدند و خود بابایی درشون آورد .... ولیکن باز هم تاکید میکنم:


جگر شیر نداری سفر عشق مرو

فرق بابایی با خیلی ها این بود وقتیکه می دید کورسوری امیدی هست ، جان ش رو کف دست ش میگرفت ، میرفت ، درحالیکه اونایی که جان شون براشون مهم تر بود ، در عملیات های آنچنانی هرگز شرکت نکردند .... میخاد نخبه ترین خلبان دنیا باشه میخاد بهترین پدر دنیا باشه، برای بنده اونیکه هیچی بارش نبود ولی عرصه رو نداد دست عراقی ها صد شرف بیشتر داره از اونیکه ، علم ش رو در راه دین فدا نکرد ....



اینو از بچگیم عقیده داشتم و الحمدلله این یک مورد هرگز تغییر نکرد .....


یا حق


پی نوشت :» میدونین چی ناراحتم میکنه ؟ اونیکه ، شهید بابایی و تک تک شهدایی که ولایت مدار بودند رو دارند آروم آروم آروم آروم ، کله پا میکنند و تمام کاراشون رو نادیده میگیرند

عقد و حسد و کینه ای که در زمان جضور شهید بابایی و درجاتی که بهشون دادند ولی جیگرش رو نداشتند اعتراض کنند امروز آروم آروم داره بیرون میریزه و موج میسازند علیه بابایی ها علیه ولایت مدارهای نیروی هوایی و زمینی و دریایی

اینو به عینه دارم میبینم

همون چند تا افتخاری هم که دارند توی جمهوری اسلامی میخوان اینطوری ببرن پایین


چشم بابا چشم ، به افتخار محمدرضا شاه : برپا ، انشاالله خلبانان میلیون دلاری ایران آرام میگیرند سرجاشون ... انشاالله ژنرال های شاهنشاهی آسوده میشن ....



آقا من اعلام میکنم اصلا شخصی به اسم بابایی وجود خارجی نداشت .... اصلا سندی ازش نیست ... کی میگه هست ؟ ها ؟ چشمک

سلام بر محمدرضا شاه ، بزرگ سپهدار ایران !!!! ویرایش شده در مهر 92 توسط Ernesto_Rommel

[Arash 7,048]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1380045153' post='340741']
دوستانی که به شهید بابایی رو به سبب صدور حکم اعدام برای مرحوم زندی مسئول می دونن یا نگران تخریب وجهه ایشون هستن ظاهرا تا حالا راهشون به دادگاه و دادگستری نیافتاده و از روند دادرسی و محاکمه کوچکترین اطلاعی ندارن
تو هیچ کجای دنیا متشاکی خودش شاکی رو محکوم و نوع مجازاتش رو تعیین نمی کنه چون این دو تا کار وظیفه اختصاصی قاضی هست. تنها کار شهید بابایی معرفی مرحوم زندی به دادگاه ارتش به خاطر تخطی از دستور مافوق بوده و اینکه اونجا چی کار کردن و چه مجازاتی برای مرحوم زندی بریدن دیگه ارتباطی با شهید بابایی نداره.


البته بعضی از این خلبانهایی که از نظر شما هیچ جرمی نداشتن و بی گناه بودن به خاطر همین سرسپردگی بی ضرر 5 فروند از تامکت ها و فانتوم های ما دو دستی تقدیم صدام و آل سعود کردن.
[/quote]

البته به جز تامکت خلبان منفور مرادی که به سزای کارش هم رسیده شدبقیه هواپیما ها به کشور بازگشت حتی مسافربری و هلیکوپتر هم بود ، کلا پرنده هایی که به کشور دیگه ای غیر از عراق رفته ان برگشته اند این مورد اول
مورد دوم
خواهشا نگین تمام کسانی که اعدام شده اند خیانتکار بودند ، بسیار مورد بود که دو نفر که با هم مشکل داشتند به هم انگ میزدند و سریعا یکی و یا هر دو یا اخراج میشد و یا اعدام پس همه رو در یک غماش قرار ندهیم بهتر است

در مورد جناب ادیب هم واقعا نمیدونم چه خصومتی با ارتش دارن و ارتش چه نا حقی در حق این بزرگوار کرده که یه بند در همین 2 هفته اخیر در تمام پست هاشون به هر شکلی که شده شروع به توپیدن به این عزیزان میکنند . ویرایش شده در مهر 92 توسط arash666

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

من نظرم اینه الان از شهید ستاری شروع کنیم هوم ؟ خوب نیست ؟

از شکم شهید ستاری شروع کنیم و اینکه به چه حقی ایشون رفت دوره خلبانی دید ها ؟

این ستاری هم میگن از اون نیروهای ولایی درست حسابی بوده ، حق شم نبوده به هیچ درجه ای برسه ... چون بچه بسیجی محسوب میشده کردنش همه کاره ...


نفر بعدی این هست


بریزین سرش


پیشاپیش من اعلام میکنم اصلا شخصی به اسم ستاری وجود خارجی نداشته تو جمهوری اسلامی

استغفرالله ... استغفرالله ، بابایی ستاری ... اصلا نگاه کن اسمای اینا ؟ اصلا اسم قشنگی نیست ...

ما بهتره بریم ژنرال جهانبانی رو بچسبیم هم خوشگل هست هم چشاش آبی هست هم خیلی خلبان هست .... سلام ژنرال ....


_______________


چند سال دیگر رو دارم با چشام میبینم ...

نوشته بالا پست سال 2020 هست ....


یا حق




پی نوشت :

این تاپیک رو برای دفاع از شهید بابایی این نیروی ولایی انقلاب اسلامی و ارتش جمهوری اسلامی زدم :

http://www.military.ir/forums/topic/25933-خداوند-رحمت-فرماید-این-شهید-سعید-ما-را/


سلام خدا بر شهید سعید ، عباس بابایی ویرایش شده در مهر 92 توسط Ernesto_Rommel

[maverick100 1,188]

جناب ادیب عزیز

با اینکه برایتان احترام بسیاری قائلم اما از تفکراتتان متنفرم شرمنده ام اما خب این حس من نسبت به تفکراتتان و نه خود شخص شماست

زمانی که این سردارهای امروزی سپاه که با ضرب و زور رفتن دانشگاه و دکترای جغرافیای سیاسی و ... گرفتن داشتن انگشتون رو می مکیدند تیمسار جهانبانی فردی که پدرش هم یک افسر لایق بود رفت آلمان و دوره ی خلبانی رو گذروند و برگشت به کشور و مشغول به کارش شد

زمانی که طرف با دیپلم دامپروری و فوق دیپلم مکانیک شده فرمانده لشگر و تا حالا تو عمرش یه نظام جمع هم نرفته همین ارتشی که انگ بهش میزنید اینها رو تجهیز کرد که برن بجنگن نکنه این برادران سپاه خودشون به طور مادرزادی و از شکم مادر این چیزا رو بلد بودن و تجهیزات داشتن ؟

حالا که موضوع مثال زدن شده منم بلدم مثال بزنم اولا که جناب ستاری فردی بسیار باهوش و باسواد بودند که قطعا اگر اینگونه نبود به فرماندهی نیرو نمیرسید

پس چرا جناب قالیباف با پول ملت رفته فرانسه دوره ی خلبانی دیده ؟ کسی که توی عمرش خفن ترین اسلحه ای که دیده چند تا آر پی جی و تانک و توپ بوده یک شبه میشه فرماندهی نیروی هوافضای سپاه ( تکبییییییییییییر !!!!! ) و با پول ملت میره فرانسه ؟؟؟؟ تازه خلبانی جنگنده ( منظورم اف 6 های سپاهه ) هم نبوده تایپ ارباس رو دیدن ایشون باز حداقل شهید ستاری توی دوره ی بونانزا بودن که متاسفانه به شهادت میرسن

هیچکس هم سعی نکرده زحمات کس دیگری رو ضایع کنه اینو هم بدون عشق شهادت اولین وظیفه ی هر فرد نظامی حفظ جان و اسلحه اش هست نه عین کامیکازه ها و سربازان ژاپنی وقتی کاری از پیش نمیره خودشون رو به کشتن بدن و پیش خودشون خیال خام کنن که شهید میشن
بودن کسایی که خیلی جاهای خطرناک تر از همین شهید بابایی رفتن و عملیات کردن و مجروح شدن در حالی که ایشون و سایر فرماندهان در قرارگاه نشسته بودن

من نمیخوام این بحثو ادامه بدم اما شما این بحث رو شروع کردید و دارید با عقاید مزخرفتون فضای تاپیک و فروم رو مسموم می کنید و به اعتقادات کاربران توهین

دست از این رویه و مغلطه بردارید خوشبختانه بنده به خاطر مشکلات خانوادگی دیگر در سایت نیستم تا پست های سراسر تفکر و تعقل شما را بخوانم اما همواره کسانی هستند تا پاسخ فرمایشاتتون رو بدن

بدرود ویرایش شده در مهر 92 توسط maverick100

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

مغلطه ؟


داستان ارتش و سپاه معروف هست داستان اون پاسداران و بسیجیانی هست که میگفتند ، اگر همه بریم جبهه پس کی پشتیبانی و تدارکات باشه ؟

بعد دیدی جنگ تموم شد و براساس آمار پرسنلی سپاه ، 350 هزار نفر اسم کلا تکرار شده در جنگ و از جمعیت 36 میلیون نفری در سال 58 در جبهه [color=#ff0000]دو درصد و نیم [/color]از کل شون اومده جبهه !!!!
بقیه شون به قول معروف تدارکات جبهه بودند ! چشمک


دوست عزیز بنده با خودمم تعارف ندارم حتی با پدرم !!!
نه فقط با ارتش بلکه با اون دسته از مذهبیانی که توی مساجد می نشستند و منتظر بودند جنازه شهیدی برگرده و برن زیرش رو بگیرند و وامصیبتا سر بدن هم بنده حرف دارم و منتقدم بهشون...

اصولا با هرتفکری که ضد ولایت باشه بنده الان در تضاد هستم ...

به قول یکی از دوستان : وقتی ولی فقیه تو دستور داده بود جهاد تو کجا بودی ؟؟؟


این بحث هم نه ارتشی برمیداره نه سپاهی نه بسیجی نه مذهبی .... همه باید جوابگو باشند


اینکه تجهیز کردند و نکردند رو بنده حاضرم نت به نت باهاتون مباحثه کنم



اینکه حکم حکومتی باشه ارتش باید تجهیزات در اختیار سپاه بزاره ! بعید میدونم اسم ش تجهیزات در اختیارشون گذاشتن باشه !!!

وقتی شما با میل و علاقه خودت تجهیزات بزاری اون بهش میگن تجهیزات قرار داد !



کتاب لشکر خوبان ، از یکی از رزمندگان لشکر 31 عاشورا واقعیات تلخی رو میگه به خصوص در قضیه عملیات مرصاد و سقوط پادگان های ارتش


بحث سقوط پادگان ها برام مهم نیست بحث این برام مهم هست وقتیکه میرن داخل انبارهای مهمات ارتش، به اندازه موهای سرشون قطب نماهای امریکایی رو میبینند که سالهای سال ارتش به دروغ گفت ما اصلا برای تامین خودمونم نداریم چه برسه بدیم به شما و اینا مجبور شدند برن جنس بی کیفیت چینی و کره شمالی بخرن .....



داغ ما گران است برادر ....


بحث سپاهی و ارتشی هم نیست ....


الان بحث ارتشی ولایی و ارتش عشق شاهنشاهی هست ...!


یا حق

پی نوشت : ضمنا ، برای شهید بابایی و امثالهم مهم نیست که یکی مثل من و تو ازشون خوب و بد بگه یا یکی مثل شما مسخره شون کنه با کامیازه گفتن .... همینکه تایید رهبری رو دارند ، به اندازه میلیاردها میلیارد همفکر شما کافی هست

کسی هم مجبورتون نکرده عقاید بنده رو بخونید چونکه وقتی خدا مهر بر دل هر کسی که خودش دوست داره میزنه اون شخص دیگه از دست رفته حساب میشه و به راه راست برنمیگرده

من اصراری به راه راست برگرداندن ملت ندارم .... انشاالله خداوند محافظ ما باشد باز از راه راست خارج نشیم و تفکرات ابلهانه نداشته باشیم ....

ویرایش شده در مهر 92 توسط Ernesto_Rommel