تاپیک جامع بررسی بالستیک عاشورا تاپیک جامع بررسی بالستیک "عاشورا"

[AMIRTOMCAT 1]

بابا بي خيال icon_cheesygrin روسيه كه خودش به اندازه كافي موشك داره اونم خيلي پيشرفته تر از شهاب3 اگه بنا به زدن باشه خودش ميزنه اگه موشكي از ايران تو ونزوءلا مستقر بشه به چند روز نميكشه كه اين كشور تقريبا نابود بشه حالا شما جاي چاوز چرا بايد همچين اجازه اي بدي؟

[Lich 12]

تام کت جان، شهاب-3 یکی از پیشرفته ترین موشک های جهانه عزیز من اینقدر نزنید تو سر مال! درضمن تاحالا شهاب-3 به هیچ کشوری فروخته نشده! حتی روسیه که از روی اسکاد-سی روسی این رو ساختیمش! درضمن من نمی دونم دوستان چه گیری به این شهاب-3 دادن! بابا این همه موشک ساختن بچه ها!! icon_cheesygrin خیلی بهتر و پیشرفته تر هم ساختن!

[AMIRTOMCAT 1]

اخه شهاب 3 بين موشكها حكم پيكان رو داره با اينكه توليدش متوقف شده ولي همه ايران خودرو رو با پيكان مي شناسن صنعت موشك سازي ايران رو هم همه با شهاب3 مي شناسن

[Lich 12]

اخه شهاب 3 بين موشكها حكم پيكان رو داره با اينكه توليدش متوقف شده ولي همه ايران خودرو رو با پيكان مي شناسن
صنعت موشك سازي ايران رو هم همه با شهاب3 مي شناسن

موافقم فقط شهاب-3 داره تولید می شه ولی پیکان نه! icon_cheesygrin

در مورد پیکان:
پیکان آر.دی، پیکان سپر توپولی! پیکان سپر لاغر! پیکان جوانان، پیکان پیران! پیکان 666 و غیره...

در مورد شهاب-3:
شهاب-A3، شهاب-B3، شهاب-C3، شهاب-D3، شهاب-G3 و...!!!

بطور مثال می گم مثلا در سری A پیلود (مواد منفجره). رو بردن بالا،در سری B چند کلاهکش کردن مثل Peace Keeper، در سری C قابلیت حمل کلاهک اتمی افزوده شد و دقت CEP رو کم کردن! در سری D قابلیت رادار گریزی و گریختن از سیستم های ABM افزوده شد! (گفته می شه ای سیستم قراره برای حمل ماهواره استفاده بشه!). در سری G دوباره میزان پیلود افزایش پیدا کرد و دقت هم بهبود یافت! و غیره...!

اینا مثال بود ها نیایید گیر بدین به من! :mrgreen: مطلعم که شهاب-3 قادر به اعمال بالا هست ولی دقیقا نمی دونم در چه سری چه پیشرفت هایی داشته!

[Lich 12]

سعید جان راجب سیستم دفاع موشکی تالون می تونی بهم اطلاعات بدی آمریکایی ها خیلی بهش می بالن!!

[SAEID 2,833]

نه خبر ندارم ولی احتمالش کم هست چون این سیستم از حالت آزمایشی خارج نشده و هزینه زیادی دارد. البته باز هم تفاوتی درباره ایران نخواهد کرد چون برد این موشک هر چه باشد در محدوده همان لهستان بوده و ربطی به مسیر پرواز موشکهای احتمالی ایرانی ندارد. تا جایی که شنیدم قراره از پاک3 استفاده بشه که واقعا نمیدونم دلیل این کارشون چیست چون این سیستم یک دفاع ضد موشک نقطه ای است و کاربردش علیه پرتابگرهای نزدیک به آن میباشد.

[AMIRTOMCAT 1]

اگه اين پيشرفت هاي شهاب3 رو پيكان كرده بود از بنز هم سر تر شده بود اخرش هم نتونستن كولر روش سوار كنن

[Lich 12]

اگه اين پيشرفت هاي شهاب3 رو پيكان كرده بود از بنز هم سر تر شده بود
اخرش هم نتونستن كولر روش سوار كنن

جداگانه می فروختن ولی چند نفر خریدن ظاهرا از بخاریش هم بدتر بوده! icon_cheesygrin

[msh 3]

من يک بار ديگه هم گفته بودم ضد موشک که قرار نيست با موشک کورس بذاره که اينقدر ميگيد سرعت شهب 3 بيشتر از پشت که دنبالش نمی کنه فقط کافيه بدونن موشک در فلان ثانيه در فلان مختصات جغرافيايی قرار داره اونوقت وقت رسيدن به اون رو حساب می کنن و منفجرش می کنن من هنوزم در مورد اون 20 ماخ مطمين نيستم حتی در لحظه برخورد به زمين بعد شما چه جوری می خواييد اثبات کنی ؟ حتی صرفنظر از سوخت موشک وزن اون رو هم نمی دونيم و ارتفاع پروازيش رو هم هيچ منبع معتبری نداريم خود اسراييل به ناتوانی ارو 2 اعتراف کرده ولی در مقابل چند موشک شهاب و در آزمايش هم يک موشک رو منهدم کرد يعنی غير ممکن نيست

[Lich 12]

دوست عزیز! برای بار هزارم اون موشک که اسرائیل نابود کرده اسکاد-سی بوده! یعنی به قول خودشون هسته شهاب بوده! (که اشتباه می کنند!). مگه مملکت بی صاحابه اسرائیل شهاب گیر بیاره! از بس از مزایای شهاب-3 گفتم حوصلم سر رفت لطفا بگردین توی تاپیک ها پیدا کنید! icon_cheesygrin

[SAEID 2,833]

من يک بار ديگه هم گفته بودم ضد موشک که قرار نيست با موشک کورس بذاره که اينقدر
ميگيد سرعت شهب 3 بيشتر
از پشت که دنبالش نمی کنه فقط کافيه بدونن موشک در فلان ثانيه در فلان مختصات جغرافيايی
قرار داره اونوقت وقت رسيدن به اون رو حساب می کنن و منفجرش می کنن
من هنوزم در مورد اون 20 ماخ مطمين نيستم حتی در لحظه برخورد به زمين بعد شما چه جوری
می خواييد اثبات کنی ؟ حتی صرفنظر از سوخت موشک وزن اون رو هم نمی دونيم و ارتفاع
پروازيش رو هم هيچ منبع معتبری نداريم
خود اسراييل به ناتوانی ارو 2 اعتراف کرده ولی در مقابل چند موشک شهاب
و در آزمايش هم يک موشک رو منهدم کرد يعنی غير ممکن نيست

توضیح دادم که چطور ممکن است و گویا به خود زحمت یک ضرب و تقسیم ریاضی را ندادید! باشه اشکال نداره محاسبات رو تو سایت میزارم تا همه ببینن چطوری میشه که به سرعت 20 ماخ میرسیم؟
در مورد مسابقه گذاشتن از نظر ظاهری بله همانطور است که گفتی ولی در واقع اینطور نیست. یادت باشه که این موشک نیست که هدف را رهگیری میکند بلکه رادار کنترل آتش است. موشک تنها یک وسیله است. به دو علت دشمن در رهگیری شهاب3 ناموفق بوده است. اول اینکه رادارهای کنترل آتش کنونی توانایی پردازش اطلاعات هدفی با سرعت بیش از 3 کیلومتر بر ثانیه را ندارند. از این ساده تر دیگه چطور بگم؟ فرض کن یه بازی داری حداقل سیستم مورد نیاز سی پی یو 3 گیگاهرتز است اما سی پی یو شما 2 گیگاهرتز میباشد. هر چه کنی امکان اجرای بازی نیست درست نمیگم؟ این قضیه هم مثل اون و اگر میدانستید برای کنترل و هدایت یک ضد موشک به سمت موشک بالستیک به چه سیستمهای قدرتمندی نیاز است اینطور ساده حرف نمیزدید. دلیل دیگر در ضعف خود ضد موشک میباشد. بدلیل سرعت و قدرت مانور کم این موشکها امکان هماهنگی با موشک بالستیک را ندارند. در بسیاری از آزمایشات پنتاگون برای موشک پاتریوت همین دلیل دوم باعث شکست شده است. خود من فیلمی از یک آزمایش رو دیدم که ضد موشک بدلیل ضعف سیستم هدایت و سرعت کمتر موفق نشد موشک را منهدم کند و از نزدیکش رد شد در حالیکه رادار موشک را صحیح هدایت میکرد.
اون موشک هم یک موشک اسکاد بود که این آزمایش معتبر نیست به این علت که اسکاد به حداکثر سرعت خود نرسیده بود و از نزدیکی محل پرتاب شلیک شده بود. در سال 1991 که اسکادها از فاصله دور شلیک شده بودند تنها 20% آنها سرنگون شد و مابقی به هدف از پیش تعیین شده یا نزدیکی آن برخورد کردند. نکته اینکه سرعت موشک اسکاد در فاز نهایی یک چهارم شهاب3 میباشد.

اینقدر هم به خودتون شک نکنید دوستان کمی روحیه خودباوری را تقویت کنید. الان یه بیگانه بیاد بگه موشک شهاب3 20 ماخ سرعت داره یا 10 ماخ یا ... سریع باور میکنید اما فرمانده نیروی هوایی کشور خودتون قسم هم بخورد باور نمیکنید! اول دید خود را اصلاح کنید بعد انتقاد کنید که در اینصورت انتقاد از نوع سازنده خواهد بود.

[DeAtH-EaGlE 14]

من يک بار ديگه هم گفته بودم ضد موشک که قرار نيست با موشک کورس بذاره که اينقدر
ميگيد سرعت شهب 3 بيشتر
از پشت که دنبالش نمی کنه فقط کافيه بدونن موشک در فلان ثانيه در فلان مختصات جغرافيايی
قرار داره اونوقت وقت رسيدن به اون رو حساب می کنن و منفجرش می کنن
....

دوست عزيز، سرعت موشك هدف براي رهگير مهم است چون فقط در فاز بوست و ترمينال موقعيت موشك قابل پيش بيني است و منحرف كننده ها هم بي تاثيرند، بنابراين ضد موشكهاي امروزي از جمله همان Arrow قادر به رهگيري موشك در فاز بوست يا ترمينال هستند (با احتمال برخورد نه چندان مناسب) بنابر اين شناسايي به موقع براي عكس العمل سريع و داشتن رهگير با سرعت مناسب الزامي است. كه با توجه به فاصله ايران و برد راردار Arrow (بدون در نظر گرفتن كمك اطلاعاتي امريكا!) و سرعت موشك شهاب احتمال رهگيري پاييني وجود دارد به خصوص اينكه كلاهك شهاب احتمالا از منحرف كننده هايي مانند بالونهاي ميلر بهره ميبرد با اين تفاسير براي انهدام موشك تا فاز ميدكورس نياز به روشهايي متفاوت و پيچيده تر از يك سري محاسبات ساده فيزيكي و برخورد مستفيم نياز است، مانند رهگيرهاي بالستيك EKV كه قرار است در KEI به كار گرفته شود و از زمان جدا شدن از موشك مادر موقيت موشك را به صورت لحظه اي محاسبه كرده و با رادار Cobra Dane يا AN/SPY-1 يا ماهواره STSS محاسبات خود را تصحيح كرده و با انرژي جنبشي حاصل از برخورد مستقيم (كلاهك جنگي ندارد) هدف را نابود ميكند.
به گفته MDA (آژانس دفاع موشكي) KEI براي هدف گيري موشك در تمام فازها به كار گرفته خواهد شد كه با توجه به سرعت موشك مادر كه مراحل اول و دوم بوست را با هم ميسوزاند و همچنين سنسورها و رادارهاي مناسب امري بعيد به نظر نميرسد ولي زمان عملياتي شدن اين سيستم هنوز مشخص نيست.

نه خبر ندارم ولی احتمالش کم هست چون این سیستم از حالت آزمایشی خارج نشده و هزینه زیادی دارد. البته باز هم تفاوتی درباره ایران نخواهد کرد چون برد این موشک هر چه باشد در محدوده همان لهستان بوده و ربطی به مسیر پرواز موشکهای احتمالی ایرانی ندارد. تا جایی که شنیدم قراره از پاک3 استفاده بشه که واقعا نمیدونم دلیل این کارشون چیست چون این سیستم یک دفاع ضد موشک نقطه ای است و کاربردش علیه پرتابگرهای نزدیک به آن میباشد.

جالبه چون برد AN/MPQ-53 يا AN/MPQ-65 كه روي باند G كار ميكنه حدود 100 كيلومتر است. البته شنيدم براي PAC-3 رادار دوباره طراحي شده و احتمال قريب به يقين امكان ارتباط با ماهواره و رادارهاي درياپايه در نظر گرفتن و چون موشك PAC-3 از هدايت راداري فعال با راداري بر روي باند Ka استفاده ميكنه كه واقعا قدرت تفكيك و سرعت واكنش خوبي رو بهش ميده و با استفاده از JTIDS احتمال رهگيري خوبي رو داره (بعد از فاز ترمينال رهگيري رو موشك بر عهده ميگيره) و البته بردش از 160 كيلومتر فراتر نميره... icon_cheesygrin ميشه روي اين موضوع كه چرا امريكا داره از اين سيستم استفاده ميكنه بيشتر بحث كرد.... :mrgreen:

[msh 3]

دوست عزيز فرمول های فيزيکتون رو لطفا بنويسيد در سايت قرار بديم ما هم استفاده کنيم ! ولی ببخشيد شما آيا با منبع معتبر وزن ، ارتفاع پروازی ، سطح مقطع راداری و سرعت اطلاع داريد يا نه بنده هم ميدونم که شهاب 3 موشک بسياری سريعی است و نسبت به اسکاد برتری زيادی داره ولی با سرعت 20 ماخ يکمی جور در نمياد بعدم شما يک مقدار مطالعه کنيد در فاز آخر موشک بسيار راحت تر از خيلی موشک های ديگر شناسايی و منهدم ميشه منظورم اين نيست که همشو ميزنن ولی فکر می کنم 30% از شهاهب هارو ميزنن يک دليلش نوع مسير منحنی است که درش پرواز ميکنه. من منکر موفقيت ما در حمله موشکی با استفاده از شهاب نيستم ولی شما جوری ميگيد که انگار يک شهاب 3 هم منهدم نميشه. من شنيدم که آمريکا در جنگ احتمالی از يک ورژن جديد PAC-3برای مقابله با شهاب استفاده ميکنه کسی چيزی می دونه تا جايی که من ميدونم PAC-3که اين موشک قادر به رهگيری موشک با يه سرعت خاصی است و ميتونه بدون برخورد کامل به موشک اونو منهدم کنه

[SAEID 2,833]

فرمولها رو محاسبه و پست میکنم مشکلی نیست. در فاز نهایی هم بدلیل اینکه تنها کلاهک موشک باقی مانده امکان شناسایی بسیار کمتر است.

[DeAtH-EaGlE 14]

بعدم شما يک مقدار مطالعه کنيد در فاز آخر موشک بسيار راحت تر از خيلی موشک های
ديگر شناسايی و منهدم ميشه منظورم اين نيست که همشو ميزنن ولی فکر می کنم 30% از
شهاهب هارو ميزنن يک دليلش نوع مسير منحنی است که درش پرواز ميکنه.

ببخشيد ولي شما طوري صحبت ميكنيد كه مسير حركت موشك در تمام فازهاي پروازي يك منحني كامل است و موقعيت دقيق موشك براي رهگيري در هر لحظه قابل پيش بيني است!! icon_cheesygrin
خير ! موقعيت موشك قبل از فاز ترمينال و در فاز ميدكورس قابل پيش بيني نيست و بايد با رهگيري رادار موجود در موشك كه معمولا رادار باند Ka (طول موج پايين است) و تصحيح آن با ايستگاه هاي زميني و يا هوايي موقعيت موشك را بدست آورد و موشك مسير خود را به آن سمت تغيير دهد، مانند EKV ها و يا موشكهاي PAC-3. يكي از مشكلات هدف قرار دادن موشك بعد از جدا شدن كلاهك همانطور كه گفتم استفاده از روش ساده ولي كار آمد بالونهاي ميلر است، منتها براي سيستم KEI و همچنين PAC-3 برنامه نويسان سعي در تشخيص تله از هدف دارند كه موفقيتهايي هم حاصل شده ولي صد در صد نيست!
در ضمن من به طور كلي صحبت كردم و منظورم شهاب 3 به تنهايي نبود، همه موشكها زدنشون در فاز ترمينال يا بوست راحتتره! ولي برتري شهاب 3 سريعتر رسيدن به فاز ميدكورس است.