آنالیز مواد جدید ساخته شده در نیروی هوایی!

[Skyhawk 16,545]

Tejas

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/LCA_Composites.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_LCA_Composites.jpg[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/composite_materials.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_composite_materials.jpg[/IMG][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/India-Light-Combat-Aircraft-LCA-Tejas-Composites-Resize.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_India-Light-Combat-Aircraft-LCA-Tejas-Composites-Resize.jpg[/IMG][/url]

[DeathStalker 3,165]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1381860706' post='344194']
واضح هست که تو جنگنده های جدید مثل تایفون و رافال سعی شده بدنه از مواد کامپوزیتی ساخته بشه(بر عکس جنگنده هایی مثل اف 16) , حالا کسی میتونه مزایای استفاده از کامپوزیت تو بدنه رو توضیح بده؟
[/quote]

مهمترین دلیلش رادارگریزی هست که کامپوزیتها معمولا بهتر هستن. مثلا توی همین عکسی که گذاشتید، carbon fibre reinforced composite هست که رادارگریزی خیلی خوبی درست میکنه.

اگه قسمتهای کامپوزیتی رافال رو نگاه کنید، دو تا چیز معلومه توش. یکی همون رادارگریزی که قسمتهایی رو رادارگریز کردن که بیشترین RCS رو دارن، یکیش هم اینکه اون قسمتها، شکل خیلی سختی ندارن.

دومین دلیل همینه، سبک کردن بدنه هواپیما (مصرف کمتر، برد بیشتر، لود بیشتر) هست که معمولا این نوع کامپوزیت از بقیه فلزها سبک تره. مشکل اینه که نمیشه راحت هر شکلی رو با این کامپوزیت درست کرد (بر عکس فلز) و معمولا جاهایی که حالت sheet داره رو کامپوزیتی میکنن (معمولا!)

سومیش هم اینه که FCC و CCC پراپرتیس خیلی خیلی بالاتری از فلزها دارن. خیلی بالاتر! دمای خیلی بالاتر، fatigue, corrosion, stress, strength و کلا همه چیش از فلز خیلی بهتره. برای همین توی یه هواپیمای قدیمی مثل اف16 کامپوزیت نیست ولی توی دو تا از بهترین ها (رافال و تایفون) هست. هواپیماهای جدید روسها هم همینطوری هستن که زیاد کامپوزیت دارن

[Skyhawk 16,545]

ممنون .
چند تا عکس هم از تجاس هندی گذاشتم , قبلا چنین چیزی در موردش گفته شده بود:

[quote]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اولين نمونه از اين هواپيما در سال 1995 رونمايي شد ولي اندکي نگذشت که به دليل مشکلات ناشي از سيستم هاي کنترل پرواز و استفاده ي نامطلوب از مواد کامپوزيتي در بدنه ، هواپيما زمينگير شد .[/right][/font][/color]
http://www.military.ir/forums/topic/24664-تجاس-جنگنده-هندی/
[/quote]

[king-of-heaven 454]

[quote name='sohrabirani' timestamp='1381558504' post='344149']
سلام چند سال پیش برنامه ای ازشبکه یک سپخش شد مربوط به ساخت توربین درایران که درنیروگاههای حرارتی تا162 وابی تا 250 مگاوات ظرفیت امکان ساخت توربین وپره هاش وجود داره واینکه 14 نوعپره درایران ساخته میشه اسکرین شات هایی تهیه کردم که دیدنشون خالی ازلصف نیست دراین تصاویر نحوه تهیه قالب مومی وپوشش دهی با پودر سرامیکی ذوب ریزی وماشین کاری باقی قطعات دیده میشه واون طور که اعلام میشه قطعاتی تا وزن 40 تن وبا ارتفاع وقطر 6مترامکان ماشین کاری هست
[center]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/97792324915312455008.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_97792324915312455008.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/68556922509052855257.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_68556922509052855257.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/75946385530666007630.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_75946385530666007630.jpg[/img][/url][/center]
[center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/78712727807533938192.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_78712727807533938192.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/80714230106270273163.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_80714230106270273163.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/84821710719214705750.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_84821710719214705750.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/89214462988472292489.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_89214462988472292489.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/91656818560210002847.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_91656818560210002847.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/67532731801814816205.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_67532731801814816205.jpg[/img][/url][/center]
[center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/08730934638080465704.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_08730934638080465704.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/23122238442751909528.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_23122238442751909528.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/40976173613373382606.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_40976173613373382606.jpg[/img][/url][/center]
[center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/41861844171810242166.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_41861844171810242166.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/43987190400715769249.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_43987190400715769249.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/56799419664244443540.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_56799419664244443540.jpg[/img][/url][/center]
[center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/60310489613722795215.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_60310489613722795215.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/03389930181968735434.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_03389930181968735434.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/08669106585267221273.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_08669106585267221273.jpg[/img][/url]

[/center]
[/quote]

کارخانه توگا از زیر مجموعه مپنا توربین گازی میسازه .......تحت زیمنس...ما بازدیدش رفتیم خیلی کارشون درسته

[cheka 15,065]

[quote name='sohrabirani' timestamp='1381558504' post='344149']
سلام چند سال پیش برنامه ای ازشبکه یک سپخش شد مربوط به ساخت توربین درایران که درنیروگاههای حرارتی تا162 وابی تا 250 مگاوات ظرفیت امکان ساخت توربین وپره هاش وجود داره واینکه 14 نوعپره درایران ساخته میشه اسکرین شات هایی تهیه کردم که دیدنشون خالی ازلصف نیست دراین تصاویر نحوه تهیه قالب مومی وپوشش دهی با پودر سرامیکی ذوب ریزی وماشین کاری باقی قطعات دیده میشه واون طور که اعلام میشه قطعاتی تا وزن 40 تن وبا ارتفاع وقطر 6مترامکان ماشین کاری هست
[/quote]

فقط بحث ساخت توربین نیست ، طراحی یک توربین برای شرایط مختلف شاید از خود ساخت هم سختتر باشه ، تا جایی که تو یکی از آخرین پروژه های توربین گازی مپنا یادمه طراحی توربینش رو یک شرکت ایتالیایی انجام داده بود

[ronin313 2,000]

[quote name='scavenger' timestamp='1381240537' post='343515']
کم کم داریم رو متالوژی سرمایه گذاری میکنیم پس!
یه سوال دیگه، توربین هایی که توی سد ها استفاده میشن یا توربین های بادی بسیار بزرگ هم آلیاژ هاشون یا مهمتر از همه طراحیشون توی ایران انجام میشه یا طبق معمول دست به دامن آلمان و ایتالیا میبریم؟
[/quote]توربین ها تو ایران ساخته میشن و مدیر پروژه اون میگفت در حد دانش هسته ایه منتهی روش مانور نمیدیم

[Skyhawk 16,545]

[quote]سومیش هم اینه که FCC و CCC پراپرتیس خیلی خیلی بالاتری از فلزها دارن. خیلی بالاتر! دمای خیلی بالاتر، fatigue, corrosion, stress, strength و کلا همه چیش از فلز خیلی بهتره. [/quote]
در مقایسه با فلزات قیمتشون به چه صورت هست؟

[Thundar 1,700]

همون طور که دوستان اشاره کردن تصاویر مربوط به کارخانه توگا از شرکتهای وابسته مپناست

البته در چند تایپک دیگه هم گفتم ایران برنامه مفصلی برا تولید خانواده توربینهای گاز داره(نیروگاهی و هوایی) سعی کردم این بار مفصل تر و با ذکر جزییات بیان کنم .......بطور کلی چهار شرکت تو ایران در این عرصه فعالیت میکنه : مپنا(تابعه وزارت نیرو) /توربوکمپرسور نفت(وزارت نفت)/ توربوماشین خاورمیانه (سازمان گسترش ایدرو) /صنعت موتورتوربینی(وزارت دفاع)

3 شرکت اول در حوزه توربینهای صنعتی و نیروگاهی و شرکت چهارم در حوزه توربینهای گاز هوایی ......تا اون جایی که اطلاع رسانی شده این شرکتها بیشتر جنبه مهندسی ساخت رو برعهده دارن و دفتر طراحی توربین در دانشگاه با مشارکت صنعت تشکیل شده که در این حیطه دانشگاه شریف (با محوریت توربینهای صنعتی نیروگاهی) دارای دو دفتر طراحی در قالب شرکتهای دانش بنیان بنام توربوتک(متعلق به شرکت توربوکمپرسورنفت) و توربین ارکان ایرانیان(متعلق به شرکت توربوماشین خاورمیانه) ....و دانشگاه علم و صنعت (با محوریت توربین هوایی) دارای دفتر طراحی در قالب پژوهشکده توربین گاز هست که ابتدای امسال افتتاح شد

بصورت کلی در خانواده توربین هوایی تا الان چندین طرح ملی تصویب شده( خانواده موتور میدجت که چندین کلاس داره/ موتور توربوفن جنگنده اتی کشور و توربوفن هواپیمای 150 نفره که همگی اونا در پژوهشکده توربین گاز علم و صنعت طراحی و در شرکت صنعت ساخت موتور توربینی(به اختصار سمت) تولید انبوه میشن

خانواده توربین های گاز صنعتی و نیروگاهی هم خودش به دو زیر گروه تقسیم شده :در حوزه نیروگاهی قراره توربین گازی 135 و175و 275 مگاوات و توربین بخار 185و325 و 660 مگاوات توسط مپنا تا چند سال اینده تولید بشن(توربین گازی 135 مگاواتی در واقع مهندسی معکوس و بهینه سازی توربین جنرال فریم اف 9 و مابقی توربین گاز و بخار تحت لیسانس زیمنسه ) در حوزه صنعتی 6 کلاس توربین 1و5و10و16و25و40 مگاوات تصویب شده(توربین 1و5و10 مگاوت توسط دفتر توربین ارکان ایرانیان طراحی و بوسیله توربوماشین خاورمیانه تولید انبوه میشه / توربین کلاس 16 و 25 مگاوات توسط دفتر توربوتک طراحی و بوسیله توربوکمپرسور نفت تولید میشن و در نهایت توربین 40 مگاوات که بیشتر نقش افساید و یوتیلیتی بویلرهای نیروگاهی رو بر عهده داره راسا توسط مپنا طراحی و ساخته میشه)....توربینهای 5و25 و 40 مگاوات احتمالا سال اینده رونمایی میشن لاقل طبق وعده مسولین ( حتما دوستان استحضار دارن در قراردادی به ارزش 2 میلیارد یورو که چند سال پبش منعقد شد 200 دستگاه توربوکمپرسور 25 مگاوات در قالب انتقال تکنولوژی ساخت ( نه طراحی) از زیمنس المان و زوریاماش اوکراین به ترتیب توسط توربوکمپرسور نفت و مپنا بومیسازی شد و ابن روند همچنان ادمه داره..............یادمه کاراموزی که بودم یکی از مهندسین شرکت انتقال گاز میگفت از این مبلغ نجومی 2 میلیارد یورو فقط 850 میلیون یورو بابت انتقال تکنولوژی ساختش دریافت کردن اونم با هزار منت تازه همینم در توربین به 70% بومیسازی راضی نشدن همکاری کنن در باب دانش طراحی که اصلا حاضر نمیشن باهات صحبت کنن بحث پول هم مطرح نیست چون دانش طراحی رو مزیت اصلی خودشون تو بازار میدونن حالا شما تصور کنید مسولین کشور چه ریسکی کردن تو حوزه طراحی توربین گاز وارد شدن باور کنید از دانش هوافضا و هسته ای هیچی کمتر نداره

در باب توربین ابی (فرانسیس /کاپلان و..) هم شرکت فراب(تابعه وزارت نیرو) فعالیت میکنه که طراحی توربین برعهده شرکت توبا و ساختش هم توسط صنایع اذراب اراک انجام میشه ........ در سالهای میانی دهه هفتاد شمسی انتقال دانش از شرکت وتچ -زیمنس صورت گرفته و رفته رفته با طرحهای مثل کارون 1و2 و4 گتوند سیاه بیشه و.....دانش طراحی در دفتر طراحی توبا بوجود اومده جوری که بالاخره امسال اولین توربین ابی 250 مگاوات طراحی توبا با موفقیت در ازمایشگاه زوریخ تست شد البته در قراردادی با شرکت توربوانستیتو اسلوونی قراره از سالهای اینده ازمایشگاه تست توربین هم در دانشکده فنی دانشگاه تهران دایر بشه تا عملا توربینهای طراحی شده در کشور در خود کشورهم تست بشن یعنی خودکفایی کامل

در بحث متریال و الیاژهای موردنیاز توربین گازی و ابی هم چندین مجموعه بزرگ تو کشور وجود دارن مثلا گروه متالوژی ماشین سازی اراک یا فولاد اسفراین ( قراره محور توربین و ژنراتورها در اینده در این شرکت ریخته و ماشین کاری بشه) فولاد الیاژی اصفهان (تابعه وزارت دفاع که احتمالا اکثر این فولادهایی که خانم هلیا معرفی کردن تو این شرکت تولید شدن ) فولاد سایا و مرات پولاد و.......البته چندین شرکت پژوهشی مهم تو حوزه مواد و فولاد هم تو کشور فعالیت میکنن مثل پژوهشگاه مواد و انرژی و مرکز متالوژی رازی که اتفاقا وازت دفاع همکاری گسترده با اونا داره

بنظرم زیرساخت کاملا فراهمه (شرکتهای تولیدی فولاد الیاژی/هسته های دانش بنیان و دفاتر طراحی/ شرکتهای مهندسی ساخت) منتها برا صاحب دانش طراحی شدن باید مقداری زمان بگذره تا دوران بلوغ طی بشه که اینم راهیه که تمام کشورای صنعتی تو این حوزه رفتن ویرایش شده در مهر 92 توسط Thundar

[hawk72 8]

نوع و در صد متریال استفاده شده در جنگنده F-22 :

کامپوزیت:[size=4]35%[/size]
تیتانیوم: [size=4]33%[/size]
[size=4]آلومینیوم: [/size][size=4]11%[/size]
[size=4]فولاد: [/size][size=4]5%[/size]
[size=4]Others: [/size][size=4]16%[/size] ویرایش شده در مهر 92 توسط hawk72

[DeathStalker 3,165]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1381924186' post='344298']
در مقایسه با فلزات قیمتشون به چه صورت هست؟
[/quote]

خیلی خیلی بیشتر، تقریبا 500-600 برابر بیشتره از فلز. برای همین توی وسیله های خیلی مهم (شاتل مثلا) یا قسمتهای خیلی خیلی مهم هواپیماهای مهم (nuzzle) استفاده میکنن ازش یا مثلا کلاه (؟) موشکهایی که سرعتشون +20 ماک هست

[Skyhawk 16,545]

[quote name='heliaa' timestamp='1382196899' post='344678']
خیلی خیلی بیشتر، تقریبا 500-600 برابر بیشتره از فلز. برای همین توی وسیله های خیلی مهم (شاتل مثلا) یا قسمتهای خیلی خیلی مهم هواپیماهای مهم (nuzzle) استفاده میکنن ازش یا مثلا کلاه (؟) موشکهایی که سرعتشون +20 ماک هست
[/quote]
پس میشه گفت یکی از دلایل گرون بودن جنگنده هایی مثل رافال -تایفون و اف 35 استفاده از این مواد ها در بدنشون هست!
احتمالش هست که این مواد در آینده ارزونتر بشن؟

راستی تاپیک شما رو تو یکی از انجمن های دیگه باز نشر دادم!

[DeathStalker 3,165]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1382197728' post='344682']
پس میشه گفت یکی از دلایل گرون بودن جنگنده هایی مثل رافال -تایفون و اف 35 استفاده از این مواد ها در بدنشون هست!
احتمالش هست که این مواد در آینده ارزونتر بشن؟

راستی تاپیک شما رو تو یکی از انجمن های دیگه باز نشر دادم!
[/quote]

یه مقداریش بله برای همین هست، البته همه ی alloy های جدید که استفاده میشه از چیزهایی که قبلا استفاده میشده گرونتر هستن و همه اینها با هم (+تکنولوژی های دیگه ای که هست توی هواپیما) قیمت هواپیماها رو خیلی بیشتر میکنه. مثلا همین تیبلی که جناب hawk72 گذاشتن، الومینیومی که توی رپتور هست رو اصلا نمیشه با اونی که توی اف18 هست مقایسه کرد و خیلی گرونتر هست.

خواهش میکنم، تاپیک برای میلیتاری هست و برای اعضای اون مثل خود شما. حتی لازم نیست اسم من رو بنویسید، چون تاپیک برای خودتون هست

[Skyhawk 16,545]

[quote name='heliaa' timestamp='1382201032' post='344693']
یه مقداریش بله برای همین هست، البته همه ی alloy های جدید که استفاده میشه از چیزهایی که قبلا استفاده میشده گرونتر هستن و همه اینها با هم (+تکنولوژی های دیگه ای که هست توی هواپیما) قیمت هواپیماها رو خیلی بیشتر میکنه. مثلا همین تیبلی که جناب hawk72 گذاشتن، الومینیومی که توی رپتور هست رو اصلا نمیشه با اونی که توی اف18 هست مقایسه کرد و خیلی گرونتر هست.

خواهش میکنم، تاپیک برای میلیتاری هست و برای اعضای اون مثل خود شما. حتی لازم نیست اسم من رو بنویسید، چون تاپیک برای خودتون هست
[/quote]
ممنونم به خاطر لطفتون

[roteil 146]

بی ربط ببخشید در مورد الیاز لوله اسلحه ها وتانک و توپ اینها اگر از استانداردش توانایی ساختش و ...
اطلاعاتی دارید دریغ نکنید

[DeathStalker 3,165]

[quote name='roteil' timestamp='1382220171' post='344748']
بی ربط ببخشید در مورد الیاز لوله اسلحه ها وتانک و توپ اینها اگر از استانداردش توانایی ساختش و ...
اطلاعاتی دارید دریغ نکنید
[/quote]

الان دارم تاپیک جنگهای بریتانیا رو تموم میکنم، ASA اون تموم شد چشم این رو مینویسم