كدام قوي تر ، روسيه يا ناتو ؟

[salam 0]

یادمه دبیر کل اسبق ناتو گفته بود دست کم نگیرید این روسیه رو ، آتیش زیر خاکستره. حتی ناتو به همراه آمریکا هم جرات چپ نگا کردن به روسیه رو نداره

[reza444 0]

عمدتا در امور جاسوسی و خرابکاری فعالیت دارد. بیشتر تمرکز بر کسب اطلاعات از طریق هک و جاسوسی است. آنزمان که ماهواره های امریکا دیجیتال امواج را مخابره میکردند روسیه از سیستم کپسول و نوار فیلم و لنز برای تصویربرداری استفاده میکرد. برای تکنولوژی غربی له له میزند. بعید میدانم الکترونیک قوی تر از اروپای غربی داشته باشد.

[king-of-heaven 454]

سلام .....بعضی دوستان میگن که ما باید از روسیه نهایت استفاده رو ببریم و بعضی دوستان هم یطوری نظر میدن انگار روی روسیه تعصب دارن .......اخه روسیه اگه همکاری سرشون بشه قضیه بوشهر و تموم میکنن حالا اگه چیزای دیگه رو بزاریم کنار مثل s300 .....عزیزان روسیه و امریکا همشون مثل هم هستن اصلا نباید اعتماد کرد ...

[hosseinvahdat 42]

شما دو تا کاربر آخری

چرا تاپیکی رو که آخرین ارسالش 2ماه پیشه میکشین بالا؟؟ at_wits'_end_new! at_wits'_end_new!

[IRIAFtomcat 43]

سلام دوستان
من نمیدونم چرا بعضی از دوستان از روسیه اسطوره ساختن. به نظر من روسیه از نظر قدرت از کشورهای عضو ناتو ضعیفتره. چه از بعد تکنولوژی چه سیاسی چه اقتصادی چه تسلیحات متعارف. تولید ناخالص داخلی روسها حتی از یک کشور کوچیک مثل فرانسه هم کمتره چه برسه بخوایم با کل ناتو مقایسه کنیم. در بعد تکنولوژی نظامی متعارف یا تکنولوژیهای دیگم که اصلا جای بحث نیست. شما میتونید به جنگهای چند دهه ی اخیر متحدان روسیه که از تسلیحات روسی استفاده می کردن با با غربیها و متخدانشون توجه کنید. همه می دونیم این تسلیحات چقدر نا توان بودن. از بعد سیاسی هم که روسیه واقعا جایگاه بدی داره. نمونش پیوستن ایالتهای سابق شوروی به غرب هست. تنها مزیت روسیه نسبت به ناتو(منهای آمریکا) وسعت زیاد خاکشه که ضربه پذیری هسته ای این کشور رو بالا می بره. راستی یکی از دوستان گفته بود که روسیه قدرت اول هوا فضای دنیاست که فکر کنم این دوستمون تو رویا سیر میکنه. ویه دوستمون هم گفته بود که روسیه 16000 کلاهک اتمی داره که باید بگه روسها تعداد بیشینه کلاهکهاشون حدود 8500 تا بود که طی معاهدات استارت این تعداد به حدود 5000تا کاهش پیدا کرد.

[IRIAFtomcat 43]

سلام دوستان
من نمیدونم چرا بعضی از دوستان از روسیه اسطوره ساختن. به نظر من روسیه از نظر قدرت از کشورهای عضو ناتو ضعیفتره. چه از بعد تکنولوژی چه سیاسی چه اقتصادی چه تسلیحات متعارف. تولید ناخالص داخلی روسها حتی از یک کشور کوچیک مثل فرانسه هم کمتره چه برسه بخوایم با کل ناتو مقایسه کنیم. در بعد تکنولوژی نظامی متعارف یا تکنولوژیهای دیگم که اصلا جای بحث نیست. شما میتونید به جنگهای چند دهه ی اخیر متحدان روسیه که از تسلیحات روسی استفاده می کردن با با غربیها و متخدانشون توجه کنید. همه می دونیم این تسلیحات چقدر نا توان بودن. از بعد سیاسی هم که روسیه واقعا جایگاه بدی داره. نمونش پیوستن ایالتهای سابق شوروی به غرب هست. تنها مزیت روسیه نسبت به ناتو(منهای آمریکا) وسعت زیاد خاکشه که ضربه پذیری هسته ای این کشور رو بالا می بره. راستی یکی از دوستان گفته بود که روسیه قدرت اول هوا فضای دنیاست که فکر کنم این دوستمون تو رویا سیر میکنه. ویه دوستمون هم گفته بود که روسیه 16000 کلاهک اتمی داره که باید بگم روسها تعداد بیشینه کلاهکهای هسته ای شون حدود 8500 تا بود که طی معاهدات استارت این تعداد به حدود 5000تا کاهش پیدا کرد.

[hosm 5,923]

اگر روسیه رو در حالت تدافعی و ناتو رو مهاجم فرض کنیم، به نظر من روسیه به تنهایی از ناتوی دارای آمریکا هم قوی تره زیرا در جنگ فرضی ناتو ناهماهنگ تر و بی انگیزه تر و نسبت به تلفات حساستر از روسیه است.

[interceptor 27]

ناتو با قدرت های صنعتی و اقتصادی درجه یکی مثل آلمان،فرانسه،انگلیس و ایتالیا (که همین آلمان به تنهایی سازنده برخی از بهترین تجهیزات نظامیه و سومین صادرکننده سلاح است ) که تولیدات اونها از کیفیت بسیار بالایی برخوردار هستند رو چطور باید با کشوری که بزرگترین دلخوشی اون لشکرای زرهی بلند مرتبه اش که ترکیبی از تانک های بدرد نخور t72 و t84 هست مفایسه کرد؟ کشوری که کلن 145 میلیون جمعیت داره و اگه بسیج مردمی هم اعلام کنه تازه می تونه با دو سه کشور اصلی ناتو (غیر از آمریکا) برابر بشه.

البته ناتو مجموعه ای از ارتش های حرفه ایه که تعداد کم اونها (حتا در مجموع) نقطه ضعف بزرگ هست ولی روسیه کلی نظامی (حرفه ای و غیرحرفه ای) داره و نیروی زمینی به مراتب قویتری نسبت به ناتو داره.

جنگنده ها
روسیه: 1400 فروند
ناتو (بدون آمریکا): کمتر از 800 فروند

نیروی هوایی روسیه در تعداد بیشتر ولی کیفیت کمتری داره . چون اساس نیروی هوایی روسیه رو 400 فروند انواع میگ-29 تشکیل می ده که در نمونه های اولیه مغلوب همیشگی اف-16 بوده ، دیگه تایفون ها رو به حساب نمیاریم.

[interceptor 27]

ناتو با قدرت های صنعتی و اقتصادی درجه یکی مثل آلمان،فرانسه،انگلیس و ایتالیا (که همین آلمان به تنهایی سازنده برخی از بهترین تجهیزات نظامیه و سومین صادرکننده سلاح است ) که تولیدات اونها از کیفیت بسیار بالایی برخوردار هستند رو چطور باید با کشوری که بزرگترین دلخوشی اون لشکرای زرهی بلند مرتبه اش که ترکیبی از تانک های بدرد نخور t72 و t84 هست مفایسه کرد؟ کشوری که کلن 145 میلیون جمعیت داره و اگه بسیج مردمی هم اعلام کنه تازه می تونه با دو سه کشور اصلی ناتو (غیر از آمریکا) برابر بشه.

البته ناتو مجموعه ای از ارتش های حرفه ایه که تعداد کم اونها (حتا در مجموع) نقطه ضعف بزرگ هست ولی روسیه کلی نظامی (حرفه ای و غیرحرفه ای) داره و نیروی زمینی به مراتب قویتری نسبت به ناتو داره.

جنگنده ها
روسیه: 1400 فروند
ناتو (بدون آمریکا): کمتر از 1000 فروند

نیروی هوایی روسیه در تعداد بیشتر ولی کیفیت کمتری داره . چون اساس نیروی هوایی روسیه رو 400 فروند انواع میگ-29 تشکیل می ده که در نمونه های اولیه مغلوب همیشگی اف-16 بوده ، دیگه تایفون ها رو به حساب نمیاریم.

[100 2,717]

[quote]سلام دوستان
من نمیدونم چرا بعضی از دوستان از روسیه اسطوره ساختن. به نظر من روسیه از نظر قدرت از کشورهای عضو ناتو ضعیفتره. چه از بعد تکنولوژی چه سیاسی چه اقتصادی چه تسلیحات متعارف. تولید ناخالص داخلی روسها حتی از یک کشور کوچیک مثل فرانسه هم کمتره چه برسه بخوایم با کل ناتو مقایسه کنیم. در بعد تکنولوژی نظامی متعارف یا تکنولوژیهای دیگم که اصلا جای بحث نیست. شما میتونید به جنگهای چند دهه ی اخیر متحدان روسیه که از تسلیحات روسی استفاده می کردن با با غربیها و متخدانشون توجه کنید. همه می دونیم این تسلیحات چقدر نا توان بودن. از بعد سیاسی هم که روسیه واقعا جایگاه بدی داره. نمونش پیوستن ایالتهای سابق شوروی به غرب هست. تنها مزیت روسیه نسبت به ناتو(منهای آمریکا) وسعت زیاد خاکشه که ضربه پذیری هسته ای این کشور رو بالا می بره. راستی یکی از دوستان گفته بود که روسیه قدرت اول هوا فضای دنیاست که فکر کنم این دوستمون تو رویا سیر میکنه. ویه دوستمون هم گفته بود که روسیه 16000 کلاهک اتمی داره که باید بگه روسها تعداد بیشینه کلاهکهاشون حدود 8500 تا بود که طی معاهدات استارت این تعداد به حدود 5000تا کاهش پیدا کرد.[/quote]

سلام

اولا روسیه هنوز وام دار ارتش شوروی هست و داره تجهیزاتش رو به روز می کنه ....
نیروی زرهی وحشتناکی هم داره که خیلی قویه ...
نیروی هوایی و جنگنده هاش هم بسیار خوبن ( نمونه ی صادراتیشون ضعیفه ) و می تونه نیروی زمینیشون رو پشتیبانی کنه ...
عمق استراتژیک خوبی داره ( تقریبا نصف شمالی آسیا همش می شه قلمروی اون )

در مورد میگ 29 همین بس که تو نمونه ی کا اون از یه رادار آرایه فازی استفاده شده که بزرگترین ضعف میگ 29 رو در برابر جنگنده های غربی برطرف می کنه .... در ضمن این رادار قابلیت نصب بر روی نمونه های قدیمی تر رو هم قاعدتا باید داشته باشه ...

در مورد سیستم های پدافند هوایی هم که همه می دانند کدوم کشور قوی ترین پدافند ضد هوایی جهان رو می سازه ...

کسی از روسیه غول نساخت ، بلکه می گوییم اساسا ناتو رو برای مقابله با روسیه ساختن و اونم با پشتیبانی آمریکا ، اگه آمریکا رو حذف کنی ، حتی اتحاد بین ناتو هم تقریبا از بین می ره ...

[Life 230]

به نظر من ناتو بدون آمریکا در قد و قواره روسیه که نیست بماند حتی اگه درستش رو بخوای در حد هند هم نیست چون اولا بقول معروف عمق استراتژیک نداره از لحاظ جمعیت بومی هم محدودیت دارند در صورت وقوع جنگ اقتصاد کشورهای عضو ناتو بسیار آسیب پذیرتر از ناتو هستش

[cheka 15,065]

[quote]ناتو با قدرت های صنعتی و اقتصادی درجه یکی مثل آلمان،فرانسه،انگلیس و ایتالیا (که همین آلمان به تنهایی سازنده برخی از بهترین تجهیزات نظامیه و سومین صادرکننده سلاح است ) که تولیدات اونها از کیفیت بسیار بالایی برخوردار هستند رو چطور باید با کشوری که بزرگترین دلخوشی اون لشکرای زرهی بلند مرتبه اش که ترکیبی از تانک های بدرد نخور t72 و t84 هست مفایسه کرد؟ کشوری که کلن 145 میلیون جمعیت داره و اگه بسیج مردمی هم اعلام کنه تازه می تونه با دو سه کشور اصلی ناتو (غیر از آمریکا) برابر بشه.

البته ناتو مجموعه ای از ارتش های حرفه ایه که تعداد کم اونها (حتا در مجموع) نقطه ضعف بزرگ هست ولی روسیه کلی نظامی (حرفه ای و غیرحرفه ای) داره و نیروی زمینی به مراتب قویتری نسبت به ناتو داره.

جنگنده ها
روسیه: 1400 فروند
ناتو (بدون آمریکا): کمتر از 1000 فروند

نیروی هوایی روسیه در تعداد بیشتر ولی کیفیت کمتری داره . چون اساس نیروی هوایی روسیه رو 400 فروند انواع میگ-29 تشکیل می ده که در نمونه های اولیه مغلوب همیشگی اف-16 بوده ، دیگه تایفون ها رو به حساب نمیاریم.[/quote]

مداخله ی نظامی ناتو در لیبی که الان داره 6 ماهه میشه به وضوح نشون میده کشورهای ناتو بدون ایالات متحده حتی نمیتونند از پس یک کشور جهان سومی مثل لیبی بر بیان . چه برسه به اینکه بخوان با روسیه درگیر شن . در ضمن در نیروی هوایی روسیه بجز Mig-29 (که با F-15 قابل مقایسه هست) جنگنده های دیگر مثل Su-27 و Mig-31 هم وجود داره که سوخو-27 به اذعان بسیاری از کارشناسان نظامی لقب "جنگنده ی قرن" رو یدک میکشه و خوبه ذکر بشه مانورهایی که Su-27 میتونه انجام بده رو تنها و تنها جنگنده ی نسل پنجمی F-22 قابلیت انجامش رو داره ، نه F-16 و نه تایفون!

علاوه بر این قدرت موشکی روسیه (بجز موشکهای قاره پیما) ، توانایی پدافندی روسیه که توانایی فلج کردن توانایی های نیروی هوایی ناتو (که اصل نیروهای غربی بر اساس اون بنا شده) ، قدرت زرهی مخوف روسیه متشکل از تانکهای T-72 ، T-80 ، T-90 رو هم در نظر داشته باشید.

بنظر من ناتو حتی با آمریکا تازه با روسیه در یک سطح قرار میگیره وگرنه خود کشورهای اروپایی اصلا در سطح روسیه (یا حتی چین) هم نیستند . البته بهتر بود یک نظرسنجی هم برای مقایسه بین توان کل اتحاد ناتو (بعلاوه ی آمریکا) و اتحاد شانگهای گذاشته بشه

[hosimosi 0]

سلام دوستان
به نظر من روسيه بخاطر قدرت موشكي قويتره چون موشك نسبت به خسارتي كه مي زند كم هزينه است

[Lich 12]

با اون گندی که ناتو توی لیبی زد هنوز می گم روسیه! ناتو بدون آمریکا تعطیله!

[Arcadia 34]

با سلام[size=18]

به نظر من که کشورهای عضو پیمان آتلانتیک شمالی قوی تر از روسیه هستند. فراموش نکنید که به تنهایی داشتن سلاح اتمی تایین کننده ی برد نیست. بیشتر سلاح های موجود در روسیه به دوران شوروی سابق برمیگرده و توانایی خیلی از اونا خیلی هم پایین هست برا همین هست که روسیه دست به یه تغییر اساسی زده و حتی دکترین نظامیش در برخی موارد به سلاح های غربی متمایل هستند. درست هست که هر کشوری تو یه چیز قوی هست ولی روسیه کم کم داره از دنیای تسلیحات فاصله میگیره مثلا نمونش همین موشک بولوواشون که این همه روش خرج کردن ولی هنوز هم معلوم نیست به کجا برسه. کشورای ناتو نیروی هوایی قووی ای دارن و اگه بخوان به روسیه حمله کنن روسیه کهرش تموممه[/size]