كدام قوي تر ، روسيه يا ناتو ؟

[RedArmy 26]

با سلام
(قبل از هر چيز بايد بگويم منظور من از ناتو كشورهاي اروپايي بجز آمريكا هستند)
حوادثي نظير : امكان پيوستن برخي از جمهوري هاي شوروي سابق(مثل اوكراين و گرجستان) به ناتو ، گسترش مرزهاي ناتو به سمت شرق و روسيه ، تدبير اقدامات خصمانه و تحريك برانگيز كشورهاي عضو پيمان ناتو عليه روسيه و موضوع استقرار سامانه ي دفاع موشكي آمريكا در شرق اروپا و حمايت ناتو از اين موضوع باعث شده اند كه مقامات روسي از سكوت ساليانه دست بكشند و از خواب غفلت خود بلند شوند و شديدا به وضع موجود و اقدامات ناتو اعتراض كنند. حتي در پاره اي از موارد مسئولان ارتش روسيه با امكان آغاز جنگ ميان روسيه و غرب و همچنين استفاده از سلاح هاي راهبردي هسته اي عليه آنها ، ناتو و غرب را تهديد كرده اند.در راستاي همين تهديدات چندي پيش دو فروند بمب افكن راهبردي هسته اي روسيه بر فراز نشست ناتو پرواز كردند.
امروزه مقامات ارتش روسيه به طور رسمي اعلام كرده اند كه براي حفظ برتري هوايي نسبت به ناتو ، نيروي هوايي روسيه در آينده ي نزديك به تعداد زيادي از جنگنده هاي فوق پيشرفته و ابرمانورپذير su-35 SuperFlanker و جنگنده هاي نسل پنجم مانند سوخوي T-50 مجهز خواهد شد.
اين گونه اظهارات تند طرفين (روسيه و ناتو) نشان دهنده ي اوج رقابت و تنش ميان آنهاست.
بعد از بيان مقدمه اي حال اين سوال مطرح مي شود كه از لحاظ نظامي (كمي و كيفي) روسيه در جايگاه بالاتري قرار مي گيرد يا ناتو(بدون آمريكا) ؟
از شما دوستان عزيز مي خواهم در اين نظرسنجي شركت كنيد و نظر دهيد ! البته دليل را هم ذكر كنيد !

تاپیک منتقل شد!
sina12152000

[RedArmy 26]

به نظر من روسيه يك سروگردن از ناتو بالاتره ! از نظر تكنولوژي صنايع نظامي در جهان فقط ميشه آمريكا رو با روسيه مقايسه كرد و كلا روسيه در اروپا رقيب نداره ! در بعد نيروي زميني نيز روسها در وضعيت بهتري نسبت به ناتو هستند ، نيروي زميني ناتو به دليل اينكه ناتو شامل مجموعه اي از كشورهاست مسلما هماهنگي نيروي زميني روسيه رو نداره ! در بخش زرهي روسيه به وسيله تجهيزات به جاي مانده از شوروي و تجهيزاتي كه خودش ساخته غول زرهي حساب ميشه و تقريبا در اين بعد قدرتش با ناتو برابره ! در بخش موشك هاي استراتژيك راهبردي و انواع موشك هاي كروز نيز روسيه در جهان رقيب نداره و در اين بعد آمريكا هم در مقابل روسيه حرفي براي گفتن نداره چه برسه به ناتو ! در پدافند موشكي و هوايي نيز فعلا روسيه با در اختيار داشتن انواع موشك هاي سام و سيستم هايي نظير تور در جهان حرف اول رو ميزنه! (اگه كسي شك داره يك لحظه به S-400 فكر كنه نظرش عوض ميشه !) نيروي هوايي فدراسيون روسيه با در اختيار داشتن حدود 7000 جنگنده و داشتن ماهرترين خلبانان جهان فكر كنم برتري خوبي نسبت به ناتو داشته باشه ! طبق ادعاي روس ها با ورود به خدمت نسل جديد جنگنده هاي روسي ، نيروي هوايي اين كشور به قوي ترين نيروي هوايي در جهان تبديل ميشه و رقيبي(حتي آمريكا) در جهان براي اون وجود نخواهد داشت! در يك بخش به نظرم روسيه ضعيف تر از ناتو هستش اونم شناورهاي سطحيه! (البته روسيه اخيرا سرمايه گذاري كلاني روي اين بخش كرده و چندين شناور جديد روسيه هم اكنون در حال ساخت هستند ) اما از لحاظ زيرسطحي و تكنولوژي ساخت زيردريايي روسيه در جهان از همه حتي آمريكا جلوتره!(براي مثال زيردريايي هاي كلاس Victor روسيه واقعا شاهكاره ) در بخش هوانيروز نيز روسيه از ناتو قويتره و تقريبا هم سطح آمريكاست!(شركت هاي ميل و كاموف روسيه امروزه پيشرفته ترين هلي كوپترهاي جهان رو مي سازند ) راستي تا يادم نرفته ، روسيه حدود 9000 جنگ افزار هسته اي داره اما كل ناتو هم فكر نكنم 1000 جنگ افزار هسته اي داشته باشه ! اين نظرات من بود كه ممكنه هيچ كدوم درست نباشه حالا نظر شما چيه !

[SAEID 2,832]

بحث جالبی است و امیدوارم دوستان در بحث شرکت کنند.

برای آشنایی نسبی با توان نظامی روسیه این مقاله رو که دو سال قبل نوشته بودم بخونید مربوط به توان نظامی روسیه در اوایل هزاره جدید و قبل از آغاز تحرکات ناتو علیه این کشور است.

روسها هم اکنون با در اختیار داشتن 16500 کلاهک هسته ای اولین قدرت هسته ای جهان بوده و وجود حدودا 800 موشک بالستیک هسته ای (با حدود 3000 کلاهک هسته ای) که در وضعیت جنگی قرار داشته و تعداد زیاد کلاهکها این امتیاز را به روسیه میدهد که حتی در صورت غافلگیری بخش بزرگی از زرادخانه هسته ای این کشور سالم و آماده استفاده باقی بماند که این بخشی شامل چندین هزار کلاهک است. همچنین تعداد زیادی کلاهک هسته ای توسط زیر دریائیهای استراتژیک روسیه حمل میشود که در سال 2000 روسها در 26 زیر دریائی هسته ای دارای 440 موشک بالستیک با 2272 کلاهک هسته ای بودند که این تعداد با کاهش زیر دریائیها به 15 فروند در سال 2007 تا 50% کم شده است. تعداد موشکهای توپول ام نیز تا قبل از سال 2010 به حدود 100 فروند خواهد رسید. این توان هسته ای عظیم برای چندین بار انهدام کل زمین کافی است و در مقابل آن کشورهای فرانسه و انگلیس ناچیز بوده و تنها آمریکا با در اختیار داشتن 7500 کلاهک هسته ای که 2500 تای آنها عملیاتی رقیب هسته ای روسیه بشمار میرود. پس امکان غافلگیری هسته ای روسیه وجود دارد اما امکان نابودی تمام زرادخانه هسته ای این کشور ممکن نیست و باقی ماندن حتی هزار کلاهک منجر به نابودی طرف مقابل خواهد شد.

از بعد هوایی وضعیت روسها رو به بهبود است و تا سال 2010 به 200 فروند بمب افکن سوخو34 و تا 2015 به 400 الی 500 فروند از این بمب افکن مجهز خواهند شد. این بمب افکن دارای قویترین سیستم جنگ الکترونیکی است که تاکنون روسها آنرا ساخته اند و برد رادار هوا به زمین آن 300 کیلومتر میباشد! برد عملیاتی آن 4000 کیلومتر بوده که با یک سوختگیری هوایی میتواند تا لندن رفته و برگردد. سایر جنگنده ها نیز مانند میگ29و31 سوخو27 در حال ارتقا بوده و تا سال 2015 احتمال میرود تمام آنها مدرنیزه شده باشند. بمب افکنهای استراتژیک بعد از سالها خاک خوردن دوباره از آشیانه های خود بیرون آمده و مشغول گشت هوایی در مناطق نزدیک به ناتو و اقیانوس اطلس میباشند که تا چند سال دیگر روسها مجددا دارای چند صد فروند بمب افکن استراتژیک خواهند بود. توان هوایی روسیه تا سال 2015 تقریبا به دو برابر امروز افزایش خواهد یافت.

سیستمهای راداری و پدافندی در حال گسترش بوده و تا سال 2015 حداقل 18 گردان اس400 از سراسر مناطق استراتژیک روسیه محافظت خواهند کرد و در کنار آنها ورود به خدمت سیستمهای دیگر مانند تور ، باک و اس300 توان ضد هوایی این کشور را بمراتب بیشتر از امروز میکند. ناوهای روسی نیز در حال مجهز شدن به پدافندهای جدید مانند تور و اس300 هستند.

نیروی زمینی این کشور دارای بیش از 20000 تانک است که در نظر دارند بعد از اتمام طرح تانک جدید چند هزار دستگاه از آنرا تولید کنند. احتمالا روسها در سال 2020 دارای تعداد کمتری تانک ولی با کیفیت بیشتر خواهند بود.

icon_cheesygrin

[saman_777 66]

به نظرم شانگهای بهتر از روسیس icon_cheesygrin ولی اگه شانگهای کامل بشه از ناتو قوی تر می شه یعنی اگر کشور هایی مثل هند و ایران و دیگر کشور ها مثل مصر و ... به اون بپیوندن ولی اگر به خوایم با یکی از این ها دوست شیم من می گم هیچ کدام!!!چون ایران نه از امریکا خیری دیده و نه از روسیه!!

[has 2]

بودجه نظامی ناتو 849,875,309,000
بودجه نظامی روسیه 32,400,000,000
آمریکا 623,000,000,000
اتحادیه اروپا 300,745,000,000
فرنسه 65,370,000,000
ایران 6,300,000,000
ترکیه 15,166,000,000
عربستان 31,500,000,000
چین 45,000,000,000

سال 2005

[karkas 835]

روسیه صد درصد قویتر از ناتو هست البته به غیر از آمریکا . استراتژی روسیه در مقابل دشمن حالا هر کی می خواد باشه بسیار بالا هست ولی این تعداد کلاهک هایی که داره رو برا چی می خواد اگر این کلاهک ها رو در جا روی زمین منفجر کنه که زمین از بین می ره . icon_cheesygrin :mrgreen: :evil: :| ولی خودمونی ما حالا که یک همچین کشوری هست که با ایران دوستی داره چرا نباید از این فرصت استفاده کرد و خودمون رو به بهترین تهیزات مجهز کنیم تا موقعی که خودمون بتونیم از اون ها به مرحله ی تولید برسونیم .

[Lich 12]

روسیه صد درصد قویتر از ناتو هست البته به غیر از آمریکا . استراتژی روسیه در مقابل دشمن حالا هر کی می خواد باشه بسیار بالا هست ولی این تعداد کلاهک هایی که داره رو برا چی می خواد اگر این کلاهک ها رو در جا روی زمین منفجر کنه که زمین از بین می ره . icon_cheesygrin :mrgreen: :evil: :| ولی خودمونی ما حالا که یک همچین کشوری هست که با ایران دوستی داره چرا نباید از این فرصت استفاده کرد و خودمون رو به بهترین تهیزات مجهز کنیم تا موقعی که خودمون بتونیم از اون ها به مرحله ی تولید برسونیم .

برادر من از کجا می دونی ما این کار رو نکردیم؟! icon_cheesygrin :x :x icon_cheesygrin

[-KGB- 2]

من موندم اینهمه کلاهک رو برای چی میخواد ؟ اخه اگه روسیه بزنه بعد از چند دقیقه امریکا و بقیه هم میزنن و جهان ..............

[karkas 835]

خیلی ببخشیدا لیچ جان ولی من فکر کنم کلکی تو کارت هست . اصلا از کجا معلوم تو خودت کاره ای نباشی . از کجا معلوم تو خودت دستی توی این ارتش و سپاه نداشته باشی . من مطمئنم تو یه چیز هایی می دونی و رو نمی کنی . . . . icon_cheesygrin :mrgreen: :evil: :| :x icon_cheesygrin

[Ahmad6644 8]

به نظر من در زمان حاظر اگه ناتو قدرتش دو برابر هم بشه روسيه توان مقابله باهاش رو داره ( البته بگم من آمريكا در اينجا عضو ناتو در نظر نگرفتم ) اما اگه آمريكا رو در نظر بگيريم موازنه‌ي قوا به نفع ناتو تغيير مي‌كنه ، اما عقيده‌ي من اينه كه روسيه آينده‌اي روشن رو در پيش رو داره و هر چه جلوتر بر قدرتش افزايش پيدا مي‌كنه ، بخصوص با در نظر گرفتن تجهيزات جديدش كه قراره به مرحله‌ي توليد برسه و اين باعث مي‌شه در سال 2020 موازنه‌ي قوا به نفع روسيه به طور كامل تغيير كنه .

[ALI 5,626]

در زمان حال روسيه از ناتو سرتر است البته بدون وجود امريكا ولي 23 سال پيش در زمان شوروي سابق و اوجگيري جنگ سرد به بالاترين حد خود ناتو با امريكا هم حريف شوروي نبودند

[RedArmy 26]

نتيجه اخلاقي اين تاپيك روسيه قدرتش خيلي بيشتر از ناتو هستش و مي تونه به راحتي اين پيمان مسخره رو (البته بدون حضور آمريكا) از بين ببره ! مخالفت فرانسه و آلمان كه همه كاره ناتو هستن با عضويت اكراين و گرجستان در ناتو نشان دهنده ترس ناتو از خشم و تحريك روسيه و ضعف اين پيمان در برابر روسيه است ! من اگه جاي پوتين يا مدودوف بودم در صورت پيوستن گرجستان يا اكراين به ناتو به اون كشورها مخصوصا گرجستان حمله ميكردم ! درسته سيستم ناتو اينطوريه كه اگه به يكي از كشورهاي عضو حمله بشه بايد كل ناتو وارد جنگ بشه ، اما مطمئن باشيد اگه اون كشور حمله كننده روسيه باشه ناتو خودش رو درگير نميكنه ! چون اگه اين كارو بكنه ممكنه كل دنيا به واسطه استفاده از تسليحات سنگين از بين بره ! اين آمريكايي ها دارن خيلي به روسيه و چين گير ميدن ( مثل : استقلال كوزوو ، استقرار سپر دفاع ضد موشكي در شرق اروپا ، عضويت اكراين و گرجستان در ناتو ، ايجاد درگيري در تبت و تجهيز تايوان به تسليحات فوق مدرن و تحريم بازي هاي المپيك !) اگه روسيه و چين يك پيمان نظامي درست و حسابي ببندند اون وقت آمريكا با ناتو هم در برابر ارتش مشترك چين و روسيه هيچ حرفي براي گفتن نخواهند داشت ! روس ها خيلي در تلاشند كه اين پيمان (كه همون جنبه دفاعي پيمان شانگهاي) بسته و اجرايي بشه اما چيني ها (نادان) خيلي مايل به اينكار نيستند ! روس ها با تلاش فراوان سر انجام موفق شدند كه چيني ها را متقاعد كنند تا يك مانور نظامي مشترك بر گزار كنند ! اين مانور تابستان سال گذشته انجام شد و خبر خوبي براي مخالفان ناتو بود ! در پايان بايد بگم مقامات چين و روسيه در حال اتحاد همه جانبه براي مقابله با غرب هستند ! براي اثبات اين اتحاد مي توان به اتحاد قدرت اول فضايي (روسيه) با قدرت سوم فضايي (چين) براي سفر به مريخ كه در هفته گذشته شد بسته شد اشاره كرد ! و....

[kindboy 2]

ولی متاسفانه در این پیمان به قول شما مسخره (تعبیر صحیحی فرمودید) قدرت نظامی ای به نام آمریکا وجود داره... که این پیمان رو خیلی نامی کرده.

[sh_roshan2002 14]

دوستان ! من يك جمله ميگم شما خود درباره اش فكر كنيد! روسها هنوز خاصيت دوران كمونيستي خود را حفظ كرده اند كه اونم (secret بازي ) هستش!!! شما فكر ميكنيد كه روس ها ميان همينطوري اطلاعاتي درباره توان نظامي و اسلحه هاي خود بدهند! شما شايد فقط از 70-80 درصد از توان نظامي و اسلحه هاي روسيه خبر داريد!!! روسها حتي اسلحه هايي دارند كه در هيچ كاتالوگ و ... نيست!!! اصلا (رسما وجود خارجي ندارد) ولي در عين حال ان سلاح وجود دارد!!!!! نمي خواهم ادامه بدم كه بعدا كارم ساختست!!! :mrgreen: در ضمن من در تاپيكهاي قبلي چند بار تكرار كردم و دوباره ميگم : su-35 SuperFlanker وجود ندارد! اون هواپيماي su-37 هستش كه در كاتالوگ ناتو به SuperFlanker معروفه!!! اينم نوشته خود كمپاني سوخو : ОКБ им. Сухого Су-37 Терминатор Обозначение NАТО : SUPER FLANKER

[Armanmodern 238]

من هم با دوستمون جناب "sh_roshan2002" موافقم.... نمونه این سلاح های ناشناخته و مخفی همون مورد گروگانگیری چچنی ها در مدرسه بود که روسیه از گازی استفاده کرد که هیچکس تا الآن نفهمیده چی بود! در مورد تسلیحات موشکی هم همینطوره... اگر از الکترونیک جنگنده ها صرف نظر کنیم روسها در شاخه های دیگر نظامی یه سر و گردن جلوتر از همه ی دنیا هستند.