كدام قوي تر ، روسيه يا ناتو ؟

[mina68 78]

با سلام خدمت کاربرای گرامی دوست عزیزی که این نظرسنجی رو گذاشته کاملا معلومه که از طرفداران پرو پا قرص روسیه هستش که اومده ناتو رو جراحی و امریکا یعنی موسس ناتو رو بنفع روسیه برداشته و این مثل اینکه بگیم یه شیر بدون دندان و پنجه قویتره یا یک گرگ کامل واینو میشه از متن ایشون ونام بردن ازایشون از تجهیزات روسی باعناوین ابر مانور پذیر/فوق پیشرفته و فوق العاده پرقدرت و.....فهمید
کاش بجای ناتو اتحادیه اروپا رو مقایسه میفرمودن هرچند که در این صورت هم با توجه به قدرت اقتصادی و بودجه نظامی اتحادیه اروپا که اصلا قابل قیاس باروسیه نیست برتر دونستن روسیه خنده داره
طبق گفته فرمانده نیروی هوایی سابق روسیه(منبع سایت مشرق)شوروی و پیمان ورشو هیچگاه بصورت کامل وتمام قد نتوانست در مقابل امریکا و ناتو ایستادگی کند
این نظر سنجی برای دوستانی که قدرت رو در کمیت میبینن خوبه
برخی از دوستان برای قیاس تعداد کلاهک اتمی رو ملاک قرار میدن بدون اینکه درک درستی از سلاح هسته ای داشته باشن و جهت اطلاع این دوستان انگلیس و فرانسه هم از قدرتهای اتمی هستن و داشتن پانصد کلاهک با هزاران کلاهک هیچ فرقی نداره چون صد عدد از اونها برای نابودی کره زمین کفایت میکنه و داشتن بیش از این تعداد برتری نمیاره و در جنگ هسته ای استراتژی و ضربه پیش دستانه و انتخاب اهداف موج اول میتونه سرنوشت ساز باشه ونه تعداد سلاح هرچند که هر دو طرف دارنده سلاح و ایضاکشورهای بی طرف هم نابود میشن
دوست دیگری از سرمای روسیه بعنوان سلاحی وحشتناک نام برده بودن و دوست دیگه از وسعت روسیه این دوستان هنوز در جنگ جهانی دوم سیر میکنن و فکر میکنن مثل زمان ناپلئون قراره با اسب و پیاده نظام به جنگ روسیه برن که این تفکر بخاطر سالها راکد موندن قدرت ایران وعدم دسترسی ایران به سلاحهای جدید و استفاده از سلاحهای با تکنولوژی ۵۰سال پیش در حالیکه در جنگهای نوین تعداد نفرات دشمن در حداقل اهمیت هستن و جنگ ها تقابل تکنولوژی و در کمترین زمان ممکن هستش مثل اشغال عراق در چند روز توسط غرب جالب اینکه در اون زمان هم عراق روی گرمای شدید عربستان وبیابانهای خشک و ماسه زار منطقه نبرد به عنوان سلاحی قدرتمند حساب باز کرده بود که در عمل هیچ کمکی به عراق و خللی درحمله ائتلاف ایجاد نکرد که از نظر مقایسه گرما و ماسه زارهای عربستان بسیار وحشتناک تر و کشنده تر از سرمای روسیه نباشه کمتر هم نیست
در حقیقت روسیه فعلی بیشتر یک قدرت منطقه ای هستش تا یک ابرقدرت جهانی که به عقیده من قدرت اونو باید با فرانسه یا انگلیس یا چین مقایسه کرد تا بایک مجموعه مثل اتحادیه اروپا
شما قوای تاثیر گذار و راهبردی یعنی نیروی دریایی و هوایی روسیه رو با انگلیس یا فرانسه به تنهایی مقایسه کنید بییند ایل روسیه برتری خاصی دارد؟
قدرت روسیه بیشتر در نیروی زمینی خلاصه میشه که اولا بخش عمده اون میراث شوروی هستش و در وهله بعد بیشتر نیرویی دفاعی حساب میشه تایک نیروی فرامرزی
به عقیده من زمان قدرتنمایی شوروی و روسیه تمام شده و دراینده امکان قدرتنمایی و ظهور ابرقدرت چین خیلی بیشتر از روسیه هستش
در وهله بعد قدرت اقتصادی پشتوانه قدرت نظامی هستش و هیچ قدرت نظامی بدون داشتن اقتصادی قوی توان درگیر شدن در یک جنگ فرسایشی رو نداره و بدون فاکتور قدرت اقتصادی اون کشور بیشتر یک تولید کننده جنگ افزار هستش تا یک قدرت تاثیر گذار و جهانی نظامی
وجهت مثال هم هدف قرار گرفتن جنگنده روسیه توسط ترکیه وعدم واکنش مقابله به مثل روسیه بخاطر وحشت از قدرت ناتو و همچنین دخالت ناتو در اوکراین و گرجستان یعنی حیاط خلوت روسیه و انفعال روسیه در مقابل همچنین حمله قوای ناتو به عراق که به گفته شوروی خط قرمز این کشور محسوب میشد همچنین دخالت ناتو در سوریه و تهدید اسد متحد راهبردی روسیه به عملیات نظامی در صورت جلوگیری از نابودی تسلیحات کشتار جمعیش و وادار کردنش به این کار ؛حمله امریکا به ویتنام و کره شمالی و عدم مداخله نظامی شوروی در مقابل امریکا و..........
بله روسیه سوخو۳۵ رو داره ولی ایا رافال ویا یوروفایتر و گریپین اروپایی کم وزنه ای هستن
روسیه تانک تی ۹۰رو داره خوب اروپا هم لئوپارد/چلنجر و لکرک رو داره که قطعنا برتر از تانک روسی هستن تازه بدون کمک امریکا هم ناتو از نظر جنگ افزاری و تکنولوژی برتراز روسیه هستش جدای از اینکه صنایع نظامی روسیه بصورت گسترده ای وابسته به شرکتهای اروپایی مثل ساژم و تامپسون و غیره هستن
دوست گرامیمون جناب چکا هم که فرمودن برتری هوایی و دریایی امریکا نسبی هستش که این دیگه از اون حرفها بود ایابیش از ده ناو هواپیمابر عملیاتی امریکایی نمیتز با توان حمل ۱۰۰فروند جنگنده برای هرکدوم در مقابل یک ناو روسیه با توان حمل ۳۰جنگنده که اونم به دلیل عدم تعمیر و نگهداری مناسب درشرایط خوبی نیست برتری نسبی هستش؟
ایا توان نیروی هوایی امریکا که دارای ناوگان بزرگی از بمب افکن های ب۱ لنسر و ب۲رادار گریز هستش در مقابل نیروی هوایی روسیه که ستون فقراتش رو هنوز هم سوخو۲۴ تشکیل میده نسبی هستش؟
نیروی هوایی روسیه داری ۱۷فروند بمب افکن توپولف۱۶۰هستش که معادل لنسر هست اونوقت شما نگاهی به تعداد عملیاتی لنسرهای امریکا بندازین وبفرمایین این برتری نسبی هستش؟
مطلب خنده دار اینجاست زمانی که چین هند مالزی وچند کشور دیگه دارای ناوگان سوخو۳۰بودن ارتش روسیه بدلیل کمبود مالی فاقد این جنگنده بود
جناب چکا شما برتری امریکا رو با بیش از۷۰۰ میلیارد دلار بودجه نظامی به روسیه که تازه بعد از گران شدن انرژی و شکوفایی اقتصاد روسیه با اما و اگر به ۵۰میلیارد دلار رسیده رو نسبی میدونین؟
خوب با این نگرش میشه گفت روسیه جلو ناتو همراه امریکا هم برتره ویرایش شده در فروردین 95 توسط mina68

[cheka 15,065]

کاش بجای ناتو اتحادیه اروپا رو مقایسه میفرمودن هرچند که در این صورت هم با توجه به قدرت اقتصادی و بودجه نظامی اتحادیه اروپا که اصلا قابل قیاس باروسیه نیست برتر دونستن روسیه خنده داره

 

اولا اتحادیه اروپا مثل ناتو پیمان نظامی نیست و اعضای اون تعهدی نسبت به دفاع و ورود به جنگ برای یکدیگر ندارند. در ثانی ناتو در اروپا که از نظر تعداد اعضا از اتحادیه اروپا بیشتر هست! برای مثال کشورهای مهمی مثل ترکیه یا نروژ در ناتو هستند در حالیکه در در اتحادیه اروپا حضور ندارند، حضور کشور غیراروپایی کانادا در ناتو (که خب طبیعتا در اتحادیه اروپا نیست) هم مثال دیگری هست

 

 

در وهله بعد قدرت اقتصادی پشتوانه قدرت نظامی هستش و هیچ قدرت نظامی بدون داشتن اقتصادی قوی توان درگیر شدن در یک جنگ فرسایشی رو نداره و بدون فاکتور قدرت اقتصادی اون کشور بیشتر یک تولید کننده جنگ افزار هستش تا یک قدرت تاثیر گذار و جهانی نظامی
وجهت مثال هم هدف قرار گرفتن جنگنده روسیه توسط ترکیه وعدم واکنش مقابله به مثل روسیه بخاطر وحشت از قدرت ناتو و همچنین دخالت ناتو در اوکراین و گرجستان یعنی حیاط خلوت روسیه و انفعال روسیه در مقابل همچنین حمله قوای ناتو به عراق که به گفته شوروی خط قرمز این کشور محسوب میشد همچنین دخالت ناتو در سوریه و تهدید اسد متحد راهبردی روسیه به عملیات نظامی در صورت جلوگیری از نابودی تسلیحات کشتار جمعیش و وادار کردنش به این کار ؛حمله امریکا به ویتنام و کره شمالی و عدم مداخله نظامی شوروی در مقابل امریکا و..........

 

حمله آمریکا به ویتنام و کره شمالی و عدم مداخله نظامی شوروی در مقابل امریکا ؟! تاریخ رو از کجا مطالعه میکنید شما؟!

 

عدم پاسخ به هدف قرار گرفتن جنگنده روسی بدلیل وحشت از ناتو؟! برید در تاریخ جنگ سرد بخونید ببینید چند تا جنگنده از دو طرف تاحالا تو درگیری های مرزی ساقط شده اند و هیچ جنگی هم راه نیافتاده !

[Srbazazry 353]

کاش بجای ناتو اتحادیه اروپا رو مقایسه میفرمودن هرچند که در این صورت هم با توجه به قدرت اقتصادی و بودجه نظامی اتحادیه اروپا که اصلا قابل قیاس باروسیه نیست برتر دونستن روسیه خنده داره
طبق گفته فرمانده نیروی هوایی سابق روسیه(منبع سایت مشرق)شوروی و پیمان ورشو هیچگاه بصورت کامل وتمام قد نتوانست در مقابل امریکا و ناتو ایستادگی کند
این نظر سنجی برای دوستانی که قدرت رو در کمیت میبینن خوبه
برخی از دوستان برای قیاس تعداد کلاهک اتمی رو ملاک قرار میدن بدون اینکه درک درستی از سلاح هسته ای داشته باشن و جهت اطلاع این دوستان انگلیس و فرانسه هم از قدرتهای اتمی هستن و داشتن پانصد کلاهک با هزاران کلاهک هیچ فرقی نداره چون صد عدد از اونها برای نابودی کره زمین کفایت میکنه و داشتن بیش از این تعداد برتری نمیاره و در جنگ هسته ای استراتژی و ضربه پیش دستانه و انتخاب اهداف موج اول میتونه سرنوشت ساز باشه ونه تعداد سلاح هرچند که هر دو طرف دارنده سلاح و ایضاکشورهای بی طرف هم نابود میشن
دوست دیگری از سرمای روسیه بعنوان سلاحی وحشتناک نام برده بودن و دوست دیگه از وسعت روسیه این دوستان هنوز در جنگ جهانی دوم سیر میکنن و فکر میکنن مثل زمان ناپلئون قراره با اسب و پیاده نظام به جنگ روسیه برن که این تفکر بخاطر سالها راکد موندن قدرت ایران وعدم دسترسی ایران به سلاحهای جدید و استفاده از سلاحهای با تکنولوژی ۵۰سال پیش در حالیکه در جنگهای نوین تعداد نفرات دشمن در حداقل اهمیت هستن و جنگ ها تقابل تکنولوژی و در کمترین زمان ممکن هستش مثل اشغال عراق در چند روز توسط غرب جالب اینکه در اون زمان هم عراق روی گرمای شدید عربستان وبیابانهای خشک و ماسه زار منطقه نبرد به عنوان سلاحی قدرتمند حساب باز کرده بود که در عمل هیچ کمکی به عراق و خللی درحمله ائتلاف ایجاد نکرد که از نظر مقایسه گرما و ماسه زارهای عربستان بسیار وحشتناک تر و کشنده تر از سرمای روسیه نباشه کمتر هم نیست
در حقیقت روسیه فعلی بیشتر یک قدرت منطقه ای هستش تا یک ابرقدرت جهانی که به عقیده من قدرت اونو باید با فرانسه یا انگلیس یا چین مقایسه کرد تا بایک مجموعه مثل اتحادیه اروپا
شما قوای تاثیر گذار و راهبردی یعنی نیروی دریایی و هوایی روسیه رو با انگلیس یا فرانسه به تنهایی مقایسه کنید بییند ایل روسیه برتری خاصی دارد؟
قدرت روسیه بیشتر در نیروی زمینی خلاصه میشه که اولا بخش عمده اون میراث شوروی هستش و در وهله بعد بیشتر نیرویی دفاعی حساب میشه تایک نیروی فرامرزی
به عقیده من زمان قدرتنمایی شوروی و روسیه تمام شده و دراینده امکان قدرتنمایی و ظهور ابرقدرت چین خیلی بیشتر از روسیه هستش
در وهله بعد قدرت اقتصادی پشتوانه قدرت نظامی هستش و هیچ قدرت نظامی بدون داشتن اقتصادی قوی توان درگیر شدن در یک جنگ فرسایشی رو نداره و بدون فاکتور قدرت اقتصادی اون کشور بیشتر یک تولید کننده جنگ افزار هستش تا یک قدرت تاثیر گذار و جهانی نظامی
وجهت مثال هم هدف قرار گرفتن جنگنده روسیه توسط ترکیه وعدم واکنش مقابله به مثل روسیه بخاطر وحشت از قدرت ناتو و همچنین دخالت ناتو در اوکراین و گرجستان یعنی حیاط خلوت روسیه و انفعال روسیه در مقابل همچنین حمله قوای ناتو به عراق که به گفته شوروی خط قرمز این کشور محسوب میشد همچنین دخالت ناتو در سوریه و تهدید اسد متحد راهبردی روسیه به عملیات نظامی در صورت جلوگیری از نابودی تسلیحات کشتار جمعیش و وادار کردنش به این کار ؛حمله امریکا به ویتنام و کره شمالی و عدم مداخله نظامی شوروی در مقابل امریکا و..........

با عرض سلام

 

1-منبع اطلاعاتی شما مشرق و فارس و امثال اینها هستند؟؟؟؟؟؟ اینها که اصلا سایت و انجمن های نظامی نیستند ، در مورد این سایت ها همین بس که هر هفته هزاران کشته از سعودی ها در یمن میگیرند و با توچکا هواپیما میزنن.

قدرت در کمیت؟؟؟؟؟ چه ربطی داره؟؟؟؟ شما که دم از کیفیت میزنید بهتره اخبار یمن و عراق رو دنبال کنید که چطور با موشک های ضد زره آبرامز ها رو میپوکونن یا نفربرهای برادلی عربستانی که الحق خوب تجهیز شدند ،

عکس ها و شواهد مربوطه در تاپیک های عراق و یمن همین سایت موجود میباشند .

 

2-داشتن یا نداشتن و تعداد کلاهک های اتمی هم توسط دکترین دفاعی هر کشور بر اساس تهدیدات و نیازها تعریف میشه نه بر اساس استدلال های غیر منطقی و بچگانه.

 

3-در زمان جنگ جهانی دوم هم افسران نازی همچون شما فکر میکردند و بیخیال اصول نبرد در روسیه شدند و نتیچش هم شد شکست فاجعه بار در استالینگراد و مسکو و سنپترزبورگ .

 

4-روسیه قدرت نداره؟؟؟؟ تجهیزات روسیه  قدیمیه؟؟؟؟؟ یه نگاهی به تاپیک های زیر بندازین

http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/

http://www.military.ir/forums/topic/29765-su-30sm-%D9%85%D9%88%D9%84%D8%AA%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D9%84-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/3717-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%8A-%D9%86%D9%88%D9%8A%D9%86-su-35bm-%D9%86%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%AF%DA%AF%D8%B1-%D8%A8%D9%8A-%D8%B1%D8%AD%D9%85/

http://www.military.ir/forums/topic/26659-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1-%D8%A8%D8%A7-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-35/

http://www.military.ir/forums/topic/1934-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-mig-35ad-super-fulcrum/

http://www.military.ir/forums/topic/1128-sukhoi-su-35-super-flanker/

http://www.military.ir/forums/topic/52-su-37-terminator/

http://www.military.ir/forums/topic/250-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-su-37-terminator%D8%8C-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D9%87%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D9%81%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%DB%8C-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86/

http://www.military.ir/forums/topic/1128-sukhoi-su-35-super-flanker/

http://www.military.ir/forums/topic/3651-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-34-fullback%D8%8C-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84-%D9%88%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%86%D9%8A/

http://www.military.ir/forums/topic/28843-mi-38-%D8%AA%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%DB%8C%DA%A9-%D8%A7%D9%81%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/13755-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%81-60/

http://www.military.ir/forums/topic/16425-mi-26-halo-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86/

http://www.military.ir/forums/topic/15463-%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%8A-%D9%87%D9%84%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%BE%D8%AA%D8%B1-%D8%AA%D9%87%D8%A7%D8%AC%D9%85%D9%8A-%D9%83%D8%A7-52-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%81%D9%83%D9%88%D8%B3%D9%87-%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D9%87-%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%8A/

http://www.military.ir/forums/topic/26707-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%AC%D9%86%DA%AF%DB%8C-mil-mi-35m/

http://www.military.ir/forums/topic/4328-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%AA%D9%87%D8%A7%D8%AC%D9%85%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C-ka-50/

http://www.military.ir/forums/topic/2840-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D9%87%D8%A7%D8%AC%D9%85%DB%8C-mi-24/

http://www.military.ir/forums/topic/1365-mi-24-%D8%B4%DB%8C%D8%B7%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/212-%D9%87%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D9%88%D9%BE%D8%AA%D8%B1-mi-28/

http://www.military.ir/forums/topic/29671-sr-10-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D8%AC%D8%AA-%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%DA%AF%D8%B1%D8%A7-%E2%80%93-%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%B4%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%B1%DA%A9%D9%88%D8%AA/

http://www.military.ir/forums/topic/29243-%D8%A2%D8%B1%D9%85%D8%A7%D8%AA%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D9%85-%D8%B1%D9%85%D8%B2-%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/29110-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D9%85%D8%AF%D8%B1%D9%86-t-90-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/20391-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-t-90ms-%D8%8C-%D8%A7%D9%81%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87-%DB%8C-%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C/

http://www.military.ir/forums/topic/25555-bumerang-%D8%8C-%D9%86%DA%AF%D8%B1%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/25433-%D8%B9%DA%A9%D8%B3%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%B2%D8%B1%D9%87-%D9%BE%D9%88%D8%B4-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/19381-bmp-2m-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-ifv-%D8%A8%D9%87%DB%8C%D9%86%D9%87-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/13060-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-btr-90/

http://www.military.ir/forums/topic/7374-%D8%B2%D8%B1%D9%87%D9%BE%D9%88%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D9%82%D8%B3%D9%85%D8%AA-%D8%A7%D9%88%D9%84-%D8%AA%D8%A7-%DA%86%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/3626-bmd-4m-%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%AF%D8%AA%D8%B1%D9%8A%D9%86-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1-%D8%B2%D8%B1%D9%87%D9%8A-%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/3148-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-bmp-3/

http://www.military.ir/forums/topic/27894-ural-taifun-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88-%D8%AD%D9%81%D8%A7%D8%B8%D8%AA-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%DA%A9%D9%85%DB%8C%D9%86/

http://www.military.ir/forums/topic/28111-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%BE-kamaz-63968-taifun-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/27688-toros-%D9%88-kolun-%D8%9B-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8%D8%AA-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/27423-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%DA%A9%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-type-11442/

http://www.military.ir/forums/topic/23613-%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B4%DA%A9%D9%86-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C-%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D9%BE%D9%88%D8%B4%DB%8C%D9%86%DA%A9%D9%88%D9%81/

http://www.military.ir/forums/topic/24650-%D8%B4%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%B2%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-buyan-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%81%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%88%D9%86-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C/

http://www.military.ir/forums/topic/23390-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%86%D8%A7%D9%88%DA%86%D9%87-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-gepard-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/19888-%D9%86%D8%A7%D9%88%DA%86%D9%87-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%A7%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B2-tarantul-i-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82/

http://www.military.ir/forums/topic/29315-%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%81%D9%88%D9%82-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-borei-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C/

http://www.military.ir/forums/topic/25510-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/3064-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%D9%8A-%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%A7%D8%AA%D9%85%D9%8A-%D9%83%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D8%A7%D8%B3%D9%83%D8%A7%D8%B1-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%87/

http://www.military.ir/forums/topic/3210-%D9%83%D9%84%D8%A7%D8%B3-941-%D8%AA%D8%A7%D9%8A%D9%81%D9%88%D9%86-%D9%82%D8%B3%D9%85%D8%AA-5-%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%8A%D9%8A/

http://www.military.ir/forums/topic/17706-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C-yuriy-dolgorukiy/

اینها بخش کوچکی از قدرت روسیه هستند

پیشنهاد میکنم قبل از این که حرفی بزنید ابتدا کمی تحقیق کنید.

[AM4 1,318]

دوست گرامى نميدونم چرا بعضى آمريكا رو جز ناتو نمى دانند در ضمن از كى تا حالا آبرامز عربستان تو يمن تركيده اگر منبع موثقة داريد لطفا ذكر كنيد.

[mina68 78]

اولا اتحادیه اروپا مثل ناتو پیمان نظامی نیست و اعضای اون تعهدی نسبت به دفاع و ورود به جنگ برای یکدیگر ندارند. در ثانی ناتو در اروپا که از نظر تعداد اعضا از اتحادیه اروپا بیشتر هست! برای مثال کشورهای مهمی مثل ترکیه یا نروژ در ناتو هستند در حالیکه در در اتحادیه اروپا حضور ندارند، حضور کشور غیراروپایی کانادا در ناتو (که خب طبیعتا در اتحادیه اروپا نیست) هم مثال دیگر!

با سلام خدمت چناب چکا
دقیقا منهم به همین دلیل عرض کردم کاش اتحادیه اروپارو مقایسه میکردن چون عملا امریکا کانادا وترکیه بصورت مستقیم و استرالیا و چند کشور دیگه هم غیر مستقیم از این لیست خارج میشدن و بهرحال مقایسه بهتر و واقعی تر بود تا بگیم ناتو بدون امریکا چون اصلا چنین چیزی ممکن شاید بتونیم ناتو رو بدون هر کدوم از اعضاش تصور کرد ولی بدون امریکا؟!!!!کشور امریکا در اکثر کشورهای عضو پایگاه و نیرو داره و چطور از این معادله میشه حذفش کرد من عرض کردم عنوان مقایسه غلط هستش ناتو بدون امریکادر حالی که گرداننده و موسس این اتحادیه امریکا هستش و مگر میشه حذفش کرد؟

با عرض سلام

1-منبع اطلاعاتی شما مشرق و فارس و امثال اینها هستند؟؟؟؟؟؟ اینها که اصلا سایت و انجمن های نظامی نیستند ، در مورد این سایت ها همین بس که هر هفته هزاران کشته از سعودی ها در یمن میگیرند و با توچکا هواپیما میزنن.
قدرت در کمیت؟؟؟؟؟ چه ربطی داره؟؟؟؟ شما که دم از کیفیت میزنید بهتره اخبار یمن و عراق رو دنبال کنید که چطور با موشک های ضد زره آبرامز ها رو میپوکونن یا نفربرهای برادلی عربستانی که الحق خوب تجهیز شدند ،
عکس ها و شواهد مربوطه در تاپیک های عراق و یمن همین سایت موجود میباشند .

2-داشتن یا نداشتن و تعداد کلاهک های اتمی هم توسط دکترین دفاعی هر کشور بر اساس تهدیدات و نیازها تعریف میشه نه بر اساس استدلال های غیر منطقی و بچگانه.

3-در زمان جنگ جهانی دوم هم افسران نازی همچون شما فکر میکردند و بیخیال اصول نبرد در روسیه شدند و نتیچش هم شد شکست فاجعه بار در استالینگراد و مسکو و سنپترزبورگ .

4-روسیه قدرت نداره؟؟؟؟ تجهیزات روسیه قدیمیه؟؟؟؟؟ یه نگاهی به تاپیک های زیر بندازین
http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/
http://www.military.ir/forums/topic/29765-su-30sm-%D9%85%D9%88%D9%84%D8%AA%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D9%84-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/3717-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%8A-%D9%86%D9%88%D9%8A%D9%86-su-35bm-%D9%86%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%AF%DA%AF%D8%B1-%D8%A8%D9%8A-%D8%B1%D8%AD%D9%85/
http://www.military.ir/forums/topic/26659-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1-%D8%A8%D8%A7-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-35/
http://www.military.ir/forums/topic/1934-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-mig-35ad-super-fulcrum/
http://www.military.ir/forums/topic/1128-sukhoi-su-35-super-flanker/
http://www.military.ir/forums/topic/52-su-37-terminator/
http://www.military.ir/forums/topic/250-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-su-37-terminator%D8%8C-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D9%87%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D9%81%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%DB%8C-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86/
http://www.military.ir/forums/topic/1128-sukhoi-su-35-super-flanker/
http://www.military.ir/forums/topic/3651-%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-34-fullback%D8%8C-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84-%D9%88%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%86%D9%8A/
http://www.military.ir/forums/topic/28843-mi-38-%D8%AA%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%DB%8C%DA%A9-%D8%A7%D9%81%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/13755-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%81-60/
http://www.military.ir/forums/topic/16425-mi-26-halo-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86/
http://www.military.ir/forums/topic/15463-%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%8A-%D9%87%D9%84%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%BE%D8%AA%D8%B1-%D8%AA%D9%87%D8%A7%D8%AC%D9%85%D9%8A-%D9%83%D8%A7-52-%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%81%D9%83%D9%88%D8%B3%D9%87-%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D9%87-%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%8A/
http://www.military.ir/forums/topic/26707-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%AC%D9%86%DA%AF%DB%8C-mil-mi-35m/
http://www.military.ir/forums/topic/4328-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%AA%D9%87%D8%A7%D8%AC%D9%85%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C-ka-50/
http://www.military.ir/forums/topic/2840-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D9%87%D8%A7%D8%AC%D9%85%DB%8C-mi-24/
http://www.military.ir/forums/topic/1365-mi-24-%D8%B4%DB%8C%D8%B7%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/212-%D9%87%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D9%88%D9%BE%D8%AA%D8%B1-mi-28/
http://www.military.ir/forums/topic/29671-sr-10-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D8%AC%D8%AA-%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%DA%AF%D8%B1%D8%A7-%E2%80%93-%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%B4%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%B1%DA%A9%D9%88%D8%AA/
http://www.military.ir/forums/topic/29243-%D8%A2%D8%B1%D9%85%D8%A7%D8%AA%D8%A7-%D8%A7%D8%B3%D9%85-%D8%B1%D9%85%D8%B2-%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/29110-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D9%85%D8%AF%D8%B1%D9%86-t-90-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/20391-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-t-90ms-%D8%8C-%D8%A7%D9%81%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87-%DB%8C-%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C/
http://www.military.ir/forums/topic/25555-bumerang-%D8%8C-%D9%86%DA%AF%D8%B1%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/25433-%D8%B9%DA%A9%D8%B3%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%B2%D8%B1%D9%87-%D9%BE%D9%88%D8%B4-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/19381-bmp-2m-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-ifv-%D8%A8%D9%87%DB%8C%D9%86%D9%87-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/13060-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-btr-90/
http://www.military.ir/forums/topic/7374-%D8%B2%D8%B1%D9%87%D9%BE%D9%88%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D9%82%D8%B3%D9%85%D8%AA-%D8%A7%D9%88%D9%84-%D8%AA%D8%A7-%DA%86%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/3626-bmd-4m-%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%AF%D8%AA%D8%B1%D9%8A%D9%86-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1-%D8%B2%D8%B1%D9%87%D9%8A-%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/3148-%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-bmp-3/
http://www.military.ir/forums/topic/27894-ural-taifun-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88-%D8%AD%D9%81%D8%A7%D8%B8%D8%AA-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%DA%A9%D9%85%DB%8C%D9%86/
http://www.military.ir/forums/topic/28111-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%BE-kamaz-63968-taifun-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/27688-toros-%D9%88-kolun-%D8%9B-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8%D8%AA-%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/27423-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%DA%A9%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-type-11442/
http://www.military.ir/forums/topic/23613-%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B4%DA%A9%D9%86-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C-%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D9%BE%D9%88%D8%B4%DB%8C%D9%86%DA%A9%D9%88%D9%81/
http://www.military.ir/forums/topic/24650-%D8%B4%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%B2%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-buyan-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%81%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D9%88%D9%86-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C/
http://www.military.ir/forums/topic/23390-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%86%D8%A7%D9%88%DA%86%D9%87-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-gepard-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/19888-%D9%86%D8%A7%D9%88%DA%86%D9%87-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%A7%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B2-tarantul-i-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82/
http://www.military.ir/forums/topic/29315-%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%81%D9%88%D9%82-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-borei-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C/
http://www.military.ir/forums/topic/25510-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/3064-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%D9%8A-%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%A7%D8%AA%D9%85%D9%8A-%D9%83%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D8%A7%D8%B3%D9%83%D8%A7%D8%B1-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%87/
http://www.military.ir/forums/topic/3210-%D9%83%D9%84%D8%A7%D8%B3-941-%D8%AA%D8%A7%D9%8A%D9%81%D9%88%D9%86-%D9%82%D8%B3%D9%85%D8%AA-5-%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%8A%D9%8A/
http://www.military.ir/forums/topic/17706-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C-yuriy-dolgorukiy/
اینها بخش کوچکی از قدرت روسیه هستند
پیشنهاد میکنم قبل از این که حرفی بزنید ابتدا کمی تحقیق کنید.

برادر گرامی من فکر میکنم منبع اطلاعاتی شما هم صدا و سیما هستش چون فقط این رسانه هستش که ادعا میکنه ابرامز تو یمن منهدم شده ولی متاسفانه عکسی از لاشه این تانک نشون نداد ضمنا صدا و سیما فرمودن چند فروند اف۱۶عربستان توسط یمن سرنگون شد من هرچقدر گشتم منبعی که تایید کنه عربستان دارای اف۱۶هستش پیدا نکردم
ضمنا من عرض کردم مشرق چون مصداق بارز روس زدگی هستش واقعا در مواضع طرف روس بی نظیر هستش این خبر هم گویا از دستشون در رفته بود
تو سایت مشرق پست هایی که بر علیه روسیه باشه رو منتشر نمیکنه
ضمنا برادر گرامی انسان باید همه سایتها و منابع رو مطالعه و بر اساس منطق تصمیم بگیره
بله سایت مشرق نوشته هواپیمای اذرخش با دو سکان عمودی که رو اف۵گذاشتن در حد اف۱۸ کارایی داره ولی من یا هر ادم عاقلی قبول میکنه یا نوشته حوت اولین اژدر مافوق صوت و طراحی ایران هستش ولی کسی که حداقل اطلاعات رو داشته باشه میدونه که این اژدر همون اشکوال روسیه و خیلی چیزای دیگه
ولی دلیل نمیشه برخی اطلاعات درستشم ادم ندید بگیره
ضمنا برادر گرامی مثل اینکه خیلی عصبانی هستین!!!
داریم بحث میکنیم دعوا که نمیکنیم من اطلاعات ودلایلم رو میگم شما هم همین کار میکنین یا من شما رو متقاعد میکنم یا شما منو واین وسط علاوه بر اینکه تبادل اطلاعات میکنیم اشتباهات رو هم رفع میکنیم و همچنین از بحث و تبادل اطلاعات هم لذت میبریم
من قبلا گفتم بدلیل اینکه خانم هستم اطلاعاتم ناقص و ممکنه اشکال داشته باشه ولی بدلیل علاقه ام به جنگ افزار و مباحث نظامی اینجا هستم هیچ ادعایی هم ندارم و اصرار هم نکردم که حتما حق با منه ویرایش شده در فروردین 95 توسط mina68

[Srbazazry 353]

دوست گرامى نميدونم چرا بعضى آمريكا رو جز ناتو نمى دانند در ضمن از كى تا حالا آبرامز عربستان تو يمن تركيده اگر منبع موثقة داريد لطفا ذكر كنيد.

اول ویدیو رو نگاه کنید

http://www.aparat.com/v/CLspE/%D8%A7%D9%86%D9%87%D8%AF%D8%A7%D9%85_%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9_%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%B2_%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7_%D8%A7%D9%86%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D9%84%D9%84%D9%87_%DB%8C%D9%85%D9%86

برادر گرامی من فکر میکنم منبع اطلاعاتی شما هم صدا و سیما هستش چون فقط این رسانه هستش که ادعا میکنه ابرامز تو یمن منهدم شده ولی متاسفانه عکسی از لاشه این تانک نشون نداد ضمنا صدا و سیما فرمودن چند فروند اف۱۶عربستان توسط یمن سرنگون شد من هرچقدر گشتم منبعی که تایید کنه عربستان دارای اف۱۶هستش پیدا نکردم
ضمنا من عرض کردم مشرق چون مصداق بارز روس زدگی هستش واقعا در مواضع طرف روس بی نظیر هستش این خبر هم گویا از دستشون در رفته بود
تو سایت مشرق پست هایی که بر علیه روسیه باشه رو منتشر نمیکنه
ضمنا برادر گرامی انسان باید همه سایتها و منابع رو مطالعه و بر اساس منطق تصمیم بگیره
بله سایت مشرق نوشته هواپیمای اذرخش با دو سکان عمودی که رو اف۵گذاشتن در حد اف۱۸ کارایی داره ولی من یا هر ادم عاقلی قبول میکنه یا نوشته حوت اولین اژدر مافوق صوت و طراحی ایران هستش ولی کسی که حداقل اطلاعات رو داشته باشه میدونه که این اژدر همون اشکوال روسیه و خیلی چیزای دیگه
ولی دلیل نمیشه برخی اطلاعات درستشم ادم ندید بگیره
ضمنا برادر گرامی مثل اینکه خیلی عصبانی هستین!!!
داریم بحث میکنیم دعوا که نمیکنیم من اطلاعات ودلایلم رو میگم شما هم همین کار میکنین یا من شما رو متقاعد میکنم یا شما منو واین وسط علاوه بر اینکه تبادل اطلاعات میکنیم اشتباهات رو هم رفع میکنیم و همچنین از بحث و تبادل اطلاعات هم لذت میبریم
من قبلا گفتم بدلیل اینکه خانم هستم اطلاعاتم ناقص و ممکنه اشکال داشته باشه ولی بدلیل علاقه ام به جنگ افزار و مباحث نظامی اینجا هستم هیچ ادعایی هم ندارم و اصرار هم نکردم که حتما حق با منه

خواهشمندم دیگه نگین خانم هستین ما که نفهم نیستیم یه بار گفتید ، هم بنده هم کل دوستان فهمیدیم ، لازم نیست تو هرپست تکرار کنید

من اصلا اخبار رو قبول ندارم چون تماما دروغ هست

منابع بنده معتبر هست ، مثل بعضی دوستان که با نظامی ها در ارتباط هستن بنده هم همینطور

قصد دعوا یا بی احترامی به هیچ شخصی ندارم

کاری هم ندارم اطلاعاتتون ناقص هست یا نه هیچ کس از بدو تولد دانشمند نبوده

هیچ دعوایی با هیچ کس ندارم

بنده مایل نسیتم تاپیکی رو که دوستان با زحمات فراوان گرد آوری کرده اند رو به حاشیه بکشم بنابر این هرگونه اعتراض یا ناراحتی  پیش اومده ترجیح میدم تو پی وی ادامه بدم

[mina68 78]

بله برادر گرامی دیدم چقدر منبعتونم معتبره فکر کنم اول ویکی پدیا ودوم اپارات دیگه از این دوتا منبع معتبر تر نداریم ضمنافکر نکنم بحث در مورد موضوع تاپیک اسمش به حاشیه بردن باشه ضمنا بنده دلایلمو گفتم حالا شما دلایل برتری روسیه رو نسبت به ناتو بفرمایید ضمنا چرا پی وی همین جا بحث رو ادامه میدیم دوستان هم حضور داشته باشن بتونن قضاوت کنن کدوم اشتباه میکنیم ناتو و امریکا مکمل همدیگه هستن بطور مثال روسیه دارای بمب افکن راهبردی هستش ولی ناتو نداره چرا؟ایا قادر به ساخت نیستن؟وقتی امریکا بشکل گسترده ای دارای بمب افکن های استراتژیک هستش دیگه طبیعی هستش نیازهای ناتو رو رفع کرده ودیگه نیازی به هزینه کردن سایر اعضا نیست وقتی ترکیه زیر چتر هسته ای امریکا هست دیگه نیازی به سلاح هسته ای نداره
من یک سوال از کل کاربرا دارم ایا امکان داره یک جنگ پیش بیاد بین روسیه و ناتو بدون حضور امریکا؟ما باید شرایط واقعی بحث کنیم نه بر پایه تخیلات برادر گرامی
اصلا قدرت ناتو در امریکا و انگلیس و فرانسه خلاصه میشه غیر از اینا که می مونه البانی و یونان و ایسلند وچند کشور کوچک دیگه که سرجمع زورشون به ایران هم نمیرسه روسیه که دیگه جای خود داره ما تو این تاپیک بابرداشتن امریکا عملا۷۰درصد قدرت ناتو رو برداشتیم

[AM4 1,318]

دوستان بنظرتون روسيه ميتونه فشار اقتصادى حاصله از جنگ رو تحمل كنه !

[Srbazazry 353]

بله برادر گرامی دیدم چقدر منبعتونم معتبره فکر کنم اول ویکی پدیا ودوم اپارات دیگه از این دوتا منبع معتبر تر نداریم ضمنافکر نکنم بحث در مورد موضوع تاپیک اسمش به حاشیه بردن باشه ضمنا بنده دلایلمو گفتم حالا شما دلایل برتری روسیه رو نسبت به ناتو بفرمایید ضمنا چرا پی وی همین جا بحث رو ادامه میدیم دوستان هم حضور داشته باشن بتونن قضاوت کنن کدوم اشتباه میکنیم ناتو و امریکا مکمل همدیگه هستن بطور مثال روسیه دارای بمب افکن راهبردی هستش ولی ناتو نداره چرا؟ایا قادر به ساخت نیستن؟وقتی امریکا بشکل گسترده ای دارای بمب افکن های استراتژیک هستش دیگه طبیعی هستش نیازهای ناتو رو رفع کرده ودیگه نیازی به هزینه کردن سایر اعضا نیست وقتی ترکیه زیر چتر هسته ای امریکا هست دیگه نیازی به سلاح هسته ای نداره
من یک سوال از کل کاربرا دارم ایا امکان داره یک جنگ پیش بیاد بین روسیه و ناتو بدون حضور امریکا؟ما باید شرایط واقعی بحث کنیم نه بر پایه تخیلات برادر گرامی
اصلا قدرت ناتو در امریکا و انگلیس و فرانسه خلاصه میشه غیر از اینا که می مونه البانی و یونان و ایسلند وچند کشور کوچک دیگه که سرجمع زورشون به ایران هم نمیرسه روسیه که دیگه جای خود داره ما تو این تاپیک بابرداشتن امریکا عملا۷۰درصد قدرت ناتو رو برداشتیم

ادعا نکردم منبعم ویکی و آپاراته ، فقط مدرک رو کردم

شما ناتو رو خیلی بزرگ کردید بهتر توجه داشته باشید روسیه هم در جنگ تنها نخواهد بود ، از طرفی شما دلایلتون چیه که هی از ناتو حمایت میکنید؟؟؟؟ مگه ناتو چی داره که روسیه نداره؟؟؟؟

اگه منظورتون نیروی هواییه ، روسیه هم در این زمینه یکی از سازندگان اصلیه جنگنده و هواپیما هست

اگه منظورتون نیروی زمینیه ، روسیه بازهم جزء برترین سازندگان هست

اگه منظورتون بخش دریایی و پدافندی هست فکر نکنم غرب بتونه به راحت از سد روسها عبور کنه

شما یه دلیل بیارد روسیه در زمینه ای نتونه مقابل غرب (بدون آمریکا) بایسته

اگه قرار باشه آمریکا رو هم حساب کنیم پس باید در مقابل چین رو هم به روسیه اضافه کنیم

مشکل اصلی شما نادیده گرفتن کل جبهه شرق در مقابل کل جبهه غرب هست

شما کشور های جبهه غرب رو فقط با روسیه مقاسه میکند نه با کشورهای شرقی

درضمن جبهه غرب فقط به اروپا محدود نمیشه بلکه خاورمیانه هم اکثرا طرفدار غرب هستند

دوستان بنظرتون روسيه ميتونه فشار اقتصادى حاصله از جنگ رو تحمل كنه !

اگه از لحاظ اقتصادی چین ساپورت کنه میشه چین الان قدرت خریدش همطراز آمریکا هست

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Srbazazry

[AM4 1,318]

بنظر شما چنين جنگى شعله جنگ جهانى سوم را روشن نخواهند كرد ؟

[Muting 3,233]

ادعا نکردم منبعم ویکی و آپاراته ، فقط مدرک رو کردم

شما ناتو رو خیلی بزرگ کردید بهتر توجه داشته باشید روسیه هم در جنگ تنها نخواهد بود ، از طرفی شما دلایلتون چیه که هی از ناتو حمایت میکنید؟؟؟؟ مگه ناتو چی داره که روسیه نداره؟؟؟؟

اگه منظورتون نیروی هواییه ، روسیه هم در این زمینه یکی از سازندگان اصلیه جنگنده و هواپیما هست

اگه منظورتون نیروی زمینیه ، روسیه بازهم جزء برترین سازندگان هست

اگه منظورتون بخش دریایی و پدافندی هست فکر نکنم غرب بتونه به راحت از سد روسها عبور کنه

شما یه دلیل بیارد روسیه در زمینه ای نتونه مقابل غرب (بدون آمریکا) بایسته

اگه قرار باشه آمریکا رو هم حساب کنیم پس باید در مقابل چین رو هم به روسیه اضافه کنیم

مشکل اصلی شما نادیده گرفتن کل جبهه شرق در مقابل کل جبهه غرب هست

شما کشور های جبهه غرب رو فقط با روسیه مقاسه میکند نه با کشورهای شرقی

درضمن جبهه غرب فقط به اروپا محدود نمیشه بلکه خاورمیانه هم اکثرا طرفدار غرب هستند

اگه از لحاظ اقتصادی چین ساپورت کنه میشه چین الان قدرت خریدش همطراز آمریکا هست

 

 

این تاپیک زیر خاکی یکی از دهها تاپیک زیر خاکیه که بررسیشون جالب خواهد بود. (یکی دیگه از اون تاپیکها که خودم بزودی زندش میکنم پیش بینی اینده هوایی غرب و روسیه و منطقه در اینده ست که در گذشته نوشته شده توسط دوستان...)

 

ناتو چی داره که روسیه نداره؟

1- زیر ساخت عظیم انسانی (بیش از 900 میلیون جمعیت انسانی که لازمه زیر ساخت صنعتیه) در برابر روسیه 150 میلیونی

 

2-زیر ساخت عظیم تکنولوژیک. هر کدام از کشورهای عضوناتو در زمینه های صنعتی، فناوری و نظامی یک پیشتاز محسوب میشه که شاید الان به تنهایی نیاز به ورود به عرصه نظامی نداشته باشه اما در دوران جنگ ورود پیدا کرده و خودش رو نشون میده....

از این مورد مثال میزنم:

آلمان، فرانسه، انگلیس هرکدوم از سازندگان بنام تانک هستند اما از نظر تعداد ساخته های هر کدوم در حد پایین و بر اساس قراردادهای مورد نیازشونه که در صورت جنگ میتونه این زیر ساخت صنعتی-نظامی سرعت گرفته و خودش رو نشون بده . و این اهمیت وجود تکنولوژی در کنار قدرت اقتصادی و انسانی رو نشون میده.

 

مثال بعدی بحث دریایی، المان از بهترینهای کشتی سازی و زیردریایی سازی، فرانسه به تنهایی صاحب انواع تکنولوژی ها در ساخته های دریایی (از جمله میسترال که روسیه میخواست بخره) انگلیس هم از سازندگان بنام هست و البته ایتالیا هم باید نام برده بشه! حالا اینها به تنهایی در حال حاضر خطوط تولیدشون خیلی کم رمق و بسته به نیازشون که کم هست تولید میکنه ولی پتانسیل یه حرکت بزرگ رو دارند به دلیل وجود کارخانه ها و زیرساخت های مناسب در این عرصه

 

بحث هوایی هم الان فرانسه بهترین مثاله. برای جنگنده جدید این کشورRafale ، خط تولید امادست و امکان تولید با تیراژ بالا هم فراهم ولی مشتری وجود نداره! خود فرانسه هم بیشتر از این نیاز به خرید از این جنگنده رو نداره.... اما در جنگ شرایط فرق کرده و میشه از نهایت توان خط تولیدش استفاده کنه

 

اما روسیه خودش هست وانچه که داره! توان اقتصادی و انسانیش رو در زیر ساختهای نظامیش بیشتر هم کنه باز هنوز کمبود فراوان داره

روسیه چندین ساله در حال نوسازی توان نظامیشه و افزایش بودجه رو داده . ولی میبینیم باز سرعت بسیار کمه برای همینم به عنوان نمونه در نیروی هوایی برای چندمین بار عمر خدمتی MiG-31 رو تمدید کرد در حالی که دهه پیش جایگزینی رو تا دهه اینده درنظر داشت.... 

جنگنده Su-35 بعد از هشت سال فقط 48 فروند ساخته وتحویل نیروهوایی روسیه شده....  فرقش با موارد بالا اینه که روسیه الان نیاز داره و میخواد بیشتر ساخته و خریداری کنه ولی توان اقتصادی-نظامیش این اجازه رو بهش نمیده

 

3- ناتو پوشش گسترده و رو به روشد داره در عرصه جغرافیایی. برخلاف روسیه که از تعداد همپیمانانش کاسته میشه به مرور حتی در اطراف مرزهاش، ناتو شروع به رشد در جهت رسیدن به مرزهای روسیه کرده

 

 

 

 

اگه قرار باشه آمریکا رو هم حساب کنیم پس باید در مقابل چین رو هم به روسیه اضافه کنیم

واقعا با چه استدلالی میشه روی چین حساب کرد؟

و اگه قرار به حساب کردن چین باشه که بحث مشکلات چین از جمله هند، فیلیپین، اندونزی، ویتنام، ژاپن، کره جنوبی، و حتی استرالیا رو هم باید در نظر گرفت (تایوان هم در صورت تحریک شدن )

 

کلا چین در حال حاضر خودش با همسایگانش به قدر کافی مشکل داره.... حالا بخشی از توانش رو هم بخواد در جهت غرب مرزهای خودش گسیل و بکار بگیره با توجه به توان فعلی بعیده

[AM4 1,318]

كاملا درست مى فرماييد .
جالب است بدانيد در قبال 1 ناو هواپيمابر روسيه ناتو 14 ناو هواپيما بر عملياتى در اختيار دارد . ویرایش شده در فروردین 95 توسط amirhosaingh

[mina68 78]

ادعا نکردم منبعم ویکی و آپاراته ، فقط مدرک رو کردم
شما ناتو رو خیلی بزرگ کردید بهتر توجه داشته باشید روسیه ه

برادر گرامی جز روسیه خیلی کشورهای دیگه ای هم سازنده جنگ افزار های نظامی هستن ولی حتی در بین لیست ده قدرت برتر دنیا هم حضور ندارن مثل سوئد یا ایتالیا ویا حتی سؤیس
جنگنده گریپین ساخت سوئد جزء بهترین جنگنده های حال دنیاست یاناوشکن های ساخت ایتالیا
هنوز هم توپ بوفوروس ساخت سوئد بصورت گسترده ای روی شناورهای مدرن دنیا استفاده میشه ولی همین سوئد در رده بندی پایین تر از ایران قرار میگیره خوب برادر گرامی ساخت جنگ افزار بتنهایی عامل قدرت نظامی نیست بلکه فاکتورهای دیگه ای مثل قدرت اقتصادی نیروی انسانی کافی و بودجه نظامی مناسب وفاکتورهای دیگه ای هستن که باعث قدرت نظامی میشن مثال هم زدم روسیه که خود تولید کننده سوخو هستش زمانیکه چین و هند و مالزی و چند کشور دیگه دارای ناوگان سوخو۳۰به تعداد زیاد وعملیاتی بودن بعلت کمبود بودجه فاقد این جنگنده بودو بعدها تونست اونهم بصورت خیلی محدود عملیاتی کنه و جهت اطلاع شما بگم که هنوز هم ستون فقرات تهاجمی نیروی دریایی و هوایی روسیه رو جنگنده سوخو۲۴تشکیل میده خوب ایا فنسر قابل قیاس با تورنادو رافال و فایتر و گریپین های ناتو هست؟یک نمونه اش تقابل فنسر روسیه و اف۱۶ترکیه
ضمنا در حالی که امریکا دارای ۲۷فروند رزم ناو کلاس تیکاندارگو هستش روسیه دارای یک فروند زرو ناو کایروف که در یک سطح قرار میگیرن شما تعداد ناوشکن های ارلیک برک امریکا رو با همتای روسی مقایسه کنید تا ببینید چه تفاوت فاحشی دارن حالا بحث کیفیت به کنار
در حالیکه روسیه۲۰هاور کرافت کلاسzubrکه تازه ۳تای اون بعلت کمبود بودجه نیمه کاره رها شدن امریکادارای۸۵فروند هاور کرافت کلاسlcac بصورت عملیاتی هستش روسیه دارای۱۷فروند توپولف ۱۶۰هستش شما تعداد ناوگان ب۱لنسر رقیب امریکایی روببینید تا یک اختلاف فاحش صدو چند فروندی روبدست بیارین دیگه از تعداد ب۳ها میگذریم که روسیه تمام بودجه نظامیشو صرف کنه محاله موفق به عملیاتی کردن چنین بمب افکنی بشه
واما چین برادر گرامی در اوج قالب بودن تفکرات کمونیستی در چین و شوروی و اوج جنگ سرد این دو کشور بعد از سال۱۹۶۰ هیچ گاه دارای روابطی حتی در سطح عادی هم نبودن اونم زمانیکه غرب دشمن مشترکشون بودو ارتباطشون در پایین ترین سطح بوده اونوقت چطور حالا که چین دچار یک رویکرد ویک چرخش سیاسی بسمت غرب و تبدیل شدن به یک شریک بزرگ تجاری برای غرب شما به این نتیجه رسیدین که چین متحد راهبردی روسیه اونم در حد یک همپیمان هستش یعنی شما میگین چین حاضر به فدا کردن منافع و مبادلات گسترده اش بابیست و چند کشور که جزء قدرتهای اول اقتصاد دنیا هستن و منزوی کردن خودش به نفع روسیه هستش؟شما نگاهی به تراز اقتصادی و مبادلات چین با کشورهای عضو ناتو بندازین و اونو با سطح تجاری چین با روسیه مقایسه کنین بعد نتیجه بگیرین سوای از بازار۹۰۰میلیون نفری اعضای ناتو درمقابل ۱۰۰میلیون روسیه بازاری که چین بشدت برا صادراتش بهش نیاز داره عاملی که چین بخاطرش کره شمالی یعنی فرزند خونده اشو فدا کرده شما فکر کردین همه کشورها مثل ایران هستن که تصمیماتش احساسی وبخاطر یک مشت عرب منافع راهبردی کشورشو فدا کنه
لطفا اول یک مقدار در مورد روابط بین الملل مطالعه بفرمایین بعد اظهار نظر کنین
مطلب جالب اینجاست که اینقدر که ما ایرانیها طرفدار روسیه هستیم و نسبت به روسیه تعصب داریم فکر نکنم در داخل خود روسیه اینچنین تعصبی به کشورشون داشته باشن ایکاش جناب پوتین هم ای علاقه ایرانیها رو درک میکرد اونوقت احتمالا شاید روابط روسیه با ما طور دیگه ای بود و حداقل به تمام قطعنامه های ایران ستیز رای مثبت نمیدادن وبه صف دشمنان جهت تحریم گسترده ایران اضافه نمیشدن
برادر گرامی این ابرقدرت پوشالی مورد نظر شما یک طبل تو خالیه که حتی بدون اجازه غرب حتی جرات مسلح کردن نزدیک ترین دوستاشو نداره که اگر غیر از این بود برا دادن اس۳۰۰ اینهمه بازی در نمیاورد و اخرشم با چراغ سبز اوباما قراره بهمون تحویل بده یا برا تکمیل نیروگاه بوشهر ۴۰سال طول نمیکشید جدیدا هم که با مخالفت امریکا پرونده فروش سوخو ۳۰به ایران به بایگانی سپرده شد وفعلا باز باید با فانتومها راه بیایم ویا شرکت سوخو برااورهال چند جنگنده سوخو۲۴که در نهایت تاثیر انچنانی هم بر قدرت ایران نداره تحریم و تنبیه نمیشد
در مقابل شما بفرمایید چرا امریکا به هر کشوری دلش بخواد سلاح میده؟
ایا این اثبات برتری سیاسی نظامی امریکا بر روسیه و ضربه پذیر بودن اقتصاد روسیه در مقابل غرب و هراس از تحریم توسط غرب نیست؟
روسیه فقط کمی در مساله اکراین خودش رو در مقابل غرب قرار داد از گروه کشورهای صنعتی بیرونش کردن با یک تحریم نچندان گسترده ببینید اقتصاد روسیه متحمل چه زیانی شده درگوگل سرچ کنید اطلاعات کامل رو مطالعه کنید
ضمنا برادر گرامی پیمان ناتو بزرگ هست نیازی نیست کسی بخواد گنده اش بکنه شما امار نیرو و تجهیزات این پیمان نظامی همچنین بودجه نظامی این اتحادیه رو با روسیه مقایسه کن خودت به نتیجه ای میرسی برای اطلاع شما امریکا به تنهایی صاحب نیمی از بودجه نظامی سالانه دنیاست دیگه از کشورهای دیگه عضو میگذریم ما داریم راجع به اتحادیه ای صحبت میکنیم که هفت کشور از ده قدرت برتر دنیا بصورت مستقیم و غیر مستقیم در اون عضویت دارن و پنج کشور از هفت تولید کننده عمده جنگ افزار دنیا عضو این اتحادیه هستن ویرایش شده در فروردین 95 توسط mina68

[ak2 677]

ظاهرا تعریف شما از منافع راهبردی مشکل داره...

[Srbazazry 353]

برادر گرامی جز روسیه خیلی کشورهای دیگه ای هم سازنده جنگ افزار های نظامی هستن ولی حتی در بین لیست ده قدرت برتر دنیا هم حضور ندارن مثل سوئد یا ایتالیا ویا حتی سؤیس
جنگنده گریپین ساخت سوئد جزء بهترین جنگنده های حال دنیاست یاناوشکن های ساخت ایتالیا
هنوز هم توپ بوفوروس ساخت سوئد بصورت گسترده ای روی شناورهای مدرن دنیا استفاده میشه ولی همین سوئد در رده بندی پایین تر از ایران قرار میگیره خوب برادر گرامی ساخت جنگ افزار بتنهایی عامل قدرت نظامی نیست بلکه فاکتورهای دیگه ای مثل قدرت اقتصادی نیروی انسانی کافی و بودجه نظامی مناسب وفاکتورهای دیگه ای هستن که باعث قدرت نظامی میشن مثال هم زدم روسیه که خود تولید کننده سوخو هستش زمانیکه چین و هند و مالزی و چند کشور دیگه دارای ناوگان سوخو۳۰به تعداد زیاد وعملیاتی بودن بعلت کمبود بودجه فاقد این جنگنده بودو بعدها تونست اونهم بصورت خیلی محدود عملیاتی کنه و جهت اطلاع شما بگم که هنوز هم ستون فقرات تهاجمی نیروی دریایی و هوایی روسیه رو جنگنده سوخو۲۴تشکیل میده خوب ایا فنسر قابل قیاس با تورنادو رافال و فایتر و گریپین های ناتو هست؟یک نمونه اش تقابل فنسر روسیه و اف۱۶ترکیه
ضمنا در حالی که امریکا دارای ۲۷فروند رزم ناو کلاس تیکاندارگو هستش روسیه دارای یک فروند زرو ناو کایروف که در یک سطح قرار میگیرن شما تعداد ناوشکن های ارلیک برک امریکا رو با همتای روسی مقایسه کنید تا ببینید چه تفاوت فاحشی دارن حالا بحث کیفیت به کنار
در حالیکه روسیه۲۰هاور کرافت کلاسzubrکه تازه ۳تای اون بعلت کمبود بودجه نیمه کاره رها شدن امریکادارای۸۵فروند هاور کرافت کلاسlcac بصورت عملیاتی هستش روسیه دارای۱۷فروند توپولف ۱۶۰هستش شما تعداد ناوگان ب۱لنسر رقیب امریکایی روببینید تا یک اختلاف فاحش صدو چند فروندی روبدست بیارین دیگه از تعداد ب۳ها میگذریم که روسیه تمام بودجه نظامیشو صرف کنه محاله موفق به عملیاتی کردن چنین بمب افکنی بشه
واما چین برادر گرامی در اوج قالب بودن تفکرات کمونیستی در چین و شوروی و اوج جنگ سرد این دو کشور بعد از سال۱۹۶۰ هیچ گاه دارای روابطی حتی در سطح عادی هم نبودن اونم زمانیکه غرب دشمن مشترکشون بودو ارتباطشون در پایین ترین سطح بوده اونوقت چطور حالا که چین دچار یک رویکرد ویک چرخش سیاسی بسمت غرب و تبدیل شدن به یک شریک بزرگ تجاری برای غرب شما به این نتیجه رسیدین که چین متحد راهبردی روسیه اونم در حد یک همپیمان هستش یعنی شما میگین چین حاضر به فدا کردن منافع و مبادلات گسترده اش بابیست و چند کشور که جزء قدرتهای اول اقتصاد دنیا هستن و منزوی کردن خودش به نفع روسیه هستش؟شما نگاهی به تراز اقتصادی و مبادلات چین با کشورهای عضو ناتو بندازین و اونو با سطح تجاری چین با روسیه مقایسه کنین بعد نتیجه بگیرین سوای از بازار۹۰۰میلیون نفری اعضای ناتو درمقابل ۱۰۰میلیون روسیه بازاری که چین بشدت برا صادراتش بهش نیاز داره عاملی که چین بخاطرش کره شمالی یعنی فرزند خونده اشو فدا کرده شما فکر کردین همه کشورها مثل ایران هستن که تصمیماتش احساسی وبخاطر یک مشت عرب منافع راهبردی کشورشو فدا کنه
لطفا اول یک مقدار در مورد روابط بین الملل مطالعه بفرمایین بعد اظهار نظر کنین
مطلب جالب اینجاست که اینقدر که ما ایرانیها طرفدار روسیه هستیم و نسبت به روسیه تعصب داریم فکر نکنم در داخل خود روسیه اینچنین تعصبی به کشورشون داشته باشن ایکاش جناب پوتین هم ای علاقه ایرانیها رو درک میکرد اونوقت احتمالا شاید روابط روسیه با ما طور دیگه ای بود و حداقل به تمام قطعنامه های ایران ستیز رای مثبت نمیدادن وبه صف دشمنان جهت تحریم گسترده ایران اضافه نمیشدن
برادر گرامی این ابرقدرت پوشالی مورد نظر شما یک طبل تو خالیه که حتی بدون اجازه غرب حتی جرات مسلح کردن نزدیک ترین دوستاشو نداره که اگر غیر از این بود برا دادن اس۳۰۰ اینهمه بازی در نمیاورد و اخرشم با چراغ سبز اوباما قراره بهمون تحویل بده یا برا تکمیل نیروگاه بوشهر ۴۰سال طول نمیکشید جدیدا هم که با مخالفت امریکا پرونده فروش سوخو ۳۰به ایران به بایگانی سپرده شد وفعلا باز باید با فانتومها راه بیایم ویا شرکت سوخو برااورهال چند جنگنده سوخو۲۴که در نهایت تاثیر انچنانی هم بر قدرت ایران نداره تحریم و تنبیه نمیشد
در مقابل شما بفرمایید چرا امریکا به هر کشوری دلش بخواد سلاح میده؟
ایا این اثبات برتری سیاسی نظامی امریکا بر روسیه و ضربه پذیر بودن اقتصاد روسیه در مقابل غرب و هراس از تحریم توسط غرب نیست؟
روسیه فقط کمی در مساله اکراین خودش رو در مقابل غرب قرار داد از گروه کشورهای صنعتی بیرونش کردن با یک تحریم نچندان گسترده ببینید اقتصاد روسیه متحمل چه زیانی شده درگوگل سرچ کنید اطلاعات کامل رو مطالعه کنید
ببخشید یک پاسخ دیگه هم بود فراموش کردم بهتون بدم فرمودید در مورد کلاهک های اتمی که گفتین دکترین دفاعی و نیازبه اون سلاح ولی من فکر نمیکنم بازدارندگی هزار کلاهک و پنج هزار کلاهک هسته ای تفاوت زیادی کنه در واقع برخی مواقع افراط درداشتن یکسری سلاح یک استراتژی از روی ناچاری و جهت پوشش دادن نارسایی و کمبود در سایر قسمتهاست یک مثال کشور خودمون که دارای یکی از بزرگترین زرادخانه های موشک بالستیک هستش که یک استراتژی از روی ناچاری و جهت ایجاد بازدارندگی و پوشش ضعف ناوگان قدیمی و کم رمق جنگنده های تهاجمی نیروی هوایی در مقابل برتری هوایی و ناوگان مدرن و مجهز نیروی هوایی رقیبان منطقه دقیقا مشابه استراتژی کره شمالی که داری نیروی هوایی و دریایی مستهلک و کهنه و عدم دسترسی به جنگنده های بروز در مقابل ژاپن و کره جنوبی که دارای ارتش مدرن هستن از روی ناچاری به استراتژی بکار گیری پر تعداد موشک جهت پوشش ضعف سایر قسمتها در مورد روسیه هم این مطلب صدق پیدا میکنه بخاظر ضعف نیروی هوایی و دریایی این کشور درمقابل امریکا وناتو و جهت ایجاد بازدارندگی این کشوررو به تولید پر تیراژ سلاحهای اتمی اورده و میشه گفت یک استراتژی از روی ناچاری

سوئد؟؟؟؟گریپین جزو بهترین هاست؟؟؟؟ شما گریپین رو با سوخو30 مقایسه کنید بعدا بگین ببینم کدوم برتره؟

فاکتور هایی که شما نام بردین مثل این میمونه که بگیم نیروی زمینی ایران قوی تره یا عربستان ، عربستان هم بودجش ازما بیشتره هم تجهیزاتش مدرنتره هم خیلی از فاکتور هاش از ایران بهتره اما خودتون بگین آیا عربستان با این همه گنده گویی میتونه با ایران وارد جنگ بشه؟؟؟؟

شما قدرت رو در کمیت میبینید؟؟؟؟ تمام دانسته های شما فقط معطوف به استعداد کمیتی حریفه نه بر اساس واقعیت اصول نبرد.

نمیدونم چرا بعضی ها میخوان وانمود کنن چین و روسیه دشمنان خونی همدیگر هستن. درحالی که اگه چین اقدامی علیه روسیه بکنه قطعا خودش هم در آخر نابود میشه.

سوخو 30 هم چه بیاد چه نیاد باید خودمون بتونیم جنگنده بسازیم ، ما که نمیتونیم تا آخر الزمان به هر کس و ناکسی رو بندازیم ، مشکلات امروز ما هم به علت نبود مسئولین دلسوز و مدیران توانمند هست.

در قضیه اوکراین هم دیدیم که اگه روسها اراده میکردن ، روسگرا ها چه بلایی سر اوکراین ها می آوردن.

در مورد کلاهک های اتمی هم بگم من به حرف قبلیم بسنده میکنم اگه شما بتونید از حرف قبلم تماما متوجه علت تولید کلاهک های هسته ای میشین.

لطفا از آوردن دلایل واهی همچون اکراین یا قضیه سوخو ها  و سامانه اس 300 و امثال اینها مباحث اصل رو عوض نکنید