تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5 تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5

[Morteza313 286]

[quote]در حال حاضر تصویری از رادار هدفیاب و کنترل آتش این پدافند نمایش داده نشده![/quote]

نکته اول اینه که تغییر قیافه موشک برای خدشه دار نشدن مفهوم خودکفایی خیلی راحت تر از راداره، و نکته دوم اینه که تو فضایی که دشمن شما اصطلاحا قرار نقطه به نقطه سرکوب رو انجام بده، خیلی بهتره که سیستم مورد معرفی مدولار باشه،
یعنی یک آتشبار بتونه با انواع رادار های مختلف کار کنه، اینطوری اهداف طرف مقابل برای سرکوب چندین برابر میشه و البته سرکوب رو باینری می کنه، یعنی یا همش رو سرکوب می کنی یا اگر یک قسمتی باقی موند عملا تهدید باقی مونده، که این یک بازدارندگی خیلی بالایی داره.

البته فکر نمی کنم راداری که تو رونمایی شاهد مسلح نشون دادن از دستشون در رفته باشه.

[mahdi100 6,131]

[center][img]http://up.arteshi.com/uploads/138443021420996_19.jpg[/img][/center]

[roteil 146]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384429289' post='348323']
نکته اول اینه که تغییر قیافه موشک برای خدشه دار نشدن مفهوم خودکفایی خیلی راحت تر از راداره، و نکته دوم اینه که تو فضایی که دشمن شما اصطلاحا قرار نقطه به نقطه سرکوب رو انجام بده، خیلی بهتره که سیستم مورد معرفی مدولار باشه،
یعنی یک آتشبار بتونه با انواع رادار های مختلف کار کنه، اینطوری اهداف طرف مقابل برای سرکوب چندین برابر میشه و البته سرکوب رو باینری می کنه، یعنی یا همش رو سرکوب می کنی یا اگر یک قسمتی باقی موند عملا تهدید باقی مونده، که این یک بازدارندگی خیلی بالایی داره.

[size=5]البته فکر نمی کنم راداری که تو رونمایی شاهد مسلح نشون دادن از دستشون در رفته باشه.[/size]
[/quote]
سلام میشه عکس رادری که ازش صحبت می کنید رو بذارید اگر اطلاعاتی هم داشتید بگید ممنون

[M-ATF 4,314]

[quote name='roteil' timestamp='1384431949' post='348325']
سلام میشه عکس رادری که ازش صحبت می کنید رو بذارید اگر اطلاعاتی هم داشتید بگید ممنون
[/quote]

منظورشون این تصویر هست:

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/13920705000301.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_13920705000301.jpg[/IMG][/url]

[parvaaz 844]

سلام بر دوستان

البته به وزن بنده نمیخوره که بیام و در مورد انواع و اقسام سلاحها نظر بدم .اما در کل قضیه تحلیل اشکالاتی هست که بنده خواننده را مجبور میکنه دخالت کوچکی داشته باشم !!!

برخی از دوستان برای تحلیل خودشون اصرار بر این دارند که بگویند این سلاح دقیقا شبیه فلان سلاح ساخت فلان کشوره و ایران تقلب کرده و اون سلاح رو خریده و رنگش رو عوض کرده و به اسم خودش رونمائی میکنه . باید عرض کنم حتی اگر اینکارو کرده باشیم از نظر کلی اشکال نداره . اینکارو خود کشورهای صاحب سبک هم کرده اند و هنوز هم میکنند اما اصلا هیچیک از افراد ملتشون آنها را به سخره نمیگیرند .مثال میخواهید . ساخت شاتل های آمریکائی دقیقا از روی شاتل روسی که هیچوقت پرواز نکرد اما مال آمریکائیها خیلی خدمت کرد . نودو هشت درصد سلاحها و امکانات چینی که کپی دیگر کشور هاست . نیاز به اطاله کلام نیست که سایر کشور ها هم همینطور . مثل ترکیه و افریقای جنوبی و کره ووووو

حالا همین افراد اگه بخوان سلاحهای کپی کشورهای دیگه را تحلیل بکنند به به و چه چهی راه میاندازند که نگو و نپرس ، و میگویند بالاخره نمیشه که از صفر شروع کرد . حالا ما اینکار و بکنیم اشکال داره . اگر هم چیزی رو از صفر شروع کنیم همین آقایون آه وناله شون گوش آسمونو کر میکنه که آخ چقدر پول بی زبون ملت رو دور ریختند و یا آخ که چقدر طراحیش زشته و آخ جقدر ضعیفه و بدرد لای جرز میخوره و ووووو

آقا ..... اصلا فکر کن من چینی ام فقط با احتیاط استفاده کن تا نشکنم (دی) ، حالا ایران سلاحهاشو از من میخره و میبره کپی میکنه و یا من بهش کمک میکنم و غیره . عزیز دادا تو بشین سلاحتو تحلیل کن ، دیگه با اینجاهاش چیکار داری ؟ من تصمیم گرفتم انشاءالله موشک طراحی و ساخت خودم را ( که معمولا باید مثل سایر موشکها شبیه استوانه ای که چند تا بالک بهش وصله و یک موتور عقبش ) برای اینکه نگن این موشک رو از روی فلان موشک کپی کردی ، اولا شبیه بشقاب بسازم و بجای بالک چندتا زنگوله اینور و اونورش وصل کنم و از همه مهمترم موتورشو جلوش بزارم .

حالا بریم سر بحث جدی
عزیزم . اگه پول میدیم سلاح میخریم ، اینکه کار بدی نیست برای دفاع چیزی تو دستمون باشه و دست خالی نباشیم هرچند که شکست بخوریم یا سلاح بدرد بخور نباشه . در بیابان لنگه کفشی غنیمت است . اگه میخریم و بعد با اسم یارو کپی میکنیم که چه بهتر پول خودمونو به آنها نمیدیم و هرچند گرانتر تموم میشه ، اما با این کار درصدی از جوانهای کشورم از معضل بیکاری خلاص میشوند و ضمنا تجربه بزرگی بدست میآورند ، عین خودشون . اگه به ما کمک میکنند تا بسازیم که باز بد نیست ، آنوقت باید بگیم دستشون درد نکنه و خدا پدرشونو بیامرزه که دارند به ما یاد میدهند اگرچه با خرج زیاد. اگر خودمان و با استفاده از طرح آنها و رفع برخی اشکالات ذاتی سلاح آنها و بهینه سازی بر روی آنها میسازیم که دیگه بهتر ، حالا این کجاش اشکال و انتقاد داره ؟ اگه کلا خودمون از صفر تا صد میسازیم که دیگه واقعا باعث افتخاره . اینهارو گفتم ..........

که بگم برادر من میخوای سلاح رو تجزیه و تحلیل کنی ربطی نداره بیای و بگی خریدیم و کپی کردیم و دزدیدیم و خودمون طراحی کردیم و غیره و ذالک . بشین بگو سلاح اینه ، توانش با حدس و تشابه شکلی با فلان اینه و فلان جاش بدرد این میخوره و فلان جاش ناقصه ویا اضافه است و اینجور جاها بدر میخوره و فلان جا ها کارآیی نداره .

اینقدر همدیگه رو میکوبید و به حواشی حتی غیر مربوط میرید که دیگه آدم دلش نمیاد بقیه تاپیک رو بخونه . لطفا رعایت بشه . امضا ، چینگ مک چانگسکی چونگوف

[ronin313 2,000]

دوستان از چهار خط خبر تحلیلهایی در میارن که بهتربن آنلایزرهای سی آی ای و پنتاگون انگشت به دهن میمونن....این سامانه هر چی که هست نه یه شبه تولید شده و نه تولیدش کار چهارتا بچه مدرسه ایه!!!
کلی امکان سنجی و طرحریزی برای تولید همچین غولی لازمه...پس در اظهار نظر کمی محتاط باشند دوستان...

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='ronin313' timestamp='1384446542' post='348351']
دوستان از چهار خط خبر تحلیلهایی در میارن که بهتربن آنلایزرهای سی آی ای و پنتاگون انگشت به دهن میمونن....این سامانه هر چی که هست نه یه شبه تولید شده و نه تولیدش کار چهارتا بچه مدرسه ایه!!!
کلی امکان سنجی و طرحریزی برای تولید همچین غولی لازمه...پس در اظهار نظر کمی محتاط باشند دوستان...
[/quote]

متاسفانه حرفهای بعضا اشتباهی که فرماندهان و مسئولین میزنن کار رو خراب می کنه !

تو قضیه رونمایی قاهر اگر عجله نمی کردن و طرحی که هنوز حتی نهایی نشده و چند سالی با ساخت فاصله داره رو با فشار سیاسی نشون نمی دادن الان اینقدر سر هر چیزی مضحکه نمی شدیم !

[M-ATF 4,314]

دوستان من اندازه گیری های شهاب ثاقب گرامی رو که مرور می کردم ایشون مبنای اندازه گیریهاشون رو چرخ کامیون در نظر گرفتن که برابر 109 سانتی متر اندازه گرفته بودن.

ولی اگه اشتباه نکنم سایز این چرخ 125 سانتی متر باشه. اگه واقعا اینطور باشه، [b][color=#ff0000]قطر موشک میشه 40 سانتی متر و طولش 5.8 متر[/color][/b].

حالا کسی سایز چرخ این کامیون رو داره دقیقا؟

اگه اندازه گیری های جدید درست باشه، اون رو مقایسه کنید با 40 سانتی متر قطر و 5.55 متر طول در موشک 9m317 از سامانه بوک. ویرایش شده در آبان 92 توسط M-ATF

[Skyhawk 16,545]

کامیون های ایویکو تنوع خیلی زیادی دارن! من خیلی تلاش کردم تا مدل دقیق این کامیون رو پیدا کنم ولی نتیجه ای نداشت!
برای مثال نمونه های زیر رو ببینید(مدل تایرهاشون زیرشون نوشته شده):
http://www.truck1.eu/_TEN_auto_1233193_Truck_Open_body_Iveco_TRAKKER_AD380T38WH.html
[color=#777777][font=Arial][size=3]Tires: 13 R 22.5 [/size][/font][/color]

http://www.truck1.eu/_TEN_auto_1145122_Truck_Tank_Iveco_TRAKKER_AD380T38WH_6x6.html
[color=#777777][font=Arial][size=3]Tires: 12.00 R 20[/size][/font][/color]

http://www.truck1.eu/_TEN_auto_1165992_Truck_Tank_Iveco_TRAKKER_AD380T38WH.html
[color=#777777][font=Arial][size=3]Tires: 14.00 R 20 [/size][/font][/color]

http://www.truck1.eu/_TEN_auto_1240456_Truck_Curtainsider_Iveco_TRAKKER_AD380T38WH.html
[color=#777777][font=Arial][size=3]Tires: 14.00 R 20[/size][/font][/color]

http://www.truck1.eu/_TEN_auto_1213319_Truck_Open_body_Iveco_TRAKKER_AD380T38WH.html
[color=#777777][font=Arial][size=3]Tires: 13 R 22.5 [/size][/font][/color]

[Thundar 1,700]

[quote name='Jahandar' timestamp='1384383071' post='348285']
من فکر کردم نیتش خیره و پست های به ظاهر انتقادیش از سر دلسوزیه اما با این جوابش دیدم خیر .. هدف بیشتر تخریبه تا انتقاد .. میگه اصرار ندارم چینیه اما پست دو پهلوش حرفشو نقض میکنه .
جالب اینه که چین به بهانهء تحریم ، از دادن پول نفتی که از ایران میگیره سر باز میزنه اونوقت بیاد فناوری ساخت موشک (اونم نه خود موشک رو!!!) در اختیار ایران قرار بده ؟ ادعا از این بی پایه تر نمیشه .

@مرتضی : به کار بردن ادبیات توهین آمیز کار سختی نیست جوون .. درست حرف زدن سخته .. ضمنا اگه جایی سراغ داری که ایران بره فناوری شبیه صیاد۲ ازش بخره من پولشو بهت میدم شما زحمت خریدشو بکش !
[/quote]

در تایید صحبتهای دوست خوبمون متاسفانه برخی دوستان اصراری بیش از اندازه ای بر چینی بودن این سیستم میکنن......بنده به یقین عرض میکنم این سیستم چینی نیست در واقع رعد و صیاد هر دو از یه پایه فناوری مشترک اما با نتیجه نهایی متفاوت بهره میبرن یعنی نه نمیشه صیاد رو پیشرفته تر از رعد دونست و نه بلعکس بلکه این دو با درصدی از هم پوشانی اهداف (جنگنده/بالگرد/پهپاد / موشکهای کروز) برای مقاصد ویژه ای طراحی شدن که احتمالا امکان ادغام ایندو درهم میسر نبوده مثل بحث همپوشانی اس300 پی ام یو و اس300 وی ام

[Skyhawk 16,545]

[size=4] فرض میکنیم که کامیون حامل موشک صیاد 2 از تایر های [/size][color=#777777][font=Arial][size=2] 14.00 R 20 [/size][/font][/color][size=4][font=Arial] استفاده میکنه که به نظر من احتمالش بالاست![/font][/size]

[size=4][font=Arial]من تو سایت [url="http://www.militarytires.com"]میلیتاری تایرز [/url] چند مدل تایر سایز [/font][/size][color=#777777][font=Arial][size=2] 14.00 R 20 [/size][/font][/color][size=4][font=Arial]پیدا کردم! که قطرشون یکیشون 49.4 اینچ(125.476 سانتی متر) و دو تای دیگه قطر 49.5 اینچ(125.73 سانتی متر) داشتن![/font][/size][font=Arial][size=4] بر همین مبنا[/size][/font][font=Arial][size=4] من قطر چرخ رو 125 سانتی متر در نظر گرفتم که نتایج زیر حاصل شد:[/size][/font]
[size=4][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/14~0.PNG[/IMG][/size]
[size=4][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/15.PNG[/IMG][/size]
[size=4][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/16.PNG[/IMG][/size]

[arsp 341]

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1384450681' post='348361']
متاسفانه حرفهای بعضا اشتباهی که فرماندهان و مسئولین میزنن کار رو خراب می کنه !

تو قضیه رونمایی قاهر اگر عجله نمی کردن و طرحی که هنوز حتی نهایی نشده و چند سالی با ساخت فاصله داره رو با فشار سیاسی نشون نمی دادن الان اینقدر سر هر چیزی مضحکه نمی شدیم !
[/quote]
سلام
بله بند هم با شما موافقم و همچنین با جناب اقای
[url="http://www.military.ir/forums/user/13748-parvaaz/"]parvaaz[/url]
مشکل ما این هست که متاسفانه بعضی از مسعولین هم انجام میدهند و [b]اصرار بیش از اندازه روی قضیه بومی بودن [/b]و باز هم تاکید بیشتر روی این قضیه که صفر تا صد درصدش توسط داخل طراحی شده بهتر هست بگویند که تکنولوژی ساخت چنین سلاح هایی برای ما بومی شده است که انقدر دردسر نکشیم[b].[/b]
[b]نمیگوییم نگویند بومی نیست اما انقدر هم اصرار نکند تا انقدر حساسیت به وجود نیاد[/b]
البته به طور کلی عرض کردم و منحصرا ربطی به رونمایی باشکوه این سامانه نداره و ایشالا با رونمایی از رادار باشکوه تر هم میشه-اگر هم میگم حساسیت ها بیش اندازه ای که به وجود آمده متاسفانه خاطرات بدی هست که بعضی از دوستان از رونمایی های قبلی دارند و گرنه بنده خودم به شخصه به بومی بودن چنین سامانه های اعتقاد دارد
به نظر بنده ماهنوز در مراحل هستیم که برای بومی کردن صنایع نظامی خودمون از الگو برداری از بهترین صنایع نظامی دنیا هستیم که هیچ اشکالی هم نداره و ایشالا تا چند وقت دیگه هم با تسلط یافتن بر این سامانه ها الگو های تماما طراحی بومی خودمون رو هم به دنیا معرفی میکنیم ویرایش شده در آبان 92 توسط arsp

[Skyhawk 16,545]

[quote name='M-ATF' timestamp='1384456626' post='348389']
اگه اندازه گیری های جدید درست باشه، اون رو مقایسه کنید با 40 سانتی متر قطر و 5.55 متر طول در موشک 9m317 از سامانه بوک.
[/quote]
واقعا شباهت طائر2 به این موشک خیلی جالبه! به نظر میرسه طراحان پدافند رعد و تلاش به خوبی سیستم های موجود رو بررسی کردن و با الگو گیری از اونها سیستم های جدیدی رو طراحی کردن!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/9m317-03.JPG[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/_DSC1171.jpg[/img]

[Morteza313 286]

یک چیزی که الان دارن تو اتاقهای شیشه ای در موردش بحث می کنن اینه که ایران چه هدفی از به کار گیری 40 آتشبار اس300 مورد سفارش داشته که در برابر وسوسه نمایش یک اس300 بومی مقاومت کرده؟
تو شرایط سیاسی فعلی کشور می تونست یک برگ برنده سنگین باشه. تاثیری که رو اعراب میذاشت، تاثیری که رو افکار عمومی داشت واقعا جدی می بود.
چرا ایران سکوت کرده؟
- موشک ها تحت لیسانس تولید میشن و طراحی کننده اصلی اجازه توسعه رو به ایران نداده؟
- ایران واقعا علاقه ای به افزایش تنش تو منطقه خصوصا با همسایه هاش نداره؟
- اراده تخصصیش وجود نداره؟
- یک پروژه سنگین در همین کلاس پروژه رعد برای اس300 ها وجود داره و به خاطر اون سر این هزینه نذاشتن؟ (کلا مگه صرفه اقتصادی مطرحه برای اینها؟)
حتی تولید نمونه عمود پرتابش "هم می تونست" تا الان تموم بشه/ شده، چرا نه واقعا؟

[img]http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-67-Standard-Missile-ER-Dateien/image025.jpg[/img]

[Thundar 1,700]

دوستان بنظرتون چه رازی پست این قضیه ست که هنوز هیچ یک از رادارهای رعد و صیاد رونمایی نشدن؟؟؟؟؟؟....یعنی رونمایی ناقص