تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5 تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5

[M-ATF 4,314]

این ابعاد صیاد -2 نه از این جهت که خود ابعاد صیاد-2 چقدر اهمیت داره، از این جهت که بشه تشخیص داد این موشک احتمالا بر اساس چه موشک موجودی توسعه داده شده، ذهنمو درگیر خودش کرده.

از اونجا که این قضیه ابعاد تایرهای کامیون دقیقا معلوم نبود، من سعی کردم مقیاس دیگری رو به عنوان معیار اندازه گیری قرار بدم.

من چند مدل از کامیون Iveco AD380 رو چک کردم به نظر میاد تو همگی این بخشی که در تصویر زیر با C مشخص شده در همه انواع یک اندازه باشه که برابر 1440 سانتی متر هست:

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Iveco.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Iveco.jpg[/IMG][/url]

با توجه به مقیاس فوق از تصویر زیر برای اندازه گیری استفاده کردم. هر چند تصویر زیر اون قسمت جلوش نسبت به موقعیت دوربین عمود نبوده و کمی پرسپکتیو داره ولی پرسپکتیوش زیاد نیست، ضمن اینکه اگه هم این پرسپکتیو خطا ایجاد کنه، خطای مثبت ایجاد میکنه، یعنی اندازه گیری های ما از اندازه واقعی بزرگتر خواهد بود:

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad085.jpg[/IMG]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad07-281295.jpg[/IMG]

با این مقیاس جدید، قطر موشک همون 35 سانتی متر و در نتیجه طول موشک هم حدود 5 متر بدست میاد. حالا با توجه به اون اندک خطای مثبت پرسپکتیو میشه نتیجه گرفت که احتمالا این موشک همون امتداد یافته محراب باشه و قطرش 0.34 سانتی متر.

نظر دوستان چیه؟

[TAHA-SH 1,643]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384469021' post='348413']
یک چیزی که الان دارن تو اتاقهای شیشه ای در موردش بحث می کنن اینه که ایران چه هدفی از به کار گیری [color=#ff0000]40 آتشبار اس300 مورد سفارش داشته[/color] که در برابر وسوسه نمایش یک اس300 بومی مقاومت کرده؟
تو شرایط سیاسی فعلی کشور می تونست یک برگ برنده سنگین باشه. تاثیری که رو اعراب میذاشت، تاثیری که رو افکار عمومی داشت واقعا جدی می بود.
چرا ایران سکوت کرده؟
- موشک ها تحت لیسانس تولید میشن و طراحی کننده اصلی اجازه توسعه رو به ایران نداده؟
- ایران واقعا علاقه ای به افزایش تنش تو منطقه خصوصا با همسایه هاش نداره؟
- اراده تخصصیش وجود نداره؟
- یک پروژه سنگین در همین کلاس پروژه رعد برای اس300 ها وجود داره و به خاطر اون سر این هزینه نذاشتن؟ (کلا مگه صرفه اقتصادی مطرحه برای اینها؟)
حتی تولید نمونه عمود پرتابش "هم می تونست" تا الان تموم بشه/ شده، چرا نه واقعا؟

[img]http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-67-Standard-Missile-ER-Dateien/image025.jpg[/img]
[/quote]

درباره اطلاعاتتون یک مقدار تردید زیادی وجود داره- اس 300 بارها و بار ها تا مرز تحویل رفت اما جز دو نمونه نصب فوری درتهران یا نطنز (البته از نوع سفارشی و نه مدلهای دیگر خریداری شده از بازار سیاه) چیزی از روسیه دریافت نشد- آخرین مورد جدی تحویل هم که داشت بی سر و صدا و دور ازچشم اسرائیل تحویل میشد با لطف جناب محمد اسماعیل کوثری و لودادن خبر اون - برای همیشه لغو شد
حالا قراره بجای اون مدلها - مدل انتی 2500 رو بدهند- شما چیز دیگه ای خبر داری؟
اگر هم منظورتون اچ کیو 9 هست که اون بحث دیگه ای داره

درباره نظر دومتون بنده کاملا موافقم - خیلی متاسفم که به این موارد به خوبی توجه نمیشه ( فکر نکنید خبرش پنهانه - واقعا کار نمیشه) استفاده از یک بوستر و امکان پرتاب عمودی ما رو به طرح موجود sm2 میرسونه - این موضوع که بشه موشکی با برد 70 کیلومتر رو با یک بوستر به 170 کیلومتر رسوند واقعا عالیه و باید آمریکائیها کله اون طراح رو طلا بگیرند (حالا ما چند تا آدم مثل تهرانی مقدم داریم که اینکار رو برای ما عملی کنند؟ فکر کنم صفر ) این بمونه طلبتون تا زمان حمله مشابه سوریه وقتی از صد مایلی اهداف خط مقدم ما رو زدند ببینیم این موشکها ی متعدد رونمائی شده با برد زیر 100 کیلومتر از حیز انتفاع خارج میشوند یا نه - بله اینها هم بدرد میخورند اما وقتی شما هردو مدل رو یکی با بوستر و یکی بدون بوستر یکجا داشته باشی اونوقت نیازی به موشک عظیم الجثه اس 200 کمتر میشه

[quote name='M-ATF' timestamp='1384603952' post='348435']
این ابعاد صیاد -2 نه از این جهت که خود ابعاد صیاد-2 چقدر اهمیت داره، از این جهت که بشه تشخیص داد این موشک احتمالا بر اساس چه موشک موجودی توسعه داده شده، ذهنمو درگیر خودش کرده.

از اونجا که این قضیه ابعاد تایرهای کامیون دقیقا معلوم نبود، من سعی کردم مقیاس دیگری رو به عنوان معیار اندازه گیری قرار بدم.

من چند مدل از کامیون Iveco AD380 رو چک کردم به نظر میاد تو همگی این بخشی که در تصویر زیر با C مشخص شده در همه انواع یک اندازه باشه که برابر 1440 سانتی متر هست:

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Iveco.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Iveco.jpg[/img][/url]

با توجه به مقیاس فوق از تصویر زیر برای اندازه گیری استفاده کردم. هر چند تصویر زیر اون قسمت جلوش نسبت به موقعیت دوربین عمود نبوده و کمی پرسپکتیو داره ولی پرسپکتیوش زیاد نیست، ضمن اینکه اگه هم این پرسپکتیو خطا ایجاد کنه، خطای مثبت ایجاد میکنه، یعنی اندازه گیری های ما از اندازه واقعی بزرگتر خواهد بود:

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad085.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad07-281295.jpg[/img]

با این مقیاس جدید، قطر موشک همون 35 سانتی متر و در نتیجه طول موشک هم حدود 5 متر بدست میاد. حالا با توجه به اون اندک خطای مثبت پرسپکتیو میشه نتیجه گرفت که احتمالا این موشک همون امتداد یافته محراب باشه و قطرش 0.34 سانتی متر.

نظر دوستان چیه؟
[/quote]

جالبه که دقت بشه این قطر و طول عینا مشابه موشک هاگ (شاهین- شلمچه) است یعنی همون سیستم ها میتونند تو این موشک نصب باشند - البته با کمی تغییر در موتور موشک بدلیل تغییر در پسا بدلیل تغییر بالچه ها (قطر و طول فونیکس هم به اینها نزدیکه)

[Morteza313 286]

[quote]... محمد اسماعیل کوثری .... [/quote]

بروجردی بود فکر کنم که در مصاحبه با فارس سر خود اعلام کرد و مساله به مشکل بر خورد.
من هیچ اطلاعی از هیچی ندارم ولی منابع "معتبر" روس میگن سفارش اولیه ایران 5 گردان S-300PMU2 و 5 گردان S-300VM/K بوده.
چرائی خود این و اینکه چرا سفارش PMU2 ملغی شد اما VM/K سر جاشه جای بحثه، اما اضافه نشدن بوستر به این موشکها شاید یک نشونه ای از جدی بودن پروژه باور داشته باشه که شخصا امیدوارم نمونه داخلی ویتیاز باشه.
اما این بحث یک تاپیک دیگست ویرایش شده در آبان 92 توسط Morteza313

[roteil 146]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384610596' post='348459']
بروجردی بود فکر کنم که در مصاحبه با فارس سر خود اعلام کرد و مساله به مشکل بر خورد.
من هیچ اطلاعی از هیچی ندارم ولی منابع "معتبر" روس میگن سفارش اولیه ایران 5 گردان S-300PMU2 و 5 گردان S-300VM/K بوده.
چرائی خود این و اینکه چرا سفارش PMU2 ملغی شد اما VM/K سر جاشه جای بحثه، [size=5]اما اضافه نشدن بوستر به این موشکها[/size] شاید یک نشونه ای از جدی بودن پروژه باور داشته باشه که شخصا امیدوارم نمونه داخلی ویتیاز باشه.
اما این بحث یک تاپیک دیگست
[/quote]
از اون جایی که خبر جناب علی اصغر در مورد این سامانه درست بود فکرکنم این صحبتشون که گفتن برادر بزگتری (با بوستر)هم این سامانه داره درست باشه

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='M-ATF' timestamp='1384603952' post='348435']
این ابعاد صیاد -2 نه از این جهت که خود ابعاد صیاد-2 چقدر اهمیت داره، از این جهت که بشه تشخیص داد این موشک احتمالا بر اساس چه موشک موجودی توسعه داده شده، ذهنمو درگیر خودش کرده.

از اونجا که این قضیه ابعاد تایرهای کامیون دقیقا معلوم نبود، من سعی کردم مقیاس دیگری رو به عنوان معیار اندازه گیری قرار بدم.

من چند مدل از کامیون Iveco AD380 رو چک کردم به نظر میاد تو همگی این بخشی که در تصویر زیر با C مشخص شده در همه انواع یک اندازه باشه که برابر 1440 سانتی متر هست:

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/Iveco.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/thumb_Iveco.jpg[/img][/url]

با توجه به مقیاس فوق از تصویر زیر برای اندازه گیری استفاده کردم. هر چند تصویر زیر اون قسمت جلوش نسبت به موقعیت دوربین عمود نبوده و کمی پرسپکتیو داره ولی پرسپکتیوش زیاد نیست، ضمن اینکه اگه هم این پرسپکتیو خطا ایجاد کنه، خطای مثبت ایجاد میکنه، یعنی اندازه گیری های ما از اندازه واقعی بزرگتر خواهد بود:

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad085.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/sayyad07-281295.jpg[/img]

با این مقیاس جدید، قطر موشک همون 35 سانتی متر و در نتیجه طول موشک هم حدود 5 متر بدست میاد. حالا با توجه به اون اندک خطای مثبت پرسپکتیو میشه نتیجه گرفت که احتمالا این موشک همون امتداد یافته محراب باشه و قطرش 0.34 سانتی متر.

نظر دوستان چیه؟
[/quote]

طول موشک نزدیک به 6 متر است !

[100 2,717]

.................. ویرایش شده در آبان 92 توسط 100

[Morteza313 286]

[quote]از اون جایی که خبر جناب علی اصغر در مورد این سامانه درست بود فکرکنم این صحبتشون که گفتن برادر بزگتری (با بوستر)هم این سامانه داره درست باشه[/quote]

منطقیه اگر باشه، حتی درصورت جدی بودن پروژه باور؛ هم از لحاظ اقتصادی به صرفست هم در این یک مورد خاص بر خلاف موشکهای میانبرد و تا حدودی کوتاهبرد، به دلیل زمان واکنشی که هدف سنگین داره، توجیه فنی داره موشک های مختلف. البته هیچ وقت اس300 نخواهد شد.

سوال اینه که چرا نیست؟

پ.ن: خبر های خوش انواع اقسام کاربران فضای مجازی کلا به کنار. ویرایش شده در آبان 92 توسط Morteza313

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='TAHA-SH' timestamp='1384608617' post='348450']
درباره اطلاعاتتون یک مقدار تردید زیادی وجود داره- اس 300 بارها و بار ها تا مرز تحویل رفت اما جز دو نمونه نصب فوری درتهران یا نطنز (البته از نوع سفارشی و نه مدلهای دیگر خریداری شده از بازار سیاه) چیزی از روسیه دریافت نشد- آخرین مورد جدی تحویل هم که داشت بی سر و صدا و دور ازچشم اسرائیل تحویل میشد با لطف جناب محمد اسماعیل کوثری و لودادن خبر اون - برای همیشه لغو شد
حالا قراره بجای اون مدلها - مدل انتی 2500 رو بدهند- شما چیز دیگه ای خبر داری؟
اگر هم منظورتون اچ کیو 9 هست که اون بحث دیگه ای داره
[/quote]

باور-373 بر اساس همون سامانه های تحویل شده توسعه پیدا کرده (پروژه از سال 2007 یا 2008 به دستور حضرت آقا شروع شد!) و بعد از اینکه طرح باور به نتیجه رسید خرید سامانه از روسیه به طور کامل لغو شد !

[quote]
درباره نظر دومتون بنده کاملا موافقم - خیلی متاسفم که به این موارد به خوبی توجه نمیشه ( فکر نکنید خبرش پنهانه - واقعا کار نمیشه) [/quote]

جدی !؟

[quote]
استفاده از یک بوستر و امکان پرتاب عمودی ما رو به طرح موجود sm2 میرسونه - این موضوع که بشه موشکی با برد 70 کیلومتر رو با یک بوستر به 170 کیلومتر رسوند واقعا عالیه و باید آمریکائیها کله اون طراح رو طلا بگیرند (حالا ما چند تا آدم مثل تهرانی مقدم داریم که اینکار رو برای ما عملی کنند؟ فکر کنم صفر )[/quote]

اون زمانی که این طرح به نتیجه رسید ایشون هنوز شهید نشده بودن !

ببخشید ... ببخشید ! یعنی شهید تهرانی مقدم به تنهایی همه ی این کارها رو انجام می دادند !؟

درست هست که ما ایشون و دو تا از بهترین متخصص های سوخت جامد رو از دست دادیم ... ولی کار توسط افراد دیگه ادامه داره عزیز !

اینکه این افراد گمنام هستند دلیل نمیشه که نادیده گرفته بشن !

[quote]
این بمونه طلبتون تا زمان حمله مشابه سوریه وقتی از صد مایلی اهداف خط مقدم ما رو زدند ببینیم این موشکها ی متعدد رونمائی شده با برد زیر 100 کیلومتر از حیز انتفاع خارج میشوند یا نه - بله اینها هم بدرد میخورند اما وقتی شما هردو مدل رو یکی با بوستر و یکی بدون بوستر یکجا داشته باشی اونوقت نیازی به موشک عظیم الجثه اس 200 کمتر میشه
[/quote]

یعنی ما گلابی هستیم دیگه !؟

[quote]
جالبه که دقت بشه این قطر و طول عینا مشابه موشک هاگ (شاهین- شلمچه) است یعنی همون سیستم ها میتونند تو این موشک نصب باشند - البته با کمی تغییر در موتور موشک بدلیل تغییر در پسا بدلیل تغییر بالچه ها (قطر و طول فونیکس هم به اینها نزدیکه)
[/quote]

همون سیستم ها میتونند تو این موشک نصب باشند !؟

مگه موتور پرایده بذارن رو رنو 5 بشه PK !؟ ویرایش شده در آبان 92 توسط SoheilEsy

[Morteza313 286]

[quote]باور-373 بر اساس همون سامانه های تحویل شده توسعه پیدا کرده (پروژه از سال 2007 یا 2008 به دستور حضرت آقا شروع شد!) و بعد از اینکه طرح باور به نتیجه رسید خرید سامانه از روسیه به طور کامل لغو شد ![/quote]

منبع؟

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384610596' post='348459']
بروجردی بود فکر کنم که در مصاحبه با فارس سر خود اعلام کرد و مساله به مشکل بر خورد.
من هیچ اطلاعی از هیچی ندارم ولی منابع "معتبر" روس میگن سفارش اولیه ایران 5 گردان S-300PMU2 و 5 گردان S-300VM/K بوده.
چرائی خود این و اینکه چرا سفارش PMU2 ملغی شد اما VM/K سر جاشه جای بحثه، اما اضافه نشدن بوستر به این موشکها شاید یک نشونه ای از جدی بودن پروژه باور داشته باشه که شخصا امیدوارم نمونه داخلی ویتیاز باشه.
اما این بحث یک تاپیک دیگست
[/quote]

جدی بودن پروژه باور !؟ تا اونجا که بنده اطلاع دارم آتش بار سامانه آماده هست !

هیچ سامانه جدیدی از روسیه تحویل گرفته نخواهد شد ... کلا این موضوع رو فراموش کنید !

[zed 4,792]

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1384614268' post='348485']
جدی بودن پروژه باور !؟ تا اونجا که بنده اطلاع دارم آتش بار سامانه آماده هست !

هیچ سامانه جدیدی از روسیه تحویل گرفته نخواهد شد ... کلا این موضوع رو فراموش کنید !
[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
با اين حساب تکليف ۴ ميليارد دلاري که روسها دوست ندارند بدهند چه مي شود ؟ ویرایش شده در آبان 92 توسط zed

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384613915' post='348484']
منبع؟
[/quote]

مگه شما بر اساس منابع و مدارک رسمی زحمت هزاران مهندس بی ادعا رو می کوبید که در مقابل درخواست منبع دارید !؟

بنده بر اساس چیزی که ازش اطلاع دارم میگم که دارید اشتباه می کنید ...

شما میگید رادار رونمایی نشده ... پس ما می تونیم تخریب کنیم و هرچیزی که خواستیم بگیم !

اظهار نظر و تخریب چیزی که هنوز رونمایی نشده چه دلیلی داره !؟

یه آقای دیگه میاد میگه :

[quote]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]خیلی متاسفم که به این موارد به خوبی توجه نمیشه (فکر نکنید خبرش پنهانه - واقعا کار نمیشه)[/background][/right][/size][/font][/color]

[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]این بمونه طلبتون تا زمان حمله مشابه سوریه وقتی از صد مایلی اهداف خط مقدم ما رو زدند ببینیم این موشکها ی متعدد رونمائی شده با برد زیر 100 کیلومتر از حیز انتفاع خارج میشوند یا نه - بله اینها هم بدرد میخورند اما وقتی شما هردو مدل رو یکی با بوستر و یکی بدون بوستر یکجا داشته باشی اونوقت نیازی به موشک عظیم الجثه اس 200 کمتر میشه[/background][/right][/size][/font][/color]
[/quote]

دارید با اطمینان 100% میگید که ما یک سری گلابی هستیم که هیچ اطلاعی از نیازهامون تو بخش پدافند نداریم و آمریکایی ها قرار هست به راحتی دهن مارو سرویس کنن !!!

تا یک هفته پیش چند نفر باور داشتن که ما می تونیم یه همچین چیزی بسازیم !؟

همه فکر می کردن قرار هست یه چیزی شبیه به سام-2 شوروی رونمایی کنن ...

هنوز خیلی ها در مورد باور-373 شک و تردید دارن !؟

خوبه خودرو حامل سیستم رو توی رژه نشون دادن !!! حتی روی بنر تصویر گرافیکی حامل و آتش بارها نشون داده شده بود ...

من واقعا دلیل این سماجت شمارو به ناتوان نشون دادن ایرانی ها درک نمی کنم !

[Skyhawk 16,545]

اندازه گیری های جدید:
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/18.PNG[/IMG]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/20.PNG[/IMG]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/19.PNG[/IMG]

[quote]با این مقیاس جدید، قطر موشک همون 35 سانتی متر و در نتیجه طول موشک هم حدود 5 متر بدست میاد. حالا با توجه به اون اندک خطای مثبت پرسپکتیو میشه نتیجه گرفت که احتمالا این موشک همون امتداد یافته محراب باشه و قطرش 0.34 سانتی متر.[/quote]
من چند شب پیش به قطر 38 سانتی متر فکر میکردم! یعنی قطر موشک فینیکس(فکور 90) و ساخت صیاد 2 بر اساس توسعه موشک فینیکس! [size=4]البته بعید هم نیست چرا که این نرم افزار یک مقدار خطا داره![/size]

[100 2,717]

[quote name='zed' timestamp='1384614931' post='348493']
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
[b]با اين حساب تکليف ۴ ميليارد دلاري که روسها دوست ندارند بدهند چه مي شود ؟[/b]
[/quote]
سلام
هیچ ...
شما این رو برابر اون 12 میلیادری که آمریکا بلوکه کرده ( که اگه با ارزش حالا حسابش کنیم - معادل بشکه ی نفت - می شه 120 میلیارد دلار )
اون پول هایی که اروپایی ها بلوکه کردند
و اون پول هایی که چینی ها بلوکه کردند ...

.
.
.

تازه حداقلش این 4 میلیارد غم و غصه ای نداره چون اون 400 میلیون دلار اصل پولی که داده بودیم رو قبلا گرفتیم و این جریمه ای است که روس ها باید بپردازند نه اینکه پول ما رو بلوکه کرده باشند ...

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='zed' timestamp='1384614931' post='348493']
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
با اين حساب تکليف ۴ ميليارد دلاري که روسها دوست ندارند بدهند چه مي شود ؟
[/quote]

ما شکایت کردیم ...

اون فرمانده ی روس اومده بود ایران ... با تکبر (!) ... برای ما شرط گذاشت !

که باید تمام چیزی که با سالها تلاش و بدبختی بدست آوردیم رو دو دستی تقدیم کنیم به روسها ... و در مقابل اینها یه آهن پاره به درد نخور >>> که پولش هم دادیم <<< و اطلاعات اون رو هم آمریکایی ها و هم اسرائیلی ها دارن تحویل ما بدن !

ما هم یه چیزهایی نشونش دادیم که احتمالا خودش رو خراب کرده !!!

اون اسکن ایگل هم دادیم که دست خالی نرفته باشن !