تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5 تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5

[Brave_Heart 1,963]

کسی جواب این سوال مارو نمیده ؟!!!

از اونجای که موشک های پدافندیمون از فیوز مجاورتی استفاده نمیکنن مثل صیاد 2 و سوم خرداد و از فیوز اصابتی استفاده میکنن ، آیا ما داریم از روش hit to kill استفاده میکنیم ؟؟

به پستتون + دادم ولی دارید شایعه پخش می کنید. فیوزهای مجاورتی صیاد 2 که تو همه تصاویر مشخص است. سرعت لانچ این موشک هم اونقدر کم است که اصلاً به گروه موشکهای Hit to Kill نمی خوره. 

[gen 413]

به پستتون + دادم ولی دارید شایعه پخش می کنید. فیوزهای مجاورتی صیاد 2 که تو همه تصاویر مشخص است. سرعت لانچ این موشک هم اونقدر کم است که اصلاً به گروه موشکهای Hit to Kill نمی خوره.

میشه تصویر مجاورتی بودنش رو قرار بدین ؟؟ در زمان رونمایی ، موشک هدف رو از بالا میزنه و اصلا چیزی تحت عنوان مجاورتی بودن نشون داده نشده . اگه میشه تصویرش رو قرار بدین .
سرعت پرتاب موشک زیاد مربوط به هیت تو کیل بودنش نمیشه تنها چیزی که اهمیت داره دقت بالا رادار رهگیر و کنترل آتش در کشف محل دقیق هدف و قدرت مانور موشک در فاز نهایی هستش و نه سرعت پرتاب موشک

[Brave_Heart 1,963]

میشه تصویر مجاورتی بودنش رو قرار بدین ؟؟ در زمان رونمایی ، موشک هدف رو از بالا میزنه و اصلا چیزی تحت عنوان مجاورتی بودن نشون داده نشده . اگه میشه تصویرش رو قرار بدین .
سرعت پرتاب موشک زیاد مربوط به هیت تو کیل بودنش نمیشه تنها چیزی که اهمیت داره دقت بالا رادار رهگیر و کنترل آتش در کشف محل دقیق هدف و قدرت مانور موشک در فاز نهایی هستش و نه سرعت پرتاب موشک

برادر من شما هم مثل دوستمون Skyhawk در پستهاتون فرضیات خودتون را مسلم و قطعی می پندارید وبعداً دوباره خودتون بهشون به عنوان اصول بدیهی استناد هم می کنید و انتظار دارید بقیه دلیل بیاورند که شما اشتباه می کنید!! این چجورشه دیگه؟ شما که ادعایی می کنید باید آن را ثابت کنید و نه دیگران خلاف آنرا !!

 

http://cdn.mashreghnews.ir/files/fa/news/1393/3/18/605127_418.jpg

 

اولین و مهمترین مشخصه موشکهای hit to kill سرعت بسیار بالاشون است که اجازه عکس العمل از طرف را بگیره. همچنین این سرعت بالا موجب افزایش انرژی جنبشی موشک شده و درصورت اصابت احتمال نابودی هدف را افزایش می دهد. اون مواردی هم که شما گفتید "دقت بالا رادار رهگیر و کنترل آتش در کشف محل دقیق هدف و قدرت مانور موشک در فاز نهایی هستش و ..." درباره همه سیستمهای پدافندی باید صدق کند و ربطی به مجاورتی و برخوردی بودن موشک اون سیستم ندارد. یک سیستم پدافندی که این مشخصاتی که شما بهشون اشاره کردید را نداشته باشد که به درد لای جرز می خورد. متأسفانه سرعت پرتاب و پرواز صیاد-2 و طائر در سطح موشک هاوک بوده (حتی از اس-200 هم کمتره) و اصلاً با موشکهای قرن 21 همخوانی نداره، مگر این که عامدانه برای گمراه کردن دشمنان به کمک نرم افزارهای مربوطه سرعت پرتاب آنها برای نمایش تلویزیونی کاهش یافته باشد.  

ویرایش شده در دی 95 توسط Brave_Heart

[gen 413]

برادر من شما هم مثل دوستمون Skyhawk در پستهاتون فرضیات خودتون را مسلم و قطعی می پندارید وبعداً دوباره خودتون بهشون به عنوان اصول بدیهی استناد هم می کنید و انتظار دارید بقیه دلیل بیاورند که شما اشتباه می کنید!! این دیگه چجورشه دیگه؟ شما که ادعایی می کنید باید آن را ثابت کنید و نه دیگران خلاف آنرا !!
 
http://cdn.mashreghnews.ir/files/fa/news/1393/3/18/605127_418.jpg
 
اولین و مهمترین مشخصه موشکهای hit to kill سرعت بسیار بالاشون است که اجازه عکس العمل از طرف را بگیره. همچنین این سرعت بالا موجب افزایش انرژی جنبشی موشک شده و درصورت اصابت احتمال نابودی هدف را افزایش می دهد. اون مواردی هم که شما گفتید "د[background=#f7f7f7]قت بالا رادار رهگیر و کنترل آتش در کشف محل دقیق هدف و قدرت مانور موشک در فاز نهایی هستش و ..." درباره همه سیستمهای پدافندی باید صدق کند و ربطی به مجاورتی و برخوردی بودن موشک اون سیستم ندارد. یک سیستم پدافندی که این مشخصاتی که شما بهشون اشاره کردید را نداشته باشد که به درد لای جرز می خورد. متأسفانه سرعت پرتاب و پرواز صیاد-2 و طائر در سطح موشک هاوک بوده و اصلاً با موشکهای قرن 21 همخوانی نداره، مگر این که عامدانه برای گمراه کردن دشمنان به کمک نرم افزارهای مربوطه سرعت پرتاب آنها برای نمابش تلویزیونی کاهش یافته باشد.  [/background]

اخ اخ امان از دست منو جناب اسکای هاوک !!! خخخ
ببین عزیزم ، انرژی جنبشی برای موشک بالستیک و کواسی بالستیک و موشک های ضد زره صدق میکنه خصوصا در مورد پرتابه های ضد زره که باعث میشه علاوه بر نفوذ هرچه بیشتر سرجنگی موشک در زره واکنش گر افنجاری باعث کاهش زمان عمل متقابل زره در مقابل موشک میشه دقیقا عین موشک های تاندم هیت !! ولی در موشک های سطح به هوا انرژی جنبشی به چه دردی میخوره ؟؟ مگه قراره از فولاد 2 اینچی عبور کنه ؟؟ ؟!! من حرفی زدم و مدرکمم فیلم شلیک موشک و اصابت به هدف بود که چیزی از مجاورتی دیده نمیشه پس این شمایین که باید برای حرفتون سند ارائه بدین نه من ! عزیزم دقت بالا در کشف هدف و استفاده از روش هیت تو کیل برای اهدافی صدق میکنه که قابلیت انجام مانور هوایی سنگین و جنگ الکترونیک بالایی نداشته باشن و از این جهت از فیوز مجاورتی استفاده میشه که اگر هدف از سیکر راداری موشک دور شد ، موشک با منفجر شدن در فاصله ی معینی از هدف و ایجاد شعاع انفجاری باعث نابودی اون بشه و از این طریق احتمال نابودی هدف در پرتابه ی اول افزایش پیدا کنه ولی در روش هیت توکیل باید انقدر تمامی محاسبات توسط سیستم الکترونیکی سامانه ی پرتاب کننده ی موشک دقیق انجام بشه یعنی با ضرب کردن زمان در یک دهم ثانیه سرعت ارتفاع و موقعیت بسیار دقیق هدف محاسبه بشه و از این طریق بفهمن که مثلا موشک هدف در یک ثانیه چند متر رو طی میکنه و با استفاده از همین روش موشک رهگیر رو پرتاب کنن . دقیقا عین جنگ خلیج فارس که در اون بعلت کار کشیدن زیاد از سامانه پاتریوت ، دستگاه دچار خطای محاسباتی شد و باعث شد که نتونه موشک اسکاد عراقی که در تاریخ 26 فبریه 1991 که به سمت پایگاه الظهران عربستان شلیک شده بود رو رهگیر و خنثی کنه . ، ویرایش شده در دی 95 توسط gen

[sezar 910]

فکر میکنم اشتباه برداشت کردین موشک از بالا به هدف اصابت نمیکنه و بخاطر زاویه دوربین اینجوری دیده میشه مورد دوم فکر کنم موشک های هیت تو کیل اصلا کلاهک انفجاری ندارن و فقط با برخورد مستقیم هدف رو نابود میکنن سوما موشک های هیت تو کیل بخاطر اینکه مسیر احتمالی رو حساب میکنن و به تقاطع مورد نظر میرن پروفیل پروازیشون فرق میکنه یعنی مانور آنچنانی نمیدن بخاطر همین ظاهرشون برای داشتن سرعت خیلی زیاد یه کمی متفاوت هست و با این تعاریف موشک های ما نمیتونن هیت تو کیل باشن ....

پاینده باد ایران

[Sami1993 11,574]

 

در حال حاضر با پیوستن موشک صیاد 3 به سامانه موشکی تلاش، این سامانه تقریبا به طور کامل از تجهیزات  تسلیحات بومی بهره می‌برد و فقط در بخش رادار کشف، همچنان از رادار سامانه موشکی اس 200 استفاده می‌کند.

 

 

سوال پیش می آید که پس رادار (( حافظ )) چیکاره است ؟!

 

این رادار در زمان رونمایی رسمی که عنوان شد بود که مرتبط به مرصاد است که تا به حال تصویری از ارتباط این دو و یا فعالیت حافظ در سامانه مرصاد بیرون نیامده !

 

هر تصویری که تا به حال منتشر شده ، این رادار رو کنار لانچر صیاد 2 نشان داده !

 

چه در رژه که همراه با لانچر صیاد بوده و چه در نمایشگاه فارسکو 1 ( فارسکو 2 که می شه نمایشگاه امسال که اجزا باور رو نشون دادن ) موشک صیاد 2 و3 در دو طرفش قرار داشتن و همچنین لانچر هم بازدر کنارش !

[naserr 7,221]

سرعت پرتاب موشک زیاد مربوط به هیت تو کیل بودنش نمیشه تنها چیزی که اهمیت داره دقت بالا رادار رهگیر و کنترل آتش در کشف محل دقیق هدف و قدرت مانور موشک در فاز نهایی هستش و نه سرعت پرتاب موشک

 

سلام . اصولا شما درباره مفهوم بزن-بکش دچار اشتباه شده اید . روش برخورد مستقیمِ بدنه به بدنه از اساس با هدف نابوی موشک های بالستیک ابداع شد . زیرا سرجنگی موشک های بالستیک از مواد بسیار سخت و مستحکمی ساخته شده اند و نابودی اونا با ترکش های سرجنگی انفجاری بسیار بسیار مشکله .

 

به همین خاطر بود که از اوایل دهه 80 میلادی و آغاز برنامه SDI ، آمریکایی ها به فکر برخورد مستقیم افتادن و این تکنولوژی رو توسعه دادن . خودش به 2 گروه تقسیم میشه . گروه اول که از وسیله کشنده مجزا استفاده میکنند.

 

گروه دوم که وسیله کشنده جداگانه ندارند و خود موشک به صورت یکجا به هدف اصابت میکنه  مثل PAC-3 .

 

حالا مساله اینجاست که همین پک-3 هم 2 حالت درگیری داره .

 

حالت اول که با هدف نرم مواجه میشه مثل هواپیماها ، بالگردها ، پرنده های بی سرنشین و موشک های کروز . در این حالت فیوز مجاورتیش فعال میشه و با ترکش های سرجنگی بسیار کوچکش اون رو نابود میکنه .

 

حالت دوم که سامانه ، هدف رو یک موشک بالستیک تشخیص میده و موشک رو به صورت مستقیم به هدف میکوبونه تا از نابودی کامل اون مطمئن بشه .

 

در این حالت ، سرعت هم یکی از مهمترین فاکتورهاست تا انرژی جنبشی لازم برای نابودی کامل هدف فراهم بشه . البته دقت رادار کنترل آتش مادر ، رادار خود موشک و توانایی بالای موشک در اجرای مانور سنگین با نیروی گرانش جانبی بالا هم از اهمیت زیادی برخورداره .

 

 

 

حالا میخوام یه ویدیو از رهگیری موشک کروز هدف توسط پک-3 برای شما بذارم . در این رهگیری به طور آشکار مشخص هست که فیوز مجاورتیه پک-3 فعال میشه و در فاصله نزدیک خودش رو منفجر میکنه و هدف با ترکش ها و موج انفجار پک-3 نابود میشه :

 

[aparat]NCtIJ[/aparat]

 

 

 

 

 

 

اما در این ویدیو موشک PAC-3 یک فروند موشک PAC-2 رو به عنوان هدف خودش رهگیری و منهدم میکنه و به وضوح دیده میشه که پک-3 با اون برخورد مستقیم میکنه :

 

 

[aparat]g3UOV[/aparat]

 

 

 

[rozbeh 1,059]

یک موشک هیت تو کیل موشکیه که سرجنگی نداره و با اصابت مستقیم به هدف و انرژی جنبشی که وارد میکنه اون رو نابود میکنه، مشخصه اصلی که هم باید داشته باشن دقت بسیار بالاشونه، ورژن آخر پاتریوت مثلا یا سامانه تاد که برای لحظه اصابت از هدایت غیر راداری استفاده می کنه از این دست هستند، گاهی پیش میاد که موشک های که هیت تو کیل نیستن هم به هدفشون مستقیما اصابت کنن، مثال این رو در زمان دفاع مقدس داشتیم، گویا دست کم یک بار سر جنگی یک فونیکس عمل نمی کنه، منتها با اصابت مستقیم به هدف اون رو متلاشی میکنه، حالا این اتفاق دلیل نمیشه که بگیم فونیکس هیت تو کیله.

[Brave_Heart 1,963]

اخ اخ امان از دست منو جناب اسکای هاوک !!! خخخ
ببین عزیزم ، انرژی جنبشی برای موشک بالستیک و کواسی بالستیک و موشک های ضد زره صدق میکنه خصوصا در مورد پرتابه های ضد زره که باعث میشه علاوه بر نفوذ هرچه بیشتر سرجنگی موشک در زره واکنش گر افنجاری باعث کاهش زمان عمل متقابل زره در مقابل موشک میشه دقیقا عین موشک های تاندم هیت !! ولی در موشک های سطح به هوا انرژی جنبشی به چه دردی میخوره ؟؟ مگه قراره از فولاد 2 اینچی عبور کنه ؟؟ ؟!! من حرفی زدم و مدرکمم فیلم شلیک موشک و اصابت به هدف بود که چیزی از مجاورتی دیده نمیشه پس این شمایین که باید برای حرفتون سند ارائه بدین نه من ! عزیزم دقت بالا در کشف هدف و استفاده از روش هیت تو کیل برای اهدافی صدق میکنه که قابلیت انجام مانور هوایی سنگین و جنگ الکترونیک بالایی نداشته باشن و از این جهت از فیوز مجاورتی استفاده میشه که اگر هدف از سیکر راداری موشک دور شد ، موشک با منفجر شدن در فاصله ی معینی از هدف و ایجاد شعاع انفجاری باعث نابودی اون بشه و از این طریق احتمال نابودی هدف در پرتابه ی اول افزایش پیدا کنه ولی در روش هیت توکیل باید انقدر تمامی محاسبات توسط سیستم الکترونیکی سامانه ی پرتاب کننده ی موشک دقیق انجام بشه یعنی با ضرب کردن زمان در یک دهم ثانیه سرعت ارتفاع و موقعیت بسیار دقیق هدف محاسبه بشه و از این طریق بفهمن که مثلا موشک هدف در یک ثانیه چند متر رو طی میکنه و با استفاده از همین روش موشک رهگیر رو پرتاب کنن . دقیقا عین جنگ خلیج فارس که در اون بعلت کار کشیدن زیاد از سامانه پاتریوت ، دستگاه دچار خطای محاسباتی شد و باعث شد که نتونه موشک اسکاد عراقی که در تاریخ 26 فبریه 1991 که به سمت پایگاه الظهران عربستان شلیک شده بود رو رهگیر و خنثی کنه . ،

والله بحث کردن با شما که فرضیات نادرست خودتون را اصل مسلم فرض می کنید و حتی پس از گذاشتن عکس فیوزهای مجاورتی صیاد-2 که مشابه صیاد-1 و -3 است،  دوباره به جای ارایه مدرک از بنده طلب مدرک می کنید هیچ فایده ای ندارد. افزایش انرژی جنبشی در نتیجه افزایش سرعت اجسام به من ربطی نداره و مربوط به فیزیک حاکم بر طبیعت است. حالا اگه شما می خواهی فکر کنی که به درد نمی خوره پس وجود هم نداره به خودتون مربوطه! ولی از نظر طراحان این سیستمها یک مزیت به شمار می آید. بقیه داستانهایی هم که نوشتید هیچ ارتباطی به بحث مجاورتی بودن صیاد-2 نداره و مخلوطی از سفسطه و مغلطه است که برای انحراف بحث مطرح شده اند که البته یک کلک شناخته شده در بحثهای بی هدف است به ويژه از سوی ما ایرانی ها.

ویرایش شده در دی 95 توسط Brave_Heart

[warjo 3,008]

رادار کشف؟ خوب این الان که هنوز به هیچ دردی نمی خوره! رادار قدیمی مال دهه 60 میلادی هر چقدر هم ارتقاش بدن در نهایت تو جنگ مدرن بلا استفاده هست.

توی جنگ صربستان p-18 کاری کرد، کارستان
P-14 هنوز می تونه مفید باشه

########################
دوستان، کسی اگه روی لاشه هدف (فیلم منتشر شده از خبرگزاری فارس و لاشه کرار ) جای ترکش پیدا کرد، ممنون می شم عکسش را قرار بده!؟ ویرایش شده در دی 95 توسط warjo

[naserr 7,221]

ولی در موشک های سطح به هوا انرژی جنبشی به چه دردی میخوره ؟؟ مگه قراره از فولاد 2 اینچی عبور کنه ؟؟ ؟!!

 

دقت بالا در کشف هدف و استفاده از روش هیت تو کیل برای اهدافی صدق میکنه که قابلیت انجام مانور هوایی سنگین و جنگ الکترونیک بالایی نداشته باشن 

 

دوست عزیز .....  در موشک سطح به هوایی که برای نابودی موشک های بالستیک طراحی شده باشه ، انرژی جنبشی دقیقا همون نقشی رو داره که در ارسال قبلی هم توضیح دادم . سرجنگی موشک های بالستیک ممکنه از انواع هسته ای  ، شیمیایی و یا زیستی باشه و برخورد مستقیم و انرژی جنبشی بالا راهیست برای حصول اطمینان از انهدام و متلاشی شدن کامل این سرجنگی خطرناک . 

 

در ضمن همون طوری که خدمت شما عرض کردم ، سرجنگی موشک های بالستیک از سخت ترین سازه های ساخته شده در صنایع نظامی به شمار میره . 

 

و اما در مورد مانور...........

 

اتفاقا موشک های بزن-بکش برای رهگیری اهداف بالستیک بسیار مانورپذیر و چالاک طراحی شده اند . مثل همین PAC3 و یا THAAD و SM-3 و GBI

[gen 413]

پس اینا چیه ؟

http://uupload.ir/files/si3n_vlcsnap-2010-03-25-13h43m35s58.jpg
http://uupload.ir/files/pmos_vlcsnap-2010-03-25-13h43m44s151.jpg
http://uupload.ir/files/1s64_vlcsnap-2010-03-25-13h43m45s156.jpg
http://uupload.ir/files/f6z1_vlcsnap-2010-03-25-13h43m45s159.jpg

دوربین رو برعکس گرفتن یا از بالا هدف رو میزنه ؟ اینجا که من دیدم داره مستقیم به هدف برخورد میکنه ! میشه یکی توضیح بده
در تاپیک صیاد 2 خیلیا گفتن هدف رو از بالا میزنه ویرایش شده در دی 95 توسط gen

[divisionbyzero 836]

دو بخشی که دوستان تصویر شو پوشش نداده بود ن و احتمالا حلقه مفقوده سامانه افق هست

 

 

 

 

نظر یکی از کابران پاکستان دیفنس:

به نظر تصویر بالا نشون دهنده سامانه افق هست.

به نظر میرسه که تصویر بالا جداسازی رادار 5N62 سامانه اس ۲۰۰ هست. این رادار بزرگ و سنگین به دو بخش تقسیم شده (همونطوری که در تصویر بالا میبینیم). 

چرا ایران از ۲ دیش رادار روی دوتا کامیون استفاده میکنه؟ چون دیش های فرستنده و گیرنده  5N62  باید از طریق یک لایه فیزیکی (و یک فضای اضافی)  از هم جدا میشدن (همونطوری که در 5N62 سامانه اس ۲۰۰(تصویر زیر)  مشاهده میکنیم). 

ایرانی ها بزرگترین ضعف رادار اس ۲۰۰ که همون رادار 5N62 هست رو از بین بردن چرا که در حالت اریجینال این رادار غیر متحرک میتونست توسط موشک های ضد رادار مورد حمله قرار بگیره. که با این تصویر بالا این مشکل حل شده. 

مشکل بعدی 5N62 عدم چالاکی بازوی مکانیکی چرخش رادار هست. سامانه جدید ایرانی که کوچکتر هم هست این مشکل رو هم حل میکنه و این به این معناست که میتونه راحت تر روی اهادف چالاک لاک کنه.

 

به نظر میرسه به روز رسانی کامل سامانه اس ۲۰۰ به همراه رادار افق (جدا سازی 5N62 همونطوری که در تصویر بالا میبینیم) و اضافه کردن موشک صیاد ۲  تلاش نام گرفته.

همچنین رادار دوربرد متجرک وی اچ اف با برد ۵۰۰ کیلومتر مطلع الفجر هم میتونه به جای رادار پیش اخطار P-14/5N84A سامانه اس ۲۰۰ استفاده بشه. در نتیجه تمام اجزای این سامانه به جز موشک دوربرد اون میتونه متجرک بشه.

تنها چیزی که در ایده من گمه!  عدم وجود یه  دیش خیلی بزرگ دیتا لینک برای ارتباط  راه دور بین بخش های 5N62 جدا شده در سامانه افق هست.

 

تصویری از رادار 5N62 در سامانه اس ۲۰۰.

 

ویرایش شده در دی 95 توسط divisionbyzero

[MILAD110 7,152]

تنها چیزی که در ایده من گمه!  عدم وجود یه  دیش خیلی بزرگ دیتا لینک برای ارتباط  راه دور بین بخش های 5N62 جدا شده در سامانه افق هست.

شاید این باشه!
http://www.military.ir/gallery/albums/userpics/10364/normal_425729796_283587.jpg

[Aspahbod 2,776]

توی جنگ صربستان p-18 کاری کرد، کارستان
P-14 هنوز می تونه مفید باشه

########################
دوستان، کسی اگه روی لاشه هدف (فیلم منتشر شده از خبرگزاری فارس و لاشه کرار ) جای ترکش پیدا کرد، ممنون می شم عکسش را قرار بده!؟

 

توی جنگ های لیبی و عراق، همین رادار های اس-200 بالکل سفید شدن و هیچ کاری نتونستن انجام بدن. توی سوریه هر از چند گاهی اسرائیل میاد یه حمله هوایی می کنه و رادار های اس-200 هیچ کاری نمیتونن انجام بدن. جنگ کوزوو هم 17 سال پیش اتفاق افتاده نه دیروز.